Olen tavannut muutaman NA ja AA ryhmissä, jotka vihaavat kristinuskoa ja Jeesusta mutta silti he ovat saaneet itsensä raittiiksi, he usein mainitsevat vihaavansa uskovia jne jne.. mutta voiko PERKELE tehdä sellasen ovelan juonen että hän on vaan lakannut kiusaamasta näitä ihmsiä omilla himoillaan ja kun nämä puhuvat niin he saavat muutkin ajattelemaan että "ei mitään HERRAA tarvitakaan" kun esimerkiksi Tuhatvuotinen Valtakunta alkaa, siloin perkele on sodottuna ja siihen aikaan ei ole sotia eikä pahuutta eikä ilmeisesti juoppouttakaan enää?? mitä muut sanovat?
Voiko Perkele vapahtaa jonkun jos sillä saadaan muita hylkäämään Jeesus?
Anonyymi-ap
7144
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Kenenkään sielua ei P:le halua eikä voi pelastaa.
Mutta kieltämättä AA::ssa ja NA:ssa on tietty "voimansa" pitää henkilö irti alkoholista. Myös AA oli alkujaan (1930-40-luku?) kahden, toisensa kadulla kohdanneen alkoholiongelmaisen vapaamuurarin ("Bill" ja kaverinsa) perustama. AA:n nk. toipumisohjelma perustuu vapaamuurarien oppeihin.
Kun tutustuu AA:n oppeihin, huomaa, että se on sama oppi kuin helluntailaisilla, vain eri tarkoituksiin muokattuin.
AA voi auttaa alkoholismissa, mutta siinä on omat vaaransa. Eräässä palaverissa muuan vanha mies sanoi: "Tässä huoneessa on paljon henkiä" = ne kunkin aa:laisten "korkeimmat voimat", joita ei saa nimetä. Siellä on myös s:npalvojia, joiden "korkein voima" on S:na.
AA:ssa pyörii myö erilaisia rikollisia, joiden uhriksi voi myös yllättäen joutua.
Jos siellä olisikin saanut apua ongelmaansa, raittiuden, niin aa-laisuudesta ei pidä tehdä itselleen tarjottua "elämäntapaa". On jatkettava elämäänsä, pitäen muistissaan mahd. hyvät neuvot, mutta mihinkään "avioliittoon" AA:n kanssa ei raitistuneen tarvitse jäädä.
Uskovaa voi alkaa ahdistaa jatkuva Kuningas Alkoholista puhe, joutuminen sen kanssa siteisiin, nyt "raittiusohjelman" kautta. Itse aloin voida paremmin, kun vuosien jälkeen tajusin jättää AA:n. En enää hokenut itselleni "Olen X ja alkoholisti!" Jatkoin elämääni uskossa Jeesukseen. Hyvin on tässä suhteessa mennyt.
Olen joutunut eri tilanteisiin alkoholin kanssa. Aiemmin suorastaan kammosin, panikoin jos nenäni alle jossain juhlassa tuotiin esim. viinilasi. Vuosikymmenten raittiuden jälkeenkin olen pelännyt sitä, että "varo ensimmäistä ryyppyä!". Pihajuhlissa otin muutamia varovaisia siemauksia ja kun koin "humalan hiukan vaikuttavan", lähdin tuolloin kauhuissani kesken juhlan kotiin.
Tälle pelolle piti tehdä jotain.
Lentokoneessa ateriaani kuului pieni pullo punaviiniä. Menomatkalla lahjoitin sen vieruskavereille jotka vuolaasti kiittelivät! Paluumatkalla otin laukkuuni ja päätin kotona ottaa "härkää sarvista". Onhan kohtuutonta, että Jeesuksen oma noin pelkää perkelettä, tuo alkoholin pelkokin kun on herruuden antamista haamulle nimeltä Spiritus Fortus, Vahva Henki (= alkoholi).
Pieni, n. 2 dl:n puteli oli puoli vuotta jääkaapissa, eikä ollut halua sitä juoda. Ei pelosta, vaan siksi, etten itse halunnut, ei ollut syytä sitä juoda. Jouluna päätin "juhlistaa" illallista, että pääsisin siitä eroon. Eihän siitä mitään tullut. Vajaa lasillinen, eli n. puoli pullollista meni illan aikana pitkin hampain. Puolet jäi pulloon ja takaisin jääkaappiin. Uutena vuotena päätin sisukkaasti juoda loput. En kummallakaan kertaa tullut humalaan, enkä pitänyt juomasta laisinkaan.
Olinko parantunut alkoholismista? AA ei tällaisia ihmeparanemisia tunnusta, se pitää kerholaisensa tiukasti omassa otteessaan. Ilmeisesti olin parantunut, sillä alkoholivastaisuus ei enää ollut kielloissa vaan omassa haluttomuudessani: en edes pitänyt siitä.
En ole absolutisti, tätä valtaa en Kuningas Alkoholille periaatteessa anna. En myöskään suostu pelkäämään häntä. Hän ei ole herra. Juon jos haluan juoda. Jos en halua, en juo. Kokemus osoittaa, että enää vuosikymmeniin en ole halunnut juoda.
On itselläni tuotakin tapausta ennen muutakin vastaavaa tilannetta ollut.
Tämä on "oma kokemukseni".
AA:ssa kerrotaan aina "omia kokemuksia", ei neuvota muita. Siellä sekä myös aiemmin helluntaiseurakuntien mikrofoonien takana, olenkin näin avoimen puheliaaksi tullutkin. Annan myös neuvojani (jos ne kelpaavat), sillä minua itseäni ei ole koskaan asiallisesti neuvottu, missään asiassa. Ja siksi omat kokemukseni elämästä, myös sen nurjista puolista, ovatkin olleet melko laajat. Olen kyllä kokenut myös paljon hyviäkin asioita, mm. Jumalan ihmeitä.
>>Juon jos haluan juoda. Jos en halua, en juo. <<
Tarkoitan: en "juomista" eli juopottelua, vaan esim. puna- tai valkoviinin vähäistä nauttimista jossakin nk. luonnollisessa tilanteessa, jos sitä minulle yhtäkkisesti ja ehdottomasti esim. pihagrillillä makkaran pätkän kanssa tarjotaan.
En tee asiasta numeroa. Selkä suorana nautin sen siinä kuin lasillisen vettä tai omenamehua. Mutta en muutoin tietoisesti laittaudu viinijuhlien lähettyville.
Kyllä omin voimin voi paljon tehdä itsensä ja muiden hyväksi. (Luonnonlahjatkin ovat erilaiset.) Kukaan ihminen ei ole synnitön eläessään, tarvitsemme Sovituksen, pyhityksen, uudestisyntymisen... ihan kaikki.
Tuhatvuotinen valtakunta on ikävä kyllä harhaoppia ja perustuu väärään tulkintaan.
Syntinen ei voi pelastua omin voimin. Jumala ei katso syntiä sormien läpi eikä löysäile Laissaan.
Vääristä opettajista on irtisanouduttava, vaikka kuinka tykkäisi.
Ei-helluntailainen:
Onko perkeleestä tehty vapahtaja? Raamatun mukaan kaikki hyvä saadaan Jumalalta. Jaak 1.
Jobin kirjan mukaan, myös paha tulee perimmältään Jumalalta. Jumala on Kaikkivaltias. Jumala on antanut luonnonkyvytkin eikä vain armolahjoja. Armolahjojakin voi käyttää väärin niin kuin luonnon lahjoja.
Vaikutat eksyneeltä, jos halveksit heikkoja ja köyhiä kyvyiltään, joita Jumalakaan ei näytä auttavan. Menestys teologiaa?
Saatana on syytön kaikkeen ihmisten tekemään syntiin.
Raittiuteen ei tarvita Jeesusta. Allah, ateismi ja muut jutut toimivat yhtä hyvin.