𝐌𝐮𝐧𝐚 𝐯𝐚𝐢 𝐤𝐚𝐧𝐚 𝐞𝐧𝐬𝐢𝐧?
Molekyylitason ongelma
Evoluutioon uskova voi esittää kysymyksen: kumpi oli ensin, muna vai kana? Munalla tarkoitetaan kananmunaa. Vastaukset vaihtelevat, mutta useimpien mukaan muna olisi ollut ensin. Raamatussa Jumalan sanotaan luoneen ensimmäiset kasvit, eläimet ja ihmiset aikuisiksi, joten kanakin (oikeastaan kanalintujen ryhmä) on luotu ensin. Sen jälkeläiset ovat kehittyneet munasta.
Vastaava ongelma esiintyy jo molekyylitasolla. Entsyymiä nimeltä ATP-syntaasi esiintyy kaikilla elävillä olennoilla (eläimet, kasvit, bakteerit, arkkieliöt). Entsyymi vastaa solujen selvästi tärkeimmän energialähteen ATP:n valmistamisesta ADP:stä ja fosfaatista. Lähes kaikki solujen energiaa vaativat reaktiot tarvitsevat ATP:tä. Sen jatkuva valmistus on elämälle välttämätöntä. Ihmisruumiin solumääräksi on arvioitu 37 biljoonaa. Kukin solu valmistaa noin miljoona ATP-molekyyliä minuutissa. Aikuisella ihmisellä ATP:tä muodostuu kymmeniä kiloja vuorokaudessa!
Rakenteeltaan monimutkainen entsyymi muodostuu ainakin 29:stä erikseen valmistettavasta alayksiköstä. Siinä erotetaan pää- ja perustaosat (F1 ja Fo). Perustaosa on tiukasti kiinni solukalvossa ja toimii vain siihen sitoutuneena. Pääosa sijaitsee eläinten mitokondrioiden sisällä. ATP-syntaasi saa energiansa vetyionigradientista. Se muodostuu erillisissä reaktioissa, joihin elimistö tarvitsee ravintoa. Alun perin se on peräisin fotosynteesistä. ATP-syntaasin sisällä on tunneli, jota myöten vetyionit virtaavat entsyymin läpi solukalvon toiselle puolelle. Vetyionit saavat ATP-syntaasin akseli- ja perustaosat pyörimään huimalla yli 9 000 kierroksen minuutti-nopeudella. Entsyymin pääosassa valmistuu tällöin kymmentä läpi virtaavaa vetyionia kohti kolme ATP-molekyyliä. Pyörimisenergia muutetaan ATP:n sisältämäksi kemialliseksi energiaksi lähes 100 %:n teholla.
ATP:tä tarvitaan mm. DNA:n, RNA:n ja proteiinien valmistamiseen. Sekä proteiinien transkriptio (DNA:ssa olevan informaation siirtäminen RNA:lle) että translaatio (informaation siirto RNA:lta edelleen proteiinin oikeaksi aminohappojärjestykseksi) tarvitsevat ATP:tä. ATP-syntaasinkin jokaisen alayksikön valmistaminen vaatii ATP:tä. Myös entsyymin toiminnalle välttämättömän solukalvon valmistaminen vaatii ATP:tä. Evoluutiossa kaikki tapahtuu pienin askelin, joten on kysyttävä: kumpi kehittyi ensin, ATP-syntaasi vai ATP? Entsyymi tarvitaan, jotta ATP:tä tehtäisiin, mutta ATP:n puuttuessa sitä ei voida valmistaa!
Evoluution kannattaja ei pysty vastaamaan tähän. Solu on täytynyt luoda valmiina.
Muna tai kana ensin?
16
273
Vastaukset
- Anonyymi
Evoluution kannattajat eivät pysty vastamaan näihin tapahtumiin.
- Anonyymi
Äärimmäisen helppo vastata: Muna oli ensin. Kana on kehittynyt muista munivista lajeista. Jo dinosaurukset munivat.
- Anonyymi
Ja jos tarkoitetaan kananmunaa, silloin kana ja kananmuna ovat kehittyneet samaan aikaan.
- Anonyymi
Aloitus on täyttä puppua, samalla tasolla kuin trumpismin teoriat. Miettikää vaikkapa sitä missä maailmakaikkeus loppuu? Ei ole uskonnon asia, kaikki loppuu jossakin.
- Anonyymi
Avaruus on ääretön. Aloittaja pureutuu hyvin solun ja DNA rakenteeseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Avaruus on ääretön. Aloittaja pureutuu hyvin solun ja DNA rakenteeseen.
