Uusimman raportin mukaan F-35 sarjatuotanto viivästyy. Hävittäjä on monimutkaisin lentokone mitä on koskaan tehty ja se on osoittautunut haasteelliseksi perinteistä sarjatuotantoa ajatellen. On mahdollista että kaikki koneet kootaan yksittäiskappaleina ja hinta pysyy aina korkeana.
F-35 ei etene ehkä koskaan sarjatuotantoon.
84
679
Vastaukset
- Anonyymi
Myös luovutukset viivästyy kun sarjatuotanto ei pääse käyntiin.
- Anonyymi
Sama trollialoitus eilenkin.
F-35 on jo vuosia ollut sarjatuotannossa.- Anonyymi
Niin mutta Lockheed Martin sai hulppean rahoituksen projektiinsa ja se oli pääasia. Jos siitä tulee käypä tuote, niin ihan kiva, mutta eiköhän heillä ole jo seuraavat projektit ja niiden rahoitus työn alla.
- Anonyymi
Sinne ne veromarkat menevät ulkomaille kaikenlaisten lelujen hankkimiseen armeijalle, vaikka niiden teho sodassa onkin minimaalinen, mutta tarve leikkiarmeijalla leluista on suuri.
- Anonyymi
Trolli on lukenut mv-lehteä joka ei ole ilmailualan paras julkaisu.
Se ongelma mikä F-35 tuotannossa oli oli se ettei pystytty valmistamaan niin paljon vuosittain kuin oli suunniteltu.
Nyt on sekin tavoite saavutettu.
U.S. Government Accountability Office - Anonyymi
Kummaku mm Tanskassa, Norja, ym niitähän on jo. Ja joka kone tyypillä on alku vaikexia. F35 löytynyt pikkuvikoja joita päivitetty . Ja venäläinen Su 55 ei edes ole omilleen valmistettuna. Ei oo osia..ja teknologiaa.. Su 27 lopetettiin ku runko ei kestänyt. F35 on jo valmistettu satoja. Ja Venäjän Rosoboron Export ei ole saanut ainuttakaan lentokone ja helikopteri tilausta vuosiin. Mm Intia ja Serbia ovat tilanneet F35 koneet .. Eivät Venäjän koneita..
- Anonyymi
Höpö höpö Serbialle ei myydä F 35 hävittäjiä lainkaan, Serbia onkin ostamassa Ranskalaisia Rafale hävittäjiä, jos niitä yleensä Serbialle myydään.
Eikä Intiakaan ole F 35hävittäjiä ottamassa. - Anonyymi
Harkitseeko Suomi Venäläisiä koneita?
- Anonyymi
Ei kai Intia ole vielä tilannut F-35 konetta. Vaikka ne tekivätkin vaikutuksen näytöksessä.
Viime vuonna kaksi Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter -hävittäjää lennettiin ensimmäistä kertaa Intiassa Aero India -lentonäytöksessä. CBS: n mukaan ulkonäkö sai katsojat "hämmästymään hävittäjän suunnittelusta ja taitolennosta". Sen lisäksi, että F-35:n esiintyminen teki vaikutuksen yleisöön, se herätti tärkeitä kysymyksiä suihkukoneen tulevaisuudesta sekä Yhdysvaltojen ja Intian strategisesta kumppanuudesta.
Inkkarit aina sekoilemassa eri koneiden kanssa ja toisaalta pitäisi olla valmistettu Intiassa ja ikuisuus Venäjän asiakkaana ja ei niin suuri luottamus niihin enää jne jne
Ja sitten vielä se että niitä pitäisi pystyä valmistamaan Intiassa tai huoltamaan jne.
Jos on ollut ko maassa töissä niin tietää miten hauskaa siellä voi olla. Eihän tuo runsaat tuhat valmistunutta F-35:sta ole sarjavalmistuksessa vielä mitään verrattuna SU-57:n runsaaseen kahteenkymmeneen! 🤣
- Anonyymi
Eivät taida kilpailla keskenään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät taida kilpailla keskenään?
Saattaavat vielä ilmassa "kilpailla"
Anonyymi kirjoitti:
Eivät taida kilpailla keskenään?
Kovasti oli Venäjällä markkinointisuunnitelmia SU-57:lle juuri niille maille, jotka nyt mielisivät F-35:ttä, kuten Turkille ja Intialle.
- Anonyymi
Kyllä ryssiltä 4 kappaletta SU-57 on ihaltava saavutus, varsinkin kun yksi niistä putosi luovutuslennolla ja vastuu oli vastaanottajalla. Loput kolme on lentokiellossa. Putin valitetteli niiden kovaa hintaa ja käski pudottamaan hintaan 25%, sen jälkeen yhtään ei ole valmistunut.
- Anonyymi
F-35 peto Fiatille sukua - SUSI jo syntyessään!
- Anonyymi
Mitä maalaistollo koita tyhjentää ensin huussin alusta !
- Anonyymi
F-35 menestys on ollut kova pala tiltulle.
SU-57 konetta piti tulla liukuhihnalta satoja mutta kävikin niin että F-35 koneita tulee tuhansia.
SU-57 koneista saadaan tällä hetkellä juuri 5 parvea, 4 konetta/parvi.
Eikä niitä ole ede päästetty rintamalle koska .....ne ....buahahahaaaaaa- Anonyymi
SU-57 on ilmaherruushävittäjä kuten RPTOR, F-35 ON NIIHIN VERRATTUNA KOULUKONE.
Anonyymi kirjoitti:
SU-57 on ilmaherruushävittäjä kuten RPTOR, F-35 ON NIIHIN VERRATTUNA KOULUKONE.
Maailmassa on yksi valtio jonka yllä voidaan 20 hävittäjällä teoriassa ottaa ilmaherruus:
Vatikaani.
- Anonyymi
Nyt on mennään USA:ssa Venäjän kunniaksi ns 5-vuotisuunnitelman mukaan F-35 koneita 156 kpl/vuosi 5 vuoden ajan.
Venäjällä tekee tiukkaa päästä samaan määrään niillä Checkmate vanerimaketeilla. - Anonyymi
Suomeen tilatut F35 hävittäjät ovat toimintavalmiudessa vasta vuonna 2028.
Hornetit menevät vanhaksi 2030 luvun alussa, lentotunnit täynnä eikä kukaan anna takuuta ja ota vastuuta rungon kestävyydestä.- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Tiltujen vinkuna on aina paras tae siitä että olemme toimineet oikein. ☑️
Kuvitteletko sinäkin olevasi joku toimija :D
Pelkkä pskatehdas sinä olet. Anonyymi kirjoitti:
Kuvitteletko sinäkin olevasi joku toimija :D
Pelkkä pskatehdas sinä olet.Mitä mä sanoin.😁
- Anonyymi
Oikeastaan modet voi antaa jatkossa pysyvät IP bannit kun otsikossa lukee f-35.
Tätä samaa paskaa trollausta on jo nähty tarpeeksi pelleiltä jotka ei tiedä hävittäjistä yhtään mitään.
🖕🖕🖕 - Anonyymi
Vaikuttaa siltä, että USAssa yritetään korvata laatua lukumäärällä, kun puhutaan F-35 romuista.
Katsojia kyseessäoleva kone ei "säväytä" kuin sen ennenkuulumattoman älyttömästä metelistä, jota kone aiheuttaa.
Toinen ihmettelyn aihe on tietenkin se, katsojalle, että tuonkaltainen "pulska" ylipainoinen kone, ylensää pääsee ilmaan (vaikkakin siinä on maailman tehokkain moottori).
Parasta sillä on kuitenkin F-35 hidaslento-ominaisuudet, jotka ovat omaa luokkaansa, tämänkaltaisessa hävittäjäkoneessa nykyaikana. F-35 koneet eivät todellisuudessa yllä super cruising - nopeuteen, joka on yksi 5-supupolven koneiden tuntomerkki. Huippunopeuskin on todella heikko, vain 1.6M, joka hävittäjäkoneeksi on täysin riittämätön nopeus nykyaikana.- Anonyymi
Sinun asiantuntemuksesi alasta on vakuuttavaa….
😅😅🤣😅😅😂😂
- Anonyymi
Jaaha kun sarjatuotanto kortti ei vetänyt niin tiltu muutti aiheen.
Kannattaisi aina aloittaa uusi ketju mutta sinähän niitä olet jo bvarmaan aukaissut satoja F-35 hävittäjästä ja samat aivopierut kaikissa.- Anonyymi
Kannattaisiko sinun lukea Suomen puolustusvoimain tiedotteita?
Siellä kerrotaan aivan selvästi miten F35 on toimintavalmis Suomessa vasta 2028.
Uskotko Suomen puolustusvoimiin, ja heidän tiedotteisiin?
- Anonyymi
Mieti vielä kerran ennenkuin ulostat.
- Anonyymi
Mitäpäs noilla hävittäjillä kun miehittämättömät dronet hoitaa homman varmemmin ja halvalla eikä tule miehistötappioita.
Mites ne droonit ampuivatkaan risteilyohjuksia ja liitopommeja? Nyt en muista yhtään.
- Anonyymi
Vaikka olenkin Naton kannalla niin F35 hankinta oli aivan perseestä, naapurimaassa olisi ollut paljon halvempi ja parempi kone.
Kaikenkaikkiaan kuinka paljon helpompi olisi ollut hoitaa kaikki yhteistyöhommat kun naapuri muutaman kymmenen kilometrin päässä.
Nyt jokainen nippeli pitää lennättää valtameren takaa.- Anonyymi
Mikäs se parempi kone olisi ollut? Ei muistaaksen ollut ainoatakaan 5:nen sukupolven hävittäjää tarjolla. Vai muistanko nyt väärin?
- Anonyymi
Parasta on kuitenkin että asiantuntijat valitsivat koneen ja saivat juuri sen minkä halusivat.
Ostari Ossin asiantuntemusta ei näissä asioissa kysytä.
Ja F-35 on ollut sarjatuotannossa pitkään.
Soittakaa Putinille ettei se voita ketään ellei saa sukhoi-57 sarjatuotantoon.
Yli 100kpl ainakin vuodessa. F-35 koneita tulee sitäkin enemmän muttei kerrota sitä Vladimirille. - Anonyymi
Maailman paras kone mutta käy tiltu kertomassa Suomen johdolle omista havainnoistasi.
Saat munkkikahvit.- Anonyymi
Se on ainoastaan softapuolella paras, mutta siinäkin vasta tulevaisuudessa. Lentokoneenahan F-35 on surkea, nosunopeuskaan ei ole julkinen koska arvo on niin huono. Uusi F-15 nousee +250 metriä sekunnissa, rupeaa pilotilla vähän silmämunat punoittamaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on ainoastaan softapuolella paras, mutta siinäkin vasta tulevaisuudessa. Lentokoneenahan F-35 on surkea, nosunopeuskaan ei ole julkinen koska arvo on niin huono. Uusi F-15 nousee 250 metriä sekunnissa, rupeaa pilotilla vähän silmämunat punoittamaan.
Mihin sitä huimaa huippunopeutta Suomessa tarvittaisiin? Pakenemiseenko?
- Anonyymi
EU:n pitäisi tuottaa kaikki sotatarvikkeensa itse, nyt ollaan täysin riippuviasia USA:sta. Silloin kun F-35 päätös tehtiin, maailma oli erilainen.
- Anonyymi
Siellä on NATO maat jotka tekevät noita koneita.
Albania ja Venäjä ei oo mukana. Anonyymi kirjoitti:
Siellä on NATO maat jotka tekevät noita koneita.
Albania ja Venäjä ei oo mukana.Albania on ollut Nato-maa since 2009.
- Anonyymi
Ookkonää joku selvännäkijä juovukskissa
- Anonyymi
Parempi✈️ kuin F-35🛩
https://www.verkkouutiset.fi/a/eurofighterit-kayvat-kaupaksi-maailmalla/ - Anonyymi
Jaa, eikö ole sarjatuotannossa tiltun mielestä......
F-35 tilaukset ylittävät nyt Lockheedin tuotantokapasiteetin
Teal Groupin vanhemman analyytikon JJ Gertlerin mukaan tällä hetkellä tilauksessa on yli 2,500 konetta suunnitellun 14 vuoden jäljellä olevan tuotannon aikana. Tämä tarkoittaa noin 180 koneen määrää vuodessa, jos nykyinen aikataulu pitää - nopeus, jota Lockheed tiettävästi tavoitteli ennen pandemian puhkeamista, mutta joka on 24 enemmän kuin nykyinen vuotuinen kapasiteetti156.
F-35:n kansainvälinen kysyntä, ainakin noin vuosikymmenen ajan, näyttää varmasti vahvalta, sanoo Aerodynamic Advisoryn toimitusjohtaja Richard Aboulafia.
"Kysymys kuuluu, päästääkö Yhdysvallat muut maat jonoon ensin ja säästää hankintarahoja ja saa suihkukoneensa myöhemmin? Vai vaatiiko se saada suihkukoneensa ajoissa, mikä saa muut maat odottamaan?
Tuotantokapasiteetin laajentaminen ei kuitenkaan ole helppo päätös, ja jotta se olisi mahdollista, kaikkien Lockheedin toimittajien olisi oltava mukana.
Joskus se on vaikeaa kun suosio on suuri ....mutta näitä ongelmia ei ole Sukhoin kokoamislinjastoilla.
Venäjällä menee siis kaikki suunnitelmien mukaan. - Anonyymi
Suomelle toimittavat ja sitten lopettavat tuotannon.
- Anonyymi
SU-57, sarjatuotannon sukeltaja.
- Anonyymi
Näitä lentokoneammattilaisten suurella tietämyksellä tehdyt kommentit ovat kelvollisia korkeintaan palstan aktivointiin,...
Koska saamme näitä lisää? - Anonyymi
Aloitus.
"F-35 ei etene ehkä koskaan sarjatuotantoon."
Vastaus:
Se on jo sarjatuotannossa ja niitä on tehty jo yli 1000 kpl.- Anonyymi
Ei ole sarjatuotannossa, koneet on tehty yksittäiskappaleina, eli jokainen paikallaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole sarjatuotannossa, koneet on tehty yksittäiskappaleina, eli jokainen paikallaan.
Ahaa! Miten sitten on mahdollista, että koneiden varaosat ja komponentit ovat vaihtokelpoisia? Eihän yksittästen käsityönä viilattujen suhteen näin voi olla!
- Anonyymi
Ryssän trolli on ulkona kuin lintulauta;-)) Jos 2019 mennessä niitä oli toimitettu 400 kappaletta, nyt puhutaan jo yli tuhannesta ja määrä tulee olemaan ennätys suihkuhävittäjänä määrällisesti.
- Anonyymi
ennätys suihkuhävittäjänä määrällisesti.
Oletko tosissasi. Sitä ei noilla hinnoilla tule koskaan.
F-35 käy samalla samalla tavalla lähioaikoina kun nyt on käymässä F-22:lle. joka on poistumassa käytöstä.- Anonyymi
F-22 ei ole poistumassa käytöstä!
Hävittäjille ollaan parhaillaan tekemässä tekniikkapäivitystä ja ne tulevat päivityksen jälkeen tehtaalta ulos nimellä F-22 Super Raptor.
- Anonyymi
F-35 on ylihintainen raakile, olisi pitänyt pysyä Boeingissa.
- Anonyymi
No siinä GAOn raportissa lukee lyhykäisyydessään näin.
Lähes 20 vuoden jälkeen F-35-ohjelma siirtyi täysimittaiseen tuotantoon suoritettuaan viimeiset simuloidut testit. Tällä virstanpylväällä DOD totesi, että F-35 osoitti hyväksyttävää suorituskykyä ja luotettavuutta ja että se voidaan valmistaa nopeammin. - Anonyymi
Kerro tiltu miksi Venäjältä on mennyt n. 25 vuotta ennenkuin se sai SU-57 koneen sarjavalmistukseen ja on pystynyt valmistamaan niitä jo mahtavat 20 kpl.
Niitä piti valmistaa satoja ja mennä myyntiinkin mutta Venäjäkin supisti ostoksensa 78 kipaleeseen.
No joo, ymmärrän kyllä.
Kaikki meni kuitenkin suunnitelman mukaan - Anonyymi
KREIKKA MOKASI🛩
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c73cd294-7f5b-48a1-9ebc-0c792a7122f6?ref=ampparit:269d
Kreikan hallitus allekirjoitti torstaina 25. heinäkuuta Lockheed Martinin F-35-hävittäjien hankintasopimuksen tarjous- ja hyväksyntäasiakirjat. Kyseessä on viidennen sukupolven häivehävittäjän A-malli.
Kreikka hankkii aluksi 20 F-35A-hävittäjää. Sopimus sisältää option tilata toiset 20 hävittäjää. - Anonyymi
Kreikan hankinnat ovat lähinnä kiusantekoa Turkille, jolle USA ei ole F-35:ä antanut, vaikka turkki oli alkujaan yksi F-35:n rahoittajamaista. Nyt Turkki on alkanut valmistamaan omaa KAAN hävittäjää, jossa on viidennen sukupolven ominaisuuksia. Se korvaa tulevaisuudessa Turkin F-16 ym koneet. Annettujen tietojen mukaan sen huippunopeudeksi on ilmoitettu 1.8M eli KAAN tulee olemaan nopeampi kuin tuo rampa ankka F-35.
- Anonyymi
Kaikkien F-35 versioiden huippunopeus on 1,6 Machia täydellä sisäisellä kuormalla.
Siis täydellä sisäisellä kuormalla.Siis täydellä sisäisellä kuormalla.Siis täydellä sisäisellä kuormalla.........Siis täydellä sisäisellä kuormalla. - Anonyymi
Kaan on 2 moottorinen kone eli .....F-35 on 1 moottorinen kone.
- Anonyymi
Juuri F-35 yksimoottorisuuden tähden se on niin hidas. Tähän täytynee lisätä sen epäonnistunut steal- johteinen muotoilu ja tavoite kolmen eri tyyppisen koneen yksirunkoisuudesta. Lopputuloksena - kaikissa huono!
- Anonyymi
Yksimoottorinen on halvempi
- Anonyymi
Ja siksi se on ollut ylivoimainen kaikissa sotaharjoituksissa ja sitä on jo toimitettu tuhannen kappaletta ja lisää tulee koko ajan eri maihin.
Suomalainen tiltu ei muuta tee kuin trollaa. - Anonyymi
Kaikissa harjoituksissa, jossa jenkit kehuu itseään. Tuntuu olevan vähän samanlainen tilanne kuin Abramssien kanssa, jotka kehuttiin maailman parhaiksi panssareiksi jenkkien toimesta, todellisiksi "ihmeaseiksi", ja miten siinä kävikään, ne palaavat hyvin ukrainassa ja niiden moottori hajoilee tämäm tastä. Ukrainalaismiehistöt ovat jo alkaneet kieltäytymään niiden käytöstä ja kehuvat T-72 panssaria paljon paremmaksi.
- Anonyymi
Surkeaa trollausta tiltulta.
- Anonyymi
50 vuotta on pidetty maailman suurimpia ilmasotaharjoituksia useasti vuodessa kymmenien eri maiden kanssa.
Eri kalustojen kanssa jne
https://www.youtube.com/watch?v=lPfDGsoD4sE&ab_channel=MilitaryAviationTV
Eiköhän niissä selviä asiat paremmin kuin tiltun MV-lehdestä. - Anonyymi
Tuhannella valmistuneella F-35 on todellisuudessa ammuttu alas (Istaelilainen F-35I) yksi (1) hidas Husitie drone. Siinä ovat sen koneen todelliset tämän hetkiset saavutukset. Ei paljon hetkauta.
- Anonyymi
Ei sotalentokoneiden tärkein tehtävä ole ampua alas kaikkea mahdollista mahdollisen paljon, vaan ne toivat puolustuksen ja pelotteen tehtävissä pääosin ja vasta kun rähinät alkaa, niin sitten näytetään närhen munat.
- Anonyymi
JOKA KUUSEEN KURKOTTAA✈️NIIN SE KATAJAAN KAPSAPTAA🛩🪂
https://www.tivi.fi/uutiset/f-35-hanke-koki-takaiskun-norjassa-vahan-noloa/7cae1a63-0ed7-4eaf-a3e1-a8de4b1ca710
Norjan ilmavoimat ei saavuta maan asettamaa tavoitetta, jonka mukaan F-35-hävittäjien tulisi olla täysin operatiivisesti kyvykkäitä vuoteen 2025 mennessä.
Täysi operatiivinen kyvykkyys tarkoittaa käytännössä sitä, että hävittäjät ovat toimintakykyisiä kaikissa niille vaatimuksissa asetetuissa tehtävissä- Anonyymi
Pieni viivästys jolla ei käytännössä ole mitään merkitystä.
Ehkä Norja saa korvauksia sopimus sakkojen muodossa, ei siinä muuta.
- Anonyymi
Eikö Pietarin trollille ole kerrottu totuutta, että F - 35 sarjatuotanto on ollut käynnissä jo pitkään.
- Anonyymi
No, trollien tehtävä on toistella kremlin vaheita.
- Anonyymi
Ei tuu mitään tosta hommasta. Vasta yli 1000 toimitettu ja 1500 vielä tilauksessa.
Venäjän SU-57 pystyy evakuoimaan koko maan johdon kerralla, asia on sitten muuten jo kokeiltu ja se toimii!!!
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i6wdFjT9Lk94/v0/-1x-1.jpg - Anonyymi
VUOSI AIKAA ✈️
https://yle.fi/a/74-20105088?origin=rss
Uudet hävittäjät lentävät Lapin taivaalla reilun vuoden päästä – koneiden myötä Lappiin tulee kymmeniä työpaikkoja
Ilmavoimat järjesti näyttävän tempauksen uusien tekijöiden toivossa🛩 - Anonyymi
MIKÄ IHMEEN RISKI?
"F-35-hävittäjien koelentoja koskenut riski katosi – Ilmavoimista lähtee sadan hengen joukko USA:han
Ilmavoimien uusien F-35-monitoimihävittäjien hankinta etenee jälleen suunnitellusti. Vielä keväällä hankinnan yllä leijui epävarmuus, joka koski Yhdysvalloista ostetun hävittäjän koelentoja. F-35-hankejohtaja, eversti evp. Henrik Elo kertoo Uutissuomalaiselle..." - Anonyymi
Raskas on ollut kehitysvammaisen F-35 tie. Ei se tuosta parane.
- Anonyymi
Dooneihin kehitys pitää siirtyä sellaisiin joilla yltää venäjää joka nurkkaan
Tämä on huomispäivää ja eikuin venäjä kuoppaa täyteen,, jos päälle käyvät- Anonyymi
Naton varjo luo katvealueen Nato Tiltun ajatushautomon ympärille.
Nato Tiltu vainoharhailee tunteella...
- Anonyymi
F-35 pantiin väkisin sarjatuotantoon, vaikka tiesivät, ettei siitä kalua tule...Raskas on ollut kehitysvammaisen F-35 tie. Ei se tuosta parane.
- Anonyymi
Kyllä F-35 on näppärä✈️
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010764890.html
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1283190Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382543Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302445Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631132208- 1141720
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .281540Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741418Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2971303Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2921248- 631100