Toivoisin, että ne keillä on asiaa Gloria in excelsis -palstan linjasta ottaisivat jatkossa yhteyttä minuun, osoitteeni on siellä palstalla saatavilla. Dominikaanusta on turha kiusata. Olen tunnistettavana henkilönä palstalla juuri siksi, että ongelmatilanteissa voimme keskustella.
Ellei kanttinne riitä muun kuin nimimerkkikäyttäjälle haukkujen kirjoittamiseen niin hävetkää.
Ellei kanttinne riitä muun kuin nimimerkkikäyttäjälle haukkujen kirjoittamiseen niin hävetkää.
Vastaukset 65
Vanhimmat
jolla jokainen saa kirjoittaa, nimellä tai nimimerkillä - vaikka sitten nimimerkillä "paula virtanen". Annan tässä nyt palautetta palstaanne liittyen: uskomatonta lapsellisten tyttösten torvellusta. Minusta jossain esiintynyt luonnehdinta listastanne "my Little Pope" -listana oli nerokas ja kietytti hienosti pöljyytenne. Teillä on pöljä listä, te pyöritätte ja kehutte sitä, joten tepkin lienette pöljiä. Parissa viikossa se kupsahti taannoin Aukustinkin fundamentalistilistakin.
Kyllä, täällä saakin kirjoittaa.
Mutta kävi ilmi, että myös häirintää dominikaanuksen omaan osoitteeseen on tullut. Siitä tämä maininta siis. Listalla lukee siitä tarkemmin eli tässä ei ole syytä enempää ihmetellä sitä, vaan menkäämme asiaan.
Kiitos palautteestasi. Usko on aina lapsellista, Paavalikin kirjoitti "ristin hullutuksesta". Kristinuskon ydin onkin juuri siinä: uskossa siihen, mitä ei nähdä. Varsinainen fundamentalismi ei ole listamme tarkoitus, se on alunperin perustettu juuri rauhalliseen keskusteluun. Silloin siellä olikin lähinnä infokurssilaisia, koska meidän silloin oli tarve keskustella ilman häiriötä. Tämä palsta (ei lista) ei (tietystikään) tarkoitukseen soveltunut, syynkin jokainen järkevä lukija kyllä tietää.
Olen rehellisesti sanottuna yllättynyt moisesta ryöpystä osaksemme vasta nyt, mutta kiitän samalla ilmaisesta mainonnasta :)
on haukkua täällä toista keskustelupalstaa? Mikä sellaisen "keskustelunaiheen" tarkoitus on muu kuin pelkkä ilkeys? Minusta GIE:n ja katkirkon keskustelijat voivat rauhassa kirjoittaa ihan omilla ehdoillaan, mitä ikinä kukin haluaa. Mikä erinomainen ylituomari sinä olet ketään pöljäksi kutsumaan sen perusteella, millä pastalla kirjoittaa? Aika matalalla tasolla kulkee tuo oma tekstisi.
kukkien kukkia, totesi jo puhemies Mao aikoinaan.
Vaihtoehtoisia foorumeita tarvitaan. Kieltämättä GIE saattaa tehdä puhdasoppisten, kirkasotsaisten vastakääntyneitten ja ehdottomien katolilaisten sisäpiirilistan vaikutuksen. Mutta kyllä minäkin, Katkirkkofoorumille(kin) paljon kirjoittanut, olen sanani saanut tällä toisellakin listalla vapaasti sanoa...
ihan mieletön huumoripaukku. Saa valtavat naurut. kerroin heti kavereillekin. sanovat että tosi naurupommi, eli kiitti listasta ja vinkistä. nauru pidentää ikää.
eli Augustinuksen fundamentalistilista on kuollut ja kuopattu? Eipä se kauan sätki tyttösten hupilistakaan. My Little Pope -lista on kyllä hervoton murjaisu, it made my day!
Mikä palsta se semmoinen on?
GIE-palsta on toinen keskustelupalsta, joka syntyi vaihtoehtoiseksi keskusteluforumiksi tälle, jossa nyt olemme.
Osa katolisesta kirkosta kiinnostuneista ja silloisista infokurssilaisista halusi rauhallisen paikan, jossa voi pohtia paitsi kurssiin, myös kirkkoon liittyviä asioita asiallisesti keskustellen.
Keskusteluun on sittemmin rekisteröitynyt myös vanhoja katolilaisia, mikä onkin ollut todella mukavaa. Keskustelupalstalta ei ole rajattu ketään pois, edellytyksenä on kyky ja halu keskustella asiallisesti ja perustellen katoliseen kirkkoon ja uskoon liittyvistä asioista. Kirjoittamaan pääsee vain rekisteröityneenä, eli se siivoaa keskustelua aika lailla.
Toisin kuin mitä täällä on väitetty, keskustelemassa ei ole mitään "lapsellisia, tärähtäneitä uuskääntyneitä" vaan ihmisiä, jotka ovat kulkeneet kirkkoamme kohti erilaisia teitä, joku kauemmin, joku vähemmän aikaa. Mukana on myös niitä, jotka vielä etsivät omaa tietään ja niitä, jotka ovat olleet perheemme parissa syntymästä asti.
Jokaisella meistä on kilvoittelumme käytävänä ja olen iloinen, että GIE:ssa ei ole väistetty vaikeitakaan aiheita. Niistä voi keskustella asiallisesti ja mielestäni on tärkeää, että tiedämme mitä ja miten ja miksi kirkko opettaa, mitä opettaa. Kukin voi kuitenkin itse tehdä omat päätökset elämässään. Tavoitteena tulisi toki olla Jeesuksen esimerkki ja Jumalan tahdon noudattaminen, mutta kuten me kaikki tiedämme, se ei ole aina kovin helppoa.
Palsta ei korvaa elävää yhteyttä seurakuntaan ja messussa käyntiä&eukaristiaan osallistumista, mutta siellä voi pohtia itseä askarruttavia kysymyksiä ja saada kenties vasta-argumentteja ja muita näkemyksiä.
Palstan osoite on ollut näkyvissä useaan otteeseen tälläkin palstalla.
Itse toivoisin, että palsta kasvaisi ja laajenisi aidoksi dialoginkäymispaikaksi, jossa voisi keskustella myös ajankohtaisista seurakuntia koskevista asioista ym. Palstalla ei ole mitään kiellettyjä puheenaiheita, mutta henkilökohtaisuuksiin emme mene, emmekä perusteettomasti moiti ketään. Ts. jos arvostelua esittää, sille pitää olla myös perusteet.
pyhä Birgitta ynnä muut kyseessä olevalle palstalle kirjoittelevat pyhimykset.
Kukaan aito katolilainen, mikäli fiksu on, mene kirjoittamaan rekisteröityneenä mitään kirkkoaan, papistoa tai systeemiä vastaan, ellei olisi valmis ilmaisemaan mielipidettään omalla nimellään.
Rekisteröity nimimerkkihän ei ole anonyymi ainakaan palstan ylläpitäjälle, ja mikäli palstaa pitää yllä kuuliainen katolilainen, niin hän ainakin ylemmältä taholta kysymyksen tultua ilmiantaa kirjoittajan.
Miettikääpä, että onko silloin kyseessä keskustelu- vai joojottelupalsta?
"Kukaan aito katolilainen, mikäli fiksu on, mene kirjoittamaan rekisteröityneenä mitään kirkkoaan, papistoa tai systeemiä vastaan, ellei olisi valmis ilmaisemaan mielipidettään omalla nimellään. "
No, itse ainakin olen valmis ilmaisemaan kantani myös vaikka kasvotusten kaikille asianosaisille, mikäli tarvetta on.
Se on kai yleisesti ottaenkin hyvä pitää mielessä kaikenlaisilla palstoilla (myös muuta kuin uskonto-keskustelua silmällä pitäen), että kannattanee päästää näppäimistöltä vaan sellaista tekstiä, jonka takana on valmis seisomaan myös ihan elävässä elämässä. Jos ja kun minulla on arvosteltavaa, minulla on siihen myös perusteet. Se, että en täällä kirjoita omalla nimelläni ja naamallani (kuten esim. Paula tekee), johtuu muusta elämästäni. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, ettenkö _uskaltaisi_ sanoa omalla nimelläni, mitä mieltä olen asioista.
Itse asiassa, en oikein tiedä mitä ja ketä kaikki tuntuvat pelkäävän, kun monessa kommentissa on vähintäänkin rivien välissä luettavissa jotain kauhua, jos sanoo ajatuksensa ääneen. Siitä kuulisin mielelläni näkemyksiä.
Olen itse ollut ilmeisesti vähän tyhmänkin rohkea, mutta tähän mennessä olen avannut suuni kaikesta minua askarruttavasta (esim. koskien tilannetta hiippakunnassamme) ja aina olen saanut vastauksen. En aina sellaista, jonka kanssa olisin samaa mieltä, mutta vastauksen kuitenkin.
Mitä tarkoitat jäiden hattuun panemisella? Idealismiani, vaiko mitä?
Pystyn kyllä kriittiseen ajatteluun, jos sen puutetta pelkäät. Kyse on vain siitä, että en katso mielekkääksi ryhtyä laulukuoroon, jos en itse ole nähnyt sille tarvetta.
Olen liittynyt katoliseen kirkkoon siksi, että uskon, että se on todellinen Jumalan kirkko. Koen jotkut Jumalan/kirkon odotukset ja "vaatimukset" vaikeiksi, mutta se ei tarkoita sitä, ettenkö uskoisi niiden olevan Jumalan tahdon mukaisia ja meidän parhaaksemme tarkoitettuja. Olen jossain suhteessa kapinallinen ja vielä oppimassa uutta elämästä ja uskosta, mutta en pidä siitä, että kirkkoon liittyneitä pidetään typerinä, mustat laput silmien päällä kulkevina idiootteina, joilla ei olisi omia aivoja tai kykyä käyttää niitä.
On hämmentävää, että tätä arvostelua näyttää tulevan huomattavasti enemmän oman kirkon parista kuin ulkopuolelta. Olin odottanut ulkopuolisten ja muuhun kirkkoon kuuluvien taholta suurtakin kritiikkia, ihmetystä ja kummastelua, mutta kas kummaa: muiden taholta on tullut kunnoitusta ja arvostelua, ja nimettömien katolilaisten taholta lentelevät ne suurimmat tulikivet. Ja erityisesti se syy kummastuttaa eniten: jos haluaisi olla kykyjen ja mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman kuuliainen uskossaan ja kilvoitella itsensä kanssa kirkon opetusten perusteella/avulla, se tuntuu olevan suurin mahdollinen synti ja vihastuksen aihe. Jos aidosti haluaa kasvaa uskossa ja ihmisenä, sitä ei ymmärretä.
Jos en ottaisi uskoani tai kirkon opetuksia vakavasti, miksi olisin alunperin edes halunnut liittyä kirkkoomme?
Pyhimys en ole, eikä minusta sellaista tule. Birgitta on pikemminkin esikuvani ja ihanteeni.
se on että sanalla /nimellä fanny on ollut brittienglannissa jo 1800-luvulta slangimerkitys naisen sukuelin. Mitä sensuroitavaa siinä on?
"No, itse ainakin olen valmis ilmaisemaan kantani myös vaikka kasvotusten kaikille asianosaisille, mikäli tarvetta on."
Niin. Minä kirjoitinkin:
"Kukaan aito katolilainen, mikäli fiksu on, mene kirjoittamaan rekisteröityneenä mitään kirkkoaan, papistoa tai systeemiä vastaan, ellei olisi valmis ilmaisemaan mielipidettään omalla nimellään."
Jos olet valmis ilmaisemaan kantasi myös kasvotusten, ei sinulla olekaan mitään syytä olla kirjoittamatta. Pointtini oli, että mikäli kirjoittaja haluaa purnata jostain epäkohdasta tai jonkun henkilön epätyydyttävästä toiminnista tms. anonyyminä, niin mikäli hän kirjoittaa asiasta palstalla, jonka ylläpitäjälle hän on luovuttanut henkilötietonsa, niin hän ei ole oikeasti kirjoittanut anonyyminä.
En väitäkään, että useimmilla kirjoittajilla asiasssa olisi ongelmaa, mutta uskon, että on kirjoittajia jotka luulevat kirjoittavansa anonyyminä, ja kirjoittavat tekstiä jonka alle eivät oikeasti haluaisi pistää nimeään.
"...kirjoittavat tekstiä jonka alle eivät oikeasti haluaisi pistää nimeään."
Pitäisi olla: ..oikeasti uskaltaisi pistää nimeään.
Kiitos tarkennuksesta!
Edelleen minua aidosti kiinnostaa se, että mitä ihmiset pelkäävät, ts. miksi heidän pitää/he haluavat anonyyminä purkaa mieltään? Itse jotenkin koen asiassa kuin asiassa (ihan oikeassa elämässä muillakin sektoreilla), että jos on sanottavaa, niin yleensä siihen on [tai pitäisi olla] ihan asialliset perusteet ja silloin moite tai valituksen aihe pitäisi pystyä sanomaan ilman sen suurempaa ongelmaa.
On toki olemassa ihmisiä, jotka eivät pysty vastaanottamaan asiallista kritiikkiä, mutta sen pitäisi olla näiden vastaanottajien ongelma eikä sen, joka asiallisesti antaa asiasta palautetta.
Eli kuten todettu, täältä on useista kommenteista ollut luettavissa jotain epämääräistä pelkoa ja kauhua ja olisin todella kiinnostunut kuulemaan, että mitä ihmiset pelkäävät, miksi, ja millaisia esimerkkejä on kenties olemassa siitä, että ei uskalla sanoa mielipidettään suoraan ja rehellisesti ääneen.
Jos joku todellinen vaara ja uhka on olemassa, niin asialle pitää tehdä jotain.
kerropa meille nimesi.
Pakollinen rekisteröityminen onkin juuri siksi että todella pahimmat häiriköt karsiutuvat pois jo siinä vaiheessa. Ilman mitään kontrollia palsta muisttuttaisi liikaa jo olemassaolevaa suomi24:ää ....
Toistaiseksi muuten moderoinnille on siellä ollut erittäin vähän tarvetta. Eli, toimiva ratkaisu.
... mutta voihan koko elämänmittaisestakin työstä ja kilvoittelusta saada palkakseen vaikka mitä, kuten katkera kokemus on meille juuri opettanut. Yritetään me vasta-alkajat kestää.
este avoimelle kommunikaatiolle?
Kävin juuri lukemassa ko. sivustoa ja sinne on ilmestynyt uusi jäsen, jonka nimimerkki on otsikon mukainen pudenda_mariae. Ilmeisesti ko. henkilön sanavarasto liikkuu ainoastaan genitaalialueella uskonnollisillakin palstoilla. Tyyli on sama kuin täälläkin usein häiriköinneellä naisihmisellä. Toivottavasti tämä henkilö poistetaan GIE-sivuilta.
On tapana sanoa "pistä jäitä hattuun" henkilölle/henkilöille, joilla menee niin sanotusti lujaa vaikkapa esim. hengellisissä asioissa.
On tarkoitus hyväntahtoisesti hieman rauhoitella kyseistä henkilöä eikä suinkaan arvostella häntä.
tämä karvaisempi sukupuoli on se rivosuisempi ja kirjoittamisessa myös. Mutta hauska huomata kuitenkin, että vielä latinaakin osataan armaassa kotimaassamme. Hauskaa!
Eikö se GIE ole jokin huumorisivu?
Lainaus aiemmasta viestistäni:
"Se, että en täällä kirjoita omalla nimelläni ja naamallani (kuten esim. Paula tekee), johtuu muusta elämästäni. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, ettenkö _uskaltaisi_ sanoa omalla nimelläni, mitä mieltä olen asioista."
Seurakunnassa puhun suoraan omalla nimelläni asioista niiden omilla nimillä sekä papiston että muiden kanssa, mutta tällaisella avoimella anonyymipalstalla en aio omalla nimelläni kirjoitella. Syy ei ole itsessäni vaan perheessäni, enkä siis "pelkää" kirkkoa tai sen piirissä toimivia ihmisiä, vaan kyseessä on ihan toinen asia.
Eli sanoisin, että syy anonyymiyteen löytyy syy internetin luonteesta, ei mielipiteistäni tai ajatuksistani.
Jos joku "pelottaa", niin pikemminkin täällä(kin) kirjoittavat tuntemattomat ihmiset [palstat ovat kaikille avoimia ja kaikkien luettavina missäpäin maailmaa tahansa], enkä halua kenenkään vaanivan minua missään kotiovella tai lainaavan kommenttejani ihan eri yhteyksissä vääristellen ja asiayhteydestä irrottaen. Mikä on täysin mahdollista, copy-paste -toimintoja käyttäen, kuten kaikki tiedämme.
M-LS eli entinen MLShän sanoi menevänsä toiselle palstalle, hienoa jos näin vihdoin on tapahtunut. Tuo lista Korkeuksissa sopineekin hänelle paremmin kuin tämä.
Kiitos täsmennyksestä!
Kiinnostaisi tietää, millä perusteella mielestäsi (?) minulla ja muilla menee ns. lujaa. Koska haluamme keskustella asioista, koska olemme vaihtaneet kirkkoa (tai kenties ensimmäistä kertaa liittyneet kirkkoon), vai miksi?
Itse haluaisin vielä kerran painottaa sitä, että ainakaan omalta osaltani en ole kokenut minkäänlaista hurmoshenkisyyttä tai "pimahdusta", uskoni on aika maanläheistä ja jalat maassa -olevaa. Eli tästä rauhaisasta elämästä ja elämisestä on aika vaikeaa vielä rauhoitella menoa. :)
Kiitos huolenpidosta, kuitenkin.
Hyvää kesää/kesälomaa niin sinulle kuin myös kaikille muillekin. Jatketaan loppukesästä keskustelua/kirjoittelua, jos on tarvetta.
"Edelleen minua aidosti kiinnostaa se, että mitä ihmiset pelkäävät, ts. miksi heidän pitää/he haluavat anonyyminä purkaa mieltään?"
Monestakin syystä. Henkilö voi olla kirkon virallisen kannan vastaisella kannalla esim. vaikka ehkäisystä tai avioerosta. Syitä voi olla vilpitön mielipide joka on erilainen kuin "virallinen mielipide". Henkilö voi tuntea kokeneensa vääryyttää seurakunnan tai papin taholta. Henkilö voi olla sitä mieltä, että jokin tietty henkilö ei ole soveltuva johonkin virkaan. Mikäli yhteisössä väitetään kaikkien olevan asioista samaa mieltä, niin väite on epätosi.
Annan esimerkin: Tällä palstalla esiintyy toistuvasti katolilaisten ihmisten kirjoittamia tekstejä, joissa haukutaan Helsingin piispaa. Mikäli minä olisin tuo piispa, ja keskustelupalstalla olisi pakollinen rekisteröityminen, niin kovin mielelläni ottaisin selvää siitä, että kuka mustamaalaa minua. Ja jos olisin piispa eli hiippakunnan pomo, niin miksi en ottaisi asiasta selvää? Pistäisin vain luottomieheni asialle.
Olen joutunut vainon kohteeksi tällä palstalla vain mielipiteitteni takia. Miettikää vähän, millaisia keskustelijoita tällä palstalla oikein on. Ihmettelen myös moderoidaanko tätä palstaa ollenkaan.
Luen edelleen palstaa, mutta en kirjoita tänne enää. Olen aina ollut katolisen kirkon ystävä, mutta nyt olette tainneet menettää ystävän. Pankaapa häiriköt kuriin palstoillanne!
Tokihan tuolla tavalla karsiutuvat häiriköt. Siitä vain seuraa helposti se, että palstasta tulee joojottelupalsta. Et kai väitä, että jostain asiasta eri mieltä oleminen tai jonkin asian vastustaminen olisi automaattisesti häiriköimistä?
Kukaan järkevä yhteisön jäsen ei uskalla kirjoittaa kriittisesti, mikäli hänen ei sallita tehdä sitä anonyyminä. Ei ainakaan autoritäärisessä yhteisössä.
Kiitos samoin!
Ja mihinkäs ne aiheet tästä mihinkään katoaisivat :)
Kiitos ehdotuksesta, voi hyvinkin olla yksi looginen selitys.
tutustumassa tuohon kohuttuun sivustoon. Jos kirjoittajat ovat ihan oikeasti vakavissaan liikkeellä, niin palsta todella kertoo suorastaan huolestuttavasta henkisestä kypsymättömyydestä. Toisaalta: jutut sävyineen ja sisältöineen ovat niin ylilyöviä, että on pakko epäillä, että kyse olisi pilasta ja huumorisaitista. Toivottavasti tuo jälkimmäinen oletus osui oikeaan.
Se joka luulee olevansa anonyymi suomi24:ssa on lähinnä tyhmä. Yleensäkin hyvin harva osaa olla Internetissä anonyymi. Ja uskoisin että ainutkaan häirikkö näillä sivuilla ei moiseen kykene.
Kultarakkaat kun te liikutte netissä ip-osoitteillanne. Jos rikotte lakia on ip-osoitteen avulla mahdollista selvittää henkilöllisyys. Ja saanen muistuttaa että erinäisillä palstoilla häiriköinti on myös rikos.
GIE:en ei ole kenenkään pakko ilmoittaa omaa nimeään toisin kuin esim. katkirkkoon on. Rehellisesti asialliseen keskusteluun ei edes tarvita ylläpiton tietoon kenenkään omaa nimeä. Joten nämä spekulaatiot anonymiteetin suojasta ovat naurettavia. Ja kyllä teidän ip-osoitteenne näkyvät ylläpitäjälle. Mutta niin käy aivan kaikkialla missä ikinä Internetissä liikuttekin. Jos haluatte suojautua täysin Internetissä niin sulkekaa tietokone tai hankkikaa ip:n salaus.Tai olkaa häiriköimättä. Ja kun vielä uskoisin suurimmalla osalla olevan laajakaista niin jäljistys käy vieläkin helpommaksi. Ja minulla ei ole minkäänlaista mielenkiintoa alkaa jäljittämään kenenkään ip:itä saati raportoimaan yhtään minnekään. Internetissä anonymiteetti on illuusio.
Ja toinen asia, toisten ihmisten suora haukkuminen
ei ole kritiikkiä vaan ainoastaan idioottimaisen typerää.
Kasvakaa aikuisiksi.
kirjoittavat käsityksiään asioista, se on kuule kaukana häiriköinnistä. Jos jokainen keskustelu tuntuu häiriköinniltä, niin miksi ihmeessä sitten pistää edes pystyyn nettipalstaa?
En minä ainakaan ole häirikköihin törmännyt, mutta moniin erilaisiin kirjoittajiin jotka myös ovat keskenään asioista eri mieltä. Semmoista on elämä sekä netissä että sen ulkopuolella. Miksi kenellekään olisi anonyymius tai epäanonyymius edes ongelma, kun kaikki yksinkertaisesti kirjoittavat palstoille käsityksiään? Ei se varmaan muiden kuin sinun mielestäsi vielä täytä rikoksen tuntomerkkejä!
Monet näyttävät turvautuvan eri mieltä olevien ihmisten herjaamiseen ja solvaamiseen. Erityisesti tätä näyttää esiintyvän näillä suomi24:n uskonnollisilla palstoilla, ja tämä Katolilaisuus- palsta näyttää olevan yksi pahimmista.
.. olet löytänyt solvaavia viestejä, ilmoitatahan niistä minulle. Poistan ne välittömästi.
ja sen ilmaiseminen ei ole solvaamista eikä rikos. Sen sijaan rikos on esimerkiksi sellainen vähemmistöryhmiä vastaan kiihottaminen, mihin täällä monet konservatiivismieliset kirjoittajat ovat toistuvasti syyllistyneet. Eli pannaanpa perusasiat kuntoon!
että esim homoseksuaalisuus on katolisen kirkon mukaan syntiä, tai että kanoninen laki kieltää homoseksuaalien vihkimisen papeiksi tai, että paavi on oikeassa perhe-elämää koskevissa käsityksissään. Joittenkin palstalaisten mukaan myös raamatun siteeraaminen on rikos.
Menkää vähän itseenne ja miettikää mikä näissä konservatiivisissa mielipiteissä on niin kamalaa, että ette voi sietää niitä. Samanmielisiä on helppo suvaita, mutta oikea suvaitsevaisuus punnitaan siinä, miten toisinajattelevia kohdellaan.
kysymys siitä, että konservatiiviset uskovaiset vetoavat esim. Raamattuun, katekismukseen tai kirkkonsa opetusvirkaan ja näillä perusteilla koettavat oikeuttaa erilaiset syrjivät asenteet ja toimet. Syrjintään yllyttäminenkin on onneksi Suomessa kriminalisoitu. Usein myös konservatiiviset tahot ilmaisevat nuo mielipiteensä niin jyrkin, loukkaavin, asiattomin ja tuomitsevin sanakääntein, etten yhtään ihmettele, että he saavat (onneksi) hyvinkin suorasukaista palautetta, joissa erilaisia rumasti ilmaistut, toiset ihmiset usein jopa toisen luokan ihmisiksi julistavat ennakkoluulot oikaistaan. Jos Raamattua siteerataan oikeuttamaan sortoa, syrjintää ja eriarvoistamista, se on paitsi epäeettistä, niin nykylainsäädännön mukaan se on myös rikollista toimintaa. Minusta on hyvin vaikea kuvitella, että kenenkään tulisi sietää mielipiteitä, joissa julistetaan, että esim. ihonvärin takia jotkut kuuluvat orjuuteen, slummeihin tai amerikkalaisten vankiloiden kuolemanselleihin (joissa afrikkalais-amerikkalaisten yliedustus on aivan suhteeton ja kiitos virheellisten tuomioiden ja monien muiden USAn yhteiskuntaan liittyvien ongelmien takia). Yhtä vähän tulee hyväksyä käsityksiä, että jotkut olisi "tuomittu" rakkaudettomaan, parisuhteettomaan ja pakkoselibaatilla raskautettuun elämään heidän seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi. Tuollaisten väitteiden esittäminen ja tukeminen on syrjintään yllyttämistä. Kuten Kerkko sanoi: pannaanpa perusasiat järjestykseen ja sitä tuossa koetin tehdä.
Toki IP-osoite on mahdollista selvittää. Nythän emme keskustelleet rikollisesta kirjoittamisesta. Mikäli yhteisön herneen nenäänsä vetänyt pomokaarti haluaisi selvittää esim. sinun IP-osoitteesi oikean omistajan, heidän pitäisi saada siihen ammattiapua. Sitä ei järjesty, mikäli kyseessä ei ole rikosepäily.
Ja IP-nron omistajan/maksajan voi aina jäljittää, mutta se ei vielä kerro sitä, että kuka tekstin kirjoitti. Jos autollasi ajetaan ylinopeutta, niin kuski et välttämättä ole sinä.
määritellä oma oppinsa. Jos esim homoseksualismi(siitähän palstalla on vaahdottu) on vaikka katolisen kirkon opin mukaan syntiä, niin se on silloin syntiä kirkon jäsenille. Jokaisella uskonnolla on oikeus yrittää määrätä, miten sen kannattajat saavat elää.
Samoin mitkään tasa-arvolait eivät eivät ulotu kirkon virkoihin. Vaikka palstalla kannatettaisiinkin esim naispappeutta eivät mitkään tasa-arvolait koske uskontokuntia tässä virka-asiassa. Konservatiiveilla on siis oikeus julistaa, etteivät jotkin ryhmät (esim naiset) ole soveliaita pappeuteen.
No mutta tämähän se todellinen naurupalsta on! Pakko myöntää, että sain hyvä naurut perjantain kunniaksi nähtyäni näin suuren määrän täysin häiriintyneitä ihmisiä.
Pakanamieskin voisi oikeastaan olla hiljaa, kirkon asioista kun ei olla ennenkään pakanoilta kyselty eikä muuten kysellä jatkossakaan.
sinun tekstejäsi kaivataan tälläkin palstalla. Onpahan vähän oikeaa ekumeniaa näille liberaali-maanikoille. Kirkon opetus ja ortodoksisten usko ovat niin lähellä toisiaan, ettei progge-kavereiden ongelmat kestä tarkkailua ekumenian vinkkelistä. jatkathan tänne kirjoittamista?
yst. terv.
ystävä
että katolilaispalstalla yksi pahimmista häiriköistä on henkilö joka itse pitää itseään katolilaisena:)
Noo mutta, kuinkas minä nyt muka häiriköin? :P
Ja kuten eilen (?) totesin, pitihän mun palata takas mesoomaan kun palsta kaipasi omaa suosikkipeeloaan. Ihan siksikin että nyt ei tarvii epäillä muita ;)
Kyllähän kirkolla on oikeus määrätä uskovaistensa elämästä. Muihinhan eivät kirkkojen lait yletykään. Katolinen kirkko on sitä mieltä, että monet ihmisryhmät ovat velvollisia elämään vailla skesuaalisuhteita esim. naimattomat (kunnes löytävät sen oikean) eronneet (niin kauan kuin heidän ex-puolisonsa on elossa) ja homoseksuaalisesti suuntautuneet.
Ei tässä ole kysymys mistään syrjinnästä vaan kirkon antamista ohjeista. Avioelämä kuuluu kirkon opetuksen mukaan vain avioliitossa oleville. Onpa outoa, että itsestään selviä asioita kyseenalaistetaan ja vielä puhutaan syrjinnästä.
rakettitiedettä.
http://www.proxy4free.com/, tuolla ovat ohjeet.
Mitä lapsellisuuteen tulee, niin internetiltä voi suojautua sulkemalla tietokoneen, jos eriävät mielipiteet tai teiniprovot aiheuttavat ahdistusta.
Sheriffi voisi kasvaa aikuiseksi!
Et ilmeisesti tunne ollenkaan Katolisen kirkon oppia. Jos joku ei hyväksy kirkkonsa oppia, hän yleensä eroaa kirkostaan. Me, jotka tuon opin hyväksymme, pyrimme elämään sen opin mukaisesti. Vaikeuksia se joskus tuottaa, myönnän, mutta mikä tässä elämässä helppoa olisi.
ei voida puolustaa ja oikeuttaa esimerkiksi jonkin ryhmän syrjimistä lainsäädännöllä. Juuri tuohon vatikaani jatkuvasti pyrkii manipuloidessaan vaikkapa poliittisia päättäjiä sellaisten lakien tukijoiksi, jotka vaikuttavat negatiivisesti esimerkiksi naisten ja homoseksuaalisten ihmisten oikeuksiin. Luepa lehdistä muutakin kuin sarjakuvat! Tätä tapahtuu jatkuvasti Euroopassa ja Amerikassa ja oma piispannekin kirjoittaa jatkuvasti tuollaista kantaa puoltavia kirjoituksia.
Totta kai on syrjintää koettaa painostaa ihmisiä sellaisen älyttömyyden taakse, ettei esimerkiki homoseksuaalisesti suuntautuneilla ihmisillä muka olisi koko elämänsä aikana oikeutta rakkaussuhteisiin, parisuhteisiin ja seksuaaliseen läheisyyteen. Pyrkimys riistää joiltakin nuo ihmisyyteen kuuluvat oikeudet uskonnon nimissä on tärkeää, järjetöntä ja perusteetonta. Noin esimerkiksi. Eläydypä itse homoseksuaalisen lähimmäisesi asemaan ennen kuin kirjoitat lisää tuollaista sydämetöntä oppijargonia. Katolisen kirkon opetukset myös polkevat monin tavoin naisten oikeuksia, taas uskontoon ja kirkon perinteeseen vedoten. En ole katolilainen enkä ikinä voisi olla.
kirjoitin kiireessä yhteen kohtaan "tärkeää" kun piti kirjoittamani törkeää. Sanon, että kirkkonne toiminta on törkeää, mutta tärkeää on sen poliittisen soveltamisen vastustus.
ettei kirkkosi käytännössä tyydy toimimaan niin, että esittäisi vain jäsenilleen suosituksia, vaan pyrkii koko ajan vaikeuttamaan monien ihmisryhmien elämää, rajoittamaan oikeuksia ja painostamaan lainsäädännöstä päättäviä. Eli siis aivan eri toimintaa kuin kuvailit. Jos lakeja aletaan säätää katolisen kirkon toiveiden mukaan, siitä kärsivät kaikki eivätkä vain katoliset!
kuin edellinen paavi Johannes Paavali II, joka oli heidän oikeuksiensä peräänantamaton puolustaja (kirjoitan tämän jo toiseen kertaan!). Muista myös, että - näin olen ainakin kuullut kerrottavan - rintamalla ateistit olivat parhaita rukoilijoita.
ei kristittyjä. Partiolaisten tapaan "kunnioita toisen vakaumusta".
Kai kirkolla on oikeus myös pyrkiä levittämään uskoaan ja tehdä, jos mahdollista kristittyjen maiden lainsäädännöstä uskonsa mukainen. Tämä tietysti onnistuu vain katolisissa maissa. Sama oikeus on tietysti kaikilla aatteellisilla ryhmillä. En vain voi ymmärtää sellaista suvaitsemattomuutta, mitä kirkon vastustajat tällä palstalla edustavat. Sananvapaus myös niille, jotka kannattavat katolisia arvoja!
Kirkon opetuksen mukaan seksi on vain avioliitossa oleville sallittua. Avioliittoon menevien pitää täyttää tietyt ehdot eli heidän pitää olla täysi-ikäisiä, täysi-järkisiä ja kykeneviä elättämään lapsensa eivätkä he saa olla lähisukulaisia tai samaa sukupuolta keskenään. Seksuaalisuhteita tai jälkeläisten saamista ei voida pitää minään ihmisoikeuksina.
rakkauteen, läheisyyteen ja tunteiden osoittamiseen myös seksuaalisin teoin on ihmisoikeus. Puhun siis aikuisten ihmisten välisestä suhteesta, jossa halu on molemminpuolinen. Rakkaus, läheisyys, seksuaalisuus ja oikeus tunteidensa osoittamiseen kuuluvat myös seksuaalivähemmistöläisille.
Ei ole katolisen kirkon mukaan. Oikeudella seksuaalielämään on puolustettu paitsi ns "rekisteröityjä parisuhteita" myös mm prostituutiota, jota sitäkin on sekä homo että heteroseksuaalista.
Ongelma on siinä mihin raja vedetään, jos kaikki saavat vapaasti toteuttaa halujaan. Kaikki ihmiset kun eivät kykene niitä parisuhteita muodostamaan.
Mielestäni olen osoittanut, että ongelma on huomattavasti monisyisempi kuin mitä palstan muodikkaat oikeassaolijat tajuavatkaan.
Kannataisiko keskustella siivosti ilman toisinajattelijoiden haukkumista ja kuunnella myös sitä, mitä kirkon (tai kirkkojen) konservatiivit asioista sanovat? Muuten on vaarana, että tästä tulee sellainen palsta, jolla vain kirkon vastustajat haukkuvat kirkkoa. Onneksi GlöriaInExelcis palstakin on olemassa!
sulle ja mainitsemallesi Glöria-palstalle (it's your spelling, mate). Minä puolustan sen sijaan kaikkien ihmisoikeuksia ja vastustan uskonnollisia muoteja, joiden varjolla joidenkin oikeuksia yritetään polkea.
Suomessahan on jo voimassa laki samansukupuolisten suhteiden rekisteröimisestä, on ollut jo vuodesta 2002. It's great!
Mistä voit tietää, että olet oikeassa, jos aatteillasi ei ole muuta pohjaa kuin lehtikirjoitukset ja SETA:n propaganda?
Vaikka olisitkin omasta mielestäsi oikeassa, niin se ei oikeuta teitä (sinun hengenheimolaisiasi) herjaamaan ja solvaamaan eri mieltä olevia täällä palstoilla niin kuin kaikisssa homoseksuaalisuutta koskevissa keskusteluissa on tällä palstalla tapahtunut.
Periaate on se, että asiat riitelevät eikä ihmiset. Puolustetaan muka joidenkin ryhmien ihmisoikeuksia, mutta samalla loukataan muiden ihmisoikeuksia ja poljetaan sananvapaus lokaan.
ollaankin enemmän kiinnostuneita kuin täällä. Siis sinne vain!
Elisabeth,
pyydän, älä toista koko ajan tuota samaa hokemaasi GIE:stä. Jos olet lainkaan ajatuksella lukenut (mihin varmasti pystyt!) ko. palstaa huomaat, että siellä on kyllä aika paljon syvemmät ja monimuotoisemmat kiinnostuksenkohteet kuin mitä täällä annetaan ymmärtää.
Etten jopa sanoisi, että aika hyvääkin keskustelua aika ajoin, ainakin toisia keskustelijoita kunnoittamaan pyrkivää (pääasiassa).
Eli jos ei ole mitään monipuolisempaa sanottavaa ko. palstasta, voi esim. aloittaa keskusteluketjun jostain muusta aiheesta, eikä jauhaa samaa asiaa, joka ei edes pidä täysin paikkaansa.
Ja minulle voi ainakin antaa suoraa palautetta, jos on asiaa:
[email protected]
dippadappa minkä huumorisaitin olettekaan panneet sinne Korkeuksiin pystyyn! Ei pysty vakavalla naamalla lukemaan suurinta osaa posteista, huhhuh!
Tiedoksi kiinnostuneille, että käyttäjämukavuuden vuoksi Gloria in Excelsis -palsta on muuttanut ja löytyy nyt suomenkielisenä osoitteesta http://forums.cjb.net/gie.html
Ystävällisesti tervehtien,
SanctaBirgitta