”Johtajina emme kuitenkaan voi hoitaa tehtäväämme vastuullisesti varautumatta tilanteeseen, jossa meidät käytännössä pakotetaan kirkon ulkopuolelle. Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa”, totesi Suomen ev.lut. Kansanlähetyksen lähetysjohtaja Daniel Nummela puheessaan Kansanlähetyspäivillä lauantaina 6.7.2024 Ryttylässä.
Kansanlähetyksen suhde kirkkoon alkoi kriisiytyä Inkerin kirkossa saatujen pappisvihkimysten myötä viime syksynä. Arkkipiispaa oli informoitu asiasta tapaamisessa viikkoa ennen vihkimystä. Piispainkokous käynnisti kuitenkin asiasta virallisen kuulemisen ikään kuin asia olisi tullut yllätyksenä.
Kansanlähetyksen ja SLEY:n pysyminen kirkon lähetysjärjestönä on piispainkokouksen ja kirkolliskokouksen käsissä. Molemmat järjestöt ovat jo keväällä antaneet vastauksensa pitäen kiinni omasta teologisesta identiteetistään.
”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”, tiivistää Nummela viitaten mahdollisuuteen, että järjestö menettää kirkon virallisen lähetysjärjestön aseman.
Lähetysjohtaja lupaa, että Kansanlähetys tulee joka tapauksessa jatkamaan raamatunopetus-, lähetys- ja evankelioimistyötä. Järjestön kutsumus ei ole muuttunut kuulemismenettelyn myötä.
”Piispainkokouksessa prosessi on vielä kesken. Sekä Kansanlähetys että Evankeliumiyhdistys haluavat jatkaa yhteistyötä Suomen ev.lut. kirkon kanssa. Näen tähän olevan myös hyvät mahdollisuudet, jos vain kirkon puolella löytyy siihen tahtoa”, Nummela totesi.
Kansanlähetys ei ole muuttunut, vaan kirkko on muuttunut tai muuttumassa.
Piispankokouksen kanta kirkon avioliittokäsityksen muuttamiseksi on järkyttänyt herätysliikeväkeä alkuvuodesta.
”Tilanne on äärimmäisen vakava. Piispojen esitys on kokonaisuudessaan vakava askel suuntaan, jossa kirkkomme tulisi hajoamaan”, lähetysjohtaja totesi.
”Kun Raamatun sana ja kirkkomme tunnustus eivät enää johda kirkkoamme, kadotetaan kirkossa sekä käsitys Jumalan pyhyydestä että ajatus Jeesuksesta ainoana tienä taivaaseen. Tämä muuttaa myös itse evankeliumin sanoman niin, että vaikka käytetään edelleen sanaa “evankeliumi”, ei sillä tarkoiteta ilosanomaa syntien anteeksiannosta Jeesuksessa, vaan sanomaa yhdenvertaisuudesta, tasa-arvosta ja inhimillisen elämän paremmaksi tekemisestä”, Nummela jatkoi.
Kansanlähetys ei ole muuttunut, vaan kirkko on muuttunut tai muuttumassa. Monissa seurakunnissa yhteistyö seurakunnan ja Kansanlähetyksen kanssa sujuu hyvin, mutta osa seurakunnista on torjunut sen. Omia jumalanpalvelusyhteisöjen rakentamalla Kansanlähetys vahvistaa hengellisen kodin rakentamista ja varautuu samalla tulevaan. Tähän kuuluu myös verkostoitumisen lisääminen ja yhteistyön vahvistaminen etenkin SLEY:n ja Suomen Raamattuopiston kanssa.”
Kansanlähetyksen suhde kirkkoon alkoi kriisiytyä Inkerin kirkossa saatujen pappisvihkimysten myötä viime syksynä. Arkkipiispaa oli informoitu asiasta tapaamisessa viikkoa ennen vihkimystä. Piispainkokous käynnisti kuitenkin asiasta virallisen kuulemisen ikään kuin asia olisi tullut yllätyksenä.
Kansanlähetyksen ja SLEY:n pysyminen kirkon lähetysjärjestönä on piispainkokouksen ja kirkolliskokouksen käsissä. Molemmat järjestöt ovat jo keväällä antaneet vastauksensa pitäen kiinni omasta teologisesta identiteetistään.
”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”, tiivistää Nummela viitaten mahdollisuuteen, että järjestö menettää kirkon virallisen lähetysjärjestön aseman.
Lähetysjohtaja lupaa, että Kansanlähetys tulee joka tapauksessa jatkamaan raamatunopetus-, lähetys- ja evankelioimistyötä. Järjestön kutsumus ei ole muuttunut kuulemismenettelyn myötä.
”Piispainkokouksessa prosessi on vielä kesken. Sekä Kansanlähetys että Evankeliumiyhdistys haluavat jatkaa yhteistyötä Suomen ev.lut. kirkon kanssa. Näen tähän olevan myös hyvät mahdollisuudet, jos vain kirkon puolella löytyy siihen tahtoa”, Nummela totesi.
Kansanlähetys ei ole muuttunut, vaan kirkko on muuttunut tai muuttumassa.
Piispankokouksen kanta kirkon avioliittokäsityksen muuttamiseksi on järkyttänyt herätysliikeväkeä alkuvuodesta.
”Tilanne on äärimmäisen vakava. Piispojen esitys on kokonaisuudessaan vakava askel suuntaan, jossa kirkkomme tulisi hajoamaan”, lähetysjohtaja totesi.
”Kun Raamatun sana ja kirkkomme tunnustus eivät enää johda kirkkoamme, kadotetaan kirkossa sekä käsitys Jumalan pyhyydestä että ajatus Jeesuksesta ainoana tienä taivaaseen. Tämä muuttaa myös itse evankeliumin sanoman niin, että vaikka käytetään edelleen sanaa “evankeliumi”, ei sillä tarkoiteta ilosanomaa syntien anteeksiannosta Jeesuksessa, vaan sanomaa yhdenvertaisuudesta, tasa-arvosta ja inhimillisen elämän paremmaksi tekemisestä”, Nummela jatkoi.
Kansanlähetys ei ole muuttunut, vaan kirkko on muuttunut tai muuttumassa. Monissa seurakunnissa yhteistyö seurakunnan ja Kansanlähetyksen kanssa sujuu hyvin, mutta osa seurakunnista on torjunut sen. Omia jumalanpalvelusyhteisöjen rakentamalla Kansanlähetys vahvistaa hengellisen kodin rakentamista ja varautuu samalla tulevaan. Tähän kuuluu myös verkostoitumisen lisääminen ja yhteistyön vahvistaminen etenkin SLEY:n ja Suomen Raamattuopiston kanssa.”
Vastaukset 319
Vanhimmat
Ei ole pakko lähteä mutta toki voitte. Ei kukaan teitä kaipaa tai sitten toinen vaihtoehto on että tottelette talon isäntää. Homma on siis täysin vapaaehtoista.
Sinäkö luulet tietäväsi mitä kirkko ajattelee?
Kirkko ajattelee niin kuin enemmistö sen jäsenistä.
Se on maallistumista. Valtaosa kirkon jäsenistä ei edes usko Jumalaan. 😼
Sinäkö uskot Jumalaan, vaikka Uudestisyntyneenä Jeesuksen seuraajana olet kirjoittanut palstalla, ettet edes vaivaudu noudattamaan Jumalan ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä jotka eivät ole raskaat ja yhdenkin kohdan noudattamatta jättäminen tarkoitti kaikkien kohtien noudattamatta jättämistä?
Etkö ketään muuta keksi jahdata? 😹
Sinäkö yksin saat arvioida toisten uskoa palstalla?
Ja samaan syssyyn Jeesus käski parantamaan sairaat monessa yhteydessä.
Pitää tehdä ihmisten elämästä parempaa . Vaikka antaa mennä naimisiin.
Siihen on selvä syy: Jumala on vain kirjassa ja puheissa.
Ja Israelin Jumala on kuollut.
Olet ilmaissut, että kristittyjä ei koske kuin muutama asia Raamatusta. Ei edes Jeesuksen käskyt.
Enemmistö ajattelee sitä, mitä enemmistö ohjataan ajattelemaan.
Eikö Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan siis tarvitse vaivautua noudattamaan Raamatussa ilmoitettua Jumalan tahtoa, mutta voi edellyttää niiden noudattamista toisilta?
Oletteko te molemmat samanlaisia Uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia, jotka tuntevat hyvin Jumalan ihmisille antamat tehtävät ja käskyt vaivautumatta noudattamaan niitä?
Mitäpä Johannes mahtoikaan kirjoittaa Jumalan rakastamisesta?
Harvat ovat ne jotka Elämän löytävät, sanotaan Isossakin Kirjassa.
Tuskin kukaan edes. Kuolema korjaa jokaisen.
Vajavaisena ihmisenä etsin Jeesusta ja yrittäessäni löytää Hänet olen yrittänyt tuolta Uudestisyntyneeltä Jeesuksen seuraajalta saada selville miten Jeesuksen luo löytää.
Minua pilkataan kelvottomista yrityksistäni ja nimitellään milloin miksikin.
Tuntuu siltä, että Jumala todellakin on valinnut seuraajansa jo ennenkuin Maailman perustustakasn oli laskettu ja tällainen tavallinen syntinen ei voi muuttua rikkaviljasta hyväksi viljaksi.
No, täytyy vaan jatkaa luulemistani päästä Jeesuksen luokse, en minä siinä mitään menetä, saatan hyvinkin oppia elämään syntisen elämäni paremmin, jos vaikka jälkipolville jäisi bähän parempi kuva itsestäni tai saisin nykyistä paremmin autettua kohtaamiani lähimmäisiäni.
Evlut kirkko on nykyään kakofonia.
Nuo toiveet menee liian pitkälle täällä jopa sinulta
Se on sinuun kiintynyt. 😍
Se mitään tiedä….
Ole huoleti, saat pitää itserakkautesi omana rikkautenasi.
Vähän fiksumpana älyän olla etsimättä olematonta.
Leiki mieluummin vaikka avaimenpiilotusta. Saa joskus tuntea löytämisen riemua.
Liberaalit ovst nykyään kirkon ”ajattelu”.
Se kertoo mistä evlut kirkossa nykyään on kysymys
Politiikasta.
Sillä on mania sinuun.
Olen huomannut saman.
Totta, luopumus on pitkällä.
Ei voida puhua mistään yhteistyöstä jos ollaan kirkossa rahan vuoksi kuten nuo tekevät mutta avoimesti kapinoivat kirkkoa vastaan ja suoraan sanottuna yrittävät kaikin tavoin vahingoittaa emokirkkoa jonka suojaa ja rahallista tukea he ovat saaneet nauttia vuosikymmeniä. Ei mikään ihme että kirkolta alkaa pikku hiljaa ymmärrys loppumaan tuolle joukolle.
Päinvastoin:
”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”, tiivistää Nummela viitaten mahdollisuuteen, että järjestö menettää kirkon virallisen lähetysjärjestön aseman”
Tuonhan voi tosiaan menettää tuolla avoimella kapinalla eikä se olisi mikään ihme. Rahasta on isommin turha taas puhua koska se on noille kyllä aina kelvannut. Jos uhkailee ja maalailee kuvia lähdöstä jne. niin sitten pitäisi löytyä jotain katetta noille puheille.
Johtajina emme kuitenkaan voi hoitaa tehtäväämme vastuullisesti varautumatta tilanteeseen, jossa meidät käytännössä pakotetaan kirkon ulkopuolelle. Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa”,
Ei ole uhkailua vaan suunnitelma jos tulevat pakotetuksi ulkopuolelle.
Itse eivät siis lähde vaikka valittavat aina ? Onko älyssä jotain vikaa vai olisiko tosiaan kyse siitä rahasta eli tuota on turha jeesustella. Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä jos olet osa jotain suurempaa kirkkoa tai seurakuntaa niin sääntöjä on noudatettava ja isäntä ne säännöt sanelee. Tuskinpa viidesläisetkään eikä sley katselisi sellaista porukkaa joka avoimesti purnaisi ja suorastaan pyrkisi vahingoittamaan noita liikkeitä ja olisi perustanut jonkin oman nurkkakunnan mutta sitten heidän pitäisi niitä elättää.
Kyllähän tuon asian ymmärtää vähän tyhmempikin mutta ilmeisesti noissa piireissä sekin on ihan äärilaitaa.
Talossa talon tavoilla.
Menettääkin jos jatkaa valitsemallaan tiellä, ei kirkko tule tuumaakaan vastaan. Asia on oikein simppeli, ei Herran vuonna 2024 enää ämpyillä naispappeuskysymyksen kanssa. Eikä leikitä mitään pappisleikkejä Venäjän kanssa.
Lähetysjärjestö taisi yliarvioida pahoin muskelinsa uhitellessaan ja provosoidessaan kirkkoa avoimesti. Mutta nyt ymmärretään, että seuraus on todennäköisesti statuksen menettäminen kirkon lähetysjärjestönä. Ja tätä ei varmasti odotettu, kävi lapsus.
-a-teisti-
Minkä koet valittamiseksi?
Niin, evlut kirkko on valinnut ihan oman tiensä. Hyvin Nummela sanoi, etteivät lähde siihen mukaan vaan pysyvät luterilaisessa opetuksessa ja tunnustuksessa.
” ”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”, tiivistää Nummela viitaten mahdollisuuteen, että järjestö menettää kirkon virallisen lähetysjärjestön aseman.
Lähetysjohtaja lupaa, että Kansanlähetys tulee joka tapauksessa jatkamaan raamatunopetus-, lähetys- ja evankelioimistyötä. Järjestön kutsumus ei ole muuttunut kuulemismenettelyn myötä.”
Naispappeus tuli jo noin 40 vuotta sitten kirkkoon mutta nuo haraavat edelleen vastaan. Tajuamatta sellaista asiaa ettei se ole neuvottelukysymys.
Mutta ei herätysliikkeisiin, eikä tule.
”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”,
Kyllä naispappeus kuuluu jo kirkon oppiin. Eikä kirkko ole koskaan ollut muuttumaton, se on muuttunut koko olemassaolonsa ajan läpi vuosisatojen .
Kirkko on ja on ollut siis jatkuvassa, vaikkakin hitaassa muutoksessa aina ja aina sitä on tietenkin vastustettu. Muutosta ei ole kuitenkaan koskaan kyetty pysäyttämään.
-a-teisti-
No sitten lienee turha odottaa kirkolta ikuista ymmärrystä tai jotain erityisasemaa. Järjestätte sitten jatkossa ihan itse niitä kinkereitänne ja maksatte viulut myös itse, sitten on teidän säännöt. Vakaumus ei ole rahassa, onko sinulla mitään käsitystä siitä paljonko kirkko on noiden toimintaa tukenut taloudellisesti plus tuo status että ovat kirkon herätysliike.
Lähtemisellä on myös turha uhkailla ette saisi kummoistakaan aikaiseksi ja mikä tärkeintä kirkkokin saisi työrauhan ikuisilta narisijoilta.
Kirkon pitäisi ymmärtää, että se on maallistunut eikä vaatia muita tekemään samoin.
Kerrotko missä kohtaa sellainen oppi löytyy,
No sittenhän noiden liikkeiden pitäisi lähteä sinne omalle tielle.
Ei sellaista oppia ole eikä tule.
Ei kirkon mitään tarvitse ymmärtää. Kirkko on isäntä talossaan joka saa sanella säännöt ja ulos pääsee siitä ovesta jos asia ei käy. Ei siellä ole pakko olla jos ahdistaa.
Kyllä se kirkon tehtävä on lopettaa yhteistyö jos uskaltavat.
Kirkollakin on Isäntä.
Luitko edes mitä sanottiin? 😺
Luin mutta kirkko on isäntä talossaan.
Se ei tarkoita, että olisi oikeassa. 😺
Sinähän olet tästä asiasta avannut noita ketjuja ja meuhkannut. Ja sitten tuolla toisessa ketjussa eilen ilmoitit minulle, että eihän asialla ole yhtään mitään tekemistä naispappeuden kanssa. WTF? 😳
Joten ehkä sinä olet se kyvyttömin tästä asiasta mitään sanomaan. Pihalla kuin kumiukko. Taas.
-a-teisti-
Miksi kirkko pelkäisi noita ?
Mitä muuten tarkoitat kirkolla?
Minä en meuhkaa. Yrittäisit sinäkin keskustella asiasta ilman muiden syyttelyä. 😺
Eilen puhuimme vastineesta jota piispat ovat pyytäneet myöhäisestä ilmoituksesta Inkerin kirkossa vihityistä papeista.