Aloittaja ei pureudu mihinkään. Hän ei pysty itse tuottamaan edes yhtä kielioppivirheetöntä lausetta. Hän kopioi noita juttuja jostain kertomatta lähdettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloittaja ei pureudu mihinkään. Hän ei pysty itse tuottamaan edes yhtä kielioppivirheetöntä lausetta. Hän kopioi noita juttuja jostain kertomatta lähdettä.
Mitä merkitystä sillä on, onko noissa kielioppivirheellistä tekstiä tai hän kopioi niitä jostain jos ne ovat totta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä merkitystä sillä on, onko noissa kielioppivirheellistä tekstiä tai hän kopioi niitä jostain jos ne ovat totta?
No noissa ei ole juurikaan kielioppivirheitä, koska ne eivät ole Arton kirjoittamia. Mutta täyttä hölmöilyä ne ovat. Tottahan ne eivät ole ja sisko Arto ei uskalla paljastaa lähteitään, koska kirjoittajien henkilöhistoria ja ammattitaidon puute yleensä paljastaa paljon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No noissa ei ole juurikaan kielioppivirheitä, koska ne eivät ole Arton kirjoittamia. Mutta täyttä hölmöilyä ne ovat. Tottahan ne eivät ole ja sisko Arto ei uskalla paljastaa lähteitään, koska kirjoittajien henkilöhistoria ja ammattitaidon puute yleensä paljastaa paljon.
Laitappas tänne sitten se ihmisen sukupuu evoluution katkeamattomina kehityksenä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No noissa ei ole juurikaan kielioppivirheitä, koska ne eivät ole Arton kirjoittamia. Mutta täyttä hölmöilyä ne ovat. Tottahan ne eivät ole ja sisko Arto ei uskalla paljastaa lähteitään, koska kirjoittajien henkilöhistoria ja ammattitaidon puute yleensä paljastaa paljon.
siksi, ei sisko. Automaattikorjaus keljuilee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitappas tänne sitten se ihmisen sukupuu evoluution katkeamattomina kehityksenä?
Evoluutio tapahtuu usein hyppäyksittäin ja toisaalta kaikkia välimuotoja ei tietenkään ole löydetty siinäkään tapauksessa, vaikka kehitys olisi ollut tasaista muuttumista. Pääpiirteet kuitenkin ovat päivänselvät.
Tässä on jotain:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nisäkkäiden_evoluutio#/media/Tiedosto:Mam0004.png
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio#/media/Tiedosto:Ihmisten_sukupuu3_vuosi2004.jpg
- Anonyymi
Kiitos hienosta tietopläjäyksestä. Sanotaanko, että tieto eli informaation on ollut ensin. Informaatio ei voi tulla tyhjästä. Sen täytyy synty jonkun älykkään persoonan ajatuksissa. Siltä pohjalta sitten voi luoda uutta, jos kykyä siihen on. Jumala on kaikkivoipainen ja kykenee ajatustensa pohjalta luomaan ihan mitä vain.
Hyvä ajatus tuo evoluution hitaudesta. Juu, aika pikkuhiljaa sopeutumat hiovat elilöiden ominaisuuksia. Sen varmaan monet uskovat. Siksi suurten kehityslinjojen kannalta on erityisen haastavaa, kun tilanne on ikään kuin päällä ja täydellistä sopeutumaa ei ole vielä syntynyt. Silloinhan voidaan ajatella, ettei kukaan tuossa välivaiheessa voi säilyä hengissä. Esim, jos kiduksellinen eläin siirtyy kuivalle maalle, täytyisi olla joku välitila ja erittäin helpot olosuhteet, että kiduksellinen tai evällinen eläin pystyy olemaan kuivemmissa olosuhteissa ja vieläpä hengittämään tai liikkumaan siellä niin, että säilyy hengissä ja pystyy jatkamaan vieläpä sukua. Helppoja olosuhteita kuitenkaan maailmassa harvemmin on. Aina jotakin haastetta löytyy.
Evoluutio kyllä on myös Jumalan järjestämä prosessi, jotta eliöstöt pystyisivät sopeutumaan muuttuviin olosuhteisiin niin, ettei kaikki kuolisi sukupuuttoon. Eli Jumala pystyy pelaamaan myös biologisten ja fysikaalisten pelisääntöjensä mukaan luomakuntansa hyväksi niin kauan kuin tämä luomakunta on olemassa.
Tämän kaiken suunnittelu on tapahtunut tietysti hengellisessä täydellisessä ja yliluonnollisessa maailmassa, kun Jumala tämän konkreettisen maailman ensin loi ja sitten pahuuden turmelemaa maailmaa edelleen ylläpitää ja sallii sen olla olemassa, niin kuin Hän sallii vielä pahuudenkin olemassa olon. Hän osaa pelata myös turmelijan pelisääntöjen mukaan ja saa vieläpä murskavoiton tästä.
Kaikkea hyvää!- Anonyymi
Mitä ihmettä höpiset? Ovatko keuhkokalat, konnamonnit, käärmeenpääkalat, kiipijäkalat, kutsat ja kalasammakot sinulle aivan tuntemattomia otuksia? Ja ovatko sammakon kehitysvaiheet sinulle hämärän peitossa? Niillä on ensin kidukset, sitten keuhkot.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä ihmettä höpiset? Ovatko keuhkokalat, konnamonnit, käärmeenpääkalat, kiipijäkalat, kutsat ja kalasammakot sinulle aivan tuntemattomia otuksia? Ja ovatko sammakon kehitysvaiheet sinulle hämärän peitossa? Niillä on ensin kidukset, sitten keuhkot.
Totta tuo. Kiitos. Paljon on erilaisia eliöitä, joilla on mahtavia ominaisuuksia, jotta ne selviävät omassa elinympäristössään. Pärjäähän ihmissikiökin ilman keuhkoja kohdussa kehittyessään, kun se saa hapen äitinsä verenkierron kautta. Tiedostan toki nuo kaikki, vaikka nimeltä en tunnistanutkaan kaikkia mainitsemiasi eliölajeja.
Ne ovat kuitenkin omia lajejaan, joilla on omanlaisensa ominaisuudet. Nekin ovat olleet täällä jo kauan.
Tarkoitin vain suuria kehityslinjoja, joita evoluutio korostaa, kun sen oppirakennelmien kautta selitetään täysin uusien lajien syntymistä. Eli jos merestä nousee maaeläin ja lopulta siitä kehittyy vaikka ihminen. Hyvin siis pelkistäen selitettynä.
Näillä ihmistä yksinkertaisimmillakin eliölajeilla on oma informaationsa taustalla, joka voidaan nykyään lukea geeneistä. Geenit toki joustavat tarpeen vaatiessa olosuhteiden muuttuessa, mutta sadoilla tuhansilla lajeilla on kuitenkin oma koodistonsa, jonka pohjalta ne kehittyvät ja lisääntyvät sekä jatkavat elämäänsä sekä sopeutuvat. Ilman olemassa olevaa informaatiota niiden elämä ei olisi mahdollinen.
Itse ajattelen, että evoluutio on maailman muuttuvissa olosuhteissa ollut hyvä työkalu monien muiden järjestelmien joukossa. Jo olemassa olevat eliöt ovat siitä hyötyneet. Jos ajatellaan, että olisiko se kyennyt luomaan informaation, jonka pohjalta elämä on alunperin syntynyt, voi ollakin jo vaikeampaa hyväksyä tai myöntää.
Koko ajan on ollut yksinkertaisia, yksisoluisia eliöitä, kuten bakteereja. Niitä tutkitaan nykyään menestyksekkäästi uusilla hienoilla instrumenteilla, kuten elektronimikroskoopeilla. Niissä on juuri niiden tarvitsema informaatio, jonka avulla ne sopeutuvat, elävät ja lisääntyvät oman lajinsa mukaisesti omilla ehdoillaan. Sopeutuma edistää myös lajin säilymistä ennemminkin, ei niinkään informaatioiden heittelehtimistä lajista toiseen.
Voi hyvin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta tuo. Kiitos. Paljon on erilaisia eliöitä, joilla on mahtavia ominaisuuksia, jotta ne selviävät omassa elinympäristössään. Pärjäähän ihmissikiökin ilman keuhkoja kohdussa kehittyessään, kun se saa hapen äitinsä verenkierron kautta. Tiedostan toki nuo kaikki, vaikka nimeltä en tunnistanutkaan kaikkia mainitsemiasi eliölajeja.
Ne ovat kuitenkin omia lajejaan, joilla on omanlaisensa ominaisuudet. Nekin ovat olleet täällä jo kauan.
Tarkoitin vain suuria kehityslinjoja, joita evoluutio korostaa, kun sen oppirakennelmien kautta selitetään täysin uusien lajien syntymistä. Eli jos merestä nousee maaeläin ja lopulta siitä kehittyy vaikka ihminen. Hyvin siis pelkistäen selitettynä.
Näillä ihmistä yksinkertaisimmillakin eliölajeilla on oma informaationsa taustalla, joka voidaan nykyään lukea geeneistä. Geenit toki joustavat tarpeen vaatiessa olosuhteiden muuttuessa, mutta sadoilla tuhansilla lajeilla on kuitenkin oma koodistonsa, jonka pohjalta ne kehittyvät ja lisääntyvät sekä jatkavat elämäänsä sekä sopeutuvat. Ilman olemassa olevaa informaatiota niiden elämä ei olisi mahdollinen.
Itse ajattelen, että evoluutio on maailman muuttuvissa olosuhteissa ollut hyvä työkalu monien muiden järjestelmien joukossa. Jo olemassa olevat eliöt ovat siitä hyötyneet. Jos ajatellaan, että olisiko se kyennyt luomaan informaation, jonka pohjalta elämä on alunperin syntynyt, voi ollakin jo vaikeampaa hyväksyä tai myöntää.
Koko ajan on ollut yksinkertaisia, yksisoluisia eliöitä, kuten bakteereja. Niitä tutkitaan nykyään menestyksekkäästi uusilla hienoilla instrumenteilla, kuten elektronimikroskoopeilla. Niissä on juuri niiden tarvitsema informaatio, jonka avulla ne sopeutuvat, elävät ja lisääntyvät oman lajinsa mukaisesti omilla ehdoillaan. Sopeutuma edistää myös lajin säilymistä ennemminkin, ei niinkään informaatioiden heittelehtimistä lajista toiseen.
Voi hyvin!evoluutio on huuhaata, ihmistekoista alusta loppuun!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta tuo. Kiitos. Paljon on erilaisia eliöitä, joilla on mahtavia ominaisuuksia, jotta ne selviävät omassa elinympäristössään. Pärjäähän ihmissikiökin ilman keuhkoja kohdussa kehittyessään, kun se saa hapen äitinsä verenkierron kautta. Tiedostan toki nuo kaikki, vaikka nimeltä en tunnistanutkaan kaikkia mainitsemiasi eliölajeja.
Ne ovat kuitenkin omia lajejaan, joilla on omanlaisensa ominaisuudet. Nekin ovat olleet täällä jo kauan.
Tarkoitin vain suuria kehityslinjoja, joita evoluutio korostaa, kun sen oppirakennelmien kautta selitetään täysin uusien lajien syntymistä. Eli jos merestä nousee maaeläin ja lopulta siitä kehittyy vaikka ihminen. Hyvin siis pelkistäen selitettynä.
Näillä ihmistä yksinkertaisimmillakin eliölajeilla on oma informaationsa taustalla, joka voidaan nykyään lukea geeneistä. Geenit toki joustavat tarpeen vaatiessa olosuhteiden muuttuessa, mutta sadoilla tuhansilla lajeilla on kuitenkin oma koodistonsa, jonka pohjalta ne kehittyvät ja lisääntyvät sekä jatkavat elämäänsä sekä sopeutuvat. Ilman olemassa olevaa informaatiota niiden elämä ei olisi mahdollinen.
Itse ajattelen, että evoluutio on maailman muuttuvissa olosuhteissa ollut hyvä työkalu monien muiden järjestelmien joukossa. Jo olemassa olevat eliöt ovat siitä hyötyneet. Jos ajatellaan, että olisiko se kyennyt luomaan informaation, jonka pohjalta elämä on alunperin syntynyt, voi ollakin jo vaikeampaa hyväksyä tai myöntää.
Koko ajan on ollut yksinkertaisia, yksisoluisia eliöitä, kuten bakteereja. Niitä tutkitaan nykyään menestyksekkäästi uusilla hienoilla instrumenteilla, kuten elektronimikroskoopeilla. Niissä on juuri niiden tarvitsema informaatio, jonka avulla ne sopeutuvat, elävät ja lisääntyvät oman lajinsa mukaisesti omilla ehdoillaan. Sopeutuma edistää myös lajin säilymistä ennemminkin, ei niinkään informaatioiden heittelehtimistä lajista toiseen.
Voi hyvin!Toki voi arvella informaation ja älykkään suunnittelun nimeen, mutta sitä vastaankin löytyy argumentteja. Ensinnäkin lähes jokainen ominaisuuksia muuttava mutaatio on haitallinen yksilölle ja sen mahdollisille jälkeläisille ja aiheuttaa usein turhia kärsimyksiä. Vain pieni osa mutaatioita on hyödyllisiä, mutta ne vievät evoluutiota eteenpäin.
Toisaalta kärsimyksiä tuottaa myöskin niinkin oleellinen asia kuin se, että eläimet saalistavat toisiaan ja taistelevat keskenään. Kuinka järkevästä suunnittelusta silloin on kysymys? Jokainen vähänkin empatiaa tunteva ihminen suunnittelisi maailman paljon paremmin, jos pääsisi Jumalaksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1619574Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde493040Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja422821- 602621
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2002042- 1041944
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251883Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä531440Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121276- 281241