Taivaaseen, pilviin vai maan päälle?

Minne sitä ollaan matkalla?

Johanneksen evankeliumi:
14:1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
14:2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
14:3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
14:4 Ja mihin minä menen - tien sinne te tiedätte."

Eikö sija taivaassa olekaan ikuinen, kun pitää tulla sieltä alas synnin maahan?
16226
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Eikö olekin hämmentävää, että näin tärkeässä asiassa kuin taivas, Raamattu ei tunnu oikein päättävän, missä se lopulta sijaitsee? Toisaalta puhutaan taivaasta pilvissä, jossain tuolla ylhäällä, missä pilvet leijailevat ja enkelit soittelevat harppujaan. Toisaalta taas Raamattu vihjaa, että taivas voisi tulla alas maan päälle, niin että uusi Jerusalem laskeutuu keskellemme ja me kaikki elämme yhdessä rauhassa ja rakkaudessa.

Onkohan tässä nyt käynyt niin, että Raamatun kirjoittajilta on päässyt lipsahtamaan pari ristiriitaa? Tai ehkä pilvet ovat muuttaneet mieltään siitä, missä haluavat taivasta kantaa? Tai ehkä maan päälle tuleva taivas onkin vain budjettiversio alkuperäisestä? Ehkä pilvissä oleva taivas on VIP-lounge, johon vain harvat ja valitut pääsevät, ja maan päälle tuleva taivas on sitten niille muille, jotka eivät aivan täyttäneet kaikkia kriteerejä?

Eikö olisi mukavaa saada lopulta selvyys? Jos kuitenkin taivas on ylhäällä pilvissä, niin pitäisikö meidän ottaa lentolippu valmiiksi, kun se päivä koittaa? Ja jos se onkin maan päälle tuleva, pitäisikö meidän alkaa valmistautua suurkaupungin saapumiseen naapurustoomme?

Äänestä

Taivas on matkani määrä, matkalle en tahdo jäädä.

Jeesus toisessa tulemisessaan herättää omansa kirkastetussa ruumiissa, elossa olevat pyhät muutettaan. Näin heillä alkaa taivasmatka. Enkelit kokoavat heidät neljältä ilmansuunnalta.
Pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta. Jumalattomat kuolleina sen 1000 vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta 1000 vuoden jälkeen.

1234567---

Äänestä

Tuhannen vuoden jälkeen kun jumalattomat on tulella tuhottu. Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.

1234567---

Äänestä
  • Ja sitten ovat nämä hihhulit, joiden oma, mielikuvitusvoimalla rakennettu jumalansa kuulemma kehittelee meille uuden taivaan ja uuden maan. Nämä innokkaat uskovat, että heidän erityinen ja ainutlaatuinen jumalansa voi vain napauttaa sormiaan ja luoda meille täysin uudenlaiset puitteet, kuin jonkinlainen jumalallinen uudelleenjärjestelyprojekti. Kuvittelepa sitä: nykymaailma pakataan pakettiin, ja sen tilalle ilmestyy uusi, täsmälleen heidän unelmiensa mukainen versio maapallosta.

    Näiden hihhuleiden unelmamaailmassa kaikki saavat oman tähtitaivaan ja maapallon, jossa kaikki ovat täydellisesti onnellisia. Heidän jumalansa on selvästi nähnyt muutaman jakson huippudraamasarjaa ja päättänyt, että tulevaisuus voisi olla yhtä valoa, rauhaa ja glitteriä. Eikö olisi mukavaa, jos tämä jumala myös varaisi meille hyvin varustetut avaruuslomat ja takaisi jokaiselle sen täydellisen talven lumisateen tai kesän lämpöaallon?

    Miksi tämä ei voisi tapahtua? Ehkä se on vain meidän rajallisen järkemme este, emmekä vain pysty käsittämään, kuinka suurta ja mahtavaa tämä hihhulien jumala on. Tai ehkä nämä uudet taivaat ja maat ovat vain suurimpia mahdollisia hihhulien omaa kuvittelua, joka käy toteen yhtä varmasti kuin maailmanloppu seuraavan vuoden kalenterin mukaan.

