Kansanlähetys ei ole muuttunut vaan kirkko on muuttunut

Anonyymi-ap

”Johtajina emme kuitenkaan voi hoitaa tehtäväämme vastuullisesti varautumatta tilanteeseen, jossa meidät käytännössä pakotetaan kirkon ulkopuolelle. Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa”, totesi Suomen ev.lut. Kansanlähetyksen lähetysjohtaja Daniel Nummela puheessaan Kansanlähetyspäivillä lauantaina 6.7.2024 Ryttylässä.

Kansanlähetyksen suhde kirkkoon alkoi kriisiytyä Inkerin kirkossa saatujen pappisvihkimysten myötä viime syksynä. Arkkipiispaa oli informoitu asiasta tapaamisessa viikkoa ennen vihkimystä. Piispainkokous käynnisti kuitenkin asiasta virallisen kuulemisen ikään kuin asia olisi tullut yllätyksenä.

Kansanlähetyksen ja SLEY:n pysyminen kirkon lähetysjärjestönä on piispainkokouksen ja kirkolliskokouksen käsissä. Molemmat järjestöt ovat jo keväällä antaneet vastauksensa pitäen kiinni omasta teologisesta identiteetistään.

”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”, tiivistää Nummela viitaten mahdollisuuteen, että järjestö menettää kirkon virallisen lähetysjärjestön aseman.

Lähetysjohtaja lupaa, että Kansanlähetys tulee joka tapauksessa jatkamaan raamatunopetus-, lähetys- ja evankelioimistyötä. Järjestön kutsumus ei ole muuttunut kuulemismenettelyn myötä.

”Piispainkokouksessa prosessi on vielä kesken. Sekä Kansanlähetys että Evankeliumiyhdistys haluavat jatkaa yhteistyötä Suomen ev.lut. kirkon kanssa. Näen tähän olevan myös hyvät mahdollisuudet, jos vain kirkon puolella löytyy siihen tahtoa”, Nummela totesi.

Kansanlähetys ei ole muuttunut, vaan kirkko on muuttunut tai muuttumassa.
Piispankokouksen kanta kirkon avioliittokäsityksen muuttamiseksi on järkyttänyt herätysliikeväkeä alkuvuodesta.

”Tilanne on äärimmäisen vakava. Piispojen esitys on kokonaisuudessaan vakava askel suuntaan, jossa kirkkomme tulisi hajoamaan”, lähetysjohtaja totesi.

”Kun Raamatun sana ja kirkkomme tunnustus eivät enää johda kirkkoamme, kadotetaan kirkossa sekä käsitys Jumalan pyhyydestä että ajatus Jeesuksesta ainoana tienä taivaaseen. Tämä muuttaa myös itse evankeliumin sanoman niin, että vaikka käytetään edelleen sanaa “evankeliumi”, ei sillä tarkoiteta ilosanomaa syntien anteeksiannosta Jeesuksessa, vaan sanomaa yhdenvertaisuudesta, tasa-arvosta ja inhimillisen elämän paremmaksi tekemisestä”, Nummela jatkoi.

Kansanlähetys ei ole muuttunut, vaan kirkko on muuttunut tai muuttumassa. Monissa seurakunnissa yhteistyö seurakunnan ja Kansanlähetyksen kanssa sujuu hyvin, mutta osa seurakunnista on torjunut sen. Omia jumalanpalvelusyhteisöjen rakentamalla Kansanlähetys vahvistaa hengellisen kodin rakentamista ja varautuu samalla tulevaan. Tähän kuuluu myös verkostoitumisen lisääminen ja yhteistyön vahvistaminen etenkin SLEY:n ja Suomen Raamattuopiston kanssa.”

90

274

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      UUSI

      Ei ole pakko lähteä mutta toki voitte. Ei kukaan teitä kaipaa tai sitten toinen vaihtoehto on että tottelette talon isäntää. Homma on siis täysin vapaaehtoista.

      • Anonyymi
        UUSI

        Sinäkö luulet tietäväsi mitä kirkko ajattelee?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkö luulet tietäväsi mitä kirkko ajattelee?

        Kirkko ajattelee niin kuin enemmistö sen jäsenistä.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko ajattelee niin kuin enemmistö sen jäsenistä.

        Se on maallistumista. Valtaosa kirkon jäsenistä ei edes usko Jumalaan. 😼


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Se on maallistumista. Valtaosa kirkon jäsenistä ei edes usko Jumalaan. 😼

        Sinäkö uskot Jumalaan, vaikka Uudestisyntyneenä Jeesuksen seuraajana olet kirjoittanut palstalla, ettet edes vaivaudu noudattamaan Jumalan ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä jotka eivät ole raskaat ja yhdenkin kohdan noudattamatta jättäminen tarkoitti kaikkien kohtien noudattamatta jättämistä?


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkö uskot Jumalaan, vaikka Uudestisyntyneenä Jeesuksen seuraajana olet kirjoittanut palstalla, ettet edes vaivaudu noudattamaan Jumalan ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä jotka eivät ole raskaat ja yhdenkin kohdan noudattamatta jättäminen tarkoitti kaikkien kohtien noudattamatta jättämistä?

        Etkö ketään muuta keksi jahdata? 😹


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Etkö ketään muuta keksi jahdata? 😹

        Sinäkö yksin saat arvioida toisten uskoa palstalla?


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Etkö ketään muuta keksi jahdata? 😹

        Sillä on mania sinuun.


      • UUSI

        Ja samaan syssyyn Jeesus käski parantamaan sairaat monessa yhteydessä.

        Pitää tehdä ihmisten elämästä parempaa . Vaikka antaa mennä naimisiin.


      • UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Se on maallistumista. Valtaosa kirkon jäsenistä ei edes usko Jumalaan. 😼

        Siihen on selvä syy: Jumala on vain kirjassa ja puheissa.

        Ja Israelin Jumala on kuollut.


      • UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Etkö ketään muuta keksi jahdata? 😹

        Olet ilmaissut, että kristittyjä ei koske kuin muutama asia Raamatusta. Ei edes Jeesuksen käskyt.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko ajattelee niin kuin enemmistö sen jäsenistä.

        Enemmistö ajattelee sitä, mitä enemmistö ohjataan ajattelemaan.


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Etkö ketään muuta keksi jahdata? 😹

        Eikö Uudestisyntyneen Jeesuksen seuraajan siis tarvitse vaivautua noudattamaan Raamatussa ilmoitettua Jumalan tahtoa, mutta voi edellyttää niiden noudattamista toisilta?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Sillä on mania sinuun.

        Oletteko te molemmat samanlaisia Uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia, jotka tuntevat hyvin Jumalan ihmisille antamat tehtävät ja käskyt vaivautumatta noudattamaan niitä?
        Mitäpä Johannes mahtoikaan kirjoittaa Jumalan rakastamisesta?