Ilmeiseti et ymmärrä mistä milloinkin puhutaan koska asenteesi on nurja kristittyjä kohtaan.
Kyllä sinä varmasti tiedät Suomen suurimman kirkon eli ev.lut kirkon. Jos teille ei ne kirkon hommat sovi niin sen kun suksitte... ja perustatte oman.
Kysyin sinulta koska kirkoitat, että kirkko olisi itsessään isäntä. Eikös se ole vähän hassua? 😺
No kirkko on isäntä talossaan. Herätysliikkeethän ovat vasta myöhemmin syntyneitä ja saaneet kirkon myötämielisyydestä jäädä kirkkoon vaikka todellisuudessa tikut on olleet jo silloin ristissä koska on pitänyt lähteä perustamaan noita omia seuroja.
Talossa talon tavoilla ja jos talon leivällä olet niin vähintään pitää säännöt hyväksyä tai edes noudattaa niitä. Kukapa sitä kapinoivaa renkiä nurkissaan ikuisesti katsoisi. Vai saako sinun kotiin tulla isottelemaan kuka vaan ja sitten oikein elätät ja huolehdit siitä?
Eiköhän ne ole liberaalit papit ja piispat jotka kuvittelevat evlut kirkkoa isännöivänsä. Jumalalla ei tosiaan sinne enää ole sijaa. 😼
Kirjoitin seuraavaa, Luoman STT:lle sanomaa:
"Lähetysjärjestöjen tulee muun muassa sitoutua siihen, että ne eivät edistä työntekijöidensä vihkimistä papiksi Inkerin luterilaisessa kirkossa Venäjällä tai muussa ulkomaisessa kumppanikirkossa.
"Ongelman ytimessä ovat Inkerin kirkossa järjestetyt niin sanotut erillisvihkimykset, joissa papeiksi vihitään miehiä, jotka eivät halua tulla pappisvihkimykseen yhtä aikaa naisten kanssa.
– Se, että kieltäydytään olemasta naisten kanssa alttarilla yhtä aikaa osoittaa, että virkaa ei loppujen lopuksi arvosteta tai pidetä papin virkana, Luoma sanoo STT:lle."
Johon sinä sitten vastaat:
"Miten naispappeus tähän kuuluu kun nämä miehet työskentelevät Inkerin kirkossa eikä siellä ole naispappeja? "
Ei Helvet*ti sentään. Miten kanssasi muka voisi keskustella? Koko se ketjuhan on sekoiluasi.
-a-teisti-
Edelleen kuten eilenkin, piispat ovat pyytäneet virallista selvitystä ja korjaavia toimenpiteitä vain ilmoituksen aikatauluun liittyen.
Mitään virallisesti selvitys-/ korjauspyyntöä ei heille ole toimitettu.
Kaikki muu on pelkkää mielipiteiden vaihtoa.
Et pysty keskusteluun kun sekoitat koko ajan puurot ja vellit. 😺
No mutta eihän Jumala ole mitään muitakaan uskollisia yhteisöjä perustanut kaikki ne ovat ihmisten tekemiä myös se viidesläisyys.
Koko hommahan on aivan käsittämätön. Herätysliikkeet kapinoivat kirkkoa vastaan täysin avoimesta mutta samaan aikaan kuvitellaan että kirkko elättää niitä yhä edelleen.
No jos kunnollista selvitystä ei anneta eikä korjaavia toimenpiteitä niin sitten tulee kyllä lähtö. Noin kävi Luther-porukoillekin. Kyllä kirkollakin jossain on raja . Se sentään on oman talonsa isäntä.
Sinähän se lillukanvarsiin tartut jatkuvasti, vaikka ydinkysymys on lähetysjärjestön suhtautuminen kirkon virkakäsitykseen, eli naispappeuteen. Kaikki muu on sitten vain seurausta tuosta edellisestä.
Mutta ei sellaista rautalangan vääntäjä olekaan, joka asian kykenisi vääntämään sinulle ymmärrettäväksi.
Tässä sinulle muuten kuuntelusuositus täällä roikkumiseen vastapainoksi:
https://www.dropbox.com/scl/fi/fva1su3yi4f4lu5awzp48/IMG_3344.HEIC?rlkey=s0av3oq061cq5oyb669fy6ts5&dl=0
-a-teisti-
Nehän ovatkin sananmukaisesti HERÄTYSLIIKKEITÄ, kirkon unilukkareita ja opin valvojia, kun papisto ja muu henkilöstö nukkuu synnin syvää unta. Onko se kapinaa vai herättämistä, miettikööt kukin tykönänsä. Minusta he ovatkin juuri HERÄTTÄJIÄ, unilukkareita vaatien kirkkoa pysymään valveilla, kun se suuri saatana karjuu ympärillämme eksyttäen niin monet, jopa piispat, joiden tehtävä on vaalia kirkon ykseyttä ja edistää kirkon tehtävän toteutumista hiippakunnassaan ja kai myös valvoa oikean opin noudattamista kirkossamme.
Kyllä ne Hänen kunniakseen pitäisi olla perustettu. 😺
Se on annettu jo. 😺
Et millään suostu ymmärtämään, että naispappeudesta ei ole pyydetty mitään selvitystä. 😺
Se on päättänyt olla ymmärtämättä.
Alun perin nuo ovat kapinaliikkeitä eli eivät ole hyväksyneet kirkon oppeja silloinkaan ja olisi tyhmää kuvitella , että tuollainen kourallinen heitä olisi kirkossa jotain "opinvalvojia" tai muutenkaan erityisessä asemassa kuten kirkko on nyt näyttänytkin. Kirkossa kirkko on se joka määrää missä kaappi seisoo ja myös herätysliikkeiden tulee se tietyllä tavalla vähintään hyväksyä. En tarkoita että välttämättä sydänjuuriaan myöten mutta ei pidä alkaa kuvittelemaan asemaansa niin merkittäväksi ja vankaksi että voisi alkaa sääntöjä sanelemaan kun kuitenkin samalta pöydältä halutaan syödä. Onko se sitten opillisesti aina oikein tai väärin on tuossa tavallaan sivuseikka mutta talossa eletään tosiaan talon tavoilla ja jos se ei käy pois voi lähteä.
"Alun perin nuo ovat kapinaliikkeitä eli eivät ole hyväksyneet kirkon oppeja silloinkaan ..."
Kuten muinoin Israelissa niin nykyään aina tarvitaan uskonpuhdistajia vähintään sadan vuoden välein. Näin Jumala on aita Adamista asti edennyt ja säilyttänyt aidon uskon.
”Kansanlähetys ei ole muuttunut vaan kirkko on muuttunut”
Myönnät kai, että erimielisyydet johtuvat siitä, että evlut kirkko itse on noussut kapinaan Raamattua ja omaa tunnustustaan vastaan miellyttääkseen maailmaa? 😺
Asia ei nyt kyllä ihan noin yksioikoinen ole kuten sanoin viidesläiset ovat alun perinkin kapinaliike . Toisin sanoen pitivät oppia jo silloin liian liberaalina vaikka tuo liberaalisuus on juuri syy miksi saivat ylipäätänsä jäädä kirkkoon. Mikäli kirkko olisi suhtautunut toisella tapaa ei yhtään herätysliikettä olisi kirkossa nähty, sitä liberaalisuutta on siis teidänkin kiittäminen. Ottaisit ja lukisit joskus historiasta ja sehän ei viidesläisten kohdalla ole miten kovin pitkä joten ei paha rasti.
Tuo on kuitenkin syy miksi viidesläiset eivät ole kirkon aitoja konservatiiveja vaan kuten mummomuori jossain hyvin totesi, uuskonservatiiveja. Kirkon aidot konservatiivit eivät laske herätysliikkeitä oikeiksi konservatiiveiksi ja kiitos valitsevan konsensuksen noihin suhtaudutaan huomattavasti paremmin nykyään heidän puoleltaan kuin esimerkiksi 80-90 luvulla.
Jotain vanhoja Israelin aikoja on turha kaihoilla kun ei viidesläisistä ole edes todelliseen kapinaan, pelkkää napinaa. Pelkkä erimieltä tai historiallisten faktojen esittäminen on teistä jo kamalaa uskovaisten vainoa vaikka tuollaista ei edes tapahdu Suomessa. Jos aikoo kapinoida pitää olla valmis taistelemaan eikä kuvitella että voi järjestää jonkin nurkkakapinan jota sitten toiset rahoittavat.
Kerrotko mitä he kapinoivat kun kirkko otti heidät viralliseksi lähetysjärjestökseen?
Ja mietis m i k ä sen jälkeen on muuttunut. 😺
Historia toistaa itseään.
Ei toista koska teistä ei tuollaiseen olisi.
Kerrotko mitä he kapinoivat kun kirkko otti heidät viralliseksi lähetysjärjestökseen?
Ja mietis m i k ä sen jälkeen on muuttunut. 😺
Nyt sinun olisi hyvä hetki olla asiallinen.
Ota kuule ja lue se viidesläisen liikkeen synty. Ei ole kovin pitkä tarina että onnistuu ihan sinultakin.
Älä ala taas kiemurrella vaan vastaa kuin mies 😺
Ei minun tehtäväni ole sinua yleissivistää. Eikö yhtään edes kiinnosta tuo historia vaikka olet liikkeen innokas kannattaja.
Sinun tehtäväsi on esittää näyttöä väitteillesi. Mutta taidat taas vain purkaa pahaa oloasi uskoviin. 😼
Ei tuolle tarvitse näyttöä kun kyse on tosiasiasta joka löytyy kyseisen liikkeen "historiasta"
jos olisit järkevä niin tietäisit edes että missä porukassa seisot.
JOS niin olisi, niin olisit sen jo tähän kopioinut.
Mutta kun ei niin ei. 😺
Menetit taas kasvosi. 🙈
Kirkon Jumalasta etääntyneet kapinoivat ylintä auktoriteettiaan, Jumalaa ja Hänen sanaansa vastaan. Ovat luopuneet siitä ja luopumassa lisää radikaalilla tavalla.
Herätysliikkeet yrittävät herättää tässäkin asiassa.
Tiesitkö muuten sen että aikoinaan kun kirkossa "väännettiin" eronneiden vihkimisestä niin nimenomaan konservatiivit kannattivat sitä myös nuo herätykset ja liberaalit vastustivat . Siinä kohtaa siis skippasitte tyystin Jeesuksen puheet avioliitosta :d mutta nyt tietenkin se on kovasti tapetilla. Onhan se selvä ettei teillä kovin pitkä historia ole mutta vielä naurettavampaa on se kuinka lyhyt muistinne tuntuu olevan. Siinäpä sitä radikaalisuutta :d tutustuisitte joskus noihin kuppikuntien historioihin ja siihen mitä kirkossa on muuttunut sillä kirkkohan on muuttunut aina mutta teiltä tuo on liikaa vaadittu.
Sinäkin evlut kirkko taipui maallisten tahtoon. 😺
Oliko tähän joku linkki?
Kirkon pitää muuttuakin mutta ei sen opin. 😺
En yleensä laittele koska tästäkin löytää helposti tietoa mutta teen poikkeuksen, tästä voi aloittaa , lisää löytyy googlaamalla.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/keskustelu-eronneiden-vihkimisesta-kesti-kirkossa-yli-sata-vuotta-yllattaen-sita-vastustivat-monet-uudistusmieliset
Kirkot, eivätkä niiden opit pelasta ketään yhtään mistään. Ainoastaan Jeesus pelastaa.
Tuo on kyllä melko yllättävää ja tässä Kotimaan artikkeli samasta aiheesta.
https://www.kotimaa.fi/kirkolliskokous-vaitteli-eronneiden-vihkimisesta-yli-sata-vuotta-perustelut-puolesta-ja-vastaan-ku/
Tässähän ei käy ilmi perusteet miksi on vastustettu tai kannatettu,
Tässäkin on hyvä katsoa teologiset perusteet.
Itse Jeesus antoi hyvin selvät ohjeet missä tapauksissa ero ja uudelleen vihkiminen ovat sopivat ja missä ei.
Pappien siis pitäisi tuntea seurakuntalaistensa ja sen perustella tehdä päätös. 😺
Mutta samaa sukupuolta olevien vihkimiselle piispat eivät pystyneet edistämään yhtään Raamatullista/teologista perustetta. Vain maallisia perusteita . 😼
Mutta sen opin tulee olla sellaista, että Jeesus löytyy. 😺
Oikeasti Raamatun mukaan saat erota yhdestä syystä mutta kumpikaan ei saa avioitua koska joka nai hyljätyn...
Asiassa ei oikeasti mitään saivarreltavaa jos asiaa katsotaan puhtaasti sieltä Raamatusta mutta tuotahan teikäläiset ei tietenkään myönnä siksi jopa keksitään jotain selityksiä vaikka totuus on että Raamattu määrittelee avioliiton elinikäiseksi ja piste. Erota saa mutta vain huorinteon vuoksi mutta uudelleen avioitumista Raamattu ei tunne.
Eikä siinä mitään ymmärrän hyvin että ihminenhän hyväksyy helpommin sellaisen asian joka tulee itselle tai lähelle mutta siinä kohtaa pitäisi kyetä rehellisyyteen ja todeta, että ei se elämä ennenkään täydellistä ollut ja elämässä sattuu ja tapahtuu. Sekä ehkä ennen kaikkea se ettei itsekään ole aina sen kirjan mukaan elämäänsä elänyt ja että aika kuluu kehitys kulkee jne.
” Oikeasti Raamatun mukaan saat erota yhdestä syystä mutta kumpikaan ei saa avioitua koska joka nai hyljätyn...”
Mutta se ”hylätty” ei tee huorin.
Haastatko Jeesuksen sanat ?
”Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan. Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen.” (Mark. 10:1-12).
Et taas ymmärrä oikeasti tekstin sisältöä mutta noin se kuten sanoin. Jopa vielä 80-luvulla täällä kirkon konservatiivit karsastivat uudelleen vihkimisiä kirkossa toki maistraatissa oli ihan ok mutta kirkko pidettiin vain kerta juttuna. Toki täälläkin jotkut parit sitten erosivat mutta uudelleen naimisiinmenot olivat todella harvinaisia ja vielä harvinaisempi että olisi kirkossa vihitty.
Mitähän en ymmärrä? 😺
Jeesus:
”Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan. Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen.” (Mark. 10:1-12).
Luehan tarkemmin.
Aamen!
6 - 0 taas aito-laiselle. 👍
Jep, noin juuri.
Käsittämätöntä on se, että evlut kirkko kapinoi Jumalaa vastaan.
Kirkko koostuu ihmisistä. Eivät ole aina oikeassa. Tiedät sen itsestäsi.
Olen ollut monessa mukana. Niissä ihmiset meuhkaa, Jumalaa ei näy.
Ja vaatii muutakin mukaan siihen kapinaan 😒.
Miten näet tuolla tavalla?
Olet erikoinen.
Liberaslit toivat kapinan evlut kirkkoon. Ei onneksi muihin kirkkoihin.
Noudatatte itse siis luterilaista opetusta ja tunnustusta yhtä tehokkaasti kuin Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässänne?
Voi kumpa pääsisitte nopeasti lähtemään sinne venäjälle Inkerin Kirkkoon elämään todeksi luterilaista opetusta ja tunnustuksia.
Jos itse olisin noin vahvassa uskossa, en odottaisi hetkeäkään vaan lähtisin hetimiten toteuttamaan jokaisen aidon uskovan tehtävää ja karttamaan tällaisia tavallisia, kelvottoman syntisiä ja pahoja ihmisiä.
Varmasti hän toteuttaa vilpittömästi ilmoittamaansa tehtäväkenttää siellä venäjällä Inkerin Kirkossa, jossa tällaisten kelvottomien ihmisten syntisyys ja pahuus eivät ole esteenä.
Hyvää ja pikaista matkaa Teille!
Mene muualle kieriin itsesäälissäsi.
Kyllä sitä voidaan opiksi sanoa, kun se on kirjattu (naispappeus) kirkkolakiin, eikä siitä jousteta, jos pappina aikoo kirkossa toimia, on naispappeus nieltävä, vaikka olisi kuinka vaikeaa. Näin tekevät mm. lestadiolaispapit, nielevät, vaikka (suurelle?) osalle varmasti paska*le maistuukin.
-a-teisti-
Ei olekaan, mutta koko vyyhti on seuraus ko. järjestön suhtautumisesta naispappeuteen. Vaikka jankuttaisit tapasi mukaan maailman tappiin, niin eipä se sitä miksikään muuta, että lähetysjärjestöä uhkaava aseman menettäminen lähetysjärjestönä on seuraus heidän suhtautumisestaan naispappeuteen ja venkoiluun: kun ovat kirkolle kelvotonta pappisaineesta, niin hakevat sitten vihkimyksensä muualta.
Ja eihän se käy kirkolle. Ei käy "varjokirkon" rakentaminen emäkirkon huomaan. Varjokirkon luomiseksi Luoma nimitti tuota puuhastelua. Mutta se villakoiran ydin on ja pysyy: naispappeus. Ja tässä asiassa kirkko ei jousta piiruakaan.
-a-teisti-
Kandanlähets, SLEY ym. ei koskaan ole hyväksynyt naispappeutta.
Mitään uutta ei siis ole tapahtunut, mitään ”vyyhtiä” kerittäväksi ei ole. 😺
Olen iloinen ettei teidän enää tarvitse kärsiä tällaisista kelvottomista ja syntisistä ihmisistä lähtiessänne sinne Inkerin Kirkkoon, etkö itse ole helpottunut kun pystytte karttamaan meitä hengellisessä kodissanne?
Paisunut ego. Kirkko nyt sitä sitten pienentää.
-a-teisti-
Toden totta.
Totuuden kertominen sinusts on siis itsesäälissä kieriskelyä?
Hö. Ei kai.
Vaikuttaa varsin oudolta etten saisi iloita siitä, että teille on löytynyt hengellinen koti jossa me kelvottomat tavalliset ihmiset häiritse teidän aidon uskonne toteuttamista?
Hyvin Nummela kiteytti.
Kommenttisi mukaan Kirkon pitäisi muuttua Raamatun alkuseurakuntien kaltaiseksi uskonnolliseksi yhteisöksi ja kieltää kaikkien toisinuskovien osallistuminen toimintaansa.
Ymmärrätkö mitä sanasi tarkoittavat?
Jo pelkästään lainsäädäntömme kieltää meitä noudattamasta Raamatun Kirjoituksia siten kuin ne on annettu ihmisille tuhansia vuosia sitten.
Palstalla on esiintynyt ihmisiä jotka kirjoittavat noudattavansa Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässään ja samaan aikaan tekstillään osoittavat noudattamisensa menneen talven lumeksi.
Juuri noin? Kyseinen lähetysjohtaja puhuu asiaa ja elleivät poistu Kirkosta hetimiten, osoittavat ettei uskolla olekaan heille sitä merkitystä mitä sanoillaan esittävät.
Niin minustakin ja jos on oikea uskon mies, niin lähtee liikkeensä kanssa Kirkosta ja jatkaa vapaaehtoistyötään ilman palkkaa uskomansa asian puolesta.
Todistaa siis omalla esimerkillään ettei oikea usko ole riippuvainen rahasta.
Niillä on paisunut, jotka ohittavat asiassa Jumalan sanan, Jumalan jonka ansiosta koko virka on ylipäätään olemassa, ja ajattelevat tietävänsä paremmin miten kyseinen virka kuuluu täyttää.
Jumalan sana, se ei muuttu, on sama eilen, tänään ja ikuisesti.
Ihminen yrittää sitä muuttaa, mutta kuten Jeesus vuorisaarnassa sanoo, ettei ole tullut lakia ja profeettoja kumoamaan, vaan täyttämään lain.
Matt. 5: 17- 21.
Mutta varmasti tiedät, vaikka et sitä myöntäisikään, että naispappeus oli ja on aikamme yksi suuri skisma kirkon sisällä, iso mätäpaise, jota ei ole vieläkään parannettu. Ei todellakaan, vaan skismaa lisättiin vielä homoavioliittotrollauksella ja muulla SATEENKAARIHÖMPÄLLÄ. Kirkosta tehtiin markkinat, erilaisten poikkeamien markkinapaikka ja käännettiin selkä aidolle seurakuntaelämälle. Jäljet näkyvät vaikka tällä palstalla, jossa asioista ei voi keskustella asiallisesti ilman mainitsemiani hömppäjuttuja.
k_v
Näin juuri.
Aaamen!
"Asia ei nyt kyllä ihan noin yksioikoinen ole kuten sanoin viidesläiset ovat alun perinkin kapinaliike ."
Tolkku on oikeassa että herätysliikkeet ovat rappeutuneen kirkon kannalta kapinaliike kuten uskonpuhdistuskin oli katolisen kirkon kannalta. Myös vanhassa Israelissa kansakunta rappeutui aina sadan vuoden välein jolloin tarvittiin Jumala lanseeraama "kapinaliike". Näin nykyäänkin - tarvitaan aina jollain tavalla jatkuvaa uskonpudistusta koska johtajat aina rappeutuvat ja mielistyvät asemaansa ja talouteensa ja näin alkavat kuunnella poliitikkoja.
Todellisuudessa evlut kirkko on kapinassa Jumalaa ja kristinuskoa vastaan.
Kuten aina ennenkin aina tuhansiin vuosiin saakka maalliset ihmiset alkoivat kapinoida Jumalaa vastaan ja alkoivat toimia ikäänkuin rationaallisesti ollenkaan ymmärtämättä että ihmisen rationaalisuus on pahuuden valtaamaa.
Kirkon johto käytännössä on alkanut ajatella joko asemaansa ja talouttaan tahi sitä, että maalliset voimat ovat suurempia kuin Jumala.
Tolkku on hyvä esimerkki näistä maallisista joille merkitsee vain kirkon omaisuus ja erittävät sillä kiristää uskovia luopumaan Jumalan sanasta.
Kyllä, tolkku on nimikristitty.
Ei kenenkään tarvitse luopua Jumalan sanasta, vaikka ei niillä mitään merkitystä olekaan.
Tuskin edes sitä, kirjoitustensa perustella….
Tuota samaahan sinä olet postannut jo vuosia.
Eikö sinulla ole muuta?
Paljonkin. Tänään mennään katsomaan löytyisikö hilloja.
Onko sinulla torre muuta elämää kuin täällä postaaminen?
Esimerkiksi ruuan tekoa ja marjastusta näinä kuukausina ja sauna joka ilta.
No sinä ilmeisesti olet sitä parempaa vääräsääristä porukkaa eli "aitouskova" mutta en vertaa teissä ei ole selkärankaa että miettisitte asiaa järjellä. Toisaalta tunnustatte sen että siihen teidänkin toimintaan tarvitaan sitä rahaa mutta lapsellisesti kuvitellaan että kirkko jota vastaan käytte ihan avointa kapinaa ja suoranaista sonnanheittoa haluaa elättää mokomia tupajumeja nurkissaan. Kun noilta sitten perätään sitä että pitäisi vastineeksi kaikesta siitä asemastaan edes käyttäytyä korrektisti kirkkoa kohtaan eikä suorastaan pyrkiä sitä vahingoittamaan niin sitä pidätte kohtuuttomana vaatimuksena. Eikö teillä ole sen vertaa älliä että ymmärrettäisiin edes jollakin tavalla olla kiitollisia tuosta kirkon tarjoamasta asemasta vai onko teillä yleisesti tyylinä mennä toisten taloihin rötjäilemään ja odotatte sieltä täyttä palvelua. Kuten myöskin niin usein on todettu että jos kirkossa olo noin ahdistaa niin eihän siellä ketään väkisin pidetä josta tullaankin siihen miksi viidesläiset ovat kirkossa . No se on tietenkin se raha ja status .
Kyllä rahaa on kirkon ulkopuolellakin. Ja sitä käytetään Jumalan mielenmukaisesti.
Pidät kapinana kun uskovat eivät luovu luterilaisesta käsityksestä pappeudesta ja avioliitosta?
Kyllä ne ihan samat verot maksaa kuin sinäkin.
Kirkon pitäisi olla heistä kiitollinen kun ovat kirkon aktiiveina kestäneet.
Mitä erikoista niissä on? Jokainen tekee niin eikä luettele niitä.
Te voitte pitää niitä omia käsityksiä jotka eroavat kirkon käsityksistä mutta silloinhan kirkko ei ole teille se oikea paikka. Ei voi kuvitella että tuolla menolla kirkko suostuisi osallistumaan teidän toimintanne pyörittämiseen kun ette suostu edes noudattamaan talon isännän sääntöjä.
Tottakai uskovat pitävät kiinni Jumalan sanasta eikä teikäläiset voi heitä kiristää.
Sännöt on laatinut Jumala, ei liberaalit papit.
Mitä Jumala rahasta? Ja mistä sinä sen mielen tiedät?
Ei muuten, mutta oli kyse siitä teenkö mitään muuta tämän palstan lisäksi.
Kysy Timolta!
"Te voitte pitää niitä omia käsityksiä jotka eroavat kirkon käsityksistä mutta silloinhan kirkko ei ole teille se oikea paikka."
Tolkku ei nyt taida oikein ymmärtää sitä että kirkon käsitykset ovat kirkon käsikirjassa ja tunnustuskirjoissa eikä nykypappien ja piispojen mielipiteissä. Tämä on se ydin että osa piispoista ja papeista ovat alkaneet kuunnella tämän maailman pahuutta ja totella näitä pahuuden voimia. Piispat ja papit eivät oikein tajua että myös Jumala on pahuutta vastaan. Amen
Eipä noita kirkon aktiiveina juuri näy ellei oteta lukuun viranhaltijoita mutta hehän eivät tee vapaaehtoista työtä vaan saavat palkkaa. Viidesläiset touhuavat pääasiassa omassa kuppikunnassa juurikin viritellen noita yhteistyöjuttuja muiden piskuisten lahkojen kanssa.
Sinun pitää mennä tutustumaan etelä-Pohjanmaan Kansanlähetyksen toimintaan niin tiedät enemmän ja luulet vähemmän.
Kirkko voi muuttaa käsityksiään ja käytäntöjään ihan koska se haluaa kuten se teki esimerkiksi eronneiden vihkimisen kohdalla tai naispappeuden kohdalla. Kirkko ei ole mitään velkaa sen helmoissa majaileville tupajumilahkoille ihme että ovat saaneet tuherrella omiaan näinkin kauan. Nyt kuitenkin tilanne on muuttumassa eikä mikään ihme. Raja se on kirkonkin hermolla ja ymmärryksellä.
Kirkko ei voi muuttaa käsityksiään ja tomintaansa luterilaisuuden tai kristinopin vastaiseksi jos aikoo pitää nimensä,
"Kirkko voi muuttaa käsityksiään ja käytäntöjään ihan koska se haluaa ..."
Mutta vielä ovat kirkon käsikirjat ym. voimassa ja myös Raamattu. Ongelma vaan on että osa kirkon piispoista ja papeista ei välitä mitään näistä kirkon säännöistä ja laista.
Jumala ei ole yhtäkään kirkkokuntaa perustanut . Sellaisten takana ovat aika ihmiset niin on myös viidesläisyyden takana vaikka se ei mikään kirkko olekaan. Ei teitä kukaan yritä kiristää vaan opettaa talon tavoille jos se on täysin ylivoimaista niin onhan sitten aina Luther-säätiön viitoittama "tie"
Kyllä voi täysin vapaasti sitä ei pysty kukaan estämään.
Miksi käyttää nimeä joka ei vastaa heidän oppiaan ja toimintaansa?
Evlut kirkko on perustettu Jumalan ja Hänen sanansa pohjalle. On häväistys enää käyttää Lutherin nimeä,
"Kyllä voi täysin vapaasti sitä ei pysty kukaan estämään."
Niin, kirkolliskokous voi muuttaa sääntöjä muttaku ei ole suostunut muuttamaan sääntöjä eikä kirkkojärjestystä. Tyydy Tolkku nyt vaan kiltisti siihen mitä kirkko on päättänyt äläkä aina äksyile kirkon sääntöjä vastaan. Eroa kirkosta jos ne eivät kelpaa.
Sitä myös ihmettelen, että miksi liberaalit kirkon papit ja piispat roikkuvat luterilaisessa kirkossa vaikka eivät hyväksy sen sääntöjä. Eikö olisi rehellisyyden nimissä heidän pitänyt erota kirkossa ja muodostaa joku vaikka nyt sitten setalaisten suosima "Äiti maa"-kirkko.
Sen takia kehottikin sinus menemään sinne.
Nyt kun alennuit taas tuolle nimittely ja solvausta linjallesi, niin olisi hyvä kuula nimiä niin he voivat puolustautua.
"Jumala ei ole yhtäkään kirkkokuntaa perustanut . "
Mitä nyt Jeesus perusti ekana helluntaina Jeesuksen seuraajien seurakunnan mitä Antiokiassa eka kerran alettiin kutsumaan kristilliseksi seurakunnaksi kun Jeesuksen seuraajia alettiin kutsumaan kristityiksi. Liity sinäkin vaan tähän seurakuntaan äläkä aina äksyile. Rikot vaan psyykkeesi tuolla menolla.
Luther tuskin tuosta olisi moineskaan . Hän kun ei olisi halunnut nimeänsä käytettävän alkuunkaan.
Onko sinulla munaa sanoa se heille kasvotusten?
https://epkl.fi/yhteystiedot/
Oho, nyt on kova….
Eivät kaikki ole noin typeriä kuin sinä joka rustailet täällä nimimerkeistä lokaketjuja.
Luther oli uskonpuhdistaja. Nykyisen evlut kirkon hänen nimensä käyttö on rienausta.
Luther perusti kirkon Jumalan sanan perustuksella, mikä on se aito luterilainen kirkko.
Luther perusti seurakunnan, ei mitään laitoskirkkoa.
Mitä pahuutta kirkossa on ja mitä sinussa?
Joskus on laadittu säännöt, ja joskus niitä muutetaan. Niin ihmiset tekevät.
Se on totta.
Luther oli kyllästynyt katolilaisuuteen, mutta ei eronnut siitä. Hän oli suuri juutalaisten vihaaja.
Ottaako taas noin koville pysyä asiassa?
Hyvin kirjoitit.
Tekö uskovina pidätte Jumalan Sanasta kiinni, eli kaikessa elmässänne noudatatte Herran ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä jotka eivät ole raskaat?
Vaihda välillä levyä.
Rikot vaan psyykkeesi tuolla menolla.
Onko mukava hylätä Raamatun käskyt?
Se on jo rikkonut.
Ei hänestä ole kuin solvaamaan valheineen anonyymina verkossa
Joku häpeä hänellekin nousee, jos pitäisi kasvotusten niistä vastata
Se on liikaa pyydetty, kun on saanut kauhan sijasta lusikalla
Torre on ainakin ruokatunnilla vähän väliä!
Käytättekö teille siunaantuvia varoja siis ainoastaan Raamatussa hyväksyttävänä pidettyihin kohteisiin? 🤣
Kommenttisi mukaan Kirkon tulee pysyttäytyä kaikessa toiminnassaan Kirkon käsikirjassa ja Tunnustuskirjoissa, jolloin se ei kykenisi noudattamaan Suomen lainsäädäntöä, ei myöskään Raamattua.
Kirkko on kuitenkin vastuullinen yhteisö. Olisi moraalitonta valehdella jumalaa todeksi. Hörhöjä tässäkin maassa on jo kylliksi.
En ymmärrä Miks lähetysjärjestöt haluavat roikkua kiinni kirkossa, joka on valmis nuhtelemaan ja boikotoimaan niitä jotka haluavat pitää kiinni Raamatusta ja sen mukaisesta opetuksesta ja on " sjvaitsevainen" synnkllie ja raamatunvasyaoaeöle toiminnalle.
Eivät he roiku vaan ovat sen suola ja oikean opin näyttäjät.
Ovat sitoutuneita luterilaisuuteen, toisin kuin kirkko itse.
"En ymmärrä Miks lähetysjärjestöt haluavat roikkua kiinni kirkossa, joka ..."
Itse ymmärrän että lähetysjärjestöt pyrkivät olemaan kirkossa se suola mikä voisi estää kirkon lopullisen pilaantumisen ja käymästä mauttomaksi. Nämä ovat suolan tehtävä kuten Jeesus niin kauniisti on ilmaissut.
Toisin sanoen suolana oleminen on haukkua homoja. Kirkko ei lähde sille tielle.
Juuri noin, Aamen!
No siihenhän noilta mausteet tyssää. Uskonkeskiössä on homojen vastustaminen ja kirkon nakertaminen pala kerrallaan kuin pahaiset tupajumit siinä ohessa vastustavat vielä neljänkymmenen vuodenkin jälkeen naispappeutta. Sitten itketään kun kirkko ei suostu enää katsomaan noiden touhuja.
Kaikkea syntiä tulee vastustaa. Mutta miksi evlut kirkon liberaalit kiellätte homostelun olevan synti?
Mitä pidät homosteluna?
Se on ratkaiseva kysymys.
Evlut kirkko on muutenkin täysin mätä ja yrittävät mädättää myös herätysliikkeet.
Ei niissä muissakaan ole hyvä meininki. Esimerkiksi Seinäjoen Helluntaiseurakunnasta kuuluu valheita, eräs Helsingin poppoo meni niin, että johtaja otti eron brittivaimosta ja otti nuoremman pimatsun.
Joo, kiristyvät nyt rahalla.
Eivät tule onnistumaan.
Niitä harhaoppeja vastustetaan mitä kirkko on päättänyt ajaa.
Lähetysten jako on muuttunut.
-erämaankutsu-
Itse ovat uransa valinneet keskittyvä vain homoihin ja haetaan pappisvihkimyksetkin Venäjältä jossa muka aiotaan tehdä lähetystyötä.
Evlut kirkko keskittyy homoihin. Ja luonnollisesti pappi vihitään siihen kirkkoon missä työskentelee.
Oliko vielä muuta?
Kiitos selvityksestä.
Mites työtä nuo papit siellä Venäjällä tekee ja kuinka paljon he käyvät pitämässä jumalanpalveluksia tuolla luonnollisesti maan kielellä .
He kouluttavat Inkerin seurakunnan työntekijöitä, siellä on kova pula kouluttajista.
Kyllä. Teologeja kun ovat.
"Kansan Raamattuseura - kirkon kummajainen".
Raamattu on aina ollut kummajainen ev. lut kirkolle.
Tämä ei olekaan vielä tullut esille.
Siksi tarvitaankin ystävyysseurakuntia yhteistyöhön. Jännä juttu, että piispoja ei millään tavalla kiinnosta Inkerin vainotun evlut seurakunnan auttaminen. 😼
Ei se mikään vainottu ole. Mistä tuon nyt tähän vedit?
Ultrafundamentalistinen ja samalla lailla laulaa Putinin lauluja kuin muutkin seurakunnat ja myöskin Venäjän ortodoksikirkon virallinen yhteistyökumppani.
Lokaan nuo vihkimyksen hakeneet itsensä vetivät, pappisvihkimys on niin kovin tärkeä heille.
Venäjällä suomen sukuiset kielet ovat todella rajusti valtion jyrän alla.
Kyllä venjäjällä kaikki muut seurakunnat ja kirkot ovat vainottuja pl, Putinin kirkko.
Venäjällä on kahdenlaisia seurakuntia ja kirkkoja. Niitä jotka tanssivat Putinin pillin mukaan ja niitä, joita ei enää ole. Siinä välissä ei ole sitten mitään. Uskonnot on alistettu Putinin sormen alle. Näin se on aina, jokainen diktatuuri ottaa haltuunsa ja asiaansa ajamaan ensimmäisten asioiden joukossa uskonnot.
Inkerin kirkko tanssii mitä Putin soittaa, piispa Ivan Laptevin lausuntokin Ukrainan sodasta oli kuin Kremlin propagandatoimistosta tilattu.
Sellaiset seurakuntien tai kirkkojen johtajat joiden moraalinen selkäranka ei ole taipunut Putinin käsikassaraksi ovat jättäneet seurakuntansa ja lähteneet maasta, vaikuttavat sitten enemmän tai vähemmän länsimaissa majaansa pitävässä Venäjän oppositiossa.
-a-teisti-
Venäjällä uskontokunnat joutuvat tekemään aivan saman moraalisen valinnan, kun mitä ne joutuivat tekemään Natsi-Saksassakin. Ja Natsi-Saksassakin lähes kaikki uskontokunnat tekivät moraalittoman valinnan, myös vapaat suunnat. Vapaat suunnat ehkä innokkaimmin kaikista.
-a-teisti-
Höpöhöpö! Inkerin kirkko ei tanssi Putinin pillin mukaan vaan Jumalan. 😺
Oleppas hyvä vaan.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sadat-vahemmistokirkkojen-edustajat-nousivat-sotaa-vastaan-venajalla-he-ottavat-suuren-henkilokohtaisen-riskin-sanoo-tutkija-elina-kahla
Minun puolestani voit kirjoittaa itsellesi aivan millaisen iltasadun tahansa. 🥱
-a-teisti-
En ajatellut sinulta lupaa kysyäkään. 😹
Niin? Nuo ovat kuitenkin vain pisara valtameressä, nuo oikeamieliset. Juttu on muuten vuodelta 2022 ja kontrolli on koventunut sen jälkeen aivan radikaalisti.
Ei yksikään pappi tai pastori joka on vähääkään Putinin ja hallinnon vastainen. voi työskennellä missään uskonnollisessa yhteisössä, niissä ei ole sijaa sellaisille. Ei noista allekirjoittajistakaan varmastikaan yhdelläkään ole mitään asemaa enää yhdessäkään seurakunnassa.
Ne vähintäänkin myötäilijät ja ihan aidot Putinistit sitten ovat niitä, jotka seurakuntien johtoon jäävät. Tuollaisilla ne paikat on miehitetty.
-a-teisti-
Kyllä näköjään voi. Onko heitä itseään enkä sinua 😺
Laita esimerkki. Putin kriittinen kirkon pomo.
Laitoin jo linkin. 😺
Kiitos tosiaan siitä.
Vain evlut kirkko keskittyy, ei muut kirkot.
Otitko taas kalsarikännit? 🤣
"Evlut kirkko on muutenkin täysin mätä ja yrittävät mädättää myös herätysliikkeet."
Liberaali evlut-kirkko on mädäntynyt, mutta kirkon piirissä on vielä kymmeniä tuhansia ihmisiä eri herätysliikkeissä, mitkä vaalivat uskoa Jeesukseen ja elävät Hänen voimastaan.
Siksi on tärkeää että herätysliikkeet ovat suolana kirkossa ja ohjaavat ja rohkaisevat liberaaleja piispoja ja pappeja ulos kirkosta, koska nämä eivät usko enää Jumalaan käytännössä eivätkä noudata kirkon sääntöjä ja kirkkolakia.
Aamen. 🙏
Kyllä nuo herätysliikkeet kohta savustetaan ulos lut kirkosta. Vähitellen, niin ettei sitä kukaan huomaa.
"Kyllä nuo herätysliikkeet kohta savustetaan ulos lut kirkosta. "
Seurakuntahan tuleekin sanasta "uloskutsutut", tämä maailma aina on savustanut meidät ulos yhteisöstään. Eräänlaista kirkon niin ahkerasti mainostamaa "moniäänisyyttä", mikä on vihasana Jeesukseen uskovien tuhoamiseksi.
Faktisestiottaen ei edes Rooman hirmukeisarit, ei inkvision kiduttaja, ei kommunistien vankilat, ... ole meitä savustanut yhtään mitenkään pois maailmasta, vaikka satoja miljoonia ihmisuhreja on aiheutettu. Ei onnistu evlut-kirkon liberaalitkaan jos emme itse lähde.
Ei sitä voi olla huomaamatta. Eikä se koskee kaikkia muitakin herätysliikkeitä.
Kyllä se koskee myös kaikkia muitakin herätysliikkeitä.
Kyllä, puolet kirkon jäsenistä.
Herätysliikkeiden tulee kirkossa ottaa vastuu kristinuskosta ja liberaalit papit ja piispat ottaisivat vastuun wokettamisesta ja homottamisesta. Näin saataisiin kirkkoon rauha.
Eniten homottaa viidesläiset kristinuskosta ei tietoakaan.
Evlut kirkko se homottaa. Pakottaa viidesläiset sanomaan, me emme homota!
Kyllä, emme lähde mukaan homotukseen.
On kyllä kaukana, että kirkko hyväksyy homot kuten muut.
Homottamista on mahdollista harjoittaa vain homomyönteisten (tai tarkemmin homostelumyönteisten, sillä ihmisiin suhtaudutaan myönteisesti, muttei kaikkiin tekoihin ja homokin voi olla homottamista vastaan).
Olet täysin väärässä. Viidesläiset eivät ole myönteisiä homostelulle, homosuhteille, niiden syntisyyden kieltämiselle, homoavioliitoille, kirkon Raamattuun ja tunnustukseen sitoutuvien oppien muuttamiseksi muuksi homojen mieltymysten mukaan, sateenkaarimessuille, eivät ole Setan, Priden kannattajia; eivät aja heidän tavotteitaan, eivät kannata kiintiöitä ja intersektionaalista suosimista seksuaalisen vähemmistöön kuulumisen mukaan jne jne
He eivät siis kaiken logiikan mukaan harjoita minkäänlaista homottamista, mutta käännät trollaavaan tapaasi asiat tarkoituksella ylösalaisin.
Hyvin kirjoitit, kiitos.
Emme, vaikka tapettaisiin!
Aamen!
Emme missään tapauksessa.
"Pakottaa viidesläiset sanomaan, me emme homota!"
Tuo on varmaan osittain totta, herätysliikkeet eivät homota eli eivät aja homoseksuaalien asiaa väkivaltaisesti kuten Seta ja Pride käyttävät henkisen väkivallan keinoja. Samoin herätysliikkeet hyväksyvät homot, mutta eivät hyväksy homoseksiä koska se on syntiä. Homoseksuaalit voivat tulla liikkeisiin, mutta vasta uskoontuloon jälkeen ja näin saavat mahdollisuuden eheytyä kohti Kristuksen kaltaisuutta kuten me kaikki uskovat. Amen
Juuri noin se on.
Kyllä, vahvistan.
Voitko tarkentaa millaista tuo homoseksi on?
Miksi te olette kieltäneet sen?
Meidän perheessä mies ei tiennyt miten miehet ovat Raamatussa maanneet miehen kanssa niinkuin naisen kanssa on maattu.
Meillä mies ei makaa vaimoaan, eikä ole ennenkään maannut.
Lapsia ei tehdä enempää, joten lisääntymistarkoituksessa seksiä ei enää tapahdu.
Hyvin kirjoitit taas.
Eipä kestä kiittää, samassa puussahan istutaan arvostelemassa läheisiämme uskon puutteesta.
Jos sen tekisimme, hylkäisimme Jumalan.
Evlut kirkon piispat ovat tehneet sen 90%:sti.
Ikävä kyllä se on totta.
Hyvin pitkälti noin.
En olisi itse paremmin sanonut.
Koko Jurva nauraa niille.
Jurvan kesäteatteri.
Pääosissa 🤡 ja 🐼.
Pellet!
Naispiispat ja papit oli viimeinen niitti evlut klrkon arkkuun,
Joo, kristinuskosta erkaantuminen on heidän syytään.
He ovat eksyttäneet kirkon.
Feministi ja Setan agenda eivät kuulu kirkkoon.
Feministit ja setalaiset ovat tuoneet ne sinne. 😼
Ei, kyllä minä sinulle vastasin, Anoliini 😺
Vihikoiralle vastasit eli itsellesi.
Yritä pärjä Repe!
Tuollaista lisäkommenttia voi jättää ihan omankin kommentin jatkeeksi.
Tekeväthän sitä muutkin.
Nähtävästikään palstan pojat eivät osaa sinulle kertoa, vaikka ovat valmiita tuomitsemaan tuhansia vuosia sitten annetuilla sanoilla.
Öööö, mitä?
Ikävä kyllä se on totta.
Nimenomaan.
Niin minäkin olen ymmärtänyt.
Varmasti, sillä tehän olette sama kirjoittaja.
Ymmärsi se,
Hyvin sanottu.
Hyvin realistinen aloitus.
Totuus on.
Minnekkäs te nyt olette kansaa lähettämässä?
Satuja ainakin kerrotte, pöljimmille totena.
Dro8nit ko voittaa sodan ?. Ukraina kärsii .
NIINHÄN TUO ON MUUTTUNUT,
EN TIEDÄ MINKALAISIA TARINOITA JA PUKEUTUMISIA SITTEN HARRI PYSTYYKÄÄN TUOTTAMAAN MUUTTUU KAI SE VIELÄKIN IHMISTEN KÄSITYS JA ONHAN SE KUMMA JOS E MUUTTUISI.
SIELÄHÄN ON KAIKENMAALMAN NAISETKIN MIEHINEEN.
TARINAA, KUIN HELVETISSÄ.
SEN VOISI TEDÄ MAANPÄÄLISEKSI HELVETIKSI.....HAAAA....HAAAA......
PELOTTELEMALLA SE PUUTTINKI...............
RAHAA TULEE NIIN VITUSTI RIKKAA RISTIIN PISTÄMÄTTÄ..........SELLAINEN SE ON PYHÄNHENGEN SIUNAUS.
MUNKIT KEITTÄVÄT VIINAA JA MYYVÄT SITÄ.
KOKAIINI.
Tämä on se mikä haluaan unohtaa syytetään herätysliikkeitä.
Tämä on hyvä kaikkien ymmärtää.
Näin se on. Kirkko on itse eriytynyt lahkoiksi kristinuskon ulkopuolelle.
Se on kirjaimellisesti totta.
Oppi se on joka kertoo mihin uskotaan.
Evlyt kirkko on täysin eksynyt kristinuskosta.
Nyt ollaan asian ytimessä.
Kirkko syyttää herätysliikkeitä kun ne eivät mene mukaan liberaalien eksytykseen.
Verorahat kyllä kelpaavat, ja samalla mietitään että mistä saisi niitä jäseniä kun tuntuvat hupenevan vuosi vuodelta ja seurakuntatiloja pistetään myyntiin.
Herätysliikkeet maksavat veroja siinä kuin muutkin.
Herätysliikkeiden momentum on nyt! Unilukkarit ovat aiemminkin olleet herättämässä nukkuvia seurakuntalaisia. Nyt on sitten kirkon oma vuoronsa herätä synnin unesta palvelemaan seurakuntia Oikealla Sanalla ja sakramenteilla. Korostan myös, että on meillä lut.kirkossa vielä hyvin iso joukko oikeita sananpalvelijoita, mutta valitettavasti näyttää olevan moni niitäkin, jotka kumartavat ajan henkeä enemmän kuin seurakuntien tarpeita kuulla aitoa evankeliumia. Sanan julistaminen on palvelijan suuri oikeus, kutsumus ja kunnia-asia. Pitäkää kaikki kiinni siitä kunniasta.
k_v
Ruhtinaallisista tuloistaan luonnollisesti Kristilliset liikkeet antavat osuutensa yhteiskuntamme hyvinvoinnin eteen 😁
Siinä missä vapaa-ajattelijatkin.
Erittäin tärkeää ymmärrää tämä.
Luotetaan siihen, että ymmärryksesi riittää.
Itse oletkin toivoton.
KL tekee hyvää työtä.
Hekö ovat joutuneet menemään töihin, oletko ihan varma etteivät yksityiset lahjoittajat enää riitä pitämään heitä hyvätuloisina?
Ketkä on joutunut menemään töihin.
Muutama nimi, kiitos.
Evlut kirkko on luopio, herätysliikkeet eivät.
Olet siis todennut Kirkon taantuneen lähes herätysliikkeesi kaltaiseksi?
Kertotko mikä on herätysliikkeissä taantumista!?
Tämän pitäisi olla selvä, että liberaslit ovat kuin käki.
Eli syylliseksi tehdään syyttömät.
”Laittomuus pääsee valtaan”
Sitä juuri evlut kirkko maailman mukana tekee.
Eikö piispoja yhtään hävetä?
Ei ne osaa edes hävetä.
Kansanlähetys ei aloituksen mukaan siis ole kehittynyt lainkaan olemassaolonsa aikana, vaan toimii vastaavilla toimintatavoilla sekä resursseilla ja jäsenmäärällä kuin aloittaessaan toimintansa?
Hienoa ja rehellisen vilpitöntä todistamista uskossaan väkeviltä ihmisiltä.
Ei opin pidäkään kehittyä vaan pysyä vakaasti samana.
Aamen!
Eläköön SKEY! 🙏
Hyvin sanottu. Aamen
Tarkoittaako Suomen kestävän elämäntavan yhteisöjä, Suomen kesyrottayhdistystä
vai Suomalaisen kiipeilyn edistämisyhdistystä? Kaikki niistä ainakin käyttävät lyhennettä SKEY
Sitähän mä just tarkotin, että hyvin kannustettu.