    Kun katsomme näitä uuden taivaan ja uuden maan lupaajia, voimme vain miettiä, kuinka mukavaa olisi, jos asiat voisivat todella olla juuri heidän mielikuvituksensa mukaisia. Onko se sitten raamatullista tai ei, ei ole väliä – tärkeintä on, että edes hihhulit saavat unelmoida suuresti. Eikä se ole heidän vikansa, että me muut emme vain jaksa pysyä perässä.

    Äänestä

  • Mihin maata ja ruumista tarvitaan? Eivätkö henget ole onnellisia taivaassa?

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Mihin maata ja ruumista tarvitaan? Eivätkö henget ole onnellisia taivaassa?

    Aattele ny, henget ei voi edes halata toisiaan... Ja mitä iloa niiden elämässä ylipäätään voi olla, jos kaikki kaunis materia ja värit ja tuntemukset eli ylipäänsä kaikki, mitä varten meidän aistit on olemassa, puuttuu? Siellä vaan huuhaillaan ja lepatellaan näkymättöminä tyhjässä avaruudessa, jossa ei ole mitään...

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ja sitten ovat nämä hihhulit, joiden oma, mielikuvitusvoimalla rakennettu jumalansa kuulemma kehittelee meille uuden taivaan ja uuden maan. Nämä innokkaat uskovat, että heidän erityinen ja ainutlaatuinen jumalansa voi vain napauttaa sormiaan ja luoda meille täysin uudenlaiset puitteet, kuin jonkinlainen jumalallinen uudelleenjärjestelyprojekti. Kuvittelepa sitä: nykymaailma pakataan pakettiin, ja sen tilalle ilmestyy uusi, täsmälleen heidän unelmiensa mukainen versio maapallosta.

    Näiden hihhuleiden unelmamaailmassa kaikki saavat oman tähtitaivaan ja maapallon, jossa kaikki ovat täydellisesti onnellisia. Heidän jumalansa on selvästi nähnyt muutaman jakson huippudraamasarjaa ja päättänyt, että tulevaisuus voisi olla yhtä valoa, rauhaa ja glitteriä. Eikö olisi mukavaa, jos tämä jumala myös varaisi meille hyvin varustetut avaruuslomat ja takaisi jokaiselle sen täydellisen talven lumisateen tai kesän lämpöaallon?

    Miksi tämä ei voisi tapahtua? Ehkä se on vain meidän rajallisen järkemme este, emmekä vain pysty käsittämään, kuinka suurta ja mahtavaa tämä hihhulien jumala on. Tai ehkä nämä uudet taivaat ja maat ovat vain suurimpia mahdollisia hihhulien omaa kuvittelua, joka käy toteen yhtä varmasti kuin maailmanloppu seuraavan vuoden kalenterin mukaan.

    Kun katsomme näitä uuden taivaan ja uuden maan lupaajia, voimme vain miettiä, kuinka mukavaa olisi, jos asiat voisivat todella olla juuri heidän mielikuvituksensa mukaisia. Onko se sitten raamatullista tai ei, ei ole väliä – tärkeintä on, että edes hihhulit saavat unelmoida suuresti. Eikä se ole heidän vikansa, että me muut emme vain jaksa pysyä perässä.

    Pilkallisuudestasi päätellen sinä et ole näkemässä, kun Jeesus rakentaa uuden taivaan ja uuden maan. Oltuasi helvetissä tuhat vuotta, eli Jeesuksen tuhatvuotisen valtakunnan ajan, käyt läpi viimeisen tuomion muiden Jeeseksen torjuneiden kanssa, ja me pelastetut seuraamme tapahtumia katsomosta. Siellä saat tuomiosi, myönnät, että se on oikeudenmukainen ja sinut heitetään palavaan järveen.

    Meille uskoville seuraava suuri askel on ylöstempaus. Se voi tapahtua jo tänä vuonna. Jeesus hakee meidät taivaaseen viettämään häitä siksi aikaa, kun antikristus hallitsee maan päällä kauhealla terrorillaan seitsemän vuotta. Tuskin säilyt hengissä edes seitsemää vuotta, vaikka ottaisit sen pedon merkin. Jos sen otat, ikuisuutesi helvetissä on peruuttamaton.

    Voit vielä muuttaa kohtalosi suunnan. Usko, että Jeesus sovitti koko maailman synnin, sinunkin. Ota hänen verensä sovitus vastaan oman syntisyytesi kohdalle, niin uudestisynnyt, pelastut, saat ikuisen elämän. Saat Jumalan pyhän hengen nykyisen kuolleen henkesi tilalle. Pelastumista ei voi menettää. Antikristuksen ajassa pelastuminen vaatii myös omia tekoja. Luultavasti joutuu pelastaaskseen ikuisen sielunsa kuolemaan nälkään tai mestaukseen. Onko sinusta siihen?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Aattele ny, henget ei voi edes halata toisiaan... Ja mitä iloa niiden elämässä ylipäätään voi olla, jos kaikki kaunis materia ja värit ja tuntemukset eli ylipäänsä kaikki, mitä varten meidän aistit on olemassa, puuttuu? Siellä vaan huuhaillaan ja lepatellaan näkymättöminä tyhjässä avaruudessa, jossa ei ole mitään...

    Fyysinen maailma ja tunto toivat kärsimyksen ja kuoleman. Jumalalle ei riitä se, että ihminen kärsii tämän elämän aikana. Pitää herättää kuolleet, jotta kärsivät ikuisesti.

    Kertoo paljon Jumalasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Pilkallisuudestasi päätellen sinä et ole näkemässä, kun Jeesus rakentaa uuden taivaan ja uuden maan. Oltuasi helvetissä tuhat vuotta, eli Jeesuksen tuhatvuotisen valtakunnan ajan, käyt läpi viimeisen tuomion muiden Jeeseksen torjuneiden kanssa, ja me pelastetut seuraamme tapahtumia katsomosta. Siellä saat tuomiosi, myönnät, että se on oikeudenmukainen ja sinut heitetään palavaan järveen.

    Meille uskoville seuraava suuri askel on ylöstempaus. Se voi tapahtua jo tänä vuonna. Jeesus hakee meidät taivaaseen viettämään häitä siksi aikaa, kun antikristus hallitsee maan päällä kauhealla terrorillaan seitsemän vuotta. Tuskin säilyt hengissä edes seitsemää vuotta, vaikka ottaisit sen pedon merkin. Jos sen otat, ikuisuutesi helvetissä on peruuttamaton.

    Voit vielä muuttaa kohtalosi suunnan. Usko, että Jeesus sovitti koko maailman synnin, sinunkin. Ota hänen verensä sovitus vastaan oman syntisyytesi kohdalle, niin uudestisynnyt, pelastut, saat ikuisen elämän. Saat Jumalan pyhän hengen nykyisen kuolleen henkesi tilalle. Pelastumista ei voi menettää. Antikristuksen ajassa pelastuminen vaatii myös omia tekoja. Luultavasti joutuu pelastaaskseen ikuisen sielunsa kuolemaan nälkään tai mestaukseen. Onko sinusta siihen?

    Hyi helvetti mitä ajatuksia. Jos tuo on evankeliumia, niin älä ihmettele sitä, että se työntää kunnon ihmiset pois luotaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Fyysinen maailma ja tunto toivat kärsimyksen ja kuoleman. Jumalalle ei riitä se, että ihminen kärsii tämän elämän aikana. Pitää herättää kuolleet, jotta kärsivät ikuisesti.

    Kertoo paljon Jumalasta.

    "Fyysinen maailma ja tunto toivat kärsimyksen ja kuoleman. Jumalalle ei riitä se, että ihminen kärsii tämän elämän aikana. Pitää herättää kuolleet, jotta kärsivät ikuisesti.

    Kertoo paljon Jumalasta."


    Ei kerro mitään Jumalasta, vaan kertoo ihmisestä ja ihmisistä jotka ovat tehneet Jumalasta ihmisen kuvan. Se on tämä laittomuden ihminen ja kadotuksen lapsi, joka hallitsee ihmiskuntaa erilaisten uskontojen kautta.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Pilkallisuudestasi päätellen sinä et ole näkemässä, kun Jeesus rakentaa uuden taivaan ja uuden maan. Oltuasi helvetissä tuhat vuotta, eli Jeesuksen tuhatvuotisen valtakunnan ajan, käyt läpi viimeisen tuomion muiden Jeeseksen torjuneiden kanssa, ja me pelastetut seuraamme tapahtumia katsomosta. Siellä saat tuomiosi, myönnät, että se on oikeudenmukainen ja sinut heitetään palavaan järveen.

    Meille uskoville seuraava suuri askel on ylöstempaus. Se voi tapahtua jo tänä vuonna. Jeesus hakee meidät taivaaseen viettämään häitä siksi aikaa, kun antikristus hallitsee maan päällä kauhealla terrorillaan seitsemän vuotta. Tuskin säilyt hengissä edes seitsemää vuotta, vaikka ottaisit sen pedon merkin. Jos sen otat, ikuisuutesi helvetissä on peruuttamaton.

    Voit vielä muuttaa kohtalosi suunnan. Usko, että Jeesus sovitti koko maailman synnin, sinunkin. Ota hänen verensä sovitus vastaan oman syntisyytesi kohdalle, niin uudestisynnyt, pelastut, saat ikuisen elämän. Saat Jumalan pyhän hengen nykyisen kuolleen henkesi tilalle. Pelastumista ei voi menettää. Antikristuksen ajassa pelastuminen vaatii myös omia tekoja. Luultavasti joutuu pelastaaskseen ikuisen sielunsa kuolemaan nälkään tai mestaukseen. Onko sinusta siihen?

    Raamattu ei tunne 7-vuotista vaivanaikaa.

    1234567---

    Äänestä

Siellä se aika paratiisiin lähtöön kajastaa taivaanrannassa.
Harmi vaan kun ei ole se paratiisi auki.
Helvettiinkö sitä sitten sillä sehän on jo aina auki ?

Noh jospa uskovainen saa siellä sen eläessään lunastamansa kultaisen lapion, että pystyy laavavirtaa ja tuskaa sivummalle hieman lapioimaan.
Kaverin puolelle ja jaloille.

Äänestä

Jos taivas olisi jokin jostakin erillään oleva tai tuonnempana oleva paikka, niin se ei olisi kyllä mikään taivas.

Vähäisimmälläkin logiikalla varustettu ihminen voi ymmärtää, että oletetusta taivaasta johonkin fyysiseen paikkaan maapallolla laskeutuva fyysinen olento "pelastajakaan", ei todellakaan voisi näkyä kaikille.
Ihmiskuntaa onkin satojen ja vuosituhansien ajan johdettu harhaan
Opettamalla että pelastus tulee ihmiselle ihmisen ulkopuolelta?

”Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla… ” ”eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä" (Luuk.17:20-21)

Äänestä

Tässä dokumentissa olevat esimerkit voisivat olla ihan mistä tahansa myös Suomesta, ovathan kaikki uskonnolliset liikkeet ja suuntaukset rantautuneet meille yhdysvalloista, myös helluntalaisuus.
Kannattaa katsoa ja kuunnella:


"Tuomionpäivän saarnaajat"


https://areena.yle.fi/1-51013219

Äänestä

Karmeaa Yhdysvalloissa tuo uskonnollinen kiihkoilu ja fundamentalismi. Ja sitten kun siinä on mukana politiikkoja Yhdysvaltojen korkeimpien hallintoelinten portailta ihan presidenttiä myöten, niin ei tarvitse ihmetellä millaisessa vastakkainasettelujen ja sotien maailmassa joudumme sitten elämään.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Minne sitä ollaan matkalla?

Johanneksen evankeliumi:
14:1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
14:2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
14:3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
14:4 Ja mihin minä menen - tien sinne te tiedätte."

Eikö sija taivaassa olekaan ikuinen, kun pitää tulla sieltä alas synnin maahan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu