L U O P I O

Anonyymi-ap

Ketkä taas olivatkaan Jehovan todistajien mielestä luopioita? Nooan arkkia koskevassa aloituksessa esiintyy tällainen kunniamaininta.

23

403

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Luopioilla, nimenomaan nykyajan luopioilla, tarkoitetaan entisiä Jehovan todistajia, jotka arvostelevat Jehovan todistajien uskontoa ja järjestöä. Heidät rinnastetaan Raamatun ajan luopioihin, jotka vastustivat Jehovan tuonaikaista järjestöä - kuten järjestö asian näkee. Järjestö näkee siis itsensä suoraan samassa jatkumossa mm. muinaisen Israelin ja varhaiskristillisen seurakunnan kanssa.

      Joitakin vuosia sitten järjestön edustajat olivat poliisikuulustelussa "luopioita" solvaavien konventtipuheiden takia. Kyse oli mm. siitä, soveltuisiko kansanryhmää vastaan kiihottamisen tunnusmerkistö tekoon. Poliisi piti puheita sinänsä loukkaavina, mutta katsoi, etteivät entiset Jehovan todistajat riittävän selvästi ole lain tarkoittama kansanryhmä, eikä asiaa näin viety eteenpäin. Ratkaisuun lienee vaikuttanut myös se, että poliisi uskoi Jehovan todistajien edustajien harhaanjohtavia puheita, vaikka asiaa olisi voinut selvittää esim. ulkopuolisia, akateemisia asiantuntijoita kuulemalla. Johanneksen pojan sivuilla oli joskus tutkinnan pöytäkirjatkin saatavilla, mutta ovat poistuneet, kun järjestö alkoi ahdistella ylläpitäjää oikeustoimin.

    • Anonyymi

      Kiitos vastauksesta. Jehovan todistajia ei siis saa arvostella, muuten saa nimityksen luopio. Oletusten perusteella.

      • Anonyymi

        Järjestön ja erityisesti sen hallintoelimen arvostelua pidetään käytännössä suoraan Jehovaa vastaan asettumisena. Järjestö on Jehova, käytännössä eroa ei tässä mielessä ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjestön ja erityisesti sen hallintoelimen arvostelua pidetään käytännössä suoraan Jehovaa vastaan asettumisena. Järjestö on Jehova, käytännössä eroa ei tässä mielessä ole.

        Järjestö, tai tarkemmin sen hallintoelin. Sehän järjestön — ja Jehovan — kannasta päättää.


    • Anonyymi

      Voisiko tämä ilmeisesti todistaja tulla kertomaan millä perusteella hän katsoo jonkun anonyymin kirjoittajan olevan entinen todistaja.
      *ryhtyy pidättämään hengitystään*

      • Anonyymi

        Kyseessä lienee sama kirjoittaja, joka on huudellut soopaa jo hyvän tovin. Nyt hän näyttää ottaneen henkilökohtaisemman solvauksen tyylin. Tai voihan näitä kirjoittajia olla enemmänkin, joilla ei ole kaikki kotona.

        Tosiaan, jos ei ole entinen JT, voi olla korkeintaan vastustaja tms. - ei luopio.


      • Anonyymi

        Puuuh, oli pakko hengittää.
        Huonosti menee todistajalla. Kaikki mitä voi kommentoida on jotain sylttyä, kuten soopaa, luopio, matojen ruokaa jne.

        Hyvä esimerkki todistajien harrastamasta "keskustelusta" ja siitä K A R T E T A A N K O jehontodistajuudessa.
        Eihän tuo voi luopiopalstalla edes keskustella kenenkään kanssa. Toki pohja keskusteluille muutenkin on heikko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puuuh, oli pakko hengittää.
        Huonosti menee todistajalla. Kaikki mitä voi kommentoida on jotain sylttyä, kuten soopaa, luopio, matojen ruokaa jne.

        Hyvä esimerkki todistajien harrastamasta "keskustelusta" ja siitä K A R T E T A A N K O jehontodistajuudessa.
        Eihän tuo voi luopiopalstalla edes keskustella kenenkään kanssa. Toki pohja keskusteluille muutenkin on heikko.

        Periaatteessa todistajat eivät saisi keskustella ns. luopiopalstoilla tai ylipäätään sellaisilla palstoilla, missä keskustellaan uskonnosta sellaisten kanssa, jotka eivät suhtaudu suopeasti. Käytännössä tätä sääntöä rikotaan jonkin verran. Jotkut todistajat ajattelevat, että säännöt koskevat vain muita.

        Jehovan todistajien johtoportaassa on sitten omat sääntönsä. Eihän todistajan tulisi edes seurata luopiosivustoja, mutta haaratoimisto seuraa niitä kyllä - eihän se muuten voisi tehdä tutkintapyyntöjä.


