𝐌𝐮𝐧𝐚 𝐯𝐚𝐢 𝐤𝐚𝐧𝐚 𝐞𝐧𝐬𝐢𝐧?
Molekyylitason ongelma
Evoluutioon uskova voi esittää kysymyksen: kumpi oli ensin, muna vai kana? Munalla tarkoitetaan kananmunaa. Vastaukset vaihtelevat, mutta useimpien mukaan muna olisi ollut ensin. Raamatussa Jumalan sanotaan luoneen ensimmäiset kasvit, eläimet ja ihmiset aikuisiksi, joten kanakin (oikeastaan kanalintujen ryhmä) on luotu ensin. Sen jälkeläiset ovat kehittyneet munasta.
Vastaava ongelma esiintyy jo molekyylitasolla. Entsyymiä nimeltä ATP-syntaasi esiintyy kaikilla elävillä olennoilla (eläimet, kasvit, bakteerit, arkkieliöt). Entsyymi vastaa solujen selvästi tärkeimmän energialähteen ATP:n valmistamisesta ADP:stä ja fosfaatista. Lähes kaikki solujen energiaa vaativat reaktiot tarvitsevat ATP:tä. Sen jatkuva valmistus on elämälle välttämätöntä. Ihmisruumiin solumääräksi on arvioitu 37 biljoonaa. Kukin solu valmistaa noin miljoona ATP-molekyyliä minuutissa. Aikuisella ihmisellä ATP:tä muodostuu kymmeniä kiloja vuorokaudessa!
Rakenteeltaan monimutkainen entsyymi muodostuu ainakin 29:stä erikseen valmistettavasta alayksiköstä. Siinä erotetaan pää- ja perustaosat (F1 ja Fo). Perustaosa on tiukasti kiinni solukalvossa ja toimii vain siihen sitoutuneena. Pääosa sijaitsee eläinten mitokondrioiden sisällä. ATP-syntaasi saa energiansa vetyionigradientista. Se muodostuu erillisissä reaktioissa, joihin elimistö tarvitsee ravintoa. Alun perin se on peräisin fotosynteesistä. ATP-syntaasin sisällä on tunneli, jota myöten vetyionit virtaavat entsyymin läpi solukalvon toiselle puolelle. Vetyionit saavat ATP-syntaasin akseli- ja perustaosat pyörimään huimalla yli 9 000 kierroksen minuutti-nopeudella. Entsyymin pääosassa valmistuu tällöin kymmentä läpi virtaavaa vetyionia kohti kolme ATP-molekyyliä. Pyörimisenergia muutetaan ATP:n sisältämäksi kemialliseksi energiaksi lähes 100 %:n teholla.
ATP:tä tarvitaan mm. DNA:n, RNA:n ja proteiinien valmistamiseen. Sekä proteiinien transkriptio (DNA:ssa olevan informaation siirtäminen RNA:lle) että translaatio (informaation siirto RNA:lta edelleen proteiinin oikeaksi aminohappojärjestykseksi) tarvitsevat ATP:tä. ATP-syntaasinkin jokaisen alayksikön valmistaminen vaatii ATP:tä. Myös entsyymin toiminnalle välttämättömän solukalvon valmistaminen vaatii ATP:tä. Evoluutiossa kaikki tapahtuu pienin askelin, joten on kysyttävä: kumpi kehittyi ensin, ATP-syntaasi vai ATP? Entsyymi tarvitaan, jotta ATP:tä tehtäisiin, mutta ATP:n puuttuessa sitä ei voida valmistaa!
Evoluution kannattaja ei pysty vastaamaan tähän. Solu on täytynyt luoda valmiina.
Muna tai kana ensin?
17
273
Vastaukset
- Anonyymi
Munia oli jo paljon ennen , ennen ensimmäistäkään kanaa.
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Ei ollut. Ensin pitää olla tekijä ja sitten tuote. Kana on ollut ensin.
Tämä tulee sillä ehdottomalla varmuudella, minkä vain täydellinen tietämättömyys ja yleissivistyksen puute voi antaa.
- Anonyymi
Oletko jo vastannut ihmisen luonnin aikuisena aloitukseen? Se käsittelisi juuri tätä aihetta. Kannattaa se käsitellä ensin, ennenkuin aloitat uutta.
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Vastaa sinä tähän alustukseeni.
"Arto777
2024-08-09 13:29:21
Vastaa sinä tähän alustukseeni".
------------
Eihän se sun alustus ollut.
Pitkä ja tauoton lista.
Kyllä niihin normaalisti jätetään välejä sulla se oli suoraa copy pastea.
- Anonyymi
Säälittävää, kun Arto777 JOKAISESSA itse kirjoittamassaan viestissä osoittaa, että ei ymmärrä luonnontieteistä ALKEITAKAAN ja sitten hän kopioi tänne viestejä, joissa puhutaan ATP-syntaasista ja solukalvon läpi kulkevista vetyionissta. Tämä on huttua mistä Arto777 ei ymmärrä YHTÄÄN MITÄÄN.
Jos Arto777 väität ymmärväsi jotain kopioimastasi tekstistä niin kerroppa omin sanoin, mitä tarkoittaa, että "vetyionit virtaavat entsyymin läpi solukalvon toiselle puolelle"? Ionit menevät siis entsyymin läpi mutta päätyvätkin solukalvon läpi? Mistä ionit syntyy ja kuka vetyatomin luovuttaa miten siitä tulee ioni? Mistä solukalvosta on kyse? Mitokondrion solukalvosta vai mitokondrion isäntösolun solukalvosta. Tiesitkö edes sitä, että mitokondrio on itse asiassa endosymbioottinen bakteeri jolla on oma solukalvo ja bakteerien tapaan rengasmainen DNA?
Ymmärrätkö?
PS. Toisin kuin ääriuskonnolliset ammattivalijat ovat sinut saaneet uskomaan, niin ATP-syntaasin synty ei ole "ongelma". Koska sehän on peräisin bakteereilta joissa on yllättäin entsyymin yksinkertaisin muoto. Aitotumallisten sisällä elävillä mitokondrioilla on sitten monimukaisempiakin. Sitä se evoluutio teettää.- Anonyymi
Luuletko että aloittaja osaa vastata näin vaikeisiin kysymyksiin, kun hän ei edes tiedä mitä eroa fossiilisten ja biopoltoaineiden välillä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luuletko että aloittaja osaa vastata näin vaikeisiin kysymyksiin, kun hän ei edes tiedä mitä eroa fossiilisten ja biopoltoaineiden välillä?
Tai ei tiedä mikä on perimä. Sellaisella eväällä on suorastaan surkuhupaisaa tämä evoluutiota vastaan vänkääminen.
Anonyymi kirjoitti:
Luuletko että aloittaja osaa vastata näin vaikeisiin kysymyksiin, kun hän ei edes tiedä mitä eroa fossiilisten ja biopoltoaineiden välillä?
"Luuletko että aloittaja osaa vastata näin vaikeisiin kysymyksiin, kun hän ei edes tiedä mitä eroa fossiilisten ja biopoltoaineiden välillä?"
Et sinäkään ole pystynyt vastaamaan minun esittämiin kysymyksiin. Mistä on solu tullut itsestään? Tuohon on tärkeä saada ensin vastaus ja sitten vasta vaikka ihmisen evoluutioon.Arto777 kirjoitti:
Luonnontiede ei ole evoluutiota.
Vastaa nyt anonyymin 2024-08-07 21:03:58 esittämiin kysymyksiin, jotka koskevat aloitustasi. Toisaalla tässä viestiketjussa vaadit että vastausta aloituukseesi, ja kun taas toisaalla saat kommentin sitä koskien, sivuutat sen täysin. Juuri tämän takia niin harva vaivautuu vastaamaan sinulle: sinä et edes yritä keskustella.
Anonyymi kirjoitti:
Tai ei tiedä mikä on perimä. Sellaisella eväällä on suorastaan surkuhupaisaa tämä evoluutiota vastaan vänkääminen.
"Anonyymi
2024-08-08 18:29:41
_____evoluutiota vastaan vänkääminen"
-------------
Varsinkin tuo "Evoluutioon uskova" ?
Evoluutio on todistettu fakta päinvastoin kuin kanasallis eepos
raamattu.
Mutta esintänpä sille raamattu aiheisen kysymyksen:
Oliko Aatamin ensimmäinen vaimo Eeva vai oliko se Lilith ?
"Lilith tai Lilitu on babylonialaisessa mytologiassa ja juutalaisessa mytologiassa Jumalan luoma ensimmäinen nainen"
- Anonyymi
Valhettelija, isompi valhettelija, ja sitten umpitampio kreationisti.
- Anonyymi
"Solu on täytynyt luoda valmiina."
ja eikun sitten todistamaan tämä.- Anonyymi
Tuo "Solu on täytynyt luoda valmiina" on sikälikin outo väite, että aitotumallisen solu on symbioosi. Solun sisällä elää endosymbioottinen bakteeri, jota kutsumme mitokondrioksi, jonka (esimuodon) on täytynyt olla ensin olemassa, jotta se on voinut ryhtyä endosymbioosiin todennäköisimmin jonkun arkkieliön kanssa, josta sitten on kehittynyt ensimmäinen aitotumallinen solu, kun energiantuotanto on voitu "ulkoistaa" mitokondrio-bakteerille.
Kasvisolujen sisällä elää toinen endosymbioottinen bakteeri ns. "viherhiukkanen" (kloroplasti) , joka on solun sisällä elämään sopeutunut syanobakteeri, jolla on mitokondrion tapaan oma rengasmainen bakteeri-dna. Kasvi perii naaraspuolisesta sukusolusta valmiita viherhiukkasia ja mitokondrioita, koska solun tumassa ei ole ohjeita niiden rakentamiseen. Aivan kuten meidänkin mitokondriot, niin kasvien mitokondriot ja lloroplastit lisääntyvät vain jakautumalla.
Ja kaikista absurdein väite "valmiista solusta" on, kun tarkastelemme ruskeita leviä (jotka eivät ole kasveja, vaan kuuluvat omaan kuntaansa). Niiden solun sisällä elää punalevä, jonka sisällä elää kasvien vasstaavasta vähän poikkeava syanobakteeri (rodoplasti). Jahve olisi siist taikont kolme sisäkkäistä solu< ja jokaiselle oman DNA:n? Ruskeiden levien monimutkainen solu on myös esimerkki siitä, että monimutkaisuus ei ole aina älykästä. Loogisesti ruskeiden levien (kuten suomen rannikon rakkohauru - entinen rakkolevä) sisällä tämä "punaleväkerros" on aivan tarpeetonta monimutkaissuutta. Kun kasvit ja punalevät pystyät elättämään endosymbioottista syanobakteeria suoraan solunsa sisällä, niin miksei se olisi mahdollista rusekille leville?
- Anonyymi
Muna = munasolu = solu. Kyllä se oli ennen sitä kanaa.
Ennen kanaksi kehittymistä se sama solu kehittyi joksikin muuksi niin kauan että evoluutio toi sille uuden muodon. Mekin ollaan oltu äyriäisiä ja ollaan elukoita edelleen. Tietyssä vaiheessa sikiön kehitystä ihmistä ei erota nilviäisestä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site425851Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.
Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers714585Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto464352SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun564131SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt913735Tytti Tuppurainen ollut aivan sekaisin viime päivinä
Pitäis varmaan tehdä huumetesti sille. "– SDP:n Tytti Tuppurainen väittää kirkkain silmin ja Antti Lindtman vierellään613255SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het502443Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?352339Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat422079En uskalla ees ajatella muru
Miten mulle ois käynyt näiden raskaiden vuosien aikana jos sua ei ois ollut 🥺😧❤️ Sä oot ollut mun henkisenä tukena iha131209