He vaativat kirkkoa pysymään poissa ja perustelevat, ettei vaparienkaan paikka ole koulussa. Siksi on hiukan omituista, että vaparit kuitenkin soluttautuvat eräisiin kouluihin.
Onkohan nyt taas niin, että vapareilla on eri punnukset kirkolle ja itselleen? Taitaa olla.
Onkohan nyt taas niin, että vapareilla on eri punnukset kirkolle ja itselleen? Taitaa olla.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Tietenkin vapaa-ajattelijat pyrkivät pelaamaan omaan pussiinsa, mutta se on niin perin inhimillistä...
Sanoisivat vain suoraan, että haluavat levittää uskontovihaa ja ihmisoikeusvastaisuutta.
Missä asiayhteydessä a) kirkko ja b) vapaa-ajattelijat koululla ovat?
Itse ajattelen, että vaikka eroakirkosta-palvelu olisi erinomainen esimerkki asioiden edistämisestä internetin avulla tavalla, joka ei olisi kymmenen vuotta aiemmin ollut edes kuviteltavissa, niin mieluummin koulussa saisi käyttää jotain muuta esimerkkiä.
Sinä ehkä tiedät paremmin, mille asioille vaparit kouluihin ujuttautuvat.
Kuvittelin että sinulla on tarkempaa tietoa kun tuosta kirjoitit.
En tiedä tarkasti koko maan tilannetta, mutta ainakin Tampereelta ja parista muusta paikasta on oltu lukioiden ja ysiluokkien oppilaille kertomassa et:n tai uskonnon tunnilla vapaa-ajattelijoiden maailmankuvasta ja tavoitteista ym. Oppilaat ovat tykänneet.
Kirkollahan pahimmillaan on sitten säännöllisesti rukoiluttamista aamunavauksissa ym, selvä kertaluokkaero meihin tai ylipäänsä muihin vierailijoihin.
Oppitunnilla vierailu - esim. uskonto tai ET - on täysin eri asia kuin kirkon uskonnollisen tilaisuuden liittäminen koulutyöpäivään oppituntien ulkopuolelle mutta koulupäivän osaksi.
Mitä te sinne kouluihin tungette, jos kerran olette sitä mieltä, ettei pitäisi mennä? Kahdet punnukset.
Vieläkö Humanisti-vapari suunnittelee pornoelokuvien näyttämistä lapsille kouluissa?
Opettaja voi kutsua oppitunneillle järjestöjen edustajia. Se on eri asia kuin jatkuvasti toistuvai uskonnolliset tilaisuudet.
Minusta vapareita ei pitäisi päästää kouluihin. Kouluissa ei tarvita ihmisoikeusvihamielistä propagandaa eikä tyyppejä, jotka haluavat näyttää lapsille pornoa.
Uskonnonvapaus on ihmisoikeus, mutta niin on myös sananvapaus johon kuuluu mahdollisuus kehottaa olemaan uskomatta jumaliin, eroamaan kirkoista jne.
Eikös siihen sanan- ja uskonnonvapauteen kuulu oikeus myös kehottaa uskomaan ja kuulumaan kirkkoon jne.? Mitä te valitatte siitä ja haluatte kieltää tämän? Aikamoista ihmisoikeusvihaa.
Tottakai kuuluu. Missä olemme halunneet kieltää? Vapaa-ajatteljoiden mielestä kirkkoja saa rakentaa, Raamattuja painaa jne.
Se, että kouluun ei kuulu uskonto, on asia erikseen.
Miksei kuulu? Siksi, että haluatte kouluun uskonnottomuuden monopolin. Aikamoista!
Ei koulun kuulu mitään puoluettakaan mainostaa.
Puolueideologia ei ole ihmisoikeus.
Uskonnonvapaus ihmisoikeutena ei tarkoita, että lapset pitää viedä koulusta jumalanpalvelukseen. Tämän luulisi olevan harvinaisen selvä asia.
Mikään tosin ei estä viemästäkään...
Nimenomaan. On uskonnonvapauden vastaista KIELTÄÄ. Vaparit vihaavat ihmisoikeuksia.
Ei ole. Ylin laillisuusvalvoja kymmenen vuotta sitten: "- - perustellumpaa olisi se, että kouluissa ei lainkaan järjestettäisi opettajien tai muun koulun henkilökunnan taikka seurakunnan työntekijän johtamia tilaisuuksia, joissa on tietyn vakaumuksen mukaista sisältöä."
https://uskonnonvapaus.fi/2014/ei-uskontoa-koulussa.html
Höpsis. Perustuslakivaliokunta on kaksikin kertaa oikaissut näitä väitteitä. Siihen lainvalvojien on tyydyttävä.
Ei valiokunta sillä tavalla oikaissut, että pitäisi olla jumalanpalveluksia koulussa tai muuten rikottaisiin uskonnonvapautta.
Ei kukaan ole noin väittänytkään. Pv kommentoi, ettei uskonnon kieltämistä kouluissa voi pitää uskonnonvapauden mukaisena. Mikä onkin ihan loogista: mitä vapautta se sellainen on, että asia kielletään? Se on vain vaparien epälogiikkaa.
Kannattaisiko sinun kannella Joensuusta? Siellä kaupunki päätti, ettei päiväkotien toimintaan kuulu jumalanpalveluksia yms.
Haloo! Oletko hölmö? Pv puhui siitä, miten laki on tulkittava. Se sanoi, ettei lain perusteella voida kieltää. Oletko jotenkin yksinkertainen vai yritätkö vain venkoilla, ettei tarvitsi tunnustaa olevasi väärässä?
Pelkään, että se on yksinkertainen. Talousasiat myös hunningolla. Huonoin peejii koko liiton historiassa?
Kerrotko nyt vielä selvyyden vuoksi mihin perustuslakivaliokunnan lausuntoihin tai mietintöihin viittaat, siis ihan numerot.
En nyt juuri muista enkä jaksa kaivaa, mutta kun esiinnyt jonain suurena uskonnonvapausasiantuntijana kommentoiden nettiin joka risausta, niin voinet itse hyvinkin helposti kaivaa esiin, milloin pv on asiaa käsitellyt. Se oli lainvalvojien toimintakertomusten käsittelyn yhteydessä.
No guuglasin hiukan. Tommonen tuli vastaan. Siellä on mainittu jotain asiakirjoja. https://www.mikkelinpiispa.fi/kirjoitukset/miksi-uskonnosta-on-tullut-vaarallista/
Jompikumpi näistä?
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=pevm+17/2006
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=pevm+2/2014
Äh, sori. En huomannut uutta viestiäsi kun kirjoitin vastausta.
Kyllä, PeV veti ikäänkuin takaisinpäin laillisuusvalvojan kantaa. Uskonnonvapausvalssin tahti on näissä vapaa-ajattelijoiden mielestä kaksi askelta eteen ja yksi taakse, piispna mielestä päinvastoin.
Tuossa yhteydessä piispa pohtii erityisesti uskonnollista valaa. Se onkin hyvä esimerkki, joskin palstalla aika paljon käsitelty. Eduskunnan puhemies aina aloittaessaan antaa vakuutuksen. Uskonnollista valaa ei ole vaihtoehtona, ei ole koskaan ollut. Eipä juuri kenenkään mielestä se riko uskonnonvapautta. Miksi vaikkapa todistajan uskonnollisen valan poistuminen sitten olisi ollut ongelma?
Sitähän minäkin, että pv ojensi ylintä lainvalvontaa ja siihen on tyytyminen. Lopeta sitten sen lainvalvonnan lauaelmien jakaminen jotenkin kuranttina. Etkö muka tiennyt tätä vai oliko tarkoitus vain tehdä propagandaa?
Tämä muuten jäi kaivelemaan. Yritin ymmärtää sinua mutta et näköjään halua selittää. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18561567/kysymys-jorille-mika-on-mollausotsikko
PeVin kanta ei tarkoita, että olisi uskonnonvapauden vastaista jos koulusta ei mennä kirkkoon ollenkaan. On siis aivan kaikin puolin laillista päättää että koulu ei järjestä mitään uskonnonharjoitusta.
Kukaan ei ole niin väittänytkään. Pv torjui vain lainvalvojien (ja vaparien) irrationaalisen väitteen, että uskonnonvapauden takia koulukirkot yms. pitäisi kieltää.
Oletko Jori sitä mieltä, että on uskonnonvapauden toteutumista kieltää koulun uskonnolliset tilaisuudet?
Valiitto on pyrkinyt pääsemään kouluihin seksimenetelmillä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17917096/kimmo-sundstrom-uutisoi-jalleen-asioista-joista-vapariliitto-vaikenee#comment-130221164
Seta-seksi - liittoutuman tarkoituksena on selvästi houkutella Valiiton ukkokerhoon nuoria naisrassukoita, joita on kiusattu uskonnolla ja jotka eivät ole päässeet päästämään sisäistä sannamariniaan näytteille
Vieläkö Humanisti-vapari haaveilee pornon näyttämisestä lapsille kouluissa?
🤮🤮🤮
Ymmärtäisin aloituksesi, jos maksaisit kirkollisveroa.
Tasapuolisuus on vapareille vaikeaa ellei mahdotonta.
Mikä on vapari? Käyttäkää suomen kieltä oikein.
Vapaa-ajattelija. Heitä on Suomessa n. 1300. Viime vuonna luku nousi hieman, mutta muuten vapareiden määrä on jatkuvasti tippunut. Vuonna 2010 oli vielä n. 2000 vaparia. Pudotus on siis todella rajua.
Oppitunneille voidaan kutsua uskonnollisten ja katsomuksellisen yhteisöjen sekä kansalaisjärjestön edustajia, mutta ei minkään palvonta- ja hartaustilaisuuksia.
Onko sinusta oikein, että vaparit propagoivat omaa epälogiikkaansa koululapsille?
Kyllä, kirkollisia tilaisuuksia on usein 2-3 kertaa lukuvuodessa kirkossa ja 6-8 kertaa vuodessa koululla. Yhteensä vuodessa yli 10 kertaa ja 9 vuoden aikana liki 100 kertaa. Tunnustuksellisia ja sitouttavia uskonnollisia tilaisuuksia. Ne ovat ihan eri asia kuin yksi ops:n mukainen opintokäynti tai tuntivierailija.
Tue vierailuja https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Mikään laki ei estä noita tilaisuuksia, joiden toteuttaminen perustuuihmisoikeuksiin luettavaan uskonnonvapauteen. Mitä sinulla on ihmisoikeuksia vastaan?
Ei vapareita kouluihin! Ei vapareita mihinkään!