    • Anonyymi

      Yleisesti ottaen luopio on tässä yhteydessä arvonimi tai kunniamaininta, vaikka sitä ei tietenkään järjestössä tarkoiteta sellaiseksi.

      Jotta henkilöstä voi tulla luopio, hänen tulee ensin saavuttaa useimmille ihmisille mahdoton tehtävä, eli kyseenalaistaa maailmankuvansa. Kyseessä on hyvin haastava kokonaisuus, joka onnistuu mielenhallitulta yksilöltä vain jos yksilö kykenee rehellisyyteen. Järjestömieliset eivät tähän pysty ja he jäävät siksi vapaaehtoisesti vangeiksi sekä mieleltään että elämänsä suhteen.

      Ollakseen luopio yksilön tulee läpäistä objektiivisuuden ja avoimuuden henkinen yliopisto. Miljoonat, jotka nyt opiskelevat, eivät valmistu koskaan.

      • Anonyymi

        Kun vartiotornikaupustelijoiden kanssa ottaa puheeksi jonkun lahkon maailmanloppuvuoden, esimerkiksi, niin helposti tulee vastaukseksi: "Et sunkaan sinä ole luopio" -tämä lausutaan ikään kuin puhuteltaisi kynnysmaton tahraa.


      • Anonyymi

        Vaatii suurta rehellisyyttä ja rohkeutta vapautua Vartiotornin maailmankuvasta ja vallasta, johon liittyy järjestön aktiivisesti syöttämä väärä informaatio ja pelottelu, joiden yli täytyy päästä voidakseen tutkia asioita toiselta puolelta. Rehellisyyden hintana on myös sosiaalisten suhteiden menetys.

        Jokaisella aikuisella, täysijärkisten kirjoissa olevalla todistajalla tulee tilanteita, joissa hän aavistaa, ettei hänelle opetettu aivan taida pitää paikkaansa. Tuollaisessa tilanteessa hän joutuu tekemään valinnan, alkaako selvittää asiaa tarkemmin vai lakaiseeko asian maton alle jollain ontuvalla selityksellä esim. hallintoelimen inhimilliseen epätäydellisyyteen tai muiden uskontojen huonommuuteen vedoten. Myös tietämättömyys on valinta. Ei ehkä täysin tietoisesti ja jäsentyneesti tehty valinta, "minäpä päätän olla tutkimatta tätä asiaa kriittisesti", mutta alitajuisesti tehty, siltikin valinta.

        Erityisesti käännynnäisten tulisi ennen liittymistään selvittää, mistä on kysymys, jolloin tietenkään käytännössä kukaan ei liittyisi. Kuitenkaan myös lapsesta asti indoktrinoidut eivät voi loputtomiin väistää moraalista vastuutaan tutkia tarkoin se oppi, jota pitävät ja opettavat totena. Älyllinen epärehellisyys ja henkinen laiskuus eivät ole hyvän ihmisen ominaisuuksia.


    • Luopioita ovat sellaiset, joilta Peräilman päästäminen on syystä tai toisesta loppunut tai ratkaisevasti vähentynyt. Eikä edes Tyrnävän Recktum Centerin 19,14 vuosiviikon hoitokuuri ja vanhimpien rukoukset auta. Sellaiset annetaan Saatanan kiusaksi.

    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-08-10 06:05:12

      " Järjestö, tai tarkemmin sen hallintoelin. Sehän järjestön — ja Jehovan — kannasta päättää. "

      -Kuten esimerkiksi:

      1921: rokotukset kiellettiin
      1952: rokotteet sallittiin.

      1929: Roomalaiskirjeen 13:1 Suurvaltiaat ovat Jehova Jumala ja Jeesus Kristus
      1962: Roomalaiskirjeen 13:1 ylivallat tunnistettiin maallisiksi hallituksiksi[3]

      1967: elinsiirrot kiellettiin ihmissyöntinä.[5]
      1980: elinsiirrot sallittiin [7]
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista

      -Hallintoelin ei malta olla puuttumatta pieniinkään asioihin, jos ne päähänsä pälkähtävät.
      Esim. Lotto kiellettiin, viitaten joihinkin Raamatun jakeisiin.
      Sitten lotto sallittiin, nyt ilman Raamatu jakeita

      Jos näitä määräyksiä kyseenalaistaa, saa mökötystuomion, kukaan todistaja ei saa edes vastata tervehdykseenkään
      Ilman katumusta osoittavia rituaaleja saa sitten potkutkin. Mikä kylläkin on onni sille joka näin eroon pääsee

      • Anonyymi

        Kun Vartiotorni kirjoittaa Raamatun periaatteista tai Jehovan tahdosta, tällä käytännössä tarkoitetaan hallintoelimen voimassaolevaa tulkintaa. Sitten jos hallintoelin muuttaa tulkintaansa, uusi oppi on jälleen Raamatun periaate ja Jehovan tahto. Tällä tehdään turhaksi, pelkäksi rekvisiitaksi, sekä Raamattu että Jehova, ja nostetaan hallintoelin käytännössä jumalaksi.


    • Anonyymi

      Luopioita ovat KAIKKI sellaiset EX-todistajat, jotka pääsääntöisesti kritisoivat ja tuottavat negatiivista informaatiota.
      On surkuhupaisaa huomata, miten vähin erin niinsanotut luopiosivustot hiljenevät lopulta kadoten bittiavaruuteen.
      Veljesseura on todella hiljainen nykyään. Muutama kirjoittelija yrittää pitää väkisin pinnalla hukkuvaa laivaa joka uppoaa jokatapauksessa. Entäpä JOPON sivut?
      Johanneksenpojan sivusto loppui aikaa sitten. Mutta tässähän ei ole mitään uutta. Kuka ikuisesti jaksaa samojen asioiden esille tuomista vuodesta toiseen. Ei kukaan!
      TOTUUS voittaa aina. Näin se vaan on.

      • Anonyymi

        Järjestö ryhtyi ahdistelemaan JP:tä oikeustoimin. YouTube on altiivinen. Keskustelu ei ole loppunut, vaan siirtynyt Veljesseurasta muualle, mm. Discordiin.

        Järjestö ei voi voittaa taistelua vapaata informaatiota vastaan. Vartiotorni on jo hiipumassa.


    • Toisaalta lienee niinkin, että vanhoja lopettaa ja uusia tulee. Youtubessa on ainakin melkoisen paljon asialla olevia tahoja.

    • Anonyymi

      Mikä on discort? En ole koskaan kuullutkaan tuollaisesta.

      • Anonyymi

        Jonkinlainen keskustelualusta, jossa on myös entisten todistajien keskustelua.
        Ilmeisesti liittyvä voi tuolta discord.gg/UJNnCcA


    • Anonyymi

      Vartiotorni 15.12.2002 s.14
      Meillä on täsmällinen tieto - - Se johtuu siitä, että Jehova on siunannut meitä sellaisella hengellisten totuuksien ymmärtämisellä, joka puuttuu monilta "viisailta ja älykkäiltä" (Matt.11:25).

      Vartiotorni 1.8.2003 s.14
      Olet saattanut kuulla sanottavan, että jokainen laatii oman totuutensa tai että totuus on suhteellista tai että totuus muuttuu alinomaa. Tämä on virheellistä järkeilyä. - - Kussakin tapauksessa voi olla vain yksi oikea vastaus. Toinen on tosi ja toinen valhetta; molemmat eivät voi olla totta.

      Seuraavassa v.2019 julkaistussa kirjassa on mm. seuraavia korjauksia aiempaan Jumalan paljastamaan totuuteen. Vartiotornin mukaan aiempi näkemys on valhetta, koska molemmat näkemykset eivät voi olla totta. Opetus on tämän mukaan ollut merkittäviltä osiltaan valheellista koko oppihistorian ajan, koska korjauksia totuuteen on tehty aina Russellin päivistä alkaen.

      Jehovan puhdas palvonta palautetaan ennalleen! v.2019 s.238
      Näkemystämme koskevia selvennyksiä (korjauksia)

      > Ketä edustaa mies, jolla on sihteerin kirjoitusvälinekotelo?
      Raamattu: Hes.9:2
      Aiempi näkemys: Mies, jolla on kirjoitusvälinekotelo, edustaa maan päällä jäljellä olevia voideltuja. Saarnaamis- ja opetustyön välityksellä voidellut panevat nyt kuvaannollisen merkin niiden otsaan, joista tulee osa ”suurta joukkoa” (Ilm.7:9).
      Selvennys: Sihteerin kirjoitusvälinekoteloa kantava mies kuvaa Jeesusta Kristusta. Hän merkitsee suureen joukkoon kuuluvat tuomitessaan heidät lampaiksi ”suuren ahdingon” aikana (Matt.24:21).

      > Onko kristikunta muinaisen luopio-Jerusalemin vastakuva?
      Aiempi näkemys: Uskoton Jerusalem on profeetallinen esikuva kristikunnasta. Näin ollen Jerusalemin tuho kuvasi kristikunnan tulevaa tuhoa.
      Selvennys: Se mitä kristikunnassa tapahtuu, tuo mieleen uskottoman Jerusalemin, jossa harjoitettiin muun muassa epäjumalanpalvelusta ja laajamittaista korruptiota. Emme kuitenkaan enää sano kristikunnan olevan vastakuvallinen Jerusalem.

      > Kuka on Magogin Gog?
      Raamattu: Hes.38:2,10–13
      Aiempi näkemys: Magogin Gog on profeetallinen nimi, joka tarkoittaa Saatanaa hänen taivaasta karkottamisensa jälkeen.
      Selvennys: Magogin Gog tarkoittaa kansojen liittoumaa, joka tulee hyökkäämään Jehovan palvelijoiden kimppuun suuren ahdingon aikana.

      Ilmeinen yhteenveto on tämä:

      Vartiotorni Kesäkuu 2016 s.26
      Epätäydelliset ihmiset ovat taipuvaisia erehtymään.

      Vartiotorni Heinäkuu 2020 s.9
      Jumalan sanan totuudet ovat muuttumattomia (Ps.119:160).

      Ymmärrettävä seuraus on tämä:

      Vartiotorni Marraskuu 2018 s.9
      Valitettavasti totuuden arvo on hämärtynyt joidenkin Jumalan palvelijoiden silmissä ja he ovat jopa luopuneet siitä. Jotta näin ei koskaan kävisi meille, meidän tulee vaeltaa jatkuvasti totuudessa, kuten Raamattu neuvoo. (3.Joh.2-4.) - - Asetamme totuuden tärkeimmälle sijalle ja toimimme aina totuuden mukaan. - -
      Ikävä kyllä nykyäänkin on joitakuita, jotka eivät ole pitäneet kiinni totuudesta. He eivät kenties ole hyväksyneet johonkin raamatunkohtaan liittyvää uutta näkemystä, - - On niitäkin, jotka ovat menneet luopioiden ja muiden totuutta vastustavien puolelle. Tällaiset syyt ovat johtaneet siihen, että jotkut ovat tarkoituksellisesti vetäytyneet pois Jehovasta ja seurakunnasta (Hepr.3:12-14).

    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-08-11 14:14:23

      "Luopioita ovat KAIKKI sellaiset EX-todistajat, jotka pääsääntöisesti kritisoivat"

      Luopio 1. henkilö, joka on luopunut jostakin sopimattomasti
      2. petturi
      https://www.suomisanakirja.fi/luopio

      Mutta Raamattu tosiaan kehottaa syömään veriruokia.

      1 Kor. 10:27 - Jos joku pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan

      "syökää" = käskymuoto, imperatiivi
      "kaikkea" siis myös veriruokia

      (jae on tarkoittanut nimenomaan veriruokaa, sillä siitä oli ollut epäselvyyksiä)

    • Anonyymi

      Nooa. Oli JT

      • Anonyymi

        Nooa rakensi arkin. JT ei osaisi sitä tehdä.

        1 Moos. 7:14 he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on.

        -Huomaa, esim. suon eläimet on evoluutio tuonut vasta vedenpaisumuksen jälkeen.
        Vartiotornin ajanmääritys on siten päin honkia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 364
      5264
    2. Kun katsoin häntä

      Niin ajattelin että hän on niin rakas ❤️
      Ikävä
      18
      2309
    3. Mitä sanoisit kolmella sanalla

      kaivatullesi ja tunteidesi kohteelle? 🙎💝💝
      Ikävä
      197
      2164
    4. Haluisin niin

      Selvittää sun kanssa asiat. Kumpa uskaltaisin. Haluatko sinä?
      Ikävä
      107
      1506
    5. Miksi Pekkaa ei hyväksytä maailmalla julkisiin virkoihin?

      On mennyt jo monta hommaa ohitse.
      80 plus
      82
      1448
    6. Minkälainen koti

      kaivatullasi on?
      Ikävä
      74
      1022
    7. Nyt mielipiteitä kehiin?

      Niin ,onko arvon kuhmolaiset teidän mielestänne kaupungin hommissa turhia työpaikkoja/työntekijöitä? Mielipiteitä tu
      Kuhmo
      58
      1017
    8. IS: Paljastus - Tästä syystä Marika jätti Diilin kesken -Tilittää: "Jäi vähän karvas maku, koska..."

      Diilissä lähti yllättäen yksi kisaaja. Voi harmi, leikki loppui liian varhain… Diilissä Jaajo Linnonmaa etsii vetäjää Ka
      Tv-sarjat
      2
      979
    9. Martina miehensä kanssa Malediiveilla.

      Miksi täällä puhutaan erosta? Lensivät Dubaista Malediiveilĺe.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      126
      895
    10. Ei lumous lopu koskaan

      Kerran kun tietyt sielut yhdistyvät kunnolla, ei irti pääse koskaan. Vaikka kuinka etsit muista ihmisistä sitä jotain tu
      Ikävä
      59
      796
    Aihe