    • Anonyymi
      UUSI

      Ei voida puhua mistään yhteistyöstä jos ollaan kirkossa rahan vuoksi kuten nuo tekevät mutta avoimesti kapinoivat kirkkoa vastaan ja suoraan sanottuna yrittävät kaikin tavoin vahingoittaa emokirkkoa jonka suojaa ja rahallista tukea he ovat saaneet nauttia vuosikymmeniä. Ei mikään ihme että kirkolta alkaa pikku hiljaa ymmärrys loppumaan tuolle joukolle.

      • Anonyymi
        UUSI

        Päinvastoin:

        ”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”, tiivistää Nummela viitaten mahdollisuuteen, että järjestö menettää kirkon virallisen lähetysjärjestön aseman”


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Päinvastoin:

        ”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”, tiivistää Nummela viitaten mahdollisuuteen, että järjestö menettää kirkon virallisen lähetysjärjestön aseman”

        Tuonhan voi tosiaan menettää tuolla avoimella kapinalla eikä se olisi mikään ihme. Rahasta on isommin turha taas puhua koska se on noille kyllä aina kelvannut. Jos uhkailee ja maalailee kuvia lähdöstä jne. niin sitten pitäisi löytyä jotain katetta noille puheille.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuonhan voi tosiaan menettää tuolla avoimella kapinalla eikä se olisi mikään ihme. Rahasta on isommin turha taas puhua koska se on noille kyllä aina kelvannut. Jos uhkailee ja maalailee kuvia lähdöstä jne. niin sitten pitäisi löytyä jotain katetta noille puheille.

        Johtajina emme kuitenkaan voi hoitaa tehtäväämme vastuullisesti varautumatta tilanteeseen, jossa meidät käytännössä pakotetaan kirkon ulkopuolelle. Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa”,

        Ei ole uhkailua vaan suunnitelma jos tulevat pakotetuksi ulkopuolelle.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtajina emme kuitenkaan voi hoitaa tehtäväämme vastuullisesti varautumatta tilanteeseen, jossa meidät käytännössä pakotetaan kirkon ulkopuolelle. Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa”,

        Ei ole uhkailua vaan suunnitelma jos tulevat pakotetuksi ulkopuolelle.

        Itse eivät siis lähde vaikka valittavat aina ? Onko älyssä jotain vikaa vai olisiko tosiaan kyse siitä rahasta eli tuota on turha jeesustella. Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä jos olet osa jotain suurempaa kirkkoa tai seurakuntaa niin sääntöjä on noudatettava ja isäntä ne säännöt sanelee. Tuskinpa viidesläisetkään eikä sley katselisi sellaista porukkaa joka avoimesti purnaisi ja suorastaan pyrkisi vahingoittamaan noita liikkeitä ja olisi perustanut jonkin oman nurkkakunnan mutta sitten heidän pitäisi niitä elättää.
        Kyllähän tuon asian ymmärtää vähän tyhmempikin mutta ilmeisesti noissa piireissä sekin on ihan äärilaitaa.

        Talossa talon tavoilla.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Päinvastoin:

        ”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”, tiivistää Nummela viitaten mahdollisuuteen, että järjestö menettää kirkon virallisen lähetysjärjestön aseman”

        Menettääkin jos jatkaa valitsemallaan tiellä, ei kirkko tule tuumaakaan vastaan. Asia on oikein simppeli, ei Herran vuonna 2024 enää ämpyillä naispappeuskysymyksen kanssa. Eikä leikitä mitään pappisleikkejä Venäjän kanssa.

        Lähetysjärjestö taisi yliarvioida pahoin muskelinsa uhitellessaan ja provosoidessaan kirkkoa avoimesti. Mutta nyt ymmärretään, että seuraus on todennäköisesti statuksen menettäminen kirkon lähetysjärjestönä. Ja tätä ei varmasti odotettu, kävi lapsus.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse eivät siis lähde vaikka valittavat aina ? Onko älyssä jotain vikaa vai olisiko tosiaan kyse siitä rahasta eli tuota on turha jeesustella. Eihän tuossa ole mitään ihmeellistä jos olet osa jotain suurempaa kirkkoa tai seurakuntaa niin sääntöjä on noudatettava ja isäntä ne säännöt sanelee. Tuskinpa viidesläisetkään eikä sley katselisi sellaista porukkaa joka avoimesti purnaisi ja suorastaan pyrkisi vahingoittamaan noita liikkeitä ja olisi perustanut jonkin oman nurkkakunnan mutta sitten heidän pitäisi niitä elättää.
        Kyllähän tuon asian ymmärtää vähän tyhmempikin mutta ilmeisesti noissa piireissä sekin on ihan äärilaitaa.

        Talossa talon tavoilla.

        Minkä koet valittamiseksi?


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Menettääkin jos jatkaa valitsemallaan tiellä, ei kirkko tule tuumaakaan vastaan. Asia on oikein simppeli, ei Herran vuonna 2024 enää ämpyillä naispappeuskysymyksen kanssa. Eikä leikitä mitään pappisleikkejä Venäjän kanssa.

        Lähetysjärjestö taisi yliarvioida pahoin muskelinsa uhitellessaan ja provosoidessaan kirkkoa avoimesti. Mutta nyt ymmärretään, että seuraus on todennäköisesti statuksen menettäminen kirkon lähetysjärjestönä. Ja tätä ei varmasti odotettu, kävi lapsus.

        -a-teisti-

        Niin, evlut kirkko on valinnut ihan oman tiensä. Hyvin Nummela sanoi, etteivät lähde siihen mukaan vaan pysyvät luterilaisessa opetuksessa ja tunnustuksessa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Menettääkin jos jatkaa valitsemallaan tiellä, ei kirkko tule tuumaakaan vastaan. Asia on oikein simppeli, ei Herran vuonna 2024 enää ämpyillä naispappeuskysymyksen kanssa. Eikä leikitä mitään pappisleikkejä Venäjän kanssa.

        Lähetysjärjestö taisi yliarvioida pahoin muskelinsa uhitellessaan ja provosoidessaan kirkkoa avoimesti. Mutta nyt ymmärretään, että seuraus on todennäköisesti statuksen menettäminen kirkon lähetysjärjestönä. Ja tätä ei varmasti odotettu, kävi lapsus.

        -a-teisti-

        ” ”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”, tiivistää Nummela viitaten mahdollisuuteen, että järjestö menettää kirkon virallisen lähetysjärjestön aseman.

        Lähetysjohtaja lupaa, että Kansanlähetys tulee joka tapauksessa jatkamaan raamatunopetus-, lähetys- ja evankelioimistyötä. Järjestön kutsumus ei ole muuttunut kuulemismenettelyn myötä.”


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkä koet valittamiseksi?

        Naispappeus tuli jo noin 40 vuotta sitten kirkkoon mutta nuo haraavat edelleen vastaan. Tajuamatta sellaista asiaa ettei se ole neuvottelukysymys.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Naispappeus tuli jo noin 40 vuotta sitten kirkkoon mutta nuo haraavat edelleen vastaan. Tajuamatta sellaista asiaa ettei se ole neuvottelukysymys.

        Mutta ei herätysliikkeisiin, eikä tule.
        ”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”,


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, evlut kirkko on valinnut ihan oman tiensä. Hyvin Nummela sanoi, etteivät lähde siihen mukaan vaan pysyvät luterilaisessa opetuksessa ja tunnustuksessa.

        Kyllä naispappeus kuuluu jo kirkon oppiin. Eikä kirkko ole koskaan ollut muuttumaton, se on muuttunut koko olemassaolonsa ajan läpi vuosisatojen .

        Kirkko on ja on ollut siis jatkuvassa, vaikkakin hitaassa muutoksessa aina ja aina sitä on tietenkin vastustettu. Muutosta ei ole kuitenkaan koskaan kyetty pysäyttämään.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ei herätysliikkeisiin, eikä tule.
        ”Teologinen vakaumus ei ole rahalla ostettavissa. Kansanlähetyksen identiteetti ei ole asemassa tai omaisuudessa, vaan Jumalan lapseudessa”,

        No sitten lienee turha odottaa kirkolta ikuista ymmärrystä tai jotain erityisasemaa. Järjestätte sitten jatkossa ihan itse niitä kinkereitänne ja maksatte viulut myös itse, sitten on teidän säännöt. Vakaumus ei ole rahassa, onko sinulla mitään käsitystä siitä paljonko kirkko on noiden toimintaa tukenut taloudellisesti plus tuo status että ovat kirkon herätysliike.
        Lähtemisellä on myös turha uhkailla ette saisi kummoistakaan aikaiseksi ja mikä tärkeintä kirkkokin saisi työrauhan ikuisilta narisijoilta.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        No sitten lienee turha odottaa kirkolta ikuista ymmärrystä tai jotain erityisasemaa. Järjestätte sitten jatkossa ihan itse niitä kinkereitänne ja maksatte viulut myös itse, sitten on teidän säännöt. Vakaumus ei ole rahassa, onko sinulla mitään käsitystä siitä paljonko kirkko on noiden toimintaa tukenut taloudellisesti plus tuo status että ovat kirkon herätysliike.
        Lähtemisellä on myös turha uhkailla ette saisi kummoistakaan aikaiseksi ja mikä tärkeintä kirkkokin saisi työrauhan ikuisilta narisijoilta.

        Kirkon pitäisi ymmärtää, että se on maallistunut eikä vaatia muita tekemään samoin.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä naispappeus kuuluu jo kirkon oppiin. Eikä kirkko ole koskaan ollut muuttumaton, se on muuttunut koko olemassaolonsa ajan läpi vuosisatojen .

        Kirkko on ja on ollut siis jatkuvassa, vaikkakin hitaassa muutoksessa aina ja aina sitä on tietenkin vastustettu. Muutosta ei ole kuitenkaan koskaan kyetty pysäyttämään.

        -a-teisti-

        Kerrotko missä kohtaa sellainen oppi löytyy,


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, evlut kirkko on valinnut ihan oman tiensä. Hyvin Nummela sanoi, etteivät lähde siihen mukaan vaan pysyvät luterilaisessa opetuksessa ja tunnustuksessa.

        No sittenhän noiden liikkeiden pitäisi lähteä sinne omalle tielle.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä naispappeus kuuluu jo kirkon oppiin. Eikä kirkko ole koskaan ollut muuttumaton, se on muuttunut koko olemassaolonsa ajan läpi vuosisatojen .

        Kirkko on ja on ollut siis jatkuvassa, vaikkakin hitaassa muutoksessa aina ja aina sitä on tietenkin vastustettu. Muutosta ei ole kuitenkaan koskaan kyetty pysäyttämään.

        -a-teisti-

        Ei sellaista oppia ole eikä tule.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon pitäisi ymmärtää, että se on maallistunut eikä vaatia muita tekemään samoin.

        Ei kirkon mitään tarvitse ymmärtää. Kirkko on isäntä talossaan joka saa sanella säännöt ja ulos pääsee siitä ovesta jos asia ei käy. Ei siellä ole pakko olla jos ahdistaa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        No sittenhän noiden liikkeiden pitäisi lähteä sinne omalle tielle.

        Kyllä se kirkon tehtävä on lopettaa yhteistyö jos uskaltavat.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kirkon mitään tarvitse ymmärtää. Kirkko on isäntä talossaan joka saa sanella säännöt ja ulos pääsee siitä ovesta jos asia ei käy. Ei siellä ole pakko olla jos ahdistaa.

        Kirkollakin on Isäntä.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kirkon mitään tarvitse ymmärtää. Kirkko on isäntä talossaan joka saa sanella säännöt ja ulos pääsee siitä ovesta jos asia ei käy. Ei siellä ole pakko olla jos ahdistaa.

        Luitko edes mitä sanottiin? 😺


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Luitko edes mitä sanottiin? 😺

        Luin mutta kirkko on isäntä talossaan.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin mutta kirkko on isäntä talossaan.

        Se ei tarkoita, että olisi oikeassa. 😺


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Luitko edes mitä sanottiin? 😺

        Sinähän olet tästä asiasta avannut noita ketjuja ja meuhkannut. Ja sitten tuolla toisessa ketjussa eilen ilmoitit minulle, että eihän asialla ole yhtään mitään tekemistä naispappeuden kanssa. WTF? 😳

        Joten ehkä sinä olet se kyvyttömin tästä asiasta mitään sanomaan. Pihalla kuin kumiukko. Taas.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se kirkon tehtävä on lopettaa yhteistyö jos uskaltavat.

        Miksi kirkko pelkäisi noita ?


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin mutta kirkko on isäntä talossaan.

        Mitä muuten tarkoitat kirkolla?


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän olet tästä asiasta avannut noita ketjuja ja meuhkannut. Ja sitten tuolla toisessa ketjussa eilen ilmoitit minulle, että eihän asialla ole yhtään mitään tekemistä naispappeuden kanssa. WTF? 😳

        Joten ehkä sinä olet se kyvyttömin tästä asiasta mitään sanomaan. Pihalla kuin kumiukko. Taas.

        -a-teisti-

        Minä en meuhkaa. Yrittäisit sinäkin keskustella asiasta ilman muiden syyttelyä. 😺

        Eilen puhuimme vastineesta jota piispat ovat pyytäneet myöhäisestä ilmoituksesta Inkerin kirkossa vihityistä papeista.
        Ilmeiseti et ymmärrä mistä milloinkin puhutaan koska asenteesi on nurja kristittyjä kohtaan.


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Mitä muuten tarkoitat kirkolla?

        Kyllä sinä varmasti tiedät Suomen suurimman kirkon eli ev.lut kirkon. Jos teille ei ne kirkon hommat sovi niin sen kun suksitte... ja perustatte oman.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinä varmasti tiedät Suomen suurimman kirkon eli ev.lut kirkon. Jos teille ei ne kirkon hommat sovi niin sen kun suksitte... ja perustatte oman.

        Kysyin sinulta koska kirkoitat, että kirkko olisi itsessään isäntä. Eikös se ole vähän hassua? 😺


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Kysyin sinulta koska kirkoitat, että kirkko olisi itsessään isäntä. Eikös se ole vähän hassua? 😺

        No kirkko on isäntä talossaan. Herätysliikkeethän ovat vasta myöhemmin syntyneitä ja saaneet kirkon myötämielisyydestä jäädä kirkkoon vaikka todellisuudessa tikut on olleet jo silloin ristissä koska on pitänyt lähteä perustamaan noita omia seuroja.

        Talossa talon tavoilla ja jos talon leivällä olet niin vähintään pitää säännöt hyväksyä tai edes noudattaa niitä. Kukapa sitä kapinoivaa renkiä nurkissaan ikuisesti katsoisi. Vai saako sinun kotiin tulla isottelemaan kuka vaan ja sitten oikein elätät ja huolehdit siitä?


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        No kirkko on isäntä talossaan. Herätysliikkeethän ovat vasta myöhemmin syntyneitä ja saaneet kirkon myötämielisyydestä jäädä kirkkoon vaikka todellisuudessa tikut on olleet jo silloin ristissä koska on pitänyt lähteä perustamaan noita omia seuroja.

        Talossa talon tavoilla ja jos talon leivällä olet niin vähintään pitää säännöt hyväksyä tai edes noudattaa niitä. Kukapa sitä kapinoivaa renkiä nurkissaan ikuisesti katsoisi. Vai saako sinun kotiin tulla isottelemaan kuka vaan ja sitten oikein elätät ja huolehdit siitä?

        Eiköhän ne ole liberaalit papit ja piispat jotka kuvittelevat evlut kirkkoa isännöivänsä. Jumalalla ei tosiaan sinne enää ole sijaa. 😼


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Minä en meuhkaa. Yrittäisit sinäkin keskustella asiasta ilman muiden syyttelyä. 😺

        Eilen puhuimme vastineesta jota piispat ovat pyytäneet myöhäisestä ilmoituksesta Inkerin kirkossa vihityistä papeista.
        Ilmeiseti et ymmärrä mistä milloinkin puhutaan koska asenteesi on nurja kristittyjä kohtaan.

        Kirjoitin seuraavaa, Luoman STT:lle sanomaa:

        "Lähetysjärjestöjen tulee muun muassa sitoutua siihen, että ne eivät edistä työntekijöidensä vihkimistä papiksi Inkerin luterilaisessa kirkossa Venäjällä tai muussa ulkomaisessa kumppanikirkossa.

        "Ongelman ytimessä ovat Inkerin kirkossa järjestetyt niin sanotut erillisvihkimykset, joissa papeiksi vihitään miehiä, jotka eivät halua tulla pappisvihkimykseen yhtä aikaa naisten kanssa.

        – Se, että kieltäydytään olemasta naisten kanssa alttarilla yhtä aikaa osoittaa, että virkaa ei loppujen lopuksi arvosteta tai pidetä papin virkana, Luoma sanoo STT:lle."

        Johon sinä sitten vastaat:

        "Miten naispappeus tähän kuuluu kun nämä miehet työskentelevät Inkerin kirkossa eikä siellä ole naispappeja? "

        Ei Helvet*ti sentään. Miten kanssasi muka voisi keskustella? Koko se ketjuhan on sekoiluasi.

        -a-teisti-


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitin seuraavaa, Luoman STT:lle sanomaa:

        "Lähetysjärjestöjen tulee muun muassa sitoutua siihen, että ne eivät edistä työntekijöidensä vihkimistä papiksi Inkerin luterilaisessa kirkossa Venäjällä tai muussa ulkomaisessa kumppanikirkossa.

        "Ongelman ytimessä ovat Inkerin kirkossa järjestetyt niin sanotut erillisvihkimykset, joissa papeiksi vihitään miehiä, jotka eivät halua tulla pappisvihkimykseen yhtä aikaa naisten kanssa.

        – Se, että kieltäydytään olemasta naisten kanssa alttarilla yhtä aikaa osoittaa, että virkaa ei loppujen lopuksi arvosteta tai pidetä papin virkana, Luoma sanoo STT:lle."

        Johon sinä sitten vastaat:

        "Miten naispappeus tähän kuuluu kun nämä miehet työskentelevät Inkerin kirkossa eikä siellä ole naispappeja? "

        Ei Helvet*ti sentään. Miten kanssasi muka voisi keskustella? Koko se ketjuhan on sekoiluasi.

        -a-teisti-

        Edelleen kuten eilenkin, piispat ovat pyytäneet virallista selvitystä ja korjaavia toimenpiteitä vain ilmoituksen aikatauluun liittyen.

        Mitään virallisesti selvitys-/ korjauspyyntöä ei heille ole toimitettu.
        Kaikki muu on pelkkää mielipiteiden vaihtoa.

        Et pysty keskusteluun kun sekoitat koko ajan puurot ja vellit. 😺


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Eiköhän ne ole liberaalit papit ja piispat jotka kuvittelevat evlut kirkkoa isännöivänsä. Jumalalla ei tosiaan sinne enää ole sijaa. 😼

        No mutta eihän Jumala ole mitään muitakaan uskollisia yhteisöjä perustanut kaikki ne ovat ihmisten tekemiä myös se viidesläisyys.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitin seuraavaa, Luoman STT:lle sanomaa:

        "Lähetysjärjestöjen tulee muun muassa sitoutua siihen, että ne eivät edistä työntekijöidensä vihkimistä papiksi Inkerin luterilaisessa kirkossa Venäjällä tai muussa ulkomaisessa kumppanikirkossa.

        "Ongelman ytimessä ovat Inkerin kirkossa järjestetyt niin sanotut erillisvihkimykset, joissa papeiksi vihitään miehiä, jotka eivät halua tulla pappisvihkimykseen yhtä aikaa naisten kanssa.

        – Se, että kieltäydytään olemasta naisten kanssa alttarilla yhtä aikaa osoittaa, että virkaa ei loppujen lopuksi arvosteta tai pidetä papin virkana, Luoma sanoo STT:lle."

        Johon sinä sitten vastaat:

        "Miten naispappeus tähän kuuluu kun nämä miehet työskentelevät Inkerin kirkossa eikä siellä ole naispappeja? "

        Ei Helvet*ti sentään. Miten kanssasi muka voisi keskustella? Koko se ketjuhan on sekoiluasi.

        -a-teisti-

        Koko hommahan on aivan käsittämätön. Herätysliikkeet kapinoivat kirkkoa vastaan täysin avoimesta mutta samaan aikaan kuvitellaan että kirkko elättää niitä yhä edelleen.


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Edelleen kuten eilenkin, piispat ovat pyytäneet virallista selvitystä ja korjaavia toimenpiteitä vain ilmoituksen aikatauluun liittyen.

        Mitään virallisesti selvitys-/ korjauspyyntöä ei heille ole toimitettu.
        Kaikki muu on pelkkää mielipiteiden vaihtoa.

        Et pysty keskusteluun kun sekoitat koko ajan puurot ja vellit. 😺

        No jos kunnollista selvitystä ei anneta eikä korjaavia toimenpiteitä niin sitten tulee kyllä lähtö. Noin kävi Luther-porukoillekin. Kyllä kirkollakin jossain on raja . Se sentään on oman talonsa isäntä.


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Edelleen kuten eilenkin, piispat ovat pyytäneet virallista selvitystä ja korjaavia toimenpiteitä vain ilmoituksen aikatauluun liittyen.

        Mitään virallisesti selvitys-/ korjauspyyntöä ei heille ole toimitettu.
        Kaikki muu on pelkkää mielipiteiden vaihtoa.

        Et pysty keskusteluun kun sekoitat koko ajan puurot ja vellit. 😺

        Sinähän se lillukanvarsiin tartut jatkuvasti, vaikka ydinkysymys on lähetysjärjestön suhtautuminen kirkon virkakäsitykseen, eli naispappeuteen. Kaikki muu on sitten vain seurausta tuosta edellisestä.

        Mutta ei sellaista rautalangan vääntäjä olekaan, joka asian kykenisi vääntämään sinulle ymmärrettäväksi.

        Tässä sinulle muuten kuuntelusuositus täällä roikkumiseen vastapainoksi:

        https://www.dropbox.com/scl/fi/fva1su3yi4f4lu5awzp48/IMG_3344.HEIC?rlkey=s0av3oq061cq5oyb669fy6ts5&dl=0

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko hommahan on aivan käsittämätön. Herätysliikkeet kapinoivat kirkkoa vastaan täysin avoimesta mutta samaan aikaan kuvitellaan että kirkko elättää niitä yhä edelleen.

        Nehän ovatkin sananmukaisesti HERÄTYSLIIKKEITÄ, kirkon unilukkareita ja opin valvojia, kun papisto ja muu henkilöstö nukkuu synnin syvää unta. Onko se kapinaa vai herättämistä, miettikööt kukin tykönänsä. Minusta he ovatkin juuri HERÄTTÄJIÄ, unilukkareita vaatien kirkkoa pysymään valveilla, kun se suuri saatana karjuu ympärillämme eksyttäen niin monet, jopa piispat, joiden tehtävä on vaalia kirkon ykseyttä ja edistää kirkon tehtävän toteutumista hiippakunnassaan ja kai myös valvoa oikean opin noudattamista kirkossamme.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta eihän Jumala ole mitään muitakaan uskollisia yhteisöjä perustanut kaikki ne ovat ihmisten tekemiä myös se viidesläisyys.

        Kyllä ne Hänen kunniakseen pitäisi olla perustettu. 😺


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos kunnollista selvitystä ei anneta eikä korjaavia toimenpiteitä niin sitten tulee kyllä lähtö. Noin kävi Luther-porukoillekin. Kyllä kirkollakin jossain on raja . Se sentään on oman talonsa isäntä.

        Se on annettu jo. 😺


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän se lillukanvarsiin tartut jatkuvasti, vaikka ydinkysymys on lähetysjärjestön suhtautuminen kirkon virkakäsitykseen, eli naispappeuteen. Kaikki muu on sitten vain seurausta tuosta edellisestä.

        Mutta ei sellaista rautalangan vääntäjä olekaan, joka asian kykenisi vääntämään sinulle ymmärrettäväksi.

        Tässä sinulle muuten kuuntelusuositus täällä roikkumiseen vastapainoksi:

        https://www.dropbox.com/scl/fi/fva1su3yi4f4lu5awzp48/IMG_3344.HEIC?rlkey=s0av3oq061cq5oyb669fy6ts5&dl=0

        -a-teisti-

        Et millään suostu ymmärtämään, että naispappeudesta ei ole pyydetty mitään selvitystä. 😺


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Et millään suostu ymmärtämään, että naispappeudesta ei ole pyydetty mitään selvitystä. 😺

        Se on päättänyt olla ymmärtämättä.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Nehän ovatkin sananmukaisesti HERÄTYSLIIKKEITÄ, kirkon unilukkareita ja opin valvojia, kun papisto ja muu henkilöstö nukkuu synnin syvää unta. Onko se kapinaa vai herättämistä, miettikööt kukin tykönänsä. Minusta he ovatkin juuri HERÄTTÄJIÄ, unilukkareita vaatien kirkkoa pysymään valveilla, kun se suuri saatana karjuu ympärillämme eksyttäen niin monet, jopa piispat, joiden tehtävä on vaalia kirkon ykseyttä ja edistää kirkon tehtävän toteutumista hiippakunnassaan ja kai myös valvoa oikean opin noudattamista kirkossamme.

        Alun perin nuo ovat kapinaliikkeitä eli eivät ole hyväksyneet kirkon oppeja silloinkaan ja olisi tyhmää kuvitella , että tuollainen kourallinen heitä olisi kirkossa jotain "opinvalvojia" tai muutenkaan erityisessä asemassa kuten kirkko on nyt näyttänytkin. Kirkossa kirkko on se joka määrää missä kaappi seisoo ja myös herätysliikkeiden tulee se tietyllä tavalla vähintään hyväksyä. En tarkoita että välttämättä sydänjuuriaan myöten mutta ei pidä alkaa kuvittelemaan asemaansa niin merkittäväksi ja vankaksi että voisi alkaa sääntöjä sanelemaan kun kuitenkin samalta pöydältä halutaan syödä. Onko se sitten opillisesti aina oikein tai väärin on tuossa tavallaan sivuseikka mutta talossa eletään tosiaan talon tavoilla ja jos se ei käy pois voi lähteä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Alun perin nuo ovat kapinaliikkeitä eli eivät ole hyväksyneet kirkon oppeja silloinkaan ja olisi tyhmää kuvitella , että tuollainen kourallinen heitä olisi kirkossa jotain "opinvalvojia" tai muutenkaan erityisessä asemassa kuten kirkko on nyt näyttänytkin. Kirkossa kirkko on se joka määrää missä kaappi seisoo ja myös herätysliikkeiden tulee se tietyllä tavalla vähintään hyväksyä. En tarkoita että välttämättä sydänjuuriaan myöten mutta ei pidä alkaa kuvittelemaan asemaansa niin merkittäväksi ja vankaksi että voisi alkaa sääntöjä sanelemaan kun kuitenkin samalta pöydältä halutaan syödä. Onko se sitten opillisesti aina oikein tai väärin on tuossa tavallaan sivuseikka mutta talossa eletään tosiaan talon tavoilla ja jos se ei käy pois voi lähteä.

        "Alun perin nuo ovat kapinaliikkeitä eli eivät ole hyväksyneet kirkon oppeja silloinkaan ..."

        Kuten muinoin Israelissa niin nykyään aina tarvitaan uskonpuhdistajia vähintään sadan vuoden välein. Näin Jumala on aita Adamista asti edennyt ja säilyttänyt aidon uskon.


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Alun perin nuo ovat kapinaliikkeitä eli eivät ole hyväksyneet kirkon oppeja silloinkaan ja olisi tyhmää kuvitella , että tuollainen kourallinen heitä olisi kirkossa jotain "opinvalvojia" tai muutenkaan erityisessä asemassa kuten kirkko on nyt näyttänytkin. Kirkossa kirkko on se joka määrää missä kaappi seisoo ja myös herätysliikkeiden tulee se tietyllä tavalla vähintään hyväksyä. En tarkoita että välttämättä sydänjuuriaan myöten mutta ei pidä alkaa kuvittelemaan asemaansa niin merkittäväksi ja vankaksi että voisi alkaa sääntöjä sanelemaan kun kuitenkin samalta pöydältä halutaan syödä. Onko se sitten opillisesti aina oikein tai väärin on tuossa tavallaan sivuseikka mutta talossa eletään tosiaan talon tavoilla ja jos se ei käy pois voi lähteä.

        ”Kansanlähetys ei ole muuttunut vaan kirkko on muuttunut”

        Myönnät kai, että erimielisyydet johtuvat siitä, että evlut kirkko itse on noussut kapinaan Raamattua ja omaa tunnustustaan vastaan miellyttääkseen maailmaa? 😺


      • UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        ”Kansanlähetys ei ole muuttunut vaan kirkko on muuttunut”

        Myönnät kai, että erimielisyydet johtuvat siitä, että evlut kirkko itse on noussut kapinaan Raamattua ja omaa tunnustustaan vastaan miellyttääkseen maailmaa? 😺

        Asia ei nyt kyllä ihan noin yksioikoinen ole kuten sanoin viidesläiset ovat alun perinkin kapinaliike . Toisin sanoen pitivät oppia jo silloin liian liberaalina vaikka tuo liberaalisuus on juuri syy miksi saivat ylipäätänsä jäädä kirkkoon. Mikäli kirkko olisi suhtautunut toisella tapaa ei yhtään herätysliikettä olisi kirkossa nähty, sitä liberaalisuutta on siis teidänkin kiittäminen. Ottaisit ja lukisit joskus historiasta ja sehän ei viidesläisten kohdalla ole miten kovin pitkä joten ei paha rasti.

        Tuo on kuitenkin syy miksi viidesläiset eivät ole kirkon aitoja konservatiiveja vaan kuten mummomuori jossain hyvin totesi, uuskonservatiiveja. Kirkon aidot konservatiivit eivät laske herätysliikkeitä oikeiksi konservatiiveiksi ja kiitos valitsevan konsensuksen noihin suhtaudutaan huomattavasti paremmin nykyään heidän puoleltaan kuin esimerkiksi 80-90 luvulla.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        "Alun perin nuo ovat kapinaliikkeitä eli eivät ole hyväksyneet kirkon oppeja silloinkaan ..."

        Kuten muinoin Israelissa niin nykyään aina tarvitaan uskonpuhdistajia vähintään sadan vuoden välein. Näin Jumala on aita Adamista asti edennyt ja säilyttänyt aidon uskon.

        Jotain vanhoja Israelin aikoja on turha kaihoilla kun ei viidesläisistä ole edes todelliseen kapinaan, pelkkää napinaa. Pelkkä erimieltä tai historiallisten faktojen esittäminen on teistä jo kamalaa uskovaisten vainoa vaikka tuollaista ei edes tapahdu Suomessa. Jos aikoo kapinoida pitää olla valmis taistelemaan eikä kuvitella että voi järjestää jonkin nurkkakapinan jota sitten toiset rahoittavat.


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Asia ei nyt kyllä ihan noin yksioikoinen ole kuten sanoin viidesläiset ovat alun perinkin kapinaliike . Toisin sanoen pitivät oppia jo silloin liian liberaalina vaikka tuo liberaalisuus on juuri syy miksi saivat ylipäätänsä jäädä kirkkoon. Mikäli kirkko olisi suhtautunut toisella tapaa ei yhtään herätysliikettä olisi kirkossa nähty, sitä liberaalisuutta on siis teidänkin kiittäminen. Ottaisit ja lukisit joskus historiasta ja sehän ei viidesläisten kohdalla ole miten kovin pitkä joten ei paha rasti.

        Tuo on kuitenkin syy miksi viidesläiset eivät ole kirkon aitoja konservatiiveja vaan kuten mummomuori jossain hyvin totesi, uuskonservatiiveja. Kirkon aidot konservatiivit eivät laske herätysliikkeitä oikeiksi konservatiiveiksi ja kiitos valitsevan konsensuksen noihin suhtaudutaan huomattavasti paremmin nykyään heidän puoleltaan kuin esimerkiksi 80-90 luvulla.

        Kerrotko mitä he kapinoivat kun kirkko otti heidät viralliseksi lähetysjärjestökseen?

        Ja mietis m i k ä sen jälkeen on muuttunut. 😺


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Jotain vanhoja Israelin aikoja on turha kaihoilla kun ei viidesläisistä ole edes todelliseen kapinaan, pelkkää napinaa. Pelkkä erimieltä tai historiallisten faktojen esittäminen on teistä jo kamalaa uskovaisten vainoa vaikka tuollaista ei edes tapahdu Suomessa. Jos aikoo kapinoida pitää olla valmis taistelemaan eikä kuvitella että voi järjestää jonkin nurkkakapinan jota sitten toiset rahoittavat.

        Historia toistaa itseään.


      • UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Historia toistaa itseään.

        Ei toista koska teistä ei tuollaiseen olisi.


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ei toista koska teistä ei tuollaiseen olisi.

        Kerrotko mitä he kapinoivat kun kirkko otti heidät viralliseksi lähetysjärjestökseen?

        Ja mietis m i k ä sen jälkeen on muuttunut. 😺

        Nyt sinun olisi hyvä hetki olla asiallinen.


      • UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Kerrotko mitä he kapinoivat kun kirkko otti heidät viralliseksi lähetysjärjestökseen?

        Ja mietis m i k ä sen jälkeen on muuttunut. 😺

        Nyt sinun olisi hyvä hetki olla asiallinen.

        Ota kuule ja lue se viidesläisen liikkeen synty. Ei ole kovin pitkä tarina että onnistuu ihan sinultakin.


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ota kuule ja lue se viidesläisen liikkeen synty. Ei ole kovin pitkä tarina että onnistuu ihan sinultakin.

        Älä ala taas kiemurrella vaan vastaa kuin mies 😺


      • UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Älä ala taas kiemurrella vaan vastaa kuin mies 😺

        Ei minun tehtäväni ole sinua yleissivistää. Eikö yhtään edes kiinnosta tuo historia vaikka olet liikkeen innokas kannattaja.


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ei minun tehtäväni ole sinua yleissivistää. Eikö yhtään edes kiinnosta tuo historia vaikka olet liikkeen innokas kannattaja.

        Sinun tehtäväsi on esittää näyttöä väitteillesi. Mutta taidat taas vain purkaa pahaa oloasi uskoviin. 😼


      • UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Sinun tehtäväsi on esittää näyttöä väitteillesi. Mutta taidat taas vain purkaa pahaa oloasi uskoviin. 😼

        Ei tuolle tarvitse näyttöä kun kyse on tosiasiasta joka löytyy kyseisen liikkeen "historiasta"
        jos olisit järkevä niin tietäisit edes että missä porukassa seisot.


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ei tuolle tarvitse näyttöä kun kyse on tosiasiasta joka löytyy kyseisen liikkeen "historiasta"
        jos olisit järkevä niin tietäisit edes että missä porukassa seisot.

        JOS niin olisi, niin olisit sen jo tähän kopioinut.
        Mutta kun ei niin ei. 😺


      • Anonyymi
        UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ei tuolle tarvitse näyttöä kun kyse on tosiasiasta joka löytyy kyseisen liikkeen "historiasta"
        jos olisit järkevä niin tietäisit edes että missä porukassa seisot.

        Menetit taas kasvosi. 🙈


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko hommahan on aivan käsittämätön. Herätysliikkeet kapinoivat kirkkoa vastaan täysin avoimesta mutta samaan aikaan kuvitellaan että kirkko elättää niitä yhä edelleen.

        Kirkon Jumalasta etääntyneet kapinoivat ylintä auktoriteettiaan, Jumalaa ja Hänen sanaansa vastaan. Ovat luopuneet siitä ja luopumassa lisää radikaalilla tavalla.
        Herätysliikkeet yrittävät herättää tässäkin asiassa.


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon Jumalasta etääntyneet kapinoivat ylintä auktoriteettiaan, Jumalaa ja Hänen sanaansa vastaan. Ovat luopuneet siitä ja luopumassa lisää radikaalilla tavalla.
        Herätysliikkeet yrittävät herättää tässäkin asiassa.

        Tiesitkö muuten sen että aikoinaan kun kirkossa "väännettiin" eronneiden vihkimisestä niin nimenomaan konservatiivit kannattivat sitä myös nuo herätykset ja liberaalit vastustivat . Siinä kohtaa siis skippasitte tyystin Jeesuksen puheet avioliitosta :d mutta nyt tietenkin se on kovasti tapetilla. Onhan se selvä ettei teillä kovin pitkä historia ole mutta vielä naurettavampaa on se kuinka lyhyt muistinne tuntuu olevan. Siinäpä sitä radikaalisuutta :d tutustuisitte joskus noihin kuppikuntien historioihin ja siihen mitä kirkossa on muuttunut sillä kirkkohan on muuttunut aina mutta teiltä tuo on liikaa vaadittu.


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Tiesitkö muuten sen että aikoinaan kun kirkossa "väännettiin" eronneiden vihkimisestä niin nimenomaan konservatiivit kannattivat sitä myös nuo herätykset ja liberaalit vastustivat . Siinä kohtaa siis skippasitte tyystin Jeesuksen puheet avioliitosta :d mutta nyt tietenkin se on kovasti tapetilla. Onhan se selvä ettei teillä kovin pitkä historia ole mutta vielä naurettavampaa on se kuinka lyhyt muistinne tuntuu olevan. Siinäpä sitä radikaalisuutta :d tutustuisitte joskus noihin kuppikuntien historioihin ja siihen mitä kirkossa on muuttunut sillä kirkkohan on muuttunut aina mutta teiltä tuo on liikaa vaadittu.

        Sinäkin evlut kirkko taipui maallisten tahtoon. 😺


      • Anonyymi
        UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Tiesitkö muuten sen että aikoinaan kun kirkossa "väännettiin" eronneiden vihkimisestä niin nimenomaan konservatiivit kannattivat sitä myös nuo herätykset ja liberaalit vastustivat . Siinä kohtaa siis skippasitte tyystin Jeesuksen puheet avioliitosta :d mutta nyt tietenkin se on kovasti tapetilla. Onhan se selvä ettei teillä kovin pitkä historia ole mutta vielä naurettavampaa on se kuinka lyhyt muistinne tuntuu olevan. Siinäpä sitä radikaalisuutta :d tutustuisitte joskus noihin kuppikuntien historioihin ja siihen mitä kirkossa on muuttunut sillä kirkkohan on muuttunut aina mutta teiltä tuo on liikaa vaadittu.

        Oliko tähän joku linkki?


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Tiesitkö muuten sen että aikoinaan kun kirkossa "väännettiin" eronneiden vihkimisestä niin nimenomaan konservatiivit kannattivat sitä myös nuo herätykset ja liberaalit vastustivat . Siinä kohtaa siis skippasitte tyystin Jeesuksen puheet avioliitosta :d mutta nyt tietenkin se on kovasti tapetilla. Onhan se selvä ettei teillä kovin pitkä historia ole mutta vielä naurettavampaa on se kuinka lyhyt muistinne tuntuu olevan. Siinäpä sitä radikaalisuutta :d tutustuisitte joskus noihin kuppikuntien historioihin ja siihen mitä kirkossa on muuttunut sillä kirkkohan on muuttunut aina mutta teiltä tuo on liikaa vaadittu.

        Kirkon pitää muuttuakin mutta ei sen opin. 😺


      • UUSI

      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Kirkon pitää muuttuakin mutta ei sen opin. 😺

        Kirkot, eivätkä niiden opit pelasta ketään yhtään mistään. Ainoastaan Jeesus pelastaa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        En yleensä laittele koska tästäkin löytää helposti tietoa mutta teen poikkeuksen, tästä voi aloittaa , lisää löytyy googlaamalla.

        https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/keskustelu-eronneiden-vihkimisesta-kesti-kirkossa-yli-sata-vuotta-yllattaen-sita-vastustivat-monet-uudistusmieliset

        Tuo on kyllä melko yllättävää ja tässä Kotimaan artikkeli samasta aiheesta.

        https://www.kotimaa.fi/kirkolliskokous-vaitteli-eronneiden-vihkimisesta-yli-sata-vuotta-perustelut-puolesta-ja-vastaan-ku/


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        En yleensä laittele koska tästäkin löytää helposti tietoa mutta teen poikkeuksen, tästä voi aloittaa , lisää löytyy googlaamalla.

        https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/keskustelu-eronneiden-vihkimisesta-kesti-kirkossa-yli-sata-vuotta-yllattaen-sita-vastustivat-monet-uudistusmieliset

        Tässähän ei käy ilmi perusteet miksi on vastustettu tai kannatettu,
        Tässäkin on hyvä katsoa teologiset perusteet.
        Itse Jeesus antoi hyvin selvät ohjeet missä tapauksissa ero ja uudelleen vihkiminen ovat sopivat ja missä ei.
        Pappien siis pitäisi tuntea seurakuntalaistensa ja sen perustella tehdä päätös. 😺

        Mutta samaa sukupuolta olevien vihkimiselle piispat eivät pystyneet edistämään yhtään Raamatullista/teologista perustetta. Vain maallisia perusteita . 😼


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkot, eivätkä niiden opit pelasta ketään yhtään mistään. Ainoastaan Jeesus pelastaa.

        Mutta sen opin tulee olla sellaista, että Jeesus löytyy. 😺


      • UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Tässähän ei käy ilmi perusteet miksi on vastustettu tai kannatettu,
        Tässäkin on hyvä katsoa teologiset perusteet.
        Itse Jeesus antoi hyvin selvät ohjeet missä tapauksissa ero ja uudelleen vihkiminen ovat sopivat ja missä ei.
        Pappien siis pitäisi tuntea seurakuntalaistensa ja sen perustella tehdä päätös. 😺

        Mutta samaa sukupuolta olevien vihkimiselle piispat eivät pystyneet edistämään yhtään Raamatullista/teologista perustetta. Vain maallisia perusteita . 😼

        Oikeasti Raamatun mukaan saat erota yhdestä syystä mutta kumpikaan ei saa avioitua koska joka nai hyljätyn...

        Asiassa ei oikeasti mitään saivarreltavaa jos asiaa katsotaan puhtaasti sieltä Raamatusta mutta tuotahan teikäläiset ei tietenkään myönnä siksi jopa keksitään jotain selityksiä vaikka totuus on että Raamattu määrittelee avioliiton elinikäiseksi ja piste. Erota saa mutta vain huorinteon vuoksi mutta uudelleen avioitumista Raamattu ei tunne.

        Eikä siinä mitään ymmärrän hyvin että ihminenhän hyväksyy helpommin sellaisen asian joka tulee itselle tai lähelle mutta siinä kohtaa pitäisi kyetä rehellisyyteen ja todeta, että ei se elämä ennenkään täydellistä ollut ja elämässä sattuu ja tapahtuu. Sekä ehkä ennen kaikkea se ettei itsekään ole aina sen kirjan mukaan elämäänsä elänyt ja että aika kuluu kehitys kulkee jne.


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Oikeasti Raamatun mukaan saat erota yhdestä syystä mutta kumpikaan ei saa avioitua koska joka nai hyljätyn...

        Asiassa ei oikeasti mitään saivarreltavaa jos asiaa katsotaan puhtaasti sieltä Raamatusta mutta tuotahan teikäläiset ei tietenkään myönnä siksi jopa keksitään jotain selityksiä vaikka totuus on että Raamattu määrittelee avioliiton elinikäiseksi ja piste. Erota saa mutta vain huorinteon vuoksi mutta uudelleen avioitumista Raamattu ei tunne.

        Eikä siinä mitään ymmärrän hyvin että ihminenhän hyväksyy helpommin sellaisen asian joka tulee itselle tai lähelle mutta siinä kohtaa pitäisi kyetä rehellisyyteen ja todeta, että ei se elämä ennenkään täydellistä ollut ja elämässä sattuu ja tapahtuu. Sekä ehkä ennen kaikkea se ettei itsekään ole aina sen kirjan mukaan elämäänsä elänyt ja että aika kuluu kehitys kulkee jne.

        ” Oikeasti Raamatun mukaan saat erota yhdestä syystä mutta kumpikaan ei saa avioitua koska joka nai hyljätyn...”
        Mutta se ”hylätty” ei tee huorin.


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        ” Oikeasti Raamatun mukaan saat erota yhdestä syystä mutta kumpikaan ei saa avioitua koska joka nai hyljätyn...”
        Mutta se ”hylätty” ei tee huorin.

        Haastatko Jeesuksen sanat ?


      • UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Haastatko Jeesuksen sanat ?

        ”Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan. Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen.” (Mark. 10:1-12).


      • UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        ”Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan. Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen.” (Mark. 10:1-12).

        Et taas ymmärrä oikeasti tekstin sisältöä mutta noin se kuten sanoin. Jopa vielä 80-luvulla täällä kirkon konservatiivit karsastivat uudelleen vihkimisiä kirkossa toki maistraatissa oli ihan ok mutta kirkko pidettiin vain kerta juttuna. Toki täälläkin jotkut parit sitten erosivat mutta uudelleen naimisiinmenot olivat todella harvinaisia ja vielä harvinaisempi että olisi kirkossa vihitty.


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Et taas ymmärrä oikeasti tekstin sisältöä mutta noin se kuten sanoin. Jopa vielä 80-luvulla täällä kirkon konservatiivit karsastivat uudelleen vihkimisiä kirkossa toki maistraatissa oli ihan ok mutta kirkko pidettiin vain kerta juttuna. Toki täälläkin jotkut parit sitten erosivat mutta uudelleen naimisiinmenot olivat todella harvinaisia ja vielä harvinaisempi että olisi kirkossa vihitty.

        Mitähän en ymmärrä? 😺


      • UUSI
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Et taas ymmärrä oikeasti tekstin sisältöä mutta noin se kuten sanoin. Jopa vielä 80-luvulla täällä kirkon konservatiivit karsastivat uudelleen vihkimisiä kirkossa toki maistraatissa oli ihan ok mutta kirkko pidettiin vain kerta juttuna. Toki täälläkin jotkut parit sitten erosivat mutta uudelleen naimisiinmenot olivat todella harvinaisia ja vielä harvinaisempi että olisi kirkossa vihitty.

        Jeesus:
        ”Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan. Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen.” (Mark. 10:1-12).

        Luehan tarkemmin.


      • Anonyymi
        UUSI
        aito_Iainen kirjoitti:

        Jeesus:
        ”Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan. Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen.” (Mark. 10:1-12).

        Luehan tarkemmin.

        Aamen!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ikkunoitten takana tirkistelijä

      Kyllä! Itseänsä vielä alapäästä esittelee..Hiljattain tuli ilmi että syksyllä ahistellu ikkunoitten takana taskulampun
      Suomussalmi
      34
      4399
    2. En ollut varma

      Tunnistiko/hoksasiko kuka olen niin siksi en viitsinyt sanoa mitään 😔🫣😂 yleensä kyllä tervehdin tuttuja, paitsi sillo
      Ikävä
      17
      3521
    3. Mitä sanoisit kaivatullesi juuri nyt?

      Mitä sanoisit hänelle?
      Ikävä
      238
      3024
    4. Mä haluun et et....

      Sä näyttäydyt mulle... Nyt on sen hetken aika:)
      Ikävä
      85
      2091
    5. Ymmärrät sanomattakin

      Että ollaan kielletyllä alueella. Silti nainen sinun vaikutus on suurempi kuin kenekään toisen koskaan. En voi tälle as
      Ikävä
      90
      2046
    6. Kuvaile nainen itseäsi

      Niin katsotaan, oletko kaivattuni. Kiitos. 💛
      Ikävä
      97
      1947
    7. Mitä saavutat dissaamalla naista?

      Ihan mielenkiinnosta vain kysyn.
      Ikävä
      18
      1404
    8. Jos toivo on jo kohdallasi mennyttä

      mihin kaikki kaatui?
      Ikävä
      27
      1331
    9. Ensivaikutelmasi hänestä

      Millainen ensivaikutelma oli? Muuttuiko se jossakin vaiheessa?
      Ikävä
      50
      1322
    10. Kirjota tähän että oot kunnossa

      Vaikkei meistä mitään tullutkaan.
      Ikävä
      104
      1314
    Aihe