Mitäs mieltä helluntailaiset ovat näistä Raamatun kohdista ja merkeistä ennustelusta? Vihjaan, että asia saattaa olla väärin käännetty 30-luvun käännökseen.
3.Mooseksen kirja:
19:26 Älkää syökö mitään verinensä. Älkää merkeistä ennustelko älkääkä harjoittako noituutta.
5.Mooseksen kirja:
18:10 Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
18:14 Sillä nämä kansat, jotka sinä nyt karkoitat, kuuntelevat kyllä merkeistäennustajia ja taikureita, mutta sinulle ei Herra, sinun Jumalasi, sitä salli.
https://biblehub.com/multi/leviticus/19-26.htm
Jos oletettaisiin että oikein käännetty, sitten ajauduttaisiin ehkä sellaisiin viisasteluihin, että on olemassa
1) hyvää merkeistä ennustelua (urim ja thummim, sekä "profeetan merkki" Raamatussa, tai lopunajan merkit Jeesuksen puheessa), ja on
2) väärää merkeistä ennustelua (tarot, kädestä povaaminen, I Ching).
Mutta tarkoittavatko nämä kohdat vain muiden asioiden panemista arvojärjestyksessä Jumalan sanan yläpuolelle.
Ei-helluntailainen kommentaattori
3.Mooseksen kirja:
19:26 Älkää syökö mitään verinensä. Älkää merkeistä ennustelko älkääkä harjoittako noituutta.
5.Mooseksen kirja:
18:10 Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
18:14 Sillä nämä kansat, jotka sinä nyt karkoitat, kuuntelevat kyllä merkeistäennustajia ja taikureita, mutta sinulle ei Herra, sinun Jumalasi, sitä salli.
https://biblehub.com/multi/leviticus/19-26.htm
Jos oletettaisiin että oikein käännetty, sitten ajauduttaisiin ehkä sellaisiin viisasteluihin, että on olemassa
1) hyvää merkeistä ennustelua (urim ja thummim, sekä "profeetan merkki" Raamatussa, tai lopunajan merkit Jeesuksen puheessa), ja on
2) väärää merkeistä ennustelua (tarot, kädestä povaaminen, I Ching).
Mutta tarkoittavatko nämä kohdat vain muiden asioiden panemista arvojärjestyksessä Jumalan sanan yläpuolelle.
Ei-helluntailainen kommentaattori
Vastaukset 22
Vanhimmat
Uurin ja Tummin ovat Jumalan säätämät arpakivet ratkaista asioita valintatilanteissa. Herralta tulee aina kuitenkin se ratkaisu.
2. Moos. 28:30
Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
Sananl. 16:33
Helmassa pudistellen arpa heitetään, mutta Herralta tulee aina sen ratkaisu.
Ap. t. 1:26
Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle. Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.
Maa-alueetkin on jaettu arpomalla.
Ps. 16:6
Arpa lankesi minulle ihanasta maasta, ja kaunis on minun perintöosani.
Paholaisen palvelijat eli hurmoslahkot yrittää matkia kaikkea mahdollista mitä on Raamattuun kirjoitettu, tosin eksytystarkoituksessa.
Pistävät vielä paremmaksi ja näyttävämmän näköiseksi, jotta ihmiset heitä katselisivat.
2. Kor.11
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse Saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Ei-helluntailainen:
Relevantti huomio, että UT:ssa puhutaan opintuulista ja arpapelistä. Harhaoppisille uskonto, sakramentit, merkit, ovat kuin arpapeliä, jota pelaavat kuin pulut shakkilaudalla, ymmärtämättä asioiden merkitystä. Yhdessä lahkossa on nippu merkkejä, sakramentteja, ja toisessa lahkossa toisenlainen nippu, kuin pokeripelin käsi, että aikoo voittaa tällä. Joillekin uskonto on pelkkää bluffia. Sitten kiistelevät keskenään kuiin pelipöydässä, kenen käsi voittaa kunkin erän.
Ratkaisukristillisyydessä on näitä sakramentteja mm. oma ratkaisu, parannuksen tekeminen (jota jotkut ajattelevat samaksi kuin ratkaisu, jotkut samaksi kuin vesikaste), synnin tunnustaminen, vesikaste, kielilläpuhuminen, jne. Saattaapa joku kuvitella, että armolahjat tai ihmeiden tekeminen on pelastuksen valmistamista omalle itselle.
Raamatussa kyllä mainitaan parannus, kaste, synnin tunnustaminen, jne. Mutta pelastusta ei saada teoilla.
