Korjatkaa, jos olen väärässä

Anonyymi-ap

Tämän Vartiotornijumalan Järjestön Totuus on TUNTEMATON. Hengellisessä mielessä mitään oppia ei ole olemassa eikä tyhjää voi "todistaa".

Ennen kasteella vihkiytymistä Seuralle kastettavalta lapselta kysytään lasta koko elämän ajan velvoittava asia:

- Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

Miten on Vartiotorniteologit?

634

4521

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Valitettavasti täällä ei ole Vartiotorniseuran virallisia henkilöitä vastaamassa.

      En ihan ymmärtänyt mitä tarkoitit ensimmäisellä kappaleella?

      Lapsia ei tulisi liittää uskontokuntiin, joista seuraa juridisia tai taloudellisia velvoitteita. Ikävä kyllä Suomessa uskonnonvapaus ajaa ihmisoikeuksien edelle.

      • Anonyymi

        JT usko pelastaa!


      • Anonyymi

        Mihinköhän Jumalan henki ohjasi Jehovan todistaja lapsen Piikkiössä kun 3 miestä talossa ja katosi. Jos se ylöstemmattiin helluntailaiset tapaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        JT usko pelastaa!

        Jeesus on ainut pelastaja ei mikään muu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihinköhän Jumalan henki ohjasi Jehovan todistaja lapsen Piikkiössä kun 3 miestä talossa ja katosi. Jos se ylöstemmattiin helluntailaiset tapaan.

        Piikkiössä kadonneen teinitytön edesmennyt isä ymmärsi tyttärensä päässeen pois kokemasta kaikkea sitä pahaa, mitä vuoden 1988 jälkeen maailmassa on koettu. Nyt sekä isä että tytär ovat poissa.


      • Anonyymi

        Järjestön isokenkäiset vastailevat ja osallistuvat keskusteluihin hyvin valikoivasti. En usko, että tähän osallistuisivat.


      • Anonyymi

        Valitettavasti täällä ei ole Vartiotorniseuran virallisia henkilöitä vastaamassa.

        Heh,tuon luokan oksennukset voi olla hiljaa.Jenkki roska lahko 1900--


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT usko pelastaa!

        JT usko pelastaa!

        Amerikan 1900 luvunko? Viinanpirun ja roistojen alkusaama lahko,missä kusisukassa jenkki hintit perusti lahkon,sekö pelastaa?


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Jeesus on ainut pelastaja ei mikään muu.

        Totta töriset !


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Jeesus on ainut pelastaja ei mikään muu.

        Jehova pelasti Jeesuksen jotta sinulla on nyt pelastaja.


    • Anonyymi

      Kyllähän järjestöllä selkeä oppi on. Se kiteytyy hallintoelimen sokeaan tottelemiseen.

      • Anonyymi

        Soopaa!


    • Olet väärässä. Peräilma se on mikä pelastaa. Sillä niiku sadanpäämies Sepalus totesi Kolkattalla: Hyvin menee, mutta menköön. Nosti kinttua ja päästi Peräilmaa. Ja ryövärit Dismas ja Gestas nauroivat katketakseen Sadanpäämiehen hauskalle eleelle.

    • Anonyymi

      Aikaisemmin lahkosta ei myönnetty eroa aikuisellekaan.

      Herrick Åberg kirjoittaa kirjassaan Nykyajan baabelin orjat, että hänelle sanottiin, että lahkolle antaudutaan eikä eroaminen ole mahdollista (tapahtui 1974/ -75).

      Sitten syntyi kitkaa lain kanssa ja nykyään on eroaminen aikuiselle ilmoitusasia.
      --------

      Mutta lahko myös esim. teetättää jäsenillään lainvastaista henkilörekisteriä.

      Helsinkiläinen Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät
      Jehovan todistajien ovelta ovelle kiertävät saarnaajat kirjaavat muistiin osoitteiden, nimien ja käyntitietojen lisäksi puhelinnumeroita, äidinkieliä, seksuaalisia suuntautumisia, uskontoja ja terveystietoja.
      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098602

      Noista tiedoista muodostuu lainvastainen henkilörekisteri.
      Laillinen se olisi, jos ovella kysyttäisiin lupa.
      Lahkojohtaja Leinonen sanoi että todistajat eivät kysy lupaa, he tottelevat minua.

      • Anonyymi

        Älä juokse juorujen perässä!

        JT pelastuu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä juokse juorujen perässä!

        JT pelastuu

        Soopaa


    • Anonyymi

      Aloittaja on jäljillä. Kun "totuus" on suljettu, salattu eikä sitä avata julistajille, oppimuutoksien ripottelu on ainoa tapa saada kurkistus Vartiotornin ristiriitaiseen oppiin. Tällainen lähestymistapa antaa johdolle mielivaltaisten ratkaisujen avaimet, joita muut eivät saa käyttää eikä salaisuuksien raottamisista saa kysyä.

      Kuten aloittaja on päätellyt: "Tämän Vartiotornijumalan Järjestön Totuus on TUNTEMATON. Hengellisessä mielessä mitään oppia ei ole olemassa eikä tyhjää voi "todistaa".

      Mielivaltainen hallinto voi tehdä jatkossakin mitä milloinkin pitääkseen joukkonsa suorina.

      Oletko ollut tekemisissä jehovien kanssa?

      • Anonyymi

        Olen. Onneksi pääsin heistä eroon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen. Onneksi pääsin heistä eroon.

        Nyt ei kannata jatkaa tällaista hölynpölyä sekuntiakaan! Taas on luopiot vauhdissa vanhoilla valheillaan! Jumalan Järjestö on valtava, lähes yhdeksänmiljoonainen maailmanlaajuinen uskonnollinen yhdyskunta, jonka Julistajat tutkivat Totuutta yksimielisesti kaikkialla maailmassa! Uusia kiinnostuneita kohdataan päivittäin ja kasvu on ollut valtavaa aina 1800-luvulta asti! 6000-vuotinen historia todistaa Totuudesta, joka on Järjestön keskuudessa!


      • Anonyymi

        Edelleen HARMAGEDDON on kartalla Palestiinassa JISREELIN LAAKSOSSA. Myös sieltä löytyy muutakin. Kuten gehenna ja Sodoman ja goog ja maagog.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei kannata jatkaa tällaista hölynpölyä sekuntiakaan! Taas on luopiot vauhdissa vanhoilla valheillaan! Jumalan Järjestö on valtava, lähes yhdeksänmiljoonainen maailmanlaajuinen uskonnollinen yhdyskunta, jonka Julistajat tutkivat Totuutta yksimielisesti kaikkialla maailmassa! Uusia kiinnostuneita kohdataan päivittäin ja kasvu on ollut valtavaa aina 1800-luvulta asti! 6000-vuotinen historia todistaa Totuudesta, joka on Järjestön keskuudessa!

        Tälläistä kuvaa teille markkinoidaan, totuus on jotain ihan muuta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen. Onneksi pääsin heistä eroon.

        Sama täällä


    • Anonyymi

      Lahkon värväys taas alkaa ns. rakkauspommituksella
      Oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, sitten puhutaan muuten mukavia, ja jos tämän antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin.
      Täällä toisen kahvia hörppiessä odotetaan oltavan vähemmän herkkiä kriittisille kysymyksille kun variotornit otetaan esille.
      Mutta niistäkin jätetään yllättävämmät asiat asiat odottamaan värvättävän kypsymistä, ja niitä annetaan vain tipottain.

      • Anonyymi

        jehoviin haksahtaneet ovat vaille koulusivistystä jättäytyneitä, yksinkertaisia ihmisiä. Ei heitä varten tarvita mitään "oppia", sanelu jostakin merten takaa riittää hyvin "totuudeksi". Se on hyvin sanottu, ettei Vartiotornilla ole mitään jumaluusoppia - järjestö toimii yksinkertaisen franchicing-hampurilaisnakkikioskin teorialla. Erona mainittakoon makkaranmyyntiin, ettei tuloja veroteta! Siksi rahat päätyvät ilman turhia "filosofioita" suoraan jehovan todistajien pääpyhäkköön. Kuulkaa, miten firman mannekiineiksi "vihkiydytään":

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Pääjehut eivät salli kysymyksiä "Vartiotornijumalasta", Kun on kastettu, Totuus on kärrytyö ja saneltujen virkkeiden loppumaton toisto. Ristiriita on täydellinen - höynäytyksen havaittuaan paluuta ulos kultista ei pyhäkön mukaan ole - vai onko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jehoviin haksahtaneet ovat vaille koulusivistystä jättäytyneitä, yksinkertaisia ihmisiä. Ei heitä varten tarvita mitään "oppia", sanelu jostakin merten takaa riittää hyvin "totuudeksi". Se on hyvin sanottu, ettei Vartiotornilla ole mitään jumaluusoppia - järjestö toimii yksinkertaisen franchicing-hampurilaisnakkikioskin teorialla. Erona mainittakoon makkaranmyyntiin, ettei tuloja veroteta! Siksi rahat päätyvät ilman turhia "filosofioita" suoraan jehovan todistajien pääpyhäkköön. Kuulkaa, miten firman mannekiineiksi "vihkiydytään":

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Pääjehut eivät salli kysymyksiä "Vartiotornijumalasta", Kun on kastettu, Totuus on kärrytyö ja saneltujen virkkeiden loppumaton toisto. Ristiriita on täydellinen - höynäytyksen havaittuaan paluuta ulos kultista ei pyhäkön mukaan ole - vai onko?

        Sivistymättömyys ei ole ainoa tekijä, sillä on mukana myös koulutettuja ja älykkäitäkin, joskin vähän. Muita tekijöitä on JT perhetausta ja herkkäuskoisuus.

        Kastekysymys tulisi muuttaa todellisuutta vastaavaan muotoon:
        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista hallintoelimen mielenoikkujen ohjaaman Järjestön yhteydessä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sivistymättömyys ei ole ainoa tekijä, sillä on mukana myös koulutettuja ja älykkäitäkin, joskin vähän. Muita tekijöitä on JT perhetausta ja herkkäuskoisuus.

        Kastekysymys tulisi muuttaa todellisuutta vastaavaan muotoon:
        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista hallintoelimen mielenoikkujen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        JEHOVA TARVI MITÄÄN TODISTAJIA ITSESTÄÄN. PÖSILÖ.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JEHOVA TARVI MITÄÄN TODISTAJIA ITSESTÄÄN. PÖSILÖ.

        Ei mielikuvitusolennot tietenkään mitään tarvii. Nyt vaan on näitä jotka ajattelevat niiden kaikenlasta tarvitsevan. Kun ei Jehovakaan olemattomuuttaan kykene itseään ilmaisemaan, nämä kuvittelevat todistavansa siitä seisomalla pöljänä kärryjensä vieressä.


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-08-14 12:21:53

      "jehoviin haksahtaneet ovat vaille koulusivistystä jättäytyneitä,
      yksinkertaisia ihmisiä "

      Tutkimus vahvistaa että USA:n uskontoyhteisöistä jehovantodistajilla on heikoin koulutuspohja.

      Miksei vartiotorni pure, jos on yleissivistystä ?

    • Anonyymi

      Vartiotorni tietää vastustaa opiskelua.

      Muistuu mieleen artikkeli, jossa kirjoittaja tiesi 2 todistajan menneen lääkikseen, ja sen jälkeen jättäneen vartiotornikaupittelun.
      Siten tulisi, jatkoi lehti, vanhempien painostaa lapsensa pois opintien ajatuksista.

      Variotornihan pitää kiinni jutuistaan, esim. vedenpaisumuksen ajoittaminen
      alle 6 000 vuotta vanhaksi asiaksi.

      Evoluution kieltäminen, vaikka luonnosta ei muita todisteita löydykään kuin evoluution merkkejä.

      Maailmanloppuihinsa sillä on ollut perusteena pyramidin mitat (vuosimalli 1914)
      Koko lehdykkäinen erilaisia todisteita (vuosimallille 1975) mainittakoon yhtenä kukkasena todistelu ihmisen iästä, 6 000 v vuonna 1975 (6 000 v todisteluun sisältyi ainakin yksi vartiotornin aikaisemman opin avoin korjaus), ja se päätyi lukijalle asetettuun kysymykseen - opin perusteena: Eikö sinustakin olisi sopivaa että Jumala järjestäisi maailmanlopu nyt kun 6 000 v on kulunut ?

      Sitten vm 1975 -keitos laitettiin innokkaiden todistajien tekoseksi.

      Ja aina sivua kääntämällä päästään julistukseen että vartiotorni on Jehovan pöytä, ja kirjoittaja siis jehovakanava.

      • Anonyymi

        Olen itse jo mummon kirjoilla ja siksi muistan erityisen pahalla jehovien "vartiotornijumalan" henkeytetyn "totuuden" sanoman lehdessä lahkolaislapislle:

        Elettiin 1960-luvun loppua, lehdessä sanottiin, ettei tämän jehova-jumalan järjestön lapset tai nuoret ehdi enää opiskella tässä maailmassa, koska "tämä järjestelmä" loppuu muutaman vuoden aikana!

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Tähän jehovalasten on ollut järjestön tyyliin pakko vastata: "kyllä ymmärrän". Tämä "ymmärrys" sitten kastettuna on myöhemmin paljastunut lapsuuden, nuoruuden ja samaa rataa koko elämän maksaneeksi "Jumalan hengen ohjaaman Järjestön" tyhjyydeksi ja valheiksi ja estänyt lasten menestyksen yhteiskunnassa. Paljonko ihmiselämän uhraaminen vartiotornille on tuottanut dollareita?

        Kyllä kannatti opiskella!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen itse jo mummon kirjoilla ja siksi muistan erityisen pahalla jehovien "vartiotornijumalan" henkeytetyn "totuuden" sanoman lehdessä lahkolaislapislle:

        Elettiin 1960-luvun loppua, lehdessä sanottiin, ettei tämän jehova-jumalan järjestön lapset tai nuoret ehdi enää opiskella tässä maailmassa, koska "tämä järjestelmä" loppuu muutaman vuoden aikana!

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Tähän jehovalasten on ollut järjestön tyyliin pakko vastata: "kyllä ymmärrän". Tämä "ymmärrys" sitten kastettuna on myöhemmin paljastunut lapsuuden, nuoruuden ja samaa rataa koko elämän maksaneeksi "Jumalan hengen ohjaaman Järjestön" tyhjyydeksi ja valheiksi ja estänyt lasten menestyksen yhteiskunnassa. Paljonko ihmiselämän uhraaminen vartiotornille on tuottanut dollareita?

        Kyllä kannatti opiskella!

        Olen etsinyt netistä Jehovan todistajien vuosikertomusta, ilmeisesti jonkinlainen Year Book ilmestyy, jossa on yhteevetoja eri maista, seurakunnista ja julistajien määristä. Mitään tase/tuloslaskelmaa en ole löytänyt, taloustietoja ei ole saatavissa myöskään virallisia teitä. Eikö tällaisen miljardiliiketoimitaa pyörittävän järjestön muka lain mukaan tarvitse julkaista tietoja omistuksistaan, tuotoistaan ym? Jos luvut esim. Suomen seurakuntien kiinteistöomistuksista ovat saatavilla esim. Jehovan todistajen organisaatiosta, voisitteko ystävällisesti vinkata! Vai onko kuiltin Totuus myös rahan liikkestä kultista salatietoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen etsinyt netistä Jehovan todistajien vuosikertomusta, ilmeisesti jonkinlainen Year Book ilmestyy, jossa on yhteevetoja eri maista, seurakunnista ja julistajien määristä. Mitään tase/tuloslaskelmaa en ole löytänyt, taloustietoja ei ole saatavissa myöskään virallisia teitä. Eikö tällaisen miljardiliiketoimitaa pyörittävän järjestön muka lain mukaan tarvitse julkaista tietoja omistuksistaan, tuotoistaan ym? Jos luvut esim. Suomen seurakuntien kiinteistöomistuksista ovat saatavilla esim. Jehovan todistajen organisaatiosta, voisitteko ystävällisesti vinkata! Vai onko kuiltin Totuus myös rahan liikkestä kultista salatietoa?

        Uskonnon nimissä on mahdollista salata todellinen talous - ainakin toistaiseksi. Parasta tietoa Suomen tilanteesta on entisillä Jehova-aktiiveilla, heidän piirissään esim. Antero Sytjänen kirjoittaa 2020 lärjetön varainhankinnasta yleiskristillisessä Kotimaa-lehdessä:

        https://www.kotimaa.fi/blogit/jehovan-todistajat-ja-raha/

        Ehkä tämä kokemusasiantuntija-artikkeli avaa joitakin perusteita, mm. valtakunnansalien käytön rahoitusinstrumenttina sekä rivijulistajien velvoittamisen kustantamaan paikallisseurakuntien toiminnan - huomaa, että jehovat eivät ole jäseninä missään. Viralliset seurakunnat omistavat vain - eivät järjestä hengellistä toimintaa, ja jäseniä on vain viisi miestä/seurakunta. Näitä "virallisia" seurakuntia on Suomessa n. 20. Tästäkään ei rivijulistajilla ole hajuakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnon nimissä on mahdollista salata todellinen talous - ainakin toistaiseksi. Parasta tietoa Suomen tilanteesta on entisillä Jehova-aktiiveilla, heidän piirissään esim. Antero Sytjänen kirjoittaa 2020 lärjetön varainhankinnasta yleiskristillisessä Kotimaa-lehdessä:

        https://www.kotimaa.fi/blogit/jehovan-todistajat-ja-raha/

        Ehkä tämä kokemusasiantuntija-artikkeli avaa joitakin perusteita, mm. valtakunnansalien käytön rahoitusinstrumenttina sekä rivijulistajien velvoittamisen kustantamaan paikallisseurakuntien toiminnan - huomaa, että jehovat eivät ole jäseninä missään. Viralliset seurakunnat omistavat vain - eivät järjestä hengellistä toimintaa, ja jäseniä on vain viisi miestä/seurakunta. Näitä "virallisia" seurakuntia on Suomessa n. 20. Tästäkään ei rivijulistajilla ole hajuakaan.

        Niin on. JT:t ovat vailla äänivaltaa olevia ulkojäseniä seurakunnissaan. Tämä on kirjoitettu suoraan heidän Uskonnollisen yhdyskunnan sääntöihinsä, jotka ovat valtiovallalla vahvistetut.
        Ja jehovantodistajien tilinpäätös, heidän oma tilinpäätöksensä, on heiltä salattu. Niin tosin muiltakin. Salainen tilinpäätös.

        (Yhteisösäännöt lienevät edelleen Johanneksenpojan kotisivuilla)

        USA:ssa on myös salainen tilinpäätös, mutta omistuksen julkisuudesta, esim. pörssiarvopapereiden ja kiinteistöjen osalta ym. on bisnes-lehti arvioinut lafkan New Yorkin aluen suurimpien liikeyritysten joukkoon.

        Onko vartiotorni kirjoittanut että on mukavaa tietää menevänsä omaan julistamaansa maailmanloppuun tietoisena poikkeuksellisesta varallisuusasemastaan ?

        Veronmaksu on lahkolle vastenmielistä.
        Kun vartiotornimyynti tuli verolliseksi, annettiin JT:lle uusi myyntipuhe: Lehti on ilmainen, mutta otamme vastaan lahjoituksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. JT:t ovat vailla äänivaltaa olevia ulkojäseniä seurakunnissaan. Tämä on kirjoitettu suoraan heidän Uskonnollisen yhdyskunnan sääntöihinsä, jotka ovat valtiovallalla vahvistetut.
        Ja jehovantodistajien tilinpäätös, heidän oma tilinpäätöksensä, on heiltä salattu. Niin tosin muiltakin. Salainen tilinpäätös.

        (Yhteisösäännöt lienevät edelleen Johanneksenpojan kotisivuilla)

        USA:ssa on myös salainen tilinpäätös, mutta omistuksen julkisuudesta, esim. pörssiarvopapereiden ja kiinteistöjen osalta ym. on bisnes-lehti arvioinut lafkan New Yorkin aluen suurimpien liikeyritysten joukkoon.

        Onko vartiotorni kirjoittanut että on mukavaa tietää menevänsä omaan julistamaansa maailmanloppuun tietoisena poikkeuksellisesta varallisuusasemastaan ?

        Veronmaksu on lahkolle vastenmielistä.
        Kun vartiotornimyynti tuli verolliseksi, annettiin JT:lle uusi myyntipuhe: Lehti on ilmainen, mutta otamme vastaan lahjoituksen.

        Saanko liittyä mielenkiintoiseen ketjuun? Tuossa edellä joku mainitsi jehovien olevan matalasti koulutettuja. Onko siis niin, että riviporukka kerää rahaa USAlaiselle lahkolle, eikä tämän "uskonnollisen yhdyskunnan" teologiasta ole julkaistu mitään vertailukelpoista arvoitavaksi? Pidetäänkö siis rivijehovat siinä uskossa, että USAn päätoimiston herroilla olisi keskuudessaan jokin salattu korkea "Totuus", jonka sisällötä ei tietoa julkaista? Teemme kolme eri tutkielmaa uusista uskonnollisista liikkeistä ja tehtävänä on tutustua erityisesti liikkeiden teologiaan. (sekä myös missioon ja talouteen)

        Tietoa esim. vartiotornin pelastusopista, kasteen merkityksestä sekä ehtoollisesta verrattuna lähinnä pohjoismaisiin kansankirkkoihin on ollut todella vaikea löytää heidän aineistoistaan, koska varttiotornin omat tekstit vain kritisoivat ylimalkaisesti "kirkon pappeja" tai tyrmäävät kategorisesti esim. kristinuskon perusteita "pakanallisina" (?).
        En ole kuitenkaan löytänyt vartiotornin omaa käsitystä oikeastaan yhteenkään teologiseen peruskysymykseen. Voiko tämä tosiaan tarkoittaa sitä, ettei mitään oppia vartiotornilla ei ole olemassakaan?

        Jos jehovilla ei ole kirjoitettua teologiaa (Kätketty Salaisuus) ja liikkeen taloudesta ei ole saatavilla talouslukuja, mitä tästä yhdyskunnasta pitäisi kertoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saanko liittyä mielenkiintoiseen ketjuun? Tuossa edellä joku mainitsi jehovien olevan matalasti koulutettuja. Onko siis niin, että riviporukka kerää rahaa USAlaiselle lahkolle, eikä tämän "uskonnollisen yhdyskunnan" teologiasta ole julkaistu mitään vertailukelpoista arvoitavaksi? Pidetäänkö siis rivijehovat siinä uskossa, että USAn päätoimiston herroilla olisi keskuudessaan jokin salattu korkea "Totuus", jonka sisällötä ei tietoa julkaista? Teemme kolme eri tutkielmaa uusista uskonnollisista liikkeistä ja tehtävänä on tutustua erityisesti liikkeiden teologiaan. (sekä myös missioon ja talouteen)

        Tietoa esim. vartiotornin pelastusopista, kasteen merkityksestä sekä ehtoollisesta verrattuna lähinnä pohjoismaisiin kansankirkkoihin on ollut todella vaikea löytää heidän aineistoistaan, koska varttiotornin omat tekstit vain kritisoivat ylimalkaisesti "kirkon pappeja" tai tyrmäävät kategorisesti esim. kristinuskon perusteita "pakanallisina" (?).
        En ole kuitenkaan löytänyt vartiotornin omaa käsitystä oikeastaan yhteenkään teologiseen peruskysymykseen. Voiko tämä tosiaan tarkoittaa sitä, ettei mitään oppia vartiotornilla ei ole olemassakaan?

        Jos jehovilla ei ole kirjoitettua teologiaa (Kätketty Salaisuus) ja liikkeen taloudesta ei ole saatavilla talouslukuja, mitä tästä yhdyskunnasta pitäisi kertoa?

        Ja tämä keskusteluhan ei ole Jehovan todistajien virallinen keskustelukanava, siksi kommantteihin on suhtautduttava varauksellisesti.

        Olet tehnyt oikeita havaintoja. Jehovan todistajien liikkeen hallintoelin New Yorkissa (kahdeksan iäkästä miestä) ei ole julkaissut tietoja liikkeen teologiasta, heillä on "Totuus".

        Tämä riittää. Jos todistaja esittää kysymyksiä liikkeen omista lukuisista rutiineista ja tavoista. sekä esim. käsityksestä vuodesta 1914, hänet otetaan puhutteluun seurakunnan "oikeus"komiteaan. Häntä muistutetaan ennen kastetta annetusta vastauksesta ja sen velvoittavuudesta:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Tämän "jumalan" teologisista perusteista ei saa tietoa edes näiltä kuulustelu/ojennuskomiteoiden vanhimmilta (aina pelkästään miehiä) kysymällä, Kiinnostus liikkeen historiaa kohtaan tulkitaan "luopioajatuksiksi".

        Jos edes seurakunnassa lähes kymmenen vuotta toiminut henkilö ei tiedä juuri mitään "Totuuden" perusteita, ei niistä kyllä sinulle tulla ensimmäisenä kertomaan.


      • Anonyymi

        VOI HELVETTI SENTÄÄN LUVATTU ON PAKESTIINASSA OLEVA MAA. VEDENPAISUMUS oli paljon jälkeen Aatamin lankeemusten voi herra Jeesus. Adam ja Jeesus liha ja henki. Ihmiseksi tullut syntinen ja synnitön. Mennään muutto puuhiin Palestiinassa odottaa koko paketti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen etsinyt netistä Jehovan todistajien vuosikertomusta, ilmeisesti jonkinlainen Year Book ilmestyy, jossa on yhteevetoja eri maista, seurakunnista ja julistajien määristä. Mitään tase/tuloslaskelmaa en ole löytänyt, taloustietoja ei ole saatavissa myöskään virallisia teitä. Eikö tällaisen miljardiliiketoimitaa pyörittävän järjestön muka lain mukaan tarvitse julkaista tietoja omistuksistaan, tuotoistaan ym? Jos luvut esim. Suomen seurakuntien kiinteistöomistuksista ovat saatavilla esim. Jehovan todistajen organisaatiosta, voisitteko ystävällisesti vinkata! Vai onko kuiltin Totuus myös rahan liikkestä kultista salatietoa?

        Ilmastonmuutos HARMAGEDDON vitsi sitten tätä paskaa tällä tasolla ja tyhmien rahoilla ne rakentaa hotelleja pitkin Amerikkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saanko liittyä mielenkiintoiseen ketjuun? Tuossa edellä joku mainitsi jehovien olevan matalasti koulutettuja. Onko siis niin, että riviporukka kerää rahaa USAlaiselle lahkolle, eikä tämän "uskonnollisen yhdyskunnan" teologiasta ole julkaistu mitään vertailukelpoista arvoitavaksi? Pidetäänkö siis rivijehovat siinä uskossa, että USAn päätoimiston herroilla olisi keskuudessaan jokin salattu korkea "Totuus", jonka sisällötä ei tietoa julkaista? Teemme kolme eri tutkielmaa uusista uskonnollisista liikkeistä ja tehtävänä on tutustua erityisesti liikkeiden teologiaan. (sekä myös missioon ja talouteen)

        Tietoa esim. vartiotornin pelastusopista, kasteen merkityksestä sekä ehtoollisesta verrattuna lähinnä pohjoismaisiin kansankirkkoihin on ollut todella vaikea löytää heidän aineistoistaan, koska varttiotornin omat tekstit vain kritisoivat ylimalkaisesti "kirkon pappeja" tai tyrmäävät kategorisesti esim. kristinuskon perusteita "pakanallisina" (?).
        En ole kuitenkaan löytänyt vartiotornin omaa käsitystä oikeastaan yhteenkään teologiseen peruskysymykseen. Voiko tämä tosiaan tarkoittaa sitä, ettei mitään oppia vartiotornilla ei ole olemassakaan?

        Jos jehovilla ei ole kirjoitettua teologiaa (Kätketty Salaisuus) ja liikkeen taloudesta ei ole saatavilla talouslukuja, mitä tästä yhdyskunnasta pitäisi kertoa?

        Vartiotornit vuosilta 1974-5 ja 1985 talteen missä ne vaati antamaan heille kaikki osakkeet rahat talot autot koska maailman loppu ja HARMAGEDDON. Ne. Osti niillä hotelleja. Vaatikaa takaisin huijausrahat !


    • Anonyymi

      Olet väärässä.

    • Anonyymi

      " Onko siis niin, että riviporukka kerää rahaa USAlaiselle lahkolle, eikä tämän "uskonnollisen yhdyskunnan" teologiasta ole julkaistu mitään vertailukelpoista arvoitavaksi? "

      - "teologia" muuttuu jatkuvasti
      Vuosi 1914 on ollut aina teologiassa, mutta sille on annettu eri merkityksiä.
      -Ensinnä maailmanlopun vuosi
      -Sitten vuosikymmeniä myöhemmin Jeesuksen paluun vuosi (aikaisempi oli 1874)
      - 1914:sta on laskettu Matt. 24:34 sukupolvea: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat" - ja sukupolven pituus on yksi keskeinen teologia, sitä on muuteltu niin, että loppu on aina ihan pian tapahtumassa. Yksi viime vuosien kukkasia on: "Jeesus tarkoitti kahta sukupolvea"

      Pasi Turunen on kirjoittanut "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa", josta väkisin ilmenee ettei lahkoa johdeta rehellisesti. Tarkoitushakuisuuteen kuuluu värväys, jäsenistöstä kiinnipitäminen mielenhallinnalla (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta), rahan haalinta pelottelemalla maailmanlopulla ja siihen liitetyllä kerjäämisellä.

      Otetaan yksi esimerkki:

      -Herätkää nro 23 v. 1968: Esittelemme vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet että maailmanloppu on v. 1975.
      -Valtakuntamme palvelus (lehti vain todistajien pariin) kesäkuu 1974: Nyt kun loppu on pian, on hyvä tapa myydä asuntonsa tai edes vähäisempää omaisuuttaan ja antaa rahat vartiotonriuskonnolle. Lehti jatkaa kuulleensa joidenkin niin jo tehneenkin.

      • Anonyymi

        Hei, mahtavaa, että olette auttaneet minua alkuun tähän salamyhkäiseen amerikkalaiskulttiin tutustumisessa. Löysin netistä lisätietoa tuosta 1914 maailmanlopun ennustuksesta. Onko niin, että aina kun pieleen ennustettu maailmanloppu on jäänyt tulematta, jehovahallinto on ilmoittanut uuden vuosiluvun ikään kuin päivitettynä Totuutena? Ja taas julistajat ovat rientäneet rahankeruuseen uutta vuosilukua julistaen? Kuulostaa todella sairaalta! Voiko tämä olla edes totta?

        Raamatulla ei varmaan yritetä perustella tällaista "Totuutta"?
        - Onko jehovilla nuorisojärjestöä, jossa voisi tutustua nuoriin julistajiin? Ei tullut ainakaan Googlessa näkyviin. Kaikki kokemustieto on minulle nyt tärkeää, kun talouslukuja lahkon tuotoista tai omistuksista ei ole saatavissa eikä tämä "uskonnollinen" yhdyskunta avaa teologiaansa. Suukkoja kaikille kommentoiville!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hei, mahtavaa, että olette auttaneet minua alkuun tähän salamyhkäiseen amerikkalaiskulttiin tutustumisessa. Löysin netistä lisätietoa tuosta 1914 maailmanlopun ennustuksesta. Onko niin, että aina kun pieleen ennustettu maailmanloppu on jäänyt tulematta, jehovahallinto on ilmoittanut uuden vuosiluvun ikään kuin päivitettynä Totuutena? Ja taas julistajat ovat rientäneet rahankeruuseen uutta vuosilukua julistaen? Kuulostaa todella sairaalta! Voiko tämä olla edes totta?

        Raamatulla ei varmaan yritetä perustella tällaista "Totuutta"?
        - Onko jehovilla nuorisojärjestöä, jossa voisi tutustua nuoriin julistajiin? Ei tullut ainakaan Googlessa näkyviin. Kaikki kokemustieto on minulle nyt tärkeää, kun talouslukuja lahkon tuotoista tai omistuksista ei ole saatavissa eikä tämä "uskonnollinen" yhdyskunta avaa teologiaansa. Suukkoja kaikille kommentoiville!

        Kun 1914 - maailmanloppu epäonnistui, annettiin ikään kuin korjauksensa 1915, ja sen jälkeen 1918 perusteluna "uskomme sen toteutuvan" ja kun 1914 oli perusteltu pyramidikäytävien mitoilla ( 1 tuuma = 1 vuosi) niin 1918 -ennustuksen yhteyteen oli pyramidin mitatkin venyneet 3 tuuma)
        Ainakin jonkun ennustevuoden jälkeen kirjoitettiin että "loppu on joka tapauksessa pian".
        Nykyään on laitettu todistajatkin sanomaan "mepäs emme enää annakaan vuosiennusteita lopulle". (huomio kiinnittyy netin tarjoamaan scannausnäytön mahdollisuuteen vanhemmistakin ennustuksista, jotka ovat näköjään liiankin kiusallisia lahkojohdolle)

        Nuorisojärjestöä ei ole. Lahkolaisten lapset pitää tuoda valtakunnansalille mahdollisimman nuorina. Ja kun pikkulapsi ei jaksanut kuunnella puhetta, josta ei ymmärtänyt mitään, vaan rupesi itkemään, oli vessassa raasku sitä varten, että lapsi piestiin hiljaiseksi. Raaskut poistettiin sen jälkeen kun korkein oikein vahvisti lapsen kurituksen rikokseksi ja pahoinpitelytuomion.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun 1914 - maailmanloppu epäonnistui, annettiin ikään kuin korjauksensa 1915, ja sen jälkeen 1918 perusteluna "uskomme sen toteutuvan" ja kun 1914 oli perusteltu pyramidikäytävien mitoilla ( 1 tuuma = 1 vuosi) niin 1918 -ennustuksen yhteyteen oli pyramidin mitatkin venyneet 3 tuuma)
        Ainakin jonkun ennustevuoden jälkeen kirjoitettiin että "loppu on joka tapauksessa pian".
        Nykyään on laitettu todistajatkin sanomaan "mepäs emme enää annakaan vuosiennusteita lopulle". (huomio kiinnittyy netin tarjoamaan scannausnäytön mahdollisuuteen vanhemmistakin ennustuksista, jotka ovat näköjään liiankin kiusallisia lahkojohdolle)

        Nuorisojärjestöä ei ole. Lahkolaisten lapset pitää tuoda valtakunnansalille mahdollisimman nuorina. Ja kun pikkulapsi ei jaksanut kuunnella puhetta, josta ei ymmärtänyt mitään, vaan rupesi itkemään, oli vessassa raasku sitä varten, että lapsi piestiin hiljaiseksi. Raaskut poistettiin sen jälkeen kun korkein oikein vahvisti lapsen kurituksen rikokseksi ja pahoinpitelytuomion.

        Osallistuvatko lapset rahankeruuseen? Miten lasten kuullen on voitu opettaa jotain maailmanloppua esim. 1970-luvulla? Onneksi suomalaisissa kouluissa on sentään uskontoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osallistuvatko lapset rahankeruuseen? Miten lasten kuullen on voitu opettaa jotain maailmanloppua esim. 1970-luvulla? Onneksi suomalaisissa kouluissa on sentään uskontoa.

        Oli mekin kuultiin näitä lähiössä kun jehovat huuteli maailman loppua. Miljoonat meni SYNAGOGALLE.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osallistuvatko lapset rahankeruuseen? Miten lasten kuullen on voitu opettaa jotain maailmanloppua esim. 1970-luvulla? Onneksi suomalaisissa kouluissa on sentään uskontoa.

        Mikä onni se on, että koululaisille tuputetaan satuja totena? Voisi nekin tunnit käyttää johonkin hyödylliseen.


    • Anonyymi

      Järjestö hallitsee jäseniään pelolla.

      • Anonyymi

        Millä tavalla? Maailmanlopun pelollako? Vai kiristetäänkö kastettuja maksamaan "sopimusrikosta", jos olet esim. lapsena pakotettu "ymmärtämään" kastekysymyksen? Vai onko muita kiristyskeinoja?

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?


      • Anonyymi

        Huuhaata!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavalla? Maailmanlopun pelollako? Vai kiristetäänkö kastettuja maksamaan "sopimusrikosta", jos olet esim. lapsena pakotettu "ymmärtämään" kastekysymyksen? Vai onko muita kiristyskeinoja?

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Älä usko valheisiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavalla? Maailmanlopun pelollako? Vai kiristetäänkö kastettuja maksamaan "sopimusrikosta", jos olet esim. lapsena pakotettu "ymmärtämään" kastekysymyksen? Vai onko muita kiristyskeinoja?

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Ensin pitää tunnustaa omat syntinsä ennenkuin alkaa puhua mitään jehovista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavalla? Maailmanlopun pelollako? Vai kiristetäänkö kastettuja maksamaan "sopimusrikosta", jos olet esim. lapsena pakotettu "ymmärtämään" kastekysymyksen? Vai onko muita kiristyskeinoja?

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Jos hallintoelimen mitään määräystä ei saa kyseenalaistaa tai olla tottelematta ilman että pelkäät erottamista , hylkäämistä ja karttamista mitä muuta se on kuin pelolla hallitsemista?

        Raamattu kehoittaa kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jumalaan siinä liitetään eikä järjestöön, ihmisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensin pitää tunnustaa omat syntinsä ennenkuin alkaa puhua mitään jehovista.

        Syntejä on vain sellaiseen uskovilla.


    • Anonyymi

      "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."»
      (Matteus 28:18–20)

      Kristityt kastetaan Raamatun mukaisesti. Miksi vartiotorniuskonto kastaa järjestön nimeen?

      • Anonyymi

        Vääriä jahveja syntyy kokoajan lisää ja vääriä jeesuksia.


      • Anonyymi

        Mihin nimeen apostolit kastoivat Raamatun mukaan?


    • Anonyymi

      Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."»
      (Matteus 28:18–20)

      Kristityt kastetaan Raamatun mukaan. Miksi vartiotorniuskonto kastaa järjestön nimeen?

      • Anonyymi

        " Miksi vartiotorniuskonto kastaa järjestön nimeen? "

        -Kyllä se harkittua on.

        Vastaavasti toistuu vartiotornissa että tämä lehti on jehoovan pöytä, ja siis kirjoittaja on jehovakanava.

        Turusen kirjassa selostetaan oikeusjuttua New Yorkissa aikoinaan, jossa lahkon edustaja sanoi lehden toimittajana olevan Jehovan.
        Tästä voi nykytodistaja, jos tietää asian eli on jo korkeammalla lahkohierarkiassa, joustaa vain aavistuksenomaisesti, vastaamalla että niin voidaan sanoa.

        Vaikka toisaalta kun oppimuutokset tulevat väistämättä esiin uusissakin vartiotorneissa, sanotaan myös että ovat erehtyväisiä (ihmisiä)

        Tuossa muuten on sellainen kaksoisroolin ristiriita siinä vartiotorniseuran hallintoelimessä, jota ei lehdykkä ole yrittänytkään selittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Miksi vartiotorniuskonto kastaa järjestön nimeen? "

        -Kyllä se harkittua on.

        Vastaavasti toistuu vartiotornissa että tämä lehti on jehoovan pöytä, ja siis kirjoittaja on jehovakanava.

        Turusen kirjassa selostetaan oikeusjuttua New Yorkissa aikoinaan, jossa lahkon edustaja sanoi lehden toimittajana olevan Jehovan.
        Tästä voi nykytodistaja, jos tietää asian eli on jo korkeammalla lahkohierarkiassa, joustaa vain aavistuksenomaisesti, vastaamalla että niin voidaan sanoa.

        Vaikka toisaalta kun oppimuutokset tulevat väistämättä esiin uusissakin vartiotorneissa, sanotaan myös että ovat erehtyväisiä (ihmisiä)

        Tuossa muuten on sellainen kaksoisroolin ristiriita siinä vartiotorniseuran hallintoelimessä, jota ei lehdykkä ole yrittänytkään selittää.

        Onko Turunen vanhin vai rivi Jehovan Todistaja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko Turunen vanhin vai rivi Jehovan Todistaja

        Turunen on Patmos-säätiön toimittaja, teologian maisteri.


    • Anonyymi

      Kieltääkö Vartiotorniseura esittämästä rukouksia Jeesukselle? Miksi?

      Onko tämä Vartiotornijumala samaa 1900-luvun amerikkalaisen viihdeteollisuuden keksintöä Mikki-hiiren ja Aku Ankan hengessä? Disneyn jalanjäljissä on kuljettu - lehdet ja artikkelit/piirrossarjat amerikkalaisissa sanomalehdissä, näyttävät presentaatiot, lyhytfilmit ja yksinkertaistettu, omatekoinen lapsellinen maailmankuva. Onhan Disney-hahmoillakin omat kerhonsa ja fanaattiset ystävänsä ympäri läntistä maailmaa!

      Mitään jumalallista "oppia" ei ihmisten luomien hahmojen pyörittelyyn tarvita. Hyvä juoni, tunnistettavat hahmot ja loputon määrä yksinkertaisia juttuja riittää. Toisto vahvistaa ilosanomaa vuodesta toiseen. Mutta etenkin luojansa taloudellista asemaa.

      Vartiotorni väittää olevansa "uskonto" käsikirjoittamalla omia versioitaan esim. juutalais-kristillisestä historiasta poimien sieltä täältä. Vartiotorinin hurjat tarinat maailmanlopuista ja demoneista takaavat rahavirtojen jatkuvuuden.

      Onko tällainen "uskonto" ihan reilua peliä?

      • Anonyymi

        En tunne sen enempää Disneyn tuotantoa kuin Jehovan todistajienkaan yhteisöä. Tuli mieleen, että tarvitaanko uskonnon oikeuttamiseksi jotakin oppia tai teologiaa? Eikö yhteisesti omaksutut rituaalit sinänsä riitä uskonnon tunnuspiirteiksi? Onhan näitä jehoviakin Suomessa kai kymmeniä tuhansia? Jos he mielestään harjoittavat uskontoa, kuka sitä voisi kyseenalaistaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tunne sen enempää Disneyn tuotantoa kuin Jehovan todistajienkaan yhteisöä. Tuli mieleen, että tarvitaanko uskonnon oikeuttamiseksi jotakin oppia tai teologiaa? Eikö yhteisesti omaksutut rituaalit sinänsä riitä uskonnon tunnuspiirteiksi? Onhan näitä jehoviakin Suomessa kai kymmeniä tuhansia? Jos he mielestään harjoittavat uskontoa, kuka sitä voisi kyseenalaistaa?

        Aikoinaan Jehovan todistajat opettivat, etteivät ole uskonto. Uskonto-nimitys oli varattu muille, väärille opeille. Sittemmin he ovat myöntäneet olevansa uskonto, mutta väittävät olevansa ainoa tosi uskonto nykyaikana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikoinaan Jehovan todistajat opettivat, etteivät ole uskonto. Uskonto-nimitys oli varattu muille, väärille opeille. Sittemmin he ovat myöntäneet olevansa uskonto, mutta väittävät olevansa ainoa tosi uskonto nykyaikana.

        Lahkon perustaja julisti, että uskonto on huijaus ja kiristysryöstö. Nyt opetus on, että tämä kultti onkin oikein tosi uskonto. Siinä syntyy usein tahatonta komiikkaa, kun puhutaan paskaa ja oleteaan muiden ottavan sen todesta.


    • Anonyymi

      Todistajat väittävät itseään kristityiksi. Apostolien ajoista alkuseurakuntaa alettiin kutsua kristityiksi ja heillä oli tietty vakaumus ja oppi Jumalasta - Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä.

      Kun 1800-luvulla syntynyt jt-järjestö muutti tuota oppia omiin tarkoitusperiinsä, on järjestön kritisoiminen oikeutettua ja jopa välttämätöntä.

      • Anonyymi

        Ei ollut olemassa mitään yhtenäistä alkuseurakuntaa, vaan kristityt olivat opillisesti ja tapojensa puolesta monenkirjava porukka 1. vuosisadalla ja vielä pitkään sen jälkeenkin. Kristinusko alkoi yhdenmukaistua - pitkälti pakolla - vasta siinä vaiheessa, kun siitä tuli Rooman valtionuskonto. Toisinajattelijat ja heidän kirjallinen perintönsä hävisivät tai hävitettiin.


      • Anonyymi

        >> heillä oli tietty vakaumus ja oppi Jumalasta - Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä.

        Missään kohtaa Raamttua ei kerrota, että alkuseurakunnassa olisi uskottu kolminaisuuteen, tai että siihen uskominen olisi jopa kristitllisyyden määritelmä. Oli monia hyvinkin erilaisia käsityksiä. Kolminaisuus on vain yksi tulkinta, joka runnottiin läpi, ja kolminasuususkosta tuli valtionuskonto. Eikä aikaakaan, kun jo toisin uskovia kristittyjä vainottiin harhaoppisina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> heillä oli tietty vakaumus ja oppi Jumalasta - Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä.

        Missään kohtaa Raamttua ei kerrota, että alkuseurakunnassa olisi uskottu kolminaisuuteen, tai että siihen uskominen olisi jopa kristitllisyyden määritelmä. Oli monia hyvinkin erilaisia käsityksiä. Kolminaisuus on vain yksi tulkinta, joka runnottiin läpi, ja kolminasuususkosta tuli valtionuskonto. Eikä aikaakaan, kun jo toisin uskovia kristittyjä vainottiin harhaoppisina.

        Kolminaisuus ei ole kristinuskossa mikään teologisesti yhtenäinen käsite. Jehovan todistajien järjestön yksinkertaistavat puheet kolminaisuudesta eivät perustu mihinkään. Heillä ei ole mitään esitettävää väitteidensä tueksi. Vartiotorni ainoastaan kategorisesti kiistää vakiintuneita, kirkkohistoriallisia käsityksiä. Tällainen "todistus" ei ole raamatullista eikä hengellistä. Jehovan todistajien kultti on teologian ulkopuolinen, liiketoimintansa salaava yritys. Epäreilua ja epäilyttävää uskotella liikkeen olevan "uskonto". Älkää jatkako muutaman vanhan amerikkalaismiehen talutusnuorassa! He ovat Vartiotorniliiketoiminnan takana. Väitteet "Jumalan Hengen johtamasta" Järjestöstä ovat myynninedistämisipuheita.


    • Anonyymi

      Ei kai Vartiotornilaiset itseään kristikuntaan sijoita? Esim. kaste liittää heidät järjestönsä yhteyteen - ei Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ja jehovat ei käy ehtoollisella. He viettävät kerran vuodessa oman "jeesuksensa" kuolemanjuhlaa! Vertauskuviin saa osallistua vain jehovien taivaaseen menevät ns. "voidellut" 144.000, joista maan päällä piti olla enää muutama tuhat. Nykyisin vertauskuviin osallistuu kuitenkin yli 20.000 "voideltua" ja määrä sen kuin kasvaa! Itse asiassa jehovien taivas tuli täyteen jo 1930-luvulla, mutta tätäkin luuloa on aina muuteltu mielenkiinnon ylläpitämiseksi paremmin. Ei, jehovien pääkonttori levittää harhaisia käsityksiään ja käytää myynninedistämisessä häpeämättömästi kristikunnasta "lainattuja" kaikkialla tunnettuja perinteitä. Räikeästi vääristellen. Ei ole reilua peliä. Lapset mukana!

    • Anonyymi

      Järjestön piirissä on ympäri maailmaa todistettavasti paljon pedofiliaa, koska järjestö piilottelee asian ilmituloa ja manipuloi ihmisiä olemaan tekemättä rikosilmoitusta. Heillä on salaiset dokumentit, jotka ovat lukkojen takana. Tästä olemme lukeneet ja jopa tv-dokumentti Amerikassa siitä asiasta tehty ja meidänkin televisiossa näytetty.

      Uhrien pitäisi viedä asiansa oikeuteen. Korvausvaatimukset (miljoonasummat) lopettaisivat koko kultin.

    • Anonyymi

      Tervetuloa JT Raamatun mukaiseen seuraan

    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-08-20 17:58:52

      " Jehovan todistajat ... väittävät olevansa ainoa tosi uskonto nykyaikana."

      -Tuo on vain yksi esimerkki itsensä kehuskelusta.

      Tuossa edellä on myös lahkon pedofiliasta.

      11-vuotias Josefina katsoo arkana edessään seisovia iäkkäitä miehiä. Josefinan on kerrottava heille, mitä tapahtui, kun perheen tuttavamies käytti häntä seksuaalisesti hyväkseen.
      Hänen kertomustaan ei uskottu.

      – Kuitenkin he painottivat, että jos jotain olikin tapahtunut, kenellekään ei saanut kertoa. Ei poliisille, ei edes terveydenhoitajalle, vaikka oireilin koulussa pahasti.

      Josefina Pakomaan nöyryytyksen huipentuma oli, että hänen käskettiin antaa miehelle anteeksi. Anteeksiannon osoituksena hänen piti tarjota miehelle kotonaan pullakahvit “koska maailmanlopun jälkeen tulevassa paratiisimaassa vanhoja ei muistella”.
      https://yle.fi/a/3-10106328

      -Ensisijassa kielteiset asiat olisi salattava, kuten Johanneksenpojan sivuja poistettu käräjöintiuhkauksella, toissijaisesti sanottava luopiovalheiksi

      Veljesseura on entisten todistajien foorumi, on keskustelu erittäin monista asioista.
      https://veljesseura.org/foorumi/

      • Anonyymi

        Jehovan todistajien uskonnon on luonnehdittu sisältävän ryhmänarsistisia piirteitä. Oma ryhmä nostetaan erityisasemaan ja ulkopuoliseen maailmaan suhtaudutaan kylmästi ja hyväksikäyttävästi. Edut voidaan ottaa, mutta velvollisuuksista luistetaan. Edes lakeja ei pidetä sitovina, jos järjestön tahto muuta sanoo. "Pitää totella ennemmin Jumalaa kuin ihmistä" tarkoittaa todistajissa, että hallintoelimen sana menee tarvittaessa kaiken muun edelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajien uskonnon on luonnehdittu sisältävän ryhmänarsistisia piirteitä. Oma ryhmä nostetaan erityisasemaan ja ulkopuoliseen maailmaan suhtaudutaan kylmästi ja hyväksikäyttävästi. Edut voidaan ottaa, mutta velvollisuuksista luistetaan. Edes lakeja ei pidetä sitovina, jos järjestön tahto muuta sanoo. "Pitää totella ennemmin Jumalaa kuin ihmistä" tarkoittaa todistajissa, että hallintoelimen sana menee tarvittaessa kaiken muun edelle.

        MIksi minun viimeaamuöinen viestini on poistettu? Kysyin siinä tutkiemaani varten tosi tärkeitä asiakysymyksiä! En nyt enää pysty toistamaan tarkkaan pohtimaamme komnmentia? Siis ylläpito, voitteko ysätävällisesti palauttaa tärkeän viestin!? Joudun tekemään ylimääräistä työtä tutkielman kanssa muutenkin, koska Jehovan todistajien liike poikkeaa kansankirkosta niin monessa asiakohdassa! Palauttakaa please, siis se tarkkaan mietitty viesti viime aamuyöltä, joka päättyy sanoihin Suukkoja kaikille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MIksi minun viimeaamuöinen viestini on poistettu? Kysyin siinä tutkiemaani varten tosi tärkeitä asiakysymyksiä! En nyt enää pysty toistamaan tarkkaan pohtimaamme komnmentia? Siis ylläpito, voitteko ysätävällisesti palauttaa tärkeän viestin!? Joudun tekemään ylimääräistä työtä tutkielman kanssa muutenkin, koska Jehovan todistajien liike poikkeaa kansankirkosta niin monessa asiakohdassa! Palauttakaa please, siis se tarkkaan mietitty viesti viime aamuyöltä, joka päättyy sanoihin Suukkoja kaikille!

        Älä mainitse kommenteissa exjt-aktivistien yleisyyttä ja heidän tärkeää työtään tämän kultin yhteydessä! Se aiheuttaa sinulle emsin viestien poistot ja sen jälkeen täydellisen kiellon kirjoittaa sanaakaan näille hiipuville palstoille! Siis EI LUOPIOSIVUILLE Suomi24:ss!

        Tässä kuitenkin linkki entisten todistajien sivustoille - todella mielenkiintoista asiaa - menne sinulta monta yötä näiden kanssa! Hauskoja kuunteluhetkiä - varaathan sopivaa pientä!

        https://www.youtube.com/watch?v=BF931kqVQbI&list=PLxw-nWn0rS9IXCp9w-SgvFe96ZqpI-Msy

        ja vielä kovempi:

        https://johanneksenpoika.fi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MIksi minun viimeaamuöinen viestini on poistettu? Kysyin siinä tutkiemaani varten tosi tärkeitä asiakysymyksiä! En nyt enää pysty toistamaan tarkkaan pohtimaamme komnmentia? Siis ylläpito, voitteko ysätävällisesti palauttaa tärkeän viestin!? Joudun tekemään ylimääräistä työtä tutkielman kanssa muutenkin, koska Jehovan todistajien liike poikkeaa kansankirkosta niin monessa asiakohdassa! Palauttakaa please, siis se tarkkaan mietitty viesti viime aamuyöltä, joka päättyy sanoihin Suukkoja kaikille!

        Tuskin palautetaan. En tiedä, että näin olisi koskaan käynyt. Kaikki pidemmät viestit kannattaa kirjoittaa jollain tekstinkäsittelyllä ja tallettaa itselle, sillä kirjoitus voi kadota myös sitä täällä s24:ssä kirjoitettaessa.


    • Anonyymi

      Uusien amerikkalaisliikkeiden lyhyt historia ja sijoittuminen lähinnä Yhdysvaltojen 1800-luvulta alkaneeseen ennennäkemättömään väestönkasvuun on pakottanut suoraviivaiseen ja käytännölliseen hengellisyyteen. Myös vaurauden valtava kasvu on ohjannut amerikkalaisliikkeiden toimintoja edullisemmaksi rahan kokoamiseksi tehokkaammin liikkeen hyväksi.

      Vartiotorniliiketoiminta on perustunut julkaisuihin, joissa julkaistaan seuran dramaattisia tarinoita kuvin ja nykyisin myös videoin ryyditettynä. Vartiotornilla ei ole varsinaista teologiaa, vaan opetus perustuu liikkeen omien perinteiden aikana vakiintuneisiin, joskin alati muuttuviin esimerkkeihin ja laskelmiin. Lopun ajan läsnäolo on heille aina arkitodellisuutta.

      Viittaukset Raamattuun ja judeo-kristilliseen perinteeseen ovat sovitettuja episodeja Vartiotornin omiin yksinkertaisiin tarinoihin. Vaikka liike on toimittanut oman Uuden Maailman raamatunkäännöksensä, sitä ei käytetä Jehovan todistajien seurakuntien ulkopuolella. UM-käännöksen sisältö ei vastaa vakiintuneita Raamatun käännöksiä. Se on toteutettu Vartiotornin omiin tarpeisiin.

      Onko tämä reilua peliä? Näin kuului kysymys tuossa edellä?

      Eihän se sitä ole. Pahiten nenästä vedettävät, kouluttamattomat ja asiaa tuntemattomat herkkäuskoiset ihmiset ovat houkuteltavissa tämän liikkeen pauloihin. Mielestäni vertaus Disneyn viihdeimperiumiin ei ole liian kaukaa haettu. Ajanvietettä myydään kummassakin. Toiminnnan väittäminen uskonnoksi on väärin.

      • Anonyymi

        Amerikkalaiset ovat toiminnallisia, käytännöllisiä ja bisneshenkisiä. Ja samalla jollain tapaa tietämättömiä, pinnallisia ja hyväuskoisia. Ovathan maan perustaneista monet olleet uskovaisia, jotka ovat olleet vainottuja kotimaassaan. On luonnollista, että siitä on tullut uskontobisneksen luvattu maa.


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-08-21 15:41:32

      "Miksi minun viimeaamuöinen viestini on poistettu? "


      -Poistoihin on tärkeänä syynä että moderaattorina on jehovantodistaja. hän pyrkii poistamaan lahkolleen kielteisiä viestejä. Mainostaa siis lahkoaan sensuroimalla.

      Aikoinaan tuli tänne vartiotornilainaus YK:sta, siis suora sitaatti, ja se piti näköjään lähettää useaan kertaan eri päivinä kunnes se jäi.

      Näin oli sitaatti:
      ”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)

      Siihen liittyi kirjoittajan mietelmä:
      Mutta YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.

      -Jehovantodistajuuteen kuuluu, että on hyvä kun todistajia on mediassa, tällä foorumilla sensorina. (Paikallis)lehdissä, kun paikallislehti kertoo että valtakunnansalilla remontoidaan, tietää, että lehdellä on toimittajana jt.
      Kuulemma tv:ssä on ollut jt. Joku joka oli pannut merkille, kirjoitti foorumille kuinka tämä oli silminnähden onnesta hymyillyt ja säteillyt, kun kertoi New Yorkin kaksoistornien tuhosta lentokoneiden terrori-iskussa. Hän vain arveli maailmanlopun alkaneen kuten vartiotorni oli piirtänyt, vilpitön ihminen siinä eikä vahingoniloinen.

      Ostatko vartiotornin ?

      • Anonyymi

        No niin, nyt on MOLEMMAT viestini poistettu! Miksi hemmetissä en voi kysyä linkeistä vertailukelpoisiin lähteisiin koskien Jehovan todistajien väitettyä lapsiin sekaantumista? Tämäkö onkin syy molemmile poistoille eikä kriittisten aineistojen maininta? Vai onko täällä jokin idioottibotti - kertokaa siis SYY POISTOLLE!

        Ei suukkoja ylläpidolle!
        - Katsotaan kelpaako tämäkään, vai olenko kohta kommentointikiellossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No niin, nyt on MOLEMMAT viestini poistettu! Miksi hemmetissä en voi kysyä linkeistä vertailukelpoisiin lähteisiin koskien Jehovan todistajien väitettyä lapsiin sekaantumista? Tämäkö onkin syy molemmile poistoille eikä kriittisten aineistojen maininta? Vai onko täällä jokin idioottibotti - kertokaa siis SYY POISTOLLE!

        Ei suukkoja ylläpidolle!
        - Katsotaan kelpaako tämäkään, vai olenko kohta kommentointikiellossa?

        Poistoissa ei ole logiikkaa. Ylläpito poistaa suunnