Jos vaparien määrä on jonain vuonna kasvanut, siitä kerrotaan heti vuoden alussa. Jori esim. on tehnyt aiheesta aloituksen jo 10.1.
Jos vaparien määrä vähenee (niin kuin lähes joka vuosi käy) tietoa pantataan kesään asti, pahimmillaan elokuulle.
Tästä huomataan, miten manipuloivaa vaparien tiedotus on.
Ja ennen kuin vaparit vastaavat tähän tyylilleen uskollisesti: ”Olet antivapari!” tai ”Entäs kirkko sitten?”, niin vastaan, ettei näillä asioilla ole mitään tekemistä vaparien manipuloivan tiedottamisen kanssa.
Vaparien toiminta on manipuloivaa ja räikeässä ristiriidassa vapaan ajattelun kanssa.
Jos vaparien määrä vähenee (niin kuin lähes joka vuosi käy) tietoa pantataan kesään asti, pahimmillaan elokuulle.
Tästä huomataan, miten manipuloivaa vaparien tiedotus on.
Ja ennen kuin vaparit vastaavat tähän tyylilleen uskollisesti: ”Olet antivapari!” tai ”Entäs kirkko sitten?”, niin vastaan, ettei näillä asioilla ole mitään tekemistä vaparien manipuloivan tiedottamisen kanssa.
Vaparien toiminta on manipuloivaa ja räikeässä ristiriidassa vapaan ajattelun kanssa.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Tiedotan kun saan tietoa ja Tampereen määristä olen kertonutkin enemmän. Tuo 10.1. viestini perustui siihen oikeaksi osoittautuneeseen veikkaukseeni, että yhden puuttuvan yhdistyksen jäsenmäärä ei juurikaan muuttanut lopputulosta.
Toki oma jäsenmäärä on sisäistä hallintoa eikä niin tärkeä seurattava kuin luvut jotka kertovat tavoitteidemme edistymisestä.
Minkä takia tappiovuosina (= lähes aina) jäsentietoja pantataan kesään?
Edeltävillä liittohallituksilla on ollut toisenlainen tapa tiedottaa. Onko se parempi vai huonompi, sitä en osaa sanoa. Pääasia on muistaa että oman jäsenmäärän kasvatus ei ole varsinainen liiton olemassaolon tarkoitus.
Kai se sinusta on huonompi, koska itse toimit toisin. Vai johtuiko se vain siitä, että tällä kertaa jäsenmäärä ei poikkeuksellisesti laskenutkaan?
Olenhan minä Tampereen jäsenmääristä tietoa laittanut.
Mutta ylipäänsä, onko järkeä kertoa jäsenmäärää ensinkään? En minä tiedä. Ainakaan tällä palstalla avoimuus ei auta -- vai oletko sinä tehnyt hyviä ehdotuksia liiton tavoitteiden toteuttamiseksi saatuasi tiedon jäsenmäärästä?
Äh. Siis, laittanut tietoa silloinkin kun se on laskenut.
No kai se jäsenmäärien kertominen mahdollisimman nopeasti on sinusta ollut parempi kuin se, ettei kerrota. Miksi muuten olisit toiminut niin? Mikä saa sinut ajattelemaan, että jäsenmääristä tulee kertoa mahd. pian?
Mutta et sinä kaikista asioista halua kertoa etkä niistä keskustella. Tavoitteet eivät etene, jos resursseissanne sakkaa. Ja nyt sakkaa pahasti. Jostain syystä yrität vain olla hissuksiin. Oletko neuvoton? Onko tilanne todella menossa huonoksi? https://keskustelu.suomi24.fi/t/18528529/vapariliiton-iltaruskon-merkkeja-lehdesta-yha-suurempi-alijaama
Toki on järkevää keskustella niistä asioista, joita va-liitto edistää. Parhaimmillaan saisi vinkkejä: Miten saada useampi vaihtamaan et-opetukseen, valitsemaan siviilivihkimisen, eroamaan kirkosta, antamaan sotilasvakuutuksen eikä -valaa, jne jne.
Kun yhdistyksellä on vaikeuksia, aiheuttaa se toiminnan ja vaikuttavuuden heikkenemistä. Esa jo hiukan kommentoi lehden heikentymistä - toki kierrellen itse asiaa, mutta kuitenkin. Olisi kiva kuulla ao. ketjussa, mitä mieltä puheenjohtaja on lehden heikentyneestä tilastoja aiotko tehdä asialle jotain. Sehän vaikuttaa siihen, miten sanomanne etenee. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18528529/vapariliiton-iltaruskon-merkkeja-lehdesta-yha-suurempi-alijaama
Myös jäsenmäärä on vaikuttavuuden kannalta kiinnostava signaali. Kerro nyt, miksi olet pitänyt parempana kertoa jäsenmäärät eikä pantata tietoa, kuten liitossa yleensä on ollut tapana.
Näin tässä aina käy. Ei valmiutta keskustella liiton kipukohdista. Ollaan hiljaa tai kierrellään ja kaarrellaan. Ei kyllä innosta liittymään vapareihin, kun ollaan noin todellisuuskielteisiä.
Kannatatko siis kirkon ja valtion eroa, jos kerran vaparien jäsenyys on edes mahdollisuus jota kommentoida?
Nehän on jo erotettu. Olet itse sanonut niin.
”Unohdit” nyt vastata varsinaiseen kommenttiin. Kuinkas tässä nyt taas näin kävi? Muistin virkistykseksi:
Kun yhdistyksellä on vaikeuksia, aiheuttaa se toiminnan ja vaikuttavuuden heikkenemistä. Esa jo hiukan kommentoi lehden heikentymistä - toki kierrellen itse asiaa, mutta kuitenkin. Olisi kiva kuulla ao. ketjussa, mitä mieltä puheenjohtaja on lehden heikentyneestä tilastoja aiotko tehdä asialle jotain. Sehän vaikuttaa siihen, miten sanomanne etenee. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18528529/vapariliiton-iltaruskon-merkkeja-lehdesta-yha-suurempi-alijaama
Myös jäsenmäärä on vaikuttavuuden kannalta kiinnostava signaali. Kerro nyt, miksi olet pitänyt parempana kertoa jäsenmäärät eikä pantata tietoa, kuten liitossa yleensä on ollut tapana.
En toki unohtanut. Ihan tarkoituksella jätän lukematta mollausketjut. Tämäkin on siinä rajoilla, mutta nyt ketjua avaamatta näkyvässä aloituksen osassa todettiin kuitenkin vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärän kasvaneen.
Noiden ketjujen lukeminen tai niissä kommentointa ei tuota sen paremmin hyötyä kuin huviakaan. Toki kerro, jos olet muuttanut käsitystäsi vapaa-ajattelusta paremmaksi jonkin ketjun perusteella.
Mikä mollaus se on, että kertoo, miten vaparien järjestötoiminta on ongelmissa? Jos totuus on mollausta, mitä teidän totuuskäsityksestä pitäisi ajatella? Nimenomaan tällaiset vastaukset ja haluttomuus keskustella oikeista kipukohdista tekevät vapareista luoltaantyöntäviä.
On yksinkertaisesti kysytty, miksi tiedottamisen politiikka vaihtelee niin rajusti jäsenmäärien vaihtelun mukaan. Vastaat, että itse olet harjoittanut aina avoimempaa politiikkaa. Kun kysyttiin, miksi pidät avoimempaa politiikkaa parempana, lopetat yksinkertaisesti vastaamasta ja syytät mollauksesta!
Sitten tuo toinen ketju, jota syytät mollauksesta. On totta, että lehti muun liiton toiminnan tavoin on taloudellisissa vaikeuksissa. Eikö niin? Kysymys on siitä, miten lehden osalta talousongelmat on tarkoitus ratkaista. Tällaiset asiat ovat ilman muuta puheenjohtajan(kin) huolena. Kysymys liittyy suoraan sinun keskeiseen tehtävääsi liitossa, mutta sinä syytät mollaukseksi! Miten voi olla mollausta kysyä liiton toiminnasta?
Voiko sinun tai kenenkään vaparin kanssa keskustella älyllisesti? Vai pitääkö vain kuuliaisesti niellä, mitä armossaan liiton johto sattuu haluamaan sanoa? Ja johto näkyy välttelevän tiettyjä tosiasioita. Eipä anna asioiden hoidosta kovinkaan kaunista kuvaa.
Et sinä muuta haluakaan kuin "keskustella kipukohdista", eikä se keskustelu koskaan etene mihinkään.
Unohda puoleksi minuutiksi va-liitto. Voitko kuvitella liittyväsi johonkin järjestöön, joka tekee uskontorkitiikkiä ja pyrkii kirkon ja valtion selkeään eroon? Vastattuasi voit taas ajatella va-liittoa.
Kysyn, miksi Vapariliiton puheenjohtajan on niin vaikea keskustella Vapariliiton tilanteesta, että yrität kaikin tavoin vältellä asiaa. Mietipä jos jonkun Sydänliiton tms. budjetista katoaisi kolmasosa ja toimittaja kysyisi, mitä aiotte tehdä, niin johtaja vastaisi, että mietipä hetki Hengitysliittoa: voisitko kuulua siihen? Tällainen olisi aivan älytöntä, mutta puheenjohtaja Jori Mäntysalo toimii juuri noin älyttömästi. Ja tämän ääneen sanominen on sitten varmaan mollausta eikä moiselle antivaparille tarvitse vastata. Koita nyt tajuta, että juuri tällaisista syistä teidän uskottavuus on aivan pohjamudissa eikä teidän jäsenpakonne ole Jehovan todistajien 10 prosentin luokkaa vaan 35 prosentin luokkaa. Se on teidän omaa syytänne!
Keskustelun vakiokaava: "En voi liittyä vapaa-ajattelijoihin koska syy X." -- "Ahaa, missähän tilanteessa voisit liittyä?" - "Keskustellaan nyt syystä X."
Tämän vuoksi melko lailla turha keskustella.
Häh? Jos keskustellaan liiton talousongelmista, miksi siitä ei voi keskustella - ihan riippumatta jonkun jäsenyydestä? Ihan tahallasi vedät tämän keskustelun vinoon. Ja on pakko ajatella, että nyt on päästy taas jonkun sellaisen aiheen ääreen, joka on sinulle mahtavan kiusallinen. En vain käsitä, miksi. Jopa kysymys jäsenmäärien ilmoittamisen ajankohdasta on sinulle liian vaikea! Mihin pimittämiseen ja vapaan ajattelun kahlitsemiseen teidän järjestökulttuuri oikein perustuu! Ihan käsittämätöntä!
Voit nyt korjata tilanteen kertomalla aluksi vaikka sen, miksi jäsenmäärä on sinusta syytä ilmoittaa mahdollisimman nopeasti eikä aiemman käytännön mukaan vitkastelleet. Mennään vasta sitten talouteen. No?
Noniin, tähän tämä jäi. Jorista ei ole keskustelijaksi.
Miksi keskustella, kun ei siitä saa hyötyä eikä huvia.
Mikä olisi va-liiton taloustilanne, jossa kehottaisit liittymään vapaa-ajattelijoihin?
En tajua, miksi ryhdyt tähän whataboutismiin. Tai tajuan. Et halua keskustella liiton taloustilanteesta lainkaan. Onko tilanne siis niin paha ja sinulla ei ole mitään ratkaisua? Eli liitto on enemmän kuin pulassa?
Tämä selittää Jorin käytöksen. Hän heittää fb-ryhmässä syöttejä milloin kirkosta, milloin jehovista tms. Sitten ryhmän kiihkoilijat aloittavat estottoman riekkumisen. Kun joku kiinnittää siihen paheksuavaa huomiota, Jori ilmestyy paikalle viattomana, että enhän minä mitään. Ja mikä etu tästä on? Kukaan ei puhu liiton lamasta.
Liiton tavoite on levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa. On olennaista onko jääkö valtionkirkoista eroavien joukko kaikkien uskontokuntien ulkopuolelle, vai vaihtaa toiseen porukkaan.
Miksi sinun eli liiton puheenjohtajan on niin vaikea puhua liiton asioista?
On järkevämpää keskustella liiton tavoitteista ja ulospäin näkyvästä toiminnasta.
Miten niin? Täytyyhän liiton taloutta pohtia. Ja mitä se kertookaan, että 2000-luvun huipusta on vaparien jäsenmäärä romahtanut 35 prossaa? Eikö liiton puheenjohtajan mielestä näillä asioilla ole mitään väliä?
Niihin on toivotonta saada täältä järkeviä kommentteja.
Sen sijaan täysin liiton ulkopuolinenkin voi vaikka kertoa viimeisen VA-lehden hänen mielestään parhaan jutun.
Paras juttu on
Ylikosken
Tunnus tuskia ja viltuiks meni kuin Kuuban solidaarisuus
Sitä ei liene vielä kirjoitettu?
Hieno esimerkki siitä miksi täällä on melko tympeää yrittääkään keskustella.
Ja minusta se on aidosti sääli. Onhan tämä melkoinen aparaatti jossa voisi olla toisilleen täysin tuntemattomien keskustelua aiheista laidasta laitaan. Mutta ei, liian moni nauttii tyhmäilystä.
No koita edes kommentoida va-liiton
A) talouskurimusta
B) jäsenromahdusta
Vai onko sinulle mahdotonta?
Kohtaan a olemme mm. hakeneet rahankeräyslupaa. Lupa-anomuksen käsittely kestää ilmeisen kauan. Laitan siitä kyllä tietoa kun lupa saadaan.
Kohtaan b ei nyt ole isommin uutta. Viime vuosi käänsi kehityksen, mutta emme tiedä oliko se satunnainen muutos. Montako uutta jäsentä sinä olet hankkinut?
Ei kai rahankeräyslupaa haeta yleishyödyllisyyden nimissä? Sehän olisi valhe. Mutta ettehän te muutenkaan ole saaneet lahjoituksia. Miten 65 000 voitaisiin peittää tuolla tavoin ja vuosikin on jo puolessa? Eli mistä säästätte?
Emme tiedä tulevaisuutta, mutta yli kymmenen menneen vuoden perspektiivillä viime vuosi on poikkeus, jonka jälkeen lasku jatkuu. Näin oli 2012. Mutta: vaikka jäsenmäärä kaksinkertaistuisi, se olisi silti mitätön. Eikö huolestuta, miten olematonta kannatus on?
Keräyslupaa haemme "yleistä sosiaalista, sivistyksellistä tai aatteellista tarkoitusta" varten, ks. rahankeräyslaki. Aiotko lahjoittaa?
Jäsenmäärän suhteen olemme tosiaan molemmat sitä mieltä, että liian pieni se on. Montako uutta jäsentä olet hankkinut?
En aio lahjoittaa enkä hanki teille jäseniä. Sen varmasti tiesitkin. Miksi siis edes kysyt? Koska et halua keskustella oikeista liittoon liittyvistä asioista: jäsenpaostaja talouskurimuksesta.
Ja nyt Jori väsyi väistöliikkeisiin ja yksinkertaisesti lopetti. Liiton asiat eivät liiton puheenjohtajaa tunnu kiinnostavan.
Keskustelen mielelläni liiton tavoitteita. Jäsenmäärästä ja taloudesta ei tällä erää ole ihmeemmin keskusteltavaa.
Kokeile kysyä vaikka lausunnoista.
”Jäsenmäärästä ja taloudesta ei tällä erää ole ihmeemmin keskusteltavaa.”
Koska et halua katsoa totuutta silmiin:
a) jäsenmäärä osoittaa vaparien merkityksettömyyden
b) talous osoittaa liiton painivan merkittävien ongelmien kanssa.
Keskustelukyvyttömyytesi osoittaa, että vapaa-ajattelu on harhaista todellisuuspakoa. Näin on pakko todeta, jos edes puheenjohtaja ei ole halukas katsomaan näitä tosiasioita.
Tarkoitatko että joku keskusteli tekopyhien komusossujen kanssa vauvakasteesta sotilasvalasta ja setaseksistä ?
Suurin osa ei varmaan ole töissäkään vaan jotain ketkuja
Ei me mistään silloin tiedäkään, kopioivat jotain ampparia
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18528501/vapariliiton-tiedottaminen-on-manipuloivaa#comment-129961261
”Jäsenyys ja jäsenmäärä tärkeitä asioita”, sanoo Esa toisen ketjun otsikossa. Sinulla ja Esalla on riita?
Ei kommenttia. Taaskaan.
Ks. ketju otsikolla "Vapaa-ajattelijain liiton jäsenyys: Tärkeää, ei tavoite".
Linkkiä en näköjään saa, s24 taas vaihteeksi hylkii.
Katopas, Jorde tuli ylhäisestä ylemmyydestään tänne kommentoimaan. Kommentti on tietysti linkki hänen omaa manipulaatioketjuunsa. Miten ylimielinen pitää olla, että kehtaa tehdä noin?
Vaparius on harhaisuutta, joka ilmenee myös ylimielisyytenä.
Tähän jäi. MOT.
Näinpä
Kannattaa muuten liittyä vapareihin.
Msalo Toki oma jäsenmäärä on sisäistä hallintoa eikä niin tärkeä seurattava kuin luvut jotka kertovat tavoitteidemme edistymisestä
Tajuutko, että tällainen pinnallinen poliitikkomainen pskanpuhe ei anna kovin hyvää kuvaa järjestöstä joka pyrkii muutokseen
Sehän on kuin kirkon seurakunnan kiertelyä
Msalon seurakunta pyrkii jsuksen valtakuntaan eli komusossujen yhdenvertaisuuteen
Kyllä se jotenkin luulisi olevan tärkeää, kun oman yhdistyksen jäsenmäärä lähes joka vuosi laskee ja talous sakkaa pahasti. Erityisesti puheenjohtajan luulisi pitävän tällaisia asioita tärkeinä tai sitten Vapariliitto on täysin tuuliajolla.
Vapariliitolla ei ole "lähetyskäskyä" niin kuin kirkolla.
Vapareihin ei voi luottaa
Vaparit iljettää
Katso itse vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti
Vapaa-ajattelulla ei ole mitään tekemistä vapaan ajattelun kanssa.
Juuri näin
Va-liitto on pikkuruinen ukkokerho joka setaseksi-humanismilla yrittää houkutella
joukkoonsa tätimäisiä nuoria naisia jotka inisevät seksuaalisista ongelmistaan parisuhteissaan uskontoa haukkuen
Se on sitten sen näköistä toimintakin. Eli pikkuruinen komusossu - kom mus sos -nuolijaporukka -
höpöttelee niitä näitä rassukat keskenään filosofeeraten
Nyt on erittäin vaarallisia aikoja kun sekä islam että putinistit pyrkivät kansanvaihtoon ja miehittämään Suomen, mutta Va-liiton setaseksi-ukkoporukka jahkaa jotain vauvakasteita ja sotilasvaloja ja pridejä
Lopuksi nyt sitten tulos on, että
veronvälttelyllä elävä kiinteistö-setaseksi- ... yritys Va-liitto hakee lupaa rahankeräyseen poskelleen menneen verovapaan sijoitustoimintansa rahoittamiseksi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17917096/kimmo-sundstrom-uutisoi-jalleen-asioista-joista-vapariliitto-vaikenee#comment-129955135
Ei kommareita jee susjutut kiinnosta vaan valta
VAliitto ja Ylikoski toimii likeisessä yhteistyössä Putinisti-Scheininin kanssa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c7928bb5-0d29-451f-a7b2-809472f1e4ab
eli yhdenvertaisuusasioiden neuvottelukunnassa, jossa kaksi ex-SKDL-aktiivia
Martin Scheinin ja Esa Ylikoski toimivat edistäen erilaisten punavihreiden kuppikuntien etuilua suhteessa suomalaisiin saadakseen vallankumouksellisen tilanteen kärjistymään
Näiden ideologialla VAliiton äärivasemmistolahkona pyrkii etenemään valtiobyrokratiassa ja tekemään itseään tykö jaettaessa esiintymistilaa ja tukirahoja
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17917096/kimmo-sundstrom-uutisoi-jalleen-asioista-joista-vapariliitto-vaikenee#comment-122029544
Luotan Kimmoon en vapareihin
Onneksi on Kimmo
Tosi on.
Jep. Kuinka käy, kun Kimmo ei enää ole kirjoittamassa? Jo nyt on ikäviä hiljenemisen merkkejä.
Uudet jäsenet voivat liittyä PAT:iin. Tervetuloa!
Korkea aika erota vapareista
Vapareihin ei voi luottaa.
Vapaa-ajattelu on vapaan ajattelun irvikuva.
Vaparius on nimeään myöten valehtelua.
Erotkaa vapareista.
Ei vapautta, ei ajattelua. Erotkaa vapareista.
Näin juuri.
Ei tämä ole mikään uutinen. Vaparit ovat aina valehdelleet ja vääristelleet asioita parhaansa mukaan.
Nyt on korkea aika erota vapareista.
Vaparit on pebasta
Ei kannata uskoa vapareita. Jatkuvaa valehtelua.
Jep