Pakanauskonnoissa oli tapana ennustaa eläimen maksasta ja sisäelimistä. Tämä kiellettiin Israelilta.
Helluntailaisuus on pakanauskonto, joka on perustettu Amerikassa 1900-luvun alussa. Siinä yritetään eksyttää ihmisiä puhumalla väärin ensimmäisen helluntain tapahtumista.
Helluntailaiset lukee päivät kohu-uutisia ja ennustelee niistä vaikka Amerikan presidenttia ja mitä vaan maailmanlopun ajankohtia ja muita kikkoja, joilla eksyttää ihmisiä luulemaan, että he on Jumalan asialla, että Jumala on heille puhunut salakielisiä viestejä hurmostilassa.
Saatanan asialla he ovat.
Jumala on Rakkaus, mutta Rakkaus ei ole Jumala. Niin se menee. Ja niin tulee.
Rakkaus on vain yksi Jumalan seistemästä erilaisesta pysyvästä luonteenpiirteistä.
Jumala on myös koston Jumala, mikä helposti unohtuu.
4. Moos. 14:18
'Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän antaa anteeksi pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen'.
Jumalan logiikka on toisenlaista kuin ihmisen ajatukset.
Vaikka synnin saisi anteeksi, niin siitä aiheutuva rangaistus tulee kuitenkin maksuun ennemmin tai myöhemmin. Teot seuraavat ihmistä.
2. Sam. 12:13
Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
2. Sam. 12:15
Sitten Naatan meni kotiinsa. Ja Herra löi lasta, jonka Uurian vaimo oli Daavidille synnyttänyt, niin että se sairastui vaikeasti.
18 Seitsemäntenä päivänä lapsi kuoli.
" Totista luettavaa, totista luettavaa." Vaikka paljon onkin raakaa luettavaa. Sotineen kaikkineen.
Sydämmen usko..mieli..kaikki."
Tällsisten kyselijöiden leikkiin ei pidä mennä mukaan, heillä ei ole mitään tarvetta tietää mitään, vaan ovat jeesuksen kiusaajien kaltaisia mielensä sekamelskassa kelluvia lastuja laineilla.
Ei-helluntailainen:
Minulla ei ole ollut minkäänlaista ongelmaa mielen sekamelskasta koskaan, nimittäin omasta mielestä. Muiden sotkut kyllä joskus ovat harmia aiheuttaneet. Olisin luullut, että merkeistä ennustelun tematiikka on melko keskeinen asia helluntailaisuudessa, niin että siitä on varsin selviä näkemyksiä. Mutta kun aloitusviestissä toin esille tietynlaisia arveluita, ei näkynyt tulevan välittömästi parempia selityksiä. Näyttää asia olevan sellainen, etteivät sitä tienneet Raamatun kääntäjät.
Mitä tapahtuisi lahkolaisille jos he uskoisivat ettää Raamattu on kokonaan Jumalan Sanaa eikä vain pukalopaikkoja ?
Jeesuskin uskoi niin "kirjoitettu on" Vanhaa Testementtiä.
Kai ymmärrät että luterilaisuus on suomen suurin lahko kymmenillä alalahkoilla varustettuna @
Nyt ainakin kuulit asian ensimmäisen kerran elämässä.
Uusi uskonpuhdistus on alkamassa, uskovaiset paljastavat joukoissaan olevat pedofiilit ja kaappihomot vain näin he voivat ansaita taivaspaikan.
Mitä itse homona ajattelet tästä uudesta uskonpuhdistuksesta ?
Parhami ja Olseni ei häpeillyt homoseksuaalisuuttaan, eikä seurakunta heitä siitä moittinut.
Gerhard Olsen-Smidt järjesti 1920 Helsingissä Helluntaiseurakunnan, jonka kokoontumispaikka oli Ludviginkadulla Helsingin Sanomain salissa 4. kerroksessa ja myöhemmin Liisankatu 17:ssä. Tästä ryhmästä muodostui myöhemmin Filadelfiaseurakunta. Eino I. Manninen valittiin seurakunnan vanhimmaksi joulukuussa 1920. Olsen-Smidt oli valloittava johtaja, ja liike keskittyi vahvasti hänen henkilöönsä. Häntä syytettiin taloudellisista väärinkäytöksistä ja yksinvaltaisesta johtamistavasta.[17]
Keväällä 1925 Olsen-Smidt pidätettiin Helsingissä ”homoseksuaalisen hurjastelun” takia,[20] ja hänet tuomittiin huhtikuussa 1925 kuudeksi kuukaudeksi vankeuteen haureudesta,[21] sillä hänellä oli ollut seksuaalisuhteita kahteen nuorukaiseen, jotka toimivat seurakunnassa.[17] Vankeustuomion jälkeen hänet karkotettiin Norjaan.[22]
Pojat on "hellapoikia"....
Ei-helluntailainen kommentti:
Jeesus näytti nuhtelevan ihmisiä siitä, etteivät osanneet huomata tai tulkita oikein ajan merkkejä. Daavid tiesi puiden kahinasta, milloin lähteä hyökkäykseen. Gideon asetti villat, kuin olisi pitänyt sitä syntisenä, koetella, oliko Jumala todella sanonut niinkuin sanoi.
Matteuksen evankeliumi:
16:3 ja aamulla: 'Tänään tulee rajuilma, sillä taivas ruskottaa ja on synkkä'. Taivaan muodon te osaatte arvioida, mutta aikain merkkejä ette osaa.
2.Samuelin kirja:
5:23 Niin Daavid kysyi Herralta, ja hän vastasi: "Älä mene heitä vastaan, vaan kierrä heidät takaapäin ja hyökkää heidän kimppuunsa balsamipuiden puolelta.
5:24 Ja kun kuulet astunnan kahinan balsamipuiden latvoista, niin ryntää nopeasti, sillä silloin Herra on käynyt sinun edelläsi tuhotakseen filistealaisten leirin." Daavid teki, niinkuin Herra oli häntä käskenyt; ja hän voitti filistealaiset ja ajoi heitä takaa Gebasta aina Geseriin saakka.
Tuomarien kirja:
6:36 Silloin Gideon sanoi Jumalalle: "Jos sinä aiot vapauttaa Israelin minun kädelläni, niinkuin olet puhunut,
6:37 niin katso, minä panen nämä kerityt villat puimatantereelle: jos kastetta tulee ainoastaan villoihin ja kaikki maa muuten jää kuivaksi, niin minä siitä tiedän, että sinä minun kädelläni vapautat Israelin, niinkuin olet puhunut".
6:38 Ja tapahtui niin. Sillä kun hän varhain seuraavana päivänä nousi ja puristi villoja, pusersi hän kastetta villoista koko vesimaljan täyden.
6:39 Ja Gideon sanoi Jumalalle: "Älköön vihasi syttykö minua kohtaan, jos minä vielä kerran puhun. Anna minun vielä kerta tehdä koetus villoilla. Anna ainoastaan villojen jäädä kuiviksi ja kastetta tulla kaikkialle muualle maahan."
6:40 Ja Jumala teki niin sinä yönä; ainoastaan villat jäivät kuiviksi, ja kastetta tuli kaikkialle muualle maahan.
Ei-helluntailainen kommentti:
Asia on näin yksinkertainen, että pienellä sanakirjan selaamisella, ja kieliopin tuntemuksella löytyy mahdollinen merkitys.
5. Moos 18:10 kun mainitsee merkeistä ennustelua, niin alkutekstissä on מְעֹונֵ֥ן (mengoneen ehkä kuvastaisi lausuntaa suomeksi, lähinnä). Eli me-alkuinen substantiivimuoto, jonka kaltainen rakenne yleensä viittaa verbistä johdettuun tekijään. Samantyyppinen sananjohdin suomessa olisi esim. -ja, kuten sanassa opettaja, sanasta opettaa.
https://biblehub.com/multi/deuteronomy/18-10.htm
https://biblehub.com/text/deuteronomy/18-10.htm
https://biblehub.com/hebrew/6049.htm
Sanan merkitystä avautuu siitä, miten juurta, verbiä on käytetty Raamatussa muualla. BDB-sanakirja mainitsi Genesis 9:14 eli 1. Moos 9:14, jossa Jumala selitti tuovansa pilviä taivaalle. Veikkaan siis, että tuo mengooneen tarkoitti poppamiestä, joka kuvitteli jollain rituaalilla tuovansa sadepilviä taivaalle (vrt. intiaanien sadetanssit).
Yleensä jos sana on alkutekstissä erittäin vähän käytetty, ja jos sanakirjat eivät suoraan pysty selittämään merkitystä varmasti, merkitys saattaa löytyä vertailemalla, missä sanaa on käytetty muualla. Joskus sekulaari sanakirja tai tietokirja voi antaa lisää tietoa /inspiraatiota merkityksen pohtimiseen.