Jehovantodistajuus mielenterveyttä tukeva uskonto

Puhumattakaan siitä, että tutkimus yleensäkin koskee hyvin pientä aluetta eli Ruandaa. Ei ehkä ihan yleistettävissä oleva tulos. Mutta mikäpä ei todistajamielisille kelpaisi.

Anonyymi kirjoitti:

Puhumattakaan siitä, että tutkimus yleensäkin koskee hyvin pientä aluetta eli Ruandaa. Ei ehkä ihan yleistettävissä oleva tulos. Mutta mikäpä ei todistajamielisille kelpaisi.

Lue lisää

Ja siis tutkimus ylipäätään koskee vain koronaa koskevaa ahdistusta ja stressiä. Tälläkään tutkimuksella ei siis ole mitään suoraa kytköstä todistajuuteen vaan koronaan ja sen vaikutuksiin ruandalaisiin opiskelijoihin. Löytyisiköhän jostain vielä joku vielä enemmän rajatumpi ja kokonaisuuteen millään tavalla liittymätön tutkimus.

Anonyymi kirjoitti:

Ja siis tutkimus ylipäätään koskee vain koronaa koskevaa ahdistusta ja stressiä. Tälläkään tutkimuksella ei siis ole mitään suoraa kytköstä todistajuuteen vaan koronaan ja sen vaikutuksiin ruandalaisiin opiskelijoihin. Löytyisiköhän jostain vielä joku vielä enemmän rajatumpi ja kokonaisuuteen millään tavalla liittymätön tutkimus.

Lue lisää

No Jehovan todistajuudella on tässä tapauksessa positiivinen vaikutus mielenterveyteen, kuten myäs adventismilla. Mutta en ole tietenkään yllättynyt siitä, että koetat muuttaa mustan valkoiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

No Jehovan todistajuudella on tässä tapauksessa positiivinen vaikutus mielenterveyteen, kuten myäs adventismilla. Mutta en ole tietenkään yllättynyt siitä, että koetat muuttaa mustan valkoiseksi.

Lue lisää

Kyllä minäkin voin mennä salille ja haastatella todistajia tiedustellen uskonnon vaikutuksia heidän mielenterveyteensä. Sitten voin myös tehdä saman tiedustelun entisille todistajille.

Kummallakohan ryhmällä arvioisit olevan enemmän painetta vastata kysymyksiin juuri tietyllä tavalla ja kumpiko ryhmä voisi olla vapaampi kertomaan kokemuksistaan rehellisemmin?

Niinpä niin. Mutta mitäpä silläkään on väliä. Olet päättänyt kantasi kaikesta ilmiselvästä ja loogisista päätelmistä huolimatta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minäkin voin mennä salille ja haastatella todistajia tiedustellen uskonnon vaikutuksia heidän mielenterveyteensä. Sitten voin myös tehdä saman tiedustelun entisille todistajille.

Kummallakohan ryhmällä arvioisit olevan enemmän painetta vastata kysymyksiin juuri tietyllä tavalla ja kumpiko ryhmä voisi olla vapaampi kertomaan kokemuksistaan rehellisemmin?

Niinpä niin. Mutta mitäpä silläkään on väliä. Olet päättänyt kantasi kaikesta ilmiselvästä ja loogisista päätelmistä huolimatta.

Lue lisää

Ymmärrän ettet hyväksy tutkimusta. Se on sinun asiasi, enkä ota siihen sen enempää kantaa.

Minä puolestani totean, että niillä ihmisillä, jotka ovat uskonnoissa mukana ja kokevat sen omakseen, uskonto on heille voimavara. He voivat ihan rehellisesti vastata myönteisesti kysymykseen. Heidän kohdallaan voinee sanoa, että he ovat autuaan tietämättömiä todellisuuden tästä osasta. Kokevat kuuluvansa johonkin erikoisryhmään jne.

Kontrolloivien uskontojen jättäminen puolestaan jättää ihmiseen omat jälkensä, eikä heille ole vaikeaa myöntää voivansa huonosti, esim. juuri sen vuoksi. Puhumattakaan monesta muusta ajatuksesta, jota varmasti tulee tuon mukana.

Asioita kannattaa ajatella hieman laajemmin, jos pystyy. Kaikki, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä, eivät ole välttämättä väärässä tai valehtele.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrän ettet hyväksy tutkimusta. Se on sinun asiasi, enkä ota siihen sen enempää kantaa.

Minä puolestani totean, että niillä ihmisillä, jotka ovat uskonnoissa mukana ja kokevat sen omakseen, uskonto on heille voimavara. He voivat ihan rehellisesti vastata myönteisesti kysymykseen. Heidän kohdallaan voinee sanoa, että he ovat autuaan tietämättömiä todellisuuden tästä osasta. Kokevat kuuluvansa johonkin erikoisryhmään jne.

Kontrolloivien uskontojen jättäminen puolestaan jättää ihmiseen omat jälkensä, eikä heille ole vaikeaa myöntää voivansa huonosti, esim. juuri sen vuoksi. Puhumattakaan monesta muusta ajatuksesta, jota varmasti tulee tuon mukana.

Asioita kannattaa ajatella hieman laajemmin, jos pystyy. Kaikki, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä, eivät ole välttämättä väärässä tai valehtele.

Lue lisää

"Minä puolestani totean, että niillä ihmisillä, jotka ovat uskonnoissa mukana ja kokevat sen omakseen, uskonto on heille voimavara."

Tämä on järjestön kaltaisiin kultteihin liitettynä ongelmallinen oletus. Kun monet ovat mukana näissä kulteissa silkan sosiaalisen kiristyksen takia tai uskovat kulttiin vain koska heillä ei ole käsitystä muusta, voidaan hyvällä syyllä kysyä, monelleko tällaiset uskonnot ovat enemmänkin taakka ja ahdustusta lisäävä taakka kuin voimavara.

Minäkin halusin uskoa että todistajuus oli minulle positiivinen asia elämässäni. Kun lähdin, huomasin että se oli tuonut elämääni pikemminkin negatiivisia ilmiöitä ja perusteettomia harhoja.

Anonyymi kirjoitti:

"Minä puolestani totean, että niillä ihmisillä, jotka ovat uskonnoissa mukana ja kokevat sen omakseen, uskonto on heille voimavara."

Tämä on järjestön kaltaisiin kultteihin liitettynä ongelmallinen oletus. Kun monet ovat mukana näissä kulteissa silkan sosiaalisen kiristyksen takia tai uskovat kulttiin vain koska heillä ei ole käsitystä muusta, voidaan hyvällä syyllä kysyä, monelleko tällaiset uskonnot ovat enemmänkin taakka ja ahdustusta lisäävä taakka kuin voimavara.

Minäkin halusin uskoa että todistajuus oli minulle positiivinen asia elämässäni. Kun lähdin, huomasin että se oli tuonut elämääni pikemminkin negatiivisia ilmiöitä ja perusteettomia harhoja.

Lue lisää

Asetelma on täsmälleen yhtä vinoutunut kuin kysyisi pohjoiskorealaisilta heidän onnellisuudestaan maassaan. Useimmat vastaisivat olevansa onnellisia ja palvovansa mielellään suurta johtajaa. Mutta jos heillä olisi objektiivinen käsitys muusta maailmasta eivätkä he olisi kasvaneet pohjoiskorealaiseen mielenmaailmaan, he eivät tietenkään vastaisi, että totalitaarisessa maassa asuminen tuottaisi onnellisuutta elämään. Päinvastoin.

Autoritaaristen maiden tai uskontojen edustajat vastaavat kuten heidät on ohjelmoitu vastaamaan. He kuvittelevat jopa tuntevansa kuten diktaatori, puolue tai kultti on määritellyt. Järjestökin käyttää yleisesti menetelmiä, joissa todistajille kerrotaan miten esimerkilliset kristityt tuntevat tietyissä tilanteissa tai miten he kokevat ne. Ja jos et tunne ja koe kuten hyväksyttyä on, sinussa on jotain vikaa.

Mielestäni on hyvin naiivia olla ottamatta huomioon tällaisia selviä ilmiöitä, kun tarkoitus on punnita todistajuuden vaikutuksia esimerkiksi mielenterveyteen. Vain aidosti vapaat ihmiset voivat kertoa uskottavasti ympäristöönsä liittyvistä ilmiöistä, ja todistajat ovat kaikkea muuta kuin vapaita.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrän ettet hyväksy tutkimusta. Se on sinun asiasi, enkä ota siihen sen enempää kantaa.

Minä puolestani totean, että niillä ihmisillä, jotka ovat uskonnoissa mukana ja kokevat sen omakseen, uskonto on heille voimavara. He voivat ihan rehellisesti vastata myönteisesti kysymykseen. Heidän kohdallaan voinee sanoa, että he ovat autuaan tietämättömiä todellisuuden tästä osasta. Kokevat kuuluvansa johonkin erikoisryhmään jne.

Kontrolloivien uskontojen jättäminen puolestaan jättää ihmiseen omat jälkensä, eikä heille ole vaikeaa myöntää voivansa huonosti, esim. juuri sen vuoksi. Puhumattakaan monesta muusta ajatuksesta, jota varmasti tulee tuon mukana.

Asioita kannattaa ajatella hieman laajemmin, jos pystyy. Kaikki, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä, eivät ole välttämättä väärässä tai valehtele.

Lue lisää

"Asioita kannattaa ajatella hieman laajemmin, jos pystyy. Kaikki, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä, eivät ole välttämättä väärässä tai valehtele."

Kun entiset todistajat kertovat että mielialalääkkeet ovat ihan perushommia sekä seurakunnissa että beteleissä, ja että beteleissä kulutetaan merkittävissä määrin alkoholia ahdistuneisuuteen (nämä tiedot tulevat entisiltä beteliläisiltä), niin mitä johtopäätöksiä voimme vetää näistä tiedoista? Vai ovatko lausunnot mielestäsi vääriä tai valheellisia vain koska ne eivät myötäile omaa narratiiviasi?

Siellähän lukee, että toinen tutkimus on Australiasta, toinen USA:sta.

Hjälpkällan.se on ruotsalaisten ex-todistajien foorumi, ja siellä kirjoiteltiin myös itsemurhien suuresta määrästä lahkossa.
Ilmeisesti pelkkä usko pikaiseen maailmanloppuun ei ihmiselle riitä.

Semminkin kun sitä tuetaan esim. väärennetyllä Raamatulla ja ohjeella valehdella lahkon eduksi. ("teokraattinen sodankäynti")

Hjälpkällan ei ole aktiivinen, mutta se piti arkistoida yleisön luettavaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Siellähän lukee, että toinen tutkimus on Australiasta, toinen USA:sta.

Hjälpkällan.se on ruotsalaisten ex-todistajien foorumi, ja siellä kirjoiteltiin myös itsemurhien suuresta määrästä lahkossa.
Ilmeisesti pelkkä usko pikaiseen maailmanloppuun ei ihmiselle riitä.

Semminkin kun sitä tuetaan esim. väärennetyllä Raamatulla ja ohjeella valehdella lahkon eduksi. ("teokraattinen sodankäynti")

Hjälpkällan ei ole aktiivinen, mutta se piti arkistoida yleisön luettavaksi.

Lue lisää

Noo, ehkä totuus ei ole ihan tuollainen. Jerry Bergman on kirjoittanut Jehyovan todistajien mielenterveydestä nimellä Havor Montague:
The Pessimistic Sect's Influence on the Mental Health of Its Members
Social Compass, 1977/1, 235-147
By Havor Montague
culteducation.com/group/1267-jehovah-s-witnesses/11521-the-pessimistic-sects-influence-on-the-mental-health-of-its-members.html

Siinä hän mainitsee ensimmäiseksi John Spencerin Austarliassa tekemän tutkimuksen, joka on tehty 1970-luvulla. Sitten hän mainitsee vielä muutaman vanhemman tutkimuksen.
Viidennessä kappalessa hän sitten julistaa seuraavaa: "Using the same technique that Spencer utilized, this writer estimates that the mental illness rate of JW's is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, non-Witness population". Eli suomeksi: Käyttämällä samaa tekniikkaa, jota Spencer käytti, tämä kirjoittaja arvioi, että JW:n mielisairausaste on noin 10-16 kertaa korkeampi kuin ei-todistajilla.

Tutkimuksessa ei ole mitään kunnollista dataa siitä miten hän on tiedot kerännyt, se että hän sanoo työskennelleensä laitoksissa ja oikeudessa, ei kelpaa. Lisäksi hänellä on hyvin erikoisia tapoja, kuten "Mielenterveyshenkilöstön keskuudessa yleinen havainto, jota kaikki julkaistut tutkimukset tukevat, on, että mielisairausaste JW:n keskuudessa ylittää selvästi koko väestön". No voi voi, ei tämä kyllä kelpaa. Kuka vaan voi sanoa mitä vaan.

Kaiken huipuksi Bergman lainaa itseään kirjoituksessa PARADISE POSTPONED...AND POSTPONED: Why Jehovah’s Witnesses Have a High Mental Illness Level
www.equip.org/PDF/DJ601.pdf
"Licensed therapist Havor Montague monitored the admissions to state and private mental hospitals and local mental health clinics in Ohio from 1972 to 1976.8
From this study of 102 cases, he estimated, "The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population"
Eli suomeksi se, mitä veljesseuran sivuillakin on käännettynä.

Hän ei MISSÄÄN tuo esiin, että hän viittaa omaan näkemykseensä!!!

Aloittajalla on mielenkiintoinen innostus tuoda esiin tutkimuksia, jotka eivät puolla millään tavalla pointtia, jota hän haluaisi niiden painottavan.

Ehkä oli hieman enemmän. Lainaan nyt vielä tuloksia: "Intriguingly, religious affiliation emerged as a notable factor, with students affiliated with the Witness of Jehovah and Adventist denominations exhibited lower risks for depression and anxiety."

Eli karkeasti suomennettuna: "Mielenkiintoista on, että uskonnollinen kuuluminen nousi merkittäväksi tekijäksi, sillä Jehovan todistaja -järjestöön kuuluvilla opiskelijoilla ja adventistikirkoilla oli pienempi riski saada masennusta ja ahdistusta."

Tutkimus on myös melko uusi, eikä tekijöillä tarvetta viitata omiin pseudonyymeihinsä, eikä minulla tarvetta pimittää mitään asiaan liittyvää.
Vink, vink.

Anonyymi kirjoitti:

Aloittajalla on mielenkiintoinen innostus tuoda esiin tutkimuksia, jotka eivät puolla millään tavalla pointtia, jota hän haluaisi niiden painottavan.

Tämä kommenttisi on luettu jo aiemminkin.
Ei se haittaa vaikket ymmärräkään tutkimusta.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä kommenttisi on luettu jo aiemminkin.
Ei se haittaa vaikket ymmärräkään tutkimusta.

Toistaiseksi olet onnistunut ainoastaan alleviivaamaan kyvyttömyyttäsi käsitellä todistajuuteen liittyviä ilmiöitä uskottavasti. Tutkimuksista ja niistä vedettävistä johtopäätöksistä puhumattakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Toistaiseksi olet onnistunut ainoastaan alleviivaamaan kyvyttömyyttäsi käsitellä todistajuuteen liittyviä ilmiöitä uskottavasti. Tutkimuksista ja niistä vedettävistä johtopäätöksistä puhumattakaan.

Lue lisää

Hupaisaa.

"Otos oli nelisensataa. Väkimäärään suhteutettuna siinä olisi ollut kymmenkunta JT, kenties vähemmän, kun oli kyse toisen asteen opiskelijoista."

Esillä olevassa datassa ei edes mainittu montako Jehovan todistajaa tutkimukseen kuului. Adventisteja on (tai oli ainakin vuonna 2017) Ruandassa noin 850 000 ja Jehovan todistajia on siellä noin 33 500, eli Jehovan todistajia on Ruandassa noin 25 kertaa vähemmän kuin Adventisteja. Tutkimuksen Andventistien määrä taas oli mainittu ja se oli 45.

Kymmenen todistajan otos tutkimuksessa on siinä mielessä erittäin hyvä arvio. Ainakaan se ei ole missään nimessä alakanttiin, kun suoraan jäsenmäärien erosta laskettuna todistajia olisi ollut tutkimuksessa melkein kaksi.

Anonyymi kirjoitti:

"Otos oli nelisensataa. Väkimäärään suhteutettuna siinä olisi ollut kymmenkunta JT, kenties vähemmän, kun oli kyse toisen asteen opiskelijoista."

Esillä olevassa datassa ei edes mainittu montako Jehovan todistajaa tutkimukseen kuului. Adventisteja on (tai oli ainakin vuonna 2017) Ruandassa noin 850 000 ja Jehovan todistajia on siellä noin 33 500, eli Jehovan todistajia on Ruandassa noin 25 kertaa vähemmän kuin Adventisteja. Tutkimuksen Andventistien määrä taas oli mainittu ja se oli 45.

Kymmenen todistajan otos tutkimuksessa on siinä mielessä erittäin hyvä arvio. Ainakaan se ei ole missään nimessä alakanttiin, kun suoraan jäsenmäärien erosta laskettuna todistajia olisi ollut tutkimuksessa melkein kaksi.

Lue lisää

Ei mainita ei. Mutta jos laskee
katoliset 129
muslimit 79
adventistit 45
ADEPR/EAR 108
on tämä yhteensä 361
Ja kun kokonaismäärä on 384, niin erotus on 23.

Ruandan asukasmäärä tänä vuonna on noin 13,623,302
Adventisteja vuoiden 2012 väesteönlaskennassa 11,8% ja vuonna 2019 noin 900 000
Tosiaan jw.orgin mukaan julistajia noin 33 000, 593 seurakuntaa ja 1/418 asukasta kohden.

Anonyymi kirjoitti:

Ei mainita ei. Mutta jos laskee
katoliset 129
muslimit 79
adventistit 45
ADEPR/EAR 108
on tämä yhteensä 361
Ja kun kokonaismäärä on 384, niin erotus on 23.

Ruandan asukasmäärä tänä vuonna on noin 13,623,302
Adventisteja vuoiden 2012 väesteönlaskennassa 11,8% ja vuonna 2019 noin 900 000
Tosiaan jw.orgin mukaan julistajia noin 33 000, 593 seurakuntaa ja 1/418 asukasta kohden.

Lue lisää

Eikö 23 olisi myös huomattavasti pienempi otos kuin niissä muissa parjatuissa tutkimuksissa, jotka eivät ole relevantteja koska pieni otos?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö 23 olisi myös huomattavasti pienempi otos kuin niissä muissa parjatuissa tutkimuksissa, jotka eivät ole relevantteja koska pieni otos?

Minä en yritä esittää, että tutkimus olisi yleispätevä ja sen perusteella kaikki Jehovan todistajat tai adventistit kokisivat uskontonsa mielenterveyttä tukevaksi. Näin ei varmastikaan ole. Mutta jotkut kokevat näin aivan selvästi, Ruandassa. Tässä yhdessä tutkimuksessa, jossain toisessa tilanne saattaisi olla toinen. Näin minä asiasta ajattelen. Tarvitsetko vielä lisäselvityksiä?

Anonyymi kirjoitti:

Minä en yritä esittää, että tutkimus olisi yleispätevä ja sen perusteella kaikki Jehovan todistajat tai adventistit kokisivat uskontonsa mielenterveyttä tukevaksi. Näin ei varmastikaan ole. Mutta jotkut kokevat näin aivan selvästi, Ruandassa. Tässä yhdessä tutkimuksessa, jossain toisessa tilanne saattaisi olla toinen. Näin minä asiasta ajattelen. Tarvitsetko vielä lisäselvityksiä?

Lue lisää

Et siis ilmeisesti lukenut ketjun otsikkoa kun kirjoitit sen. Kyllä siinä aika yleispätevä väite esitetään.

Anonyymi kirjoitti:

Et siis ilmeisesti lukenut ketjun otsikkoa kun kirjoitit sen. Kyllä siinä aika yleispätevä väite esitetään.

Täysin turhaa riidan haastamista puoleltasi. Et ilmeisesti kykene argumentoimaan asiaa, joten poistatat viestejä. Elämä on, säälittävää.

Ei siinä mitään kummallista ole, jokainen voi itse nostaa esiin sellaisia tutkimuksia kuin haluaa.

Mutta tämä vie jo keskustelua eteenpäin, hyvä.

Käyt näköjään hetuloimassa useammassa ketjussa tutustumatta aiheeseen millään tavalla, nolaten vain itsesi.

Ei toki mitään uutta todistajamielisille.

Anonyymi kirjoitti:

Käyt näköjään hetuloimassa useammassa ketjussa tutustumatta aiheeseen millään tavalla, nolaten vain itsesi.

Ei toki mitään uutta todistajamielisille.

Olet taas pihalla, kuten normaalistikin. Tai valehtelet. Mutta siinä ei mitään uutta.