Salliiko vasemmistoaate olla eri mieltä?

Käytännössä ei. Miten teoriassa?
28160
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Mitä se Kalle opettaa?

Äänestä

Tuli mieleen tällainen kysymys koska noissa kommunistimaissa (esim. Kiina, Venäjä, Pohjoiskorea) ei toisinajattelua sallita.

Äänestä
  • Mitä sanoo oppikirja siihen?

    Äänestä

  • Noiden maiden kohdalla ei voida puhua mistään vasemmistolaisuudesta, mutta eihän sivistymätön, koulut kesken jättänyt ja kokematon änkyrä sitä ymmärrä.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Noiden maiden kohdalla ei voida puhua mistään vasemmistolaisuudesta, mutta eihän sivistymätön, koulut kesken jättänyt ja kokematon änkyrä sitä ymmärrä.

    Sama aate, eri volyymi.

    Äänestä

Suomessa vassut ei voi vielä kaikkea kieltää sanomasta mutta siihen suuntaan ollaan oltu menossa. Toivottavasti suunta muuttuu vielä kun ihmiset näkevät mitä tämä sananvapauden tukahduttaminen on saamassa aikaan. Suomalaisuus katoaa tällä vuosisadalla juuri tämän mielipiteiden tukahduttamisen, mediasensuurin sekä rasismivouhotuksen takia.

Äänestä
  • Ne puolueet jotka ajoissa hyppää vasureiden kelkasta pois tässä sananvapauden rajoittamisessa (Persut eivät ole olleetkaan), ne ovat tulevaisuuden puolueita. Käytännössä lähinnä Persut.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Ne puolueet jotka ajoissa hyppää vasureiden kelkasta pois tässä sananvapauden rajoittamisessa (Persut eivät ole olleetkaan), ne ovat tulevaisuuden puolueita. Käytännössä lähinnä Persut.

    Kun kansa herää näkemään mitä vihervassujen holtiton maahanmuuttopolitiikka on saanut aikaan, se on oksat pois persujen nousun suhteen. Valitettavasti suuri yleisö on vielä vasemmistomedia ylen armoilla. Luulisi että kännykkä on keksitty.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Kun kansa herää näkemään mitä vihervassujen holtiton maahanmuuttopolitiikka on saanut aikaan, se on oksat pois persujen nousun suhteen. Valitettavasti suuri yleisö on vielä vasemmistomedia ylen armoilla. Luulisi että kännykkä on keksitty.

    Vassut ihmettelee hurskastellen että mistä antisemitismi johtuu, vaikka itse sitä välillisesti nostava janoamalla erästä uskontoa maahan ja maanosaan.

    Jarkko Tontti sanoi mistä se johtuu. Asiaa ei uskalleta sanoa ääneen.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Vassut ihmettelee hurskastellen että mistä antisemitismi johtuu, vaikka itse sitä välillisesti nostava janoamalla erästä uskontoa maahan ja maanosaan.

    Jarkko Tontti sanoi mistä se johtuu. Asiaa ei uskalleta sanoa ääneen.

    Ei nostava vaan nostavat

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Kun kansa herää näkemään mitä vihervassujen holtiton maahanmuuttopolitiikka on saanut aikaan, se on oksat pois persujen nousun suhteen. Valitettavasti suuri yleisö on vielä vasemmistomedia ylen armoilla. Luulisi että kännykkä on keksitty.

    Persu, olet suuri typerys.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Vassut ihmettelee hurskastellen että mistä antisemitismi johtuu, vaikka itse sitä välillisesti nostava janoamalla erästä uskontoa maahan ja maanosaan.

    Jarkko Tontti sanoi mistä se johtuu. Asiaa ei uskalleta sanoa ääneen.

    Antisemitismi on noussut satoja prosentteja Euroopassa. Tämä maahanmuuton seurauksena.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Persu, olet suuri typerys.

    Ei mitään uutta auringon alla

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Ei mitään uutta auringon alla

    Meinaan vaan että vassu ei osaa perustella mitään

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Persu, olet suuri typerys.

    Käytitkö kaiken kapasiteettisi tuohon?

    Äänestä

Vasemistoaatteita on monia. Mistä niistä puhut? Kaikkia ei voi niputtaa yhdeksi.

Äänestä
  • Volyymi on eri. Eikö sama karvasuu ole opin takana?

    Äänestä

  • No, kysyn sinulta sitten että mikä "suuntaus" ei salli toisinajattelijoita eikä toisinajattelua? Ja mikä sallii?

    Äänestä

Vasemmistolaisuus on diktatuuria. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Äänestä

No vastatkaas nyt ees tuohon kysymykseen. Missä on käytännössä sellainen sosialismi joka sallii toisinajattelun?

Äänestä
  • Kiina? Ei. Venäjä? Ei. Jne jne jne jne jne.

    Kohta EU.

    Äänestä

  • Hyvä kysymys. Vassarit vastatkaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Hyvä kysymys. Vassarit vastatkaa.

    Ei tule vastausta. Silti tein aloituksen.

    Äänestä

Eu on kiinantiellä.

Äänestä

Jako vasemmistoon ja oikeistoon on peräisin Ranskan suuren vallankumouksen (1789) ajalta. Marxin ja Engelsin kommunistinen manifesti julkaistiin 50 vuotta myöhemmin.

Aluksi oikealla istuivat sääty-yhteiskuntaa kannattaneet rojalistit, aristokraatit, aateliset ja papisto. Vasemmalla istuivat uudistusmieliset, työläiset, viljelijät, maaorjat, säädyttömät ja porvarit. Ranskan vallankumouksesta on peräisin iskulause: vapaus, veljeys ja tasa-arvo.

Marxia inspiroi Yhdysvaltojen itsenäisyysjulistus ja Ranskan vallankumous. Hän liittyy vasemmistoon nimenomaan uudistusmielisenä. Marxin vaikutus oli niin järjettömän merkittävä, että hänen myötään koko vasemmistolaisuus yhdistettiin häneen. 1850-luvun jälkeen porvarit liiukuivat poliittisesti oikealle.

Marx tajusi, että työ tuottaa lisäarvoa, josta vain murto-osa hyödyttää työntekijää. Hän ajoi tasaisempaa tulojen jakoa omistajien ja tekijöiden välille.

Marxia lukiessa on aiheellista huomioida historiallinen konteksti: teollisen vallankumouksen vaikutuksesta säädyttömät maaorjat päätyivät oikeudettomiksi työläisiksi tehtaisiin ja kaivoksiin. Työt alkoivat 11-12 vuotiaana. Duunarit painoivat nälkäpalkalla töitä 6 päivää viikossa, 12-16 tuntia päivässä, ilman lomia ja vapaita. Tähän Marx vaati muutosta. Hän halusi, että työntekijät saavat oikeudenmukaisen osuuden työn tuottamasta lisäarvosta.

1905 Venäjä oli hävinnyt sodan Japania vastaan. Kansa kärsi. Siperiassa nälkä johti kannibalismiin. Huonojen olojen vuoksi kansalaiset marssivat Pietarin Talvipalatsille vaatimaan 8 tunnin työpäiviä ynnä myita parannuksia heikossa asemassa oleville. Tsaari Nikolai vastasi lähettämällä sotilaat mielenosoittanien kimppuun. Siitä alkaneet väkivaltaiset levottomuudet olivat bolshevikkien vallankumouksen esinäytös.

1917 vallankumous syttyi kesken I. maailmansodan. Venäjä vetäytyi maailmansodasta sisällissodan vuoksi. Bolshevikit syrjäyttivät maltillisemmat menshevikit. Valtaan nousi Lenin (vallankumousnimi), jonka mukaan marxilainen sosialismi edellyttää totalitaristisen siirtymäkauden. Tämä ns. reaalisosialismi kuitenkin vakiintui ja Neuvostoliitosta tuli sosialistisen utopian ja työläisten paratiisin sijaan suljettu diktatuuri.

Tämä selittyy sillä, että Marx esitti peruspremissit sosialismille. Näistä tärkeimmät ovat 1)kapitalistinen yhteiskunta ja 2) kehittynyt teollisuus.

Yksikään sosialistinen valtio ei ole täyttänyt Marxin peruspremissejä. Kommunistisen vallankumoukset ovat poikkeuksetta tapahtuneet kehittymättömissä 3. maailman maissa (Venäjä, Kiina, Pohjois-Korea, Kamputsea, Vietnam, Kuuba,..) ja siksi seurauksena on ollut totalitarismi.

Marxin ihanteet ovat lähimmin toteutuneet Pohjoismaisessa sosiaalidemokratiassa, jossa tuloerot ovat maltillisia ja yhteiskunnlliset tukiverkot kattavia.

Kysymyksen asettelu on heikko. Politiikassa on aina kyse kakun jakamisesta ja lainsäädännöstä, jotka ovat ideologisia mielipidekysymyksiä. Mielipiteet ovat mielipiteitä - jonkun mielestä oikeita ja jonkun toisen mielestä vääriä.

Karl Marx ei itse esittänyt yksityiskohtaisia suunnitelmia sosialistiselle valtiolle. Hänen ja Friedrich Engelsin keskeinen huomio kohdistui kapitalismin kritiikkiin ja ennakointiin, että kapitalismi johtaisi lopulta omaan tuhoonsa työväenluokan vallankumouksen seurauksena.

Marx ja Engels uskoivat, että:

Valtio on luokkataistelun väline: He näkivät valtion kapitalistisessa yhteiskunnassa työväenluokkaa sortavaksi välineeksi, joka edustaa vallitsevaa luokkaa.

Valtio kuihtuu pois: Kommunistisessa yhteiskunnassa, jossa luokkaerot on poistettu ja tuotantovälineet ovat yhteisomistuksessa, valtion rooli vähenisi merkittävästi ja se lopulta kuihtuisi pois.

Proletariaatin diktaatuuri: Väliaikaisena vaiheena vallankumouksen jälkeen Marx ja Engels puhuivat "proletaarin diktatuurista", joka olisi työväenluokan valta, joka tukahduttaisi porvariston vastarinnan ja loisi edellytykset kommunistiselle yhteiskunnalle.

Marx ja Engels eivät esittäneet tarkkoja ohjeita siitä, millainen sosialistinen valtio pitäisi olla. He keskittyivät enemmän analysoimaan kapitalismin ongelmia ja ennustamaan kapitalismin lopun. Marx piti kapitalismia teollisuuden ja innovaatioiden suhteen ylivoimaisena, mutta uskoi vaurauden epätasaisen jaon johtavan siihen, että työntekijät nousevat omistajia vastaan ja kaatavat kapitalistisen järjestelmän.

Heidän visionsa mukaan valtion rooli vähenisi merkittävästi kommunistisessa yhteiskunnassa, kun yhteiskunta olisi organisoitunut uudelleen ilman luokkaeroja.

Nykyvasemmistosta vain marginaalinen vähemmistö uskoo luokkataisteluun ja vallankumouokseen. USAn itsenäisyysjulistuksen ja Ranskan vallankumouksen ideaalit ovat lähempänä vasemmistolaista ideologiaa kuin Marx.

Äänestä

En ymmärrä Persujen itkua sananvapaudesta. Ei Suomessa sananvapautta rajoiteta millään lailla, mutta toki hyviä käytöstapoja tulee silti kunnioittaa. Välillä tuntuu että Persut sekoittavat keskenään sananvapauden ja tosiasiat.

Kun Persu väittää että ihminen ei vaikuta ilmastoon ja jos ilmastoasiantuntijat eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan, niin sitten Persut jo ruikuttaa sananvapaudesta.

Sananvapaus = oikeus puhua paskaa.

Tosiasia = perustuu tutkittuun tietoon, eikä tosiasia muutu paskapuheista riippumatta mihinkään.

Äänestä

Vasemmistoaatteen olennaiseen osaan kuuluu ihmisten aivopesu aatteelle!
Ja sitä Suomessa harrastaa suurella menestyksellä YLE! Verorahoilla ja kaiken kansan sekä päättäjien siunaamana!

Äänestä

Suomen poliittinen vasemmisto on ollut perustuslaillista, tasavaltalaista ja demokraattista yhteiskuntajärjestelmää kannattavaa porukkaa jo kauan. Nykyisin kommunistit saivat jotain 1500 ääntä, äärioikeisto- ja natsipuolueet kymmeniä tuhansia, jos persuja pidetöön nykyistä hallitusmuotoa kannattavana puolueena.

Mielipide-erot tulevat vastaan tulonjaossa. Jokaiselle kuuluisi koulutus ja terveydenhuolto, ne ovat olleet Suomen hyvinvoinnin keskeiset tekijät.
Ja työ. Palkan pitäisi olla sellainen, että ilman tukia elättäisi perheensä. Esimerkkejä aloista, jotka ovat tulevaisuuden kannalta merkityksellisiä ja alipalkattuja ovat lastenhoitotyöt, siivous- ja huoltotyät( paitsi joillain miehillä),lasten kasvatus ja koulutus ja terveydenhuolto. Yleensäkin naisvaltaiset ammatit.

Jokainen myyntimies, joka saa kaupat ja tuo firmalle rahaa, on koulutettu, kasvatettu ja ruokittu Suomessa veronmaksajien työllä ja ponnistuksilla.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Käytännössä ei. Miten teoriassa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu