Puolan tie, miksi olemme Puolen tiellä?

Kun oikeusvaltion puolustaminen maalataan radikaaliksi ja poliittiset päättäjät vaativat näkökulmansa kertoneita asiantuntijoita tilille, on kaikkien syytä olla huolissaan.

Tämä ei ole vuoden 2020 Puola vaan vuoden 2024 Suomi.
15196
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Totta. Laittamalla kansallisen turvallisuuden sekä ihmisoikeudet vastakkaisiin asemiin on suurena vaarana, että valumme itse samankaltaiseksi yhteiskunnaksi, jolta yritämme parhaillaan itse suojautua. Hallitus vaatii käytännössä pelaamaan Venäjän asettamilla pelisäännöillä, koska paljonkos Kreml piittaa ihmisoikeuksista, jos se käyttää ihmisasetta? Millä tavalla tilannetta auttaa se, että otettaisiin ikäänkuin haaste vastaan ja sitten syyllistyttäisiin itse hyväksymään ihmisaseen käyttö näyttämällä Venäjän sijasta keskisormea läntisille arvoille?

Paras turva itäistä diktatuuria vastaan on pitää raja suljettuna niin kauan kuin se on tarpeelliseksi katsottavaa. Silloin pelin henki on selvä ja se tieto kyllä leviää takuulla sinnekin asti, mistä erityisesti persut ovat pelotelleet niiden "miljoonien siirtolaisten olevan tulossa". Ei ole mitään järkeä lähteä kiertämään Venäjän kautta EU-alueelle, kun tie on suljettu. Toisaalta en usko kovinkaan monen siirtolaisen lähitulevaisuudessa sukaltavan muutoinkaan menevän Venäjälle, koska siellä on tuoreen kansalaisuuden saaneita alettu työntämään Ukrainan sotatantereen lihamyllyyn jauhettavaksi.

Ihmettelen tätä käännytyslain höyryämisen määrää, koska se voi todellakin jäädä täysin käyttämättömäksi toimeksi, mutta puolestaan se perustuslakivaliokunnan lausunto, jolla tätä käänntysylakia on pyritty edistämään, voi kääntyäkin sisäpolitiikan kautta kantasuomalaisten omaksi akilleen kantapääksi. Ensimmäisenä tulee mieleen sote.

Äänestä
  • Ja myös se perustuslaki. Silläkö kuitataan perustuslain polkeminen, että asiasta huolestuneet ja siitä huomauttavat oikeusoppineet haukutaan?
    Persuista ei ole Suomelle muuta kuin haittaa ja on erittäin valitettavaa, että Orpo hyysää persuja hallituksessa saadakseen EK:n käsikirjoittaman hallitusohjelman ajettua läpi persujen avulla.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Ja myös se perustuslaki. Silläkö kuitataan perustuslain polkeminen, että asiasta huolestuneet ja siitä huomauttavat oikeusoppineet haukutaan?
    Persuista ei ole Suomelle muuta kuin haittaa ja on erittäin valitettavaa, että Orpo hyysää persuja hallituksessa saadakseen EK:n käsikirjoittaman hallitusohjelman ajettua läpi persujen avulla.

    Näinhän Unkarissa ja Puolassa on toimittu, tosin Puolan uusi pääministeri Donald Tusk on kääntänyt kehitystä takaisin EU-arvojen suuntaan, kun "Puolan persut" päätyvät vaalien jälkeen oppositioon. Venäjällähän ei mitään oikeusoppineita varmaan edes kuunnella, mikä olisi myös istuvassa Orpon hallituksessa suuri ilon aihe, jos Suomen eduskunnassa alettaisiin toimia samalla periaatteella Venäjän kanssa.

    Kyllä oikeusoppinut Kaarlo Tuori on valitettavasti oikeassa omassa näkemyksessään. Suomalainen oikeusvaltio on jo vaarantunut.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Ja myös se perustuslaki. Silläkö kuitataan perustuslain polkeminen, että asiasta huolestuneet ja siitä huomauttavat oikeusoppineet haukutaan?
    Persuista ei ole Suomelle muuta kuin haittaa ja on erittäin valitettavaa, että Orpo hyysää persuja hallituksessa saadakseen EK:n käsikirjoittaman hallitusohjelman ajettua läpi persujen avulla.

    "asiasta huolestuneet ja siitä huomauttavat oikeusoppineet haukutaan?"

    VIIMEISIMMÄN TUTKIMUKSEN MUKAAN LIKI 65% SUOMALAISISTA HALUAA RAJALAIN VOIMAAN!!!!! Siinä ei silloin Persut kysele äärivasureiden edustajien mielipidettä asiasta... eikös se ole ÄÄRIVASURIT AINOA PUOLUE, joka hanketta jarruttaa!!?? Keksii kaiken maailman selityksiä, että asia pitäis uudelleen käsitellä siellä ja tuolla jne. jotta aikaa kuluu mahdollisimman paljon ja sekasorto euroopassa jatkuu, aivan kuten Putte haluaa äärivasureiden tekevän....

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Näinhän Unkarissa ja Puolassa on toimittu, tosin Puolan uusi pääministeri Donald Tusk on kääntänyt kehitystä takaisin EU-arvojen suuntaan, kun "Puolan persut" päätyvät vaalien jälkeen oppositioon. Venäjällähän ei mitään oikeusoppineita varmaan edes kuunnella, mikä olisi myös istuvassa Orpon hallituksessa suuri ilon aihe, jos Suomen eduskunnassa alettaisiin toimia samalla periaatteella Venäjän kanssa.

    Kyllä oikeusoppinut Kaarlo Tuori on valitettavasti oikeassa omassa näkemyksessään. Suomalainen oikeusvaltio on jo vaarantunut.

    "jos Suomen eduskunnassa alettaisiin toimia samalla periaatteella Venäjän kanssa."

    Tuohan se meidän äärivasureiden suurin toive ja päiväuni on!!!
    Ei heidän tarvitsisi enää vaaleja taktikoida vaan olisivat aina vallassa...

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    "asiasta huolestuneet ja siitä huomauttavat oikeusoppineet haukutaan?"

    VIIMEISIMMÄN TUTKIMUKSEN MUKAAN LIKI 65% SUOMALAISISTA HALUAA RAJALAIN VOIMAAN!!!!! Siinä ei silloin Persut kysele äärivasureiden edustajien mielipidettä asiasta... eikös se ole ÄÄRIVASURIT AINOA PUOLUE, joka hanketta jarruttaa!!?? Keksii kaiken maailman selityksiä, että asia pitäis uudelleen käsitellä siellä ja tuolla jne. jotta aikaa kuluu mahdollisimman paljon ja sekasorto euroopassa jatkuu, aivan kuten Putte haluaa äärivasureiden tekevän....

    Tajuaako monikaan, mille todellisuudessa on sanomassa "kyllä"? Luulisi että kansa olisi oppinut jo, miten hallitus on sitä kusettanut. Ei, se pyytää sitä vielä lisää...

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18536881/miksi-suomen-hallitus-alentuu-pelaamaan-venalaisilla-pelisaannoilla-koskien-kaannytyslakia

    Kyllä taitaa Putella olla vankkumattomampia kannattajia oikeiston joukossa. Ja muuten, en ole minkäänsortin äärivasuri sitten, joten voit aivan hyvin lopettaa ulinasi ainakin siltä osalta tähän paikkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    "jos Suomen eduskunnassa alettaisiin toimia samalla periaatteella Venäjän kanssa."

    Tuohan se meidän äärivasureiden suurin toive ja päiväuni on!!!
    Ei heidän tarvitsisi enää vaaleja taktikoida vaan olisivat aina vallassa...

    Heh heh....

    Miksi sitten istuva hallitus ajaa muutoksia perustuslakiin, jolla on mahdollista alkaa polkemaan kansalaisoikeuksia? Kyllä todennäköisin diktatuurin vaara istuu nykyisessä hallituksessa!

    "Purran ideologinen hyökkäys vasemmistoa kohtaan ei sinänsä yllätä ja Purra on taitava sanankäyttäjä. Purra maalailee kuitenkin kuvaansa aika todellisuudesta piittaamatta. Purran tarina on tuttu tarina itsenäisestä sankarista, jonka empatia ulottuu oman perheen piiriin ja joka luottaa vain itseensä. Tälle sankarille kaikki muu kuin valtion perusmenot ovat turhia, eikä rakenteita jotka perustuvat solidaarisuudelle tai yhteiselle hyvälle tarvita Purran valtiossa, ei varsinkaan ulkomaalaisille, jotka tulevat tänne elämään vain sosiaalituilla. Kun tähän menessä persujen hyökkäyksen kohteeksi ovat joutuneet mamut ja vasemmisto (eli kaikki eri mieltä olevat), voimme olettaa joutuvame jatkossa puolustamaan myös suomalaista hyvinvointivaltiota. Tämä tarina hyvistä lakia ja moraalia ylläpitävistä työtä tekevistä sankareista vastustamassa laiskoja, paheellisia loisia on tuttu aika lailla kaikilta fasistisilta poliitikoilta Hitleristä Trumppiin, Orbaniin ja Putiniin.

    No, nyt hyveellinen Purra on kuitenkin laittamassa kaiken kuntoon. Puheessaan Purra toteaa, että hyvinvointivaltio on niin monimutkainen rakenne, että järjestelmän muuttaminen kestää useamman vaalikauden, vaikka oikeastaan se pitäisi purkaa. Hyytävää luettavaa on puheen kohta, jossa Purra harmittelee, että demokraattisissa järjestelmissä valta voi vaihtua neljän vuoden välein, “mutta mikäli haluamme saattaa suomalaisen talouden terveelle uralle, enää niin ei voi tapahtua.” En halua lukea tätä suorana uhkauksena demokratialle, vaikka puhunkin Purran puheen fasistisista piirteistä. Niin hullu edes Riikka Purra ei voi olla?"

    https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhopahajoki/riikka-purran-fasistinen-rasistinen-ja-taivaanrantoja-maalaileva-puhe-tyhjaa-taynna/

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    "asiasta huolestuneet ja siitä huomauttavat oikeusoppineet haukutaan?"

    VIIMEISIMMÄN TUTKIMUKSEN MUKAAN LIKI 65% SUOMALAISISTA HALUAA RAJALAIN VOIMAAN!!!!! Siinä ei silloin Persut kysele äärivasureiden edustajien mielipidettä asiasta... eikös se ole ÄÄRIVASURIT AINOA PUOLUE, joka hanketta jarruttaa!!?? Keksii kaiken maailman selityksiä, että asia pitäis uudelleen käsitellä siellä ja tuolla jne. jotta aikaa kuluu mahdollisimman paljon ja sekasorto euroopassa jatkuu, aivan kuten Putte haluaa äärivasureiden tekevän....

    Kukapa ei haluaisi rajalakia. Mutta ei perustuslain vastaisesti. Ota järki käteen ja ihmettele, kuinka sinulla on sitä niin vähän?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    "asiasta huolestuneet ja siitä huomauttavat oikeusoppineet haukutaan?"

    VIIMEISIMMÄN TUTKIMUKSEN MUKAAN LIKI 65% SUOMALAISISTA HALUAA RAJALAIN VOIMAAN!!!!! Siinä ei silloin Persut kysele äärivasureiden edustajien mielipidettä asiasta... eikös se ole ÄÄRIVASURIT AINOA PUOLUE, joka hanketta jarruttaa!!?? Keksii kaiken maailman selityksiä, että asia pitäis uudelleen käsitellä siellä ja tuolla jne. jotta aikaa kuluu mahdollisimman paljon ja sekasorto euroopassa jatkuu, aivan kuten Putte haluaa äärivasureiden tekevän....

    Persut käyttävät rajalakia keppihevosena. Kun eivät muuten osa ratkaista ongelmaa. Tai sitten haluavat vain rikkoa demokraattisen oikeusvaltion.

    Äänestä

Persut alkavat uhkailemaan ja valittamaan, kun keskustelutaidot loppuvat kesken.

Äänestä

Puhe kansallisesta turvallisuudesta on lisääntynyt dramaattisesti varsinkin Venäjän hybridioperaation vanavedessä. Asiasta on syytäkin keskustella, mutta entäpä jos kyse ei aina olekaan kansalaisten turvallisuudesta? Mitä ilmeisimmin poliittiset toimijat puhuvat turvallisuudesta myös omia päämääriään edistääkseen.


Kansalliseen turvallisuutteen vedoten jotkut radikaalin oikeiston edustajat ovat esimerkiksi vihjanneet oikeuskanslerin erottamista tehtävästään. Tälle tielle lähteminen alkaisi murentaa oikeusvaltiota. Oikeusvaltioperiaate takaa sen, että myös maan hallitus tekee kansalaisia koskevia päätöksiä lakeja noudattaen. Oikeusvaltio on itse asiassa yksi keskeinen turvallisen yhteiskunnan tukipilari, koska se suojelee kansalaisia poliittiselta mielivallalta. Kansalliseen turvallisuuteen vedoten voidaan siis näköjään väläyttää myös ratkaisuja, jotka voivat heikentää ihmisten turvallisuutta.


Puhe t urvallisuudesta on vahva poliittinen ase ja myös vallankäytön muoto, koska turvallisuus on yksi perustarpeista ja hyvän elämän edellytys. Kun turvallisuuspuhetta käytetään manipulatiivisesti, ihmisiä pyritään puhuttelemaan aktivoimalla heidän pelkojaan ja tarjoamalla nopea ratkaisu takaisin turvalliseen tilaan. Peloissaan oleva ihminen on erityisen haavoittuva ja vastaanottavainen propagandalle ja disinformaatiolle. Pelon avulla ihmisiä voi myös taivutella hyväksymään muiden ihmisten perusoikeuksia rajoittavia ratkaisuja.


Uhkakuvia maalailemalla ja turvallisuuspuhetta suoltamalla maan hallitus voi myös yrittää betonoida omaa vallankäyttöään. Tätä pyrkimystä edesauttaa se, että hallituksella on käytössään salaista tiedustelutietoa. Uutismedialla ei ole tällöin mahdollisuutta tuoda julkisesti arvioivaksi sitä, kuinka vakavasta uhasta loppujen lopuksi on kysymys. Kansalaiset joutuvat sokeasti luottamaan hallitukseen.


Puhe kansallisesta turvallisuudesta asettaa journalismille siis poikkeuksellisen kovia haasteita. Venäjän uhka on todellinen ja kansallinen turvallisuus on relevantti asia. Niihin pitää tarttua. Ollakseen vallan vahtikoira journalismin pitäisi kuitenkin kyetä raportoimaan myös se, milloin poliitikot ajavat turvallisuuspuheella omia päämääriään, jotka eivät kenties palvele millään tavoin kansalaisten turvallisuutta.


Peruskysymys kuuluu: Mitä kaikkea puheella kansallisesta turvallisuudessa halutaan oikeuttaa ja saada aikaan?

Äänestä
  • Yksi tärkeimmistä kohdista tuossa viestissä oli:
    "Oikeusvaltio on itse asiassa yksi keskeinen turvallisen yhteiskunnan tukipilari, koska se suojelee kansalaisia POLIITTISELTA MIELIVALLALTA."

    Nyt äärivasemmistolaiset puolueet Ranskassakin toimivat täsmälleen samalla tapaa, kuin meillä 2023 eduskunavaaleissa. Ykköskierros Ranskassa osoittaa, että oikeisto voi voittaa... mitä tekevät äärivasemmistolaiset puolueet? Aivan, YHDISTÄVÄT voimansa, kuten meillä SDP, Vihreät ja Vasurit.. JOS eivät siltikään voita vaaleja, kuten ei meillä, seuraa MIELENOSOITUKSET JA LAKOT!!!!! aivan kuin meilläkin!!!

    TÄMÄKÖ on sitä DEMOKRATIAA, jota Suomalaisetkin haluavat!!??

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Yksi tärkeimmistä kohdista tuossa viestissä oli:
    "Oikeusvaltio on itse asiassa yksi keskeinen turvallisen yhteiskunnan tukipilari, koska se suojelee kansalaisia POLIITTISELTA MIELIVALLALTA."

    Nyt äärivasemmistolaiset puolueet Ranskassakin toimivat täsmälleen samalla tapaa, kuin meillä 2023 eduskunavaaleissa. Ykköskierros Ranskassa osoittaa, että oikeisto voi voittaa... mitä tekevät äärivasemmistolaiset puolueet? Aivan, YHDISTÄVÄT voimansa, kuten meillä SDP, Vihreät ja Vasurit.. JOS eivät siltikään voita vaaleja, kuten ei meillä, seuraa MIELENOSOITUKSET JA LAKOT!!!!! aivan kuin meilläkin!!!

    TÄMÄKÖ on sitä DEMOKRATIAA, jota Suomalaisetkin haluavat!!??

    Kuulehan urpo! Propagandasi on silkkaa 180 asteen taktiikkaa kuin suoraan Kremlin propaganda-aapisesta käsin. Miten oppositio voisi syyllistyä POLIITTISEEN MIELIVALTAAN, koska oppositio ei istu enemmistönä ja hallitusvallassa? Poliittiseen mielivaltaan voi syyllistyä se osapuoli, jolla on valtaoikeus päättää. Toki oppositiostakin sellaisen tukemiseen voi syyllistyä, jos tukee hallituksen mielivaltaisia esityksiä. Ja toisekseen, demokratioissa ei ole mitään pakkoavioliittoja, mitä sinä selvästikin kannatat äärikonservatiivina. Jos politiikassa olisi käytössä termi "poliittinen muslimi", niin sinä itse olisit varoittava kouluesimerkki sellaisesta. Demokratioissa on mahdollista muodostaa erilaisia koalitioita, mutta persujen ajatus näkyy muistuttavan lähinnä venäläisen parlamentarismin mallia.

    Äänestä

Kansallinen turvallisuus on tärkeä asia. Putinkin perustelee kansallisella turvallisuudella pakkolakejaan.

Äänestä

Tuo vaan on Äärivasureiden tapa toimia... kaikki mitä oikeistopuolueet ajavat Suomen hyväksi on heidän mielestään äärioikeistolaista toimintaa... Mitkään heidän itsensä vaalikeplottelut ja taktikoinnit yhdessä poliittisten lakkojen ja mielenosoitusten kera eivät merkkaa mitään... Näin meillä suomessa 2024, kiitos äärivasureiden...

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kun oikeusvaltion puolustaminen maalataan radikaaliksi ja poliittiset päättäjät vaativat näkökulmansa kertoneita asiantuntijoita tilille, on kaikkien syytä olla huolissaan.

Tämä ei ole vuoden 2020 Puola vaan vuoden 2024 Suomi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu