Johannes 8:16-30 FB38
[16] Ja vaikka minä tuomitsisinkin, niin minun tuomioni olisi oikea, sillä minä en ole yksinäni, vaan minä ja hän, joka on minut lähettänyt. [17] Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden ihmisen todistus on pätevä. [18] Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt." [19] Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni". [20] Nämä sanat Jeesus puhui uhriarkun ääressä, opettaessaan pyhäkössä; eikä kukaan ottanut häntä kiinni, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut. [21] Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla." [22] Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?" [23] Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. [24] Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." [25] Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille. [26] Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla." [27] Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä. [28] Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. [29] Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista." [30] Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
https://bible.com/bible/365/jhn.8.16-30.FB38
[16] Ja vaikka minä tuomitsisinkin, niin minun tuomioni olisi oikea, sillä minä en ole yksinäni, vaan minä ja hän, joka on minut lähettänyt. [17] Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden ihmisen todistus on pätevä. [18] Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt." [19] Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni". [20] Nämä sanat Jeesus puhui uhriarkun ääressä, opettaessaan pyhäkössä; eikä kukaan ottanut häntä kiinni, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut. [21] Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla." [22] Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?" [23] Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. [24] Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." [25] Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille. [26] Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla." [27] Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä. [28] Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. [29] Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista." [30] Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
https://bible.com/bible/365/jhn.8.16-30.FB38
Vastaukset 7
Vanhimmat
Kyl se Jesse vaa oli kaikkien aikojen narsisti, oman aikansa Trumppi ja parooni Von Munchausen.
Nämä tekstit on aika mahdottomia ymmärtää, jos ei tiedä edes Jeesuksen opetuksesta tai ei ymmärrä ylipäätään hänen puhettaan, niin että pystyisi suodattamaan pois ymmärrättömien lisäykset tai tarkoitukselliset haarhaan johtavat lisäykset.
" joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla." ... puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. [29] Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista." [30] .
Missä tässä on narsismi?
Kohtahan kertoo selvästä ja omaksutusta kutsumuksesta - samanlaisin sanoin voisi kuka tahansa kuvata omaa ammattiaan, jonka kokee kutsumukseksi, vaikkapa humanitäärisessä työssä toimiva lääkäri tai hoitaja - tosin nykyaikaisemmin ilmauksin, vailla tuota uskonnollista painotusta.
Ja kyllähän se Jeesuksen opetuksesta käy täysin selvästi ilmi, ettei häntä kuulu seurata, vaan sitä 'Isän tahtoa'.
Ei siis uskota Jeesukseen, vaan uskotaan Jeesusta - hän vain opettaa, että mikä ja millainen se Isän tahto on.
No niin, saimme sen kohdan Raamatusta, kun Jeeuksen on kirjoitettu sanovan, että hänet lähettänyt Isä on ihminen.
<<<[16] Ja vaikka minä tuomitsisinkin, niin minun tuomioni olisi oikea, sillä minä en ole yksinäni, vaan minä ja hän, joka on minut lähettänyt. [17] Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että KAHDEN IHMISEN TODISTUS on pätevä. [18] Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt."<<<
Mitä ajattelette tästä? Totuushan näistä teksteistä on, että ne ovat tuntemattomien henkilöiden tarinointia, joiden henkilöllisyyttä ei edes tiedetä - kyse ei ole mistään silminnäkijähavainnoista tai henkilöistä, jotka olisivat tunteneet edes Jeesuksen.
Miksi arvelette kirjoittajan väittävän Jeesuksen sanoneen, että hänet lähettänyt isä on ihminen?
"Nämä sanat Jeesus puhui uhriarkun ääressä"
Liittyisikö johonkin vihjailuun, kun on erikseen mainittu, että kyseinen temppeli oli Jahven uhrikulttitemppeli, mitä uhrikulttia Jeesus vastusti? Eli tehty selväksi ero, että Jeesus ei pitänyt isä Jumalana ainakaan temppelin Jahve-jumalaa? Onkohan tämä kohta oikein käännetty tai onko siinä ollut alkuperätekstissä tulkinnan varaa.
Uhrialttarin ymmärrän, mutta mikä on uhriarkku? - Tutkin, löytyi - kyseessä on rahakirstu, johon tehtiin lahjoituksia temppelille, eli myös raha ja kulta sopivat syntikorvaukseksi.
Kohta viittaa syntikiristykseen kuten myös temppelin ja fariseusten rahankeräämiseen. Tämä on vastoin myös Jeesuksen arvomaailmalogiikkaa - kuten käsite synnistäkin. Temppelissä palvottiin uhrauksella rahastusta - tätähän lunastusmaksut olivat esikoispojan ja karjan urospuolten hengen säästämisestä - karjankasvatus tyssäisi, jos ei olisi uroksia, ja esikoispoika oli perheen turva.