Samalla nostan tämän keskutelun vähän ylemmä palstalla,ettei se heti valu näkymättömiin,sillä toisella sivulla tulee harvemmin keskustelusta mitään?
Jos sinä uskoisit,niin sinä ymmärtäisit ,että Jumala on Kristuksessa,ja Kristus Jumalassa,nämä ristiriitaisuudet on sinun älyllisessä ymmärtämisen pakkomielteessä.
Raamattu on myös kirja,joka on USKOLLA osattava sisäistää asioita toisiinsa.
Koskaan eikä kukaan voi luodata Jumalan syvyyksiä ja Hänen olemustaan ,ja ominaisuuksiaan.
Ilmk 1:8. "Minä olen A ja O,sanoo Herra Jumala,joka on ja joka oli ja joka tuleva on,Kaikkivaltias."
Jae 17 vahvistaa,Jeesus itse,sonoo Johannekselle olevansa juuri tuo jakeessa 7 mainittu A ja O ,ensimmäinen ja viimeinen.
"Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen!"
Tämän selvemmin ei voi Jeesus itsestään sanoa,että Hän on Kaikkivaltias ,A ja O, ensimmäinen ja viimeinen!
A ja O, alusta asti,iankaikkisuuksista aluttomasta alusta asti ollut, ja tulee olemaan päättymättömään loppuun asti loputon Jumala.
Lähetyskäskyssään Jeesus vakuuttaa olevansa Kaikkivaltias,sanomalla, Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Pelastus suunnitelmassa ilmenee kaikki kolme,Isä Poika ja Pyhä Henki,saumattomana ykseytenä,ja kolminaisuutena.
Jeesus Tosi Jumala.Joh 1:1. "Alussa oli Sana,ja Sana oli Jumalan tykönä,ja Sana oli JUMALA.
Ja Hän oli alussa Jumalan tykönä.
kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan,ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään,mikä syntynyt on."
Jae 14 todistaa,että Sana oli juuri Jeesus Kristus."Ja Sana tuli lihaksi,(syntyi neitsyt Mriasta,)ja asui meidän keskellämme,ja me katselimme hänen kirkkauttansa,senlataista kirkkautta,kuin ainokaisella Pojalal on Isältä,ja Hän oli täynnä armoa ja totuutta !"
Nämä ovat vakaat ja totiset todistukset Jeesuksen Jumaluudesta,ja voisimme näiden lisäksi todistaa Raamatulla vielä minin kerroin ,että Jeesus on totinen Jumala,toinen persoona koliyhteisestä Jumalasta,Isän ja Pyhän Hengen yteydssä oleva kolmiyhteinen Jumala.
Uskolla ,ja uskon antamalla ymmärryksellä voit tämän ymmärtää ja käsittää,järjen päätelmillä sokeutat vaan itsesi ja toiset.
Samoin on maailmankaikkeudet luodut Sanalla,jonka me USKON kautta ymmärrämme,samoin ymmärrämme Jumalan kolminaisuuden uskolla sydämissämme,.
Raamattu on ennenkaikkea USKON Kirja,siellä on punaisena nauhana koko Jumalan kolminaisuus monimuotoisna ja rikkausia jakavna,jos vain löydämme sen uskossa Jeesukseen kristukseen ja Hänen sisäisen tuntemisensa kautta.
Jos sinä uskoisit,niin sinä ymmärtäisit ,että Jumala on Kristuksessa,ja Kristus Jumalassa,nämä ristiriitaisuudet on sinun älyllisessä ymmärtämisen pakkomielteessä.
Raamattu on myös kirja,joka on USKOLLA osattava sisäistää asioita toisiinsa.
Koskaan eikä kukaan voi luodata Jumalan syvyyksiä ja Hänen olemustaan ,ja ominaisuuksiaan.
Ilmk 1:8. "Minä olen A ja O,sanoo Herra Jumala,joka on ja joka oli ja joka tuleva on,Kaikkivaltias."
Jae 17 vahvistaa,Jeesus itse,sonoo Johannekselle olevansa juuri tuo jakeessa 7 mainittu A ja O ,ensimmäinen ja viimeinen.
"Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen!"
Tämän selvemmin ei voi Jeesus itsestään sanoa,että Hän on Kaikkivaltias ,A ja O, ensimmäinen ja viimeinen!
A ja O, alusta asti,iankaikkisuuksista aluttomasta alusta asti ollut, ja tulee olemaan päättymättömään loppuun asti loputon Jumala.
Lähetyskäskyssään Jeesus vakuuttaa olevansa Kaikkivaltias,sanomalla, Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Pelastus suunnitelmassa ilmenee kaikki kolme,Isä Poika ja Pyhä Henki,saumattomana ykseytenä,ja kolminaisuutena.
Jeesus Tosi Jumala.Joh 1:1. "Alussa oli Sana,ja Sana oli Jumalan tykönä,ja Sana oli JUMALA.
Ja Hän oli alussa Jumalan tykönä.
kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan,ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään,mikä syntynyt on."
Jae 14 todistaa,että Sana oli juuri Jeesus Kristus."Ja Sana tuli lihaksi,(syntyi neitsyt Mriasta,)ja asui meidän keskellämme,ja me katselimme hänen kirkkauttansa,senlataista kirkkautta,kuin ainokaisella Pojalal on Isältä,ja Hän oli täynnä armoa ja totuutta !"
Nämä ovat vakaat ja totiset todistukset Jeesuksen Jumaluudesta,ja voisimme näiden lisäksi todistaa Raamatulla vielä minin kerroin ,että Jeesus on totinen Jumala,toinen persoona koliyhteisestä Jumalasta,Isän ja Pyhän Hengen yteydssä oleva kolmiyhteinen Jumala.
Uskolla ,ja uskon antamalla ymmärryksellä voit tämän ymmärtää ja käsittää,järjen päätelmillä sokeutat vaan itsesi ja toiset.
Samoin on maailmankaikkeudet luodut Sanalla,jonka me USKON kautta ymmärrämme,samoin ymmärrämme Jumalan kolminaisuuden uskolla sydämissämme,.
Raamattu on ennenkaikkea USKON Kirja,siellä on punaisena nauhana koko Jumalan kolminaisuus monimuotoisna ja rikkausia jakavna,jos vain löydämme sen uskossa Jeesukseen kristukseen ja Hänen sisäisen tuntemisensa kautta.
Vastaukset 5
Vanhimmat
saavat arvostella ja analysoida, meidän kirjoituksiamme ja niistä päätellä, kumman meidän älyllinen ymmärrys näyttää vajavaisemmalta, täydellisen hyvä se ei ole meillä kummallakaan!
Jos nimität minun tahtoani ymmärtää kirjoituksia juuri sillä tavalla kuin miten Jumala on ne tarkoittanut ihmisten ymmärrettäviksi, niin saat nimitellä minua pakkomielteiseksi tai miksi muuksi tahansa, sinun diagnoosisi ei minua minnekään hetkauta. Minulla ei ole sen alan koulutusta, joten en uskalla kirjoitustesi perusteella laatia sinusta minkäänlaista diagnoosia.
Kirjoitit, Ritari009:
>>"Jos sinä uskoisit,niin sinä ymmärtäisit, että Jumala on Kristuksessa, ja Kristus Jumalassa, nämä ristiriitaisuudet on sinun älyllisessä ymmärtämisen pakkomielteessä".
että niitä ei pidä kenenkään uskoa,koska paavi leikkii Jumalaa,en ole koskaan tutkinut mitä mainitsemasi "athenius",vai mikä se oli,on sanonut, en tiedä hänestä mitään! Koska paavit on diktaattoreita ja vaativat "pussailuja" ja kumarteluja ,vaikka ovat aivan samanlaisia pulliaisia kuin me muutkin kuolevaiset,suorastaan inhoan heitä !
Se tieto mitä minulla on,on Raamatusta suoraan,Pyhän Hengen opettamaa tietoa. Tietenkin olen lukenut paljon uskovaisten saarnaajien ja muiden kirjoittamia kirjoja,mutta kaiken lukemani "suodatan" Jumalan sanalla.
En ole sinun älyäsi arvostellut,varmaankin olet järjellisesti älykkäämpi kuin minä,en lähtisi sinun kanssasi äly kisaan ?
Tuolla järjellä selittmistäsi pidän uppiniskaisuutena Jumalan sanalle, olet omaksunut väärän tulkinnan Jumalan kolminaisuudesta,ja siinä sanoisin sinun olevan "pakkomielteinen" omalle tulkinnalle. Koska Raamattu pitää selittää Raamatulla itsellään. Enkä nimittele sinua pakkomielteiseksi vaan ainoastaan tälle kolminaisuusopin tulkinnallesi,siitähän tässä on kesketelua,ei sinun eikä minun psyykkeestä tai mitä ollaan.
ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT?" (Jh. 17:21).
Miten tämä Sanan kohta tekee tyhjäksi sen,että Jeesus ei olisi Jumala,tai kolmiyhteinen. Jeesushan sanoo nimenoaan,että MEISSÄ ,yhtä olisivat Isässä Pojassa ja Pyhässä Hengessä,Hän asetti itsensä Jumalan vertaiseksi tässäkin,eikä suinkaan vähättele,ja olemmehan me "Heissä" yhtä,mutta emme jumalina,vaan armahdettuina syntisinä ihmisinä.
Olemmeham kätketyt Kristuksessa Jumalaan,mikä valtava totuus,siellä me olemme turvassa ,Kristuksessa liitetyt Jumalaan.
Mä en käsitä,miten sinä oikein asiat ajattelet,aivan kuin kaikki,kolmiyhteinen Jumala ja me kaikki olisimme ikäänkuin vain joku yksi,? MIKÄ yksi ? millätavalla ? Olemmehan jo nyt,Kristuksessa,Hänessä me elämme,olemme,liikumme,kuolemme olemme Hänessä iankaikkissti,mutta olemme silti omana itsenämme,emme me jumalaksi muutu,emme edes enkeleiksi ?
Joopa,mutta kun Jeesus itse sanoo Johannekselle,että: "Älä pelkää,minä olen ensimmäinen ja viimeinen." Jos Hän,Jeesus nyt sitten loppuisi siihen paikkaan,niin siinähän nyt vasta olisikin pelkäämistä,koska Jeesus on luvannut valmistaa meille kodin,ja olla kanssamme aina ja iankaikkisesti.
A -tarkoittaa alutonta alukua, Jumalalla ei ole lähtökohtaa,Hän itse oma alkunsa ja O,-loputon loppu,iankaikkisesta iankaikkiseen loputtomasti iäti ollut ja iäti tulee olemaan,ja tätä juuri Jeesus on, Hän on A ja O.
Hänessä kyllä luotiin kaikki,Hänestä kaikki on alkanut,Hän on kaiken olevaisen ,näkyvän ja näkymattömien ALKU,ilman Häntä ei olisi mitään,ja Hänessä kaikki pysyy voimassa,Jos Jumala vetäisi Sanansa pois,kaikki romahtaisi siihen paikkaansa,ja tämä SANA on juuri JEESUS KRISTUS totinen Jumala,iankaikkinen Jumala,ALKU ja LOPPU,muttei tietenkään itsensä alku eikä loppu,vaan kaiken mikä on Hänessä ja Hänen ulkopuolellaan olevan loppu.
Kolmiyhteinen Jumala on aluton ja loputon. A ja O. Ja tämän juuri Jeesus valaisee Johannekselle,ettei tarvitse pelätä,pelätä niitä,mistä johannes kirjoitti,niistä mitä hän näki,Johannes kauhistui näkemäänsä,mutta Jeesus lohdutti,ei hätää Johannes, minä olen tässä, MINÄ,joka olen A ja O,iankaikkinen,älä pelkää,olet turvassa,Minä, Jeesus olen ensimmäinen,olin jo Jumalassa aikojen alussa,olen ollut aina olemassaennenkuin oli luotu maan tomujen ensimmäistä tomuhiukkasta,olen myös viimenen,kun olet kätketty minuun ,olet turvassa,tulevalta vihalta,kun kaikki on palanut,kun ei mitään enää ole,seison MINÄ,Jeesus viimeisenä multien päällä,älä pelkää olen yhtälailla viimeinen,kuin olen ensimmäinenkin,minussa ei ole alkua eikä loppua,koska minä olen juuri A ja O. olen ensimmäinen ja viimeinen, eikä sellainen voi koskaan lakata olemasta .
Siunausta,ja anteeksi tuo "pakkomielle" sana,en vaan tarkoittanut sitä niinkuin sen ymmärsit,anteeksi !
>>"Mä en käsitä,miten sinä oikein asiat ajattelet,aivan kuin kaikki,kolmiyhteinen Jumala ja me kaikki olisimme ikäänkuin vain joku yksi,? MIKÄ yksi ? millätavalla ? Olemmehan jo nyt,Kristuksessa,Hänessä me elämme,olemme,liikumme,kuolemme olemme Hänessä iankaikkissti,mutta olemme silti omana itsenämme,emme me jumalaksi muutu,emme edes enkeleiksi ?"
voidaan vetää vaikka mitä tulkintoja jos tahdotaan.
Esimerkiksi tuo "yhdeksi".
Ymmärrän sen niin että asiat ovat toistensa yhteydessä omalla paikallaan.
Silloin kaikki uskovat kaikkina aikoina, maailman perustamisesta asti, yhdistetään olemaan toistensa yhteydessä, kiinteässä yhteydessä keskenään. Kaikki ne jotka nyt ovat jo taivaassa ja kaikki ne jotka vielä ovat maan päällä.
Tulkintasi että kaikki yhdistetään olemaan yksi sillä tavoin että on vain yksi olemus ilman minkäänlaisia persoonien välisiä dialogeja ja seurusteluja toistensa kanssa on Raamatun kokonaisilmoituksen valossa täysin kestämätön. Tulkintasi perustuu vain omaan halukkuuteesi lukea tietyt raamatunkohdat ennalta valitsemasi käsityksen mukaisesti.
Ollaksesi rehellinen sinun pitää myöntää ettei tulkintamallisi ole ainoa mahdollinen. On olemassa useita tulkintamahdollisuuksia. Tämän myönnettyäsi sinun tehtäväsi on rukoillen pohtia Jumalan edessä mikä tulkintamalleista ja vaihtoehdoista on oikea.
Mutta jos käsityksesi Jumalasta on että olet jo jumalallinen ja Hän läpäisee sinut, ja että et voi seurustella Hänen kanssaan kasvokkain syntisenä ihmisenä Jeesuksen kautta, kuinka edes voit kysellä näitä asioita Jumalan "edessä"?
Ehkä lähtökohta on, että alat uudelleen miettiä syntikysymystä ja sen merkitystä. Kysellen vaikkapa tämänkaltaisia kysymyksiä:
- Jeesus, jos sinä todellakin olet persoonallinen Vapahtaja ja ainoa pelastuksen tie, ilmaise itsesi minulle sellaisena kuin sinä olet ja vapauta kaikista niistä vääristä käsityksistä, joiden kautta vihollinen on maalannut minulle petollisia kuvia.
>"Mutta jos käsityksesi Jumalasta on että olet jo jumalallinen ja Hän läpäisee sinut, ja että et voi seurustella Hänen kanssaan kasvokkain syntisenä ihmisenä Jeesuksen kautta, kuinka edes voit kysellä näitä asioita Jumalan "edessä"?"<
Snl. 15:3; "Herran silmät ovat joka paikassa, ne vartioitsevat hyviä ja pahoja."
Sinun jumalakäsityksesi on lihallinen. Kun Herra on joka paikassa oleva, kaikkinäkevä ja kaikkitietävä Henki, niin miksi en olisi hänen edessään joka aika? Oletko sinä?
Kun Jeesus sanoi tahtovansa, että "HE OVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, NIIN KUIN SINÄ, ISÄ, OLET MINUSSA JA MINÄ SINUSSA...ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT", (Jh.17:21-23), niin millä valtuuksilla sinä menet sitä täydellistä yhteyttä vähättelemään? Siis me olemme samalla tavalla yhtä Jumalassa kuin Jeesuskin yhtä on!
Raamattu ei kerro mitään ihmisten keksimistä "persoonista", joka tarkoittaa yhtä kuin "teatterinaamio." Fyysisiin ihmisiin se kyllä soveltuu erinomaisesti ja onkin sitä, sillä fyysinen ihminen on "salatun sydämen ihmisen" maallinen maja, rajallinen persoona. (2.Pt.1:13).
Mutta apostoli Paavalin käsityksen ja opetuksen mukaan sellainen ajattelutapa on häpeällistä Jumalaa kohtaan "muuttaa katoamattoman Jumalan kirkkaus katoavaisen ihmisen, lintujen, nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi", (Rm. 1:23).
Paavali teki vain niin kuin Jumalan sana käskee tekemään, että katoavaiset ihmiset "on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat", (Ps.49:13,21). Viimeisen kappaleesi rukouksen saat rukoilla oikein syvällä hartaudella itsesi puolesta. Älä ole huolissasi minun omaksumasta jumalakuvasta, sen on Pyhä Henki selvittänyt minulle jo yli neljäkymmentä vuotta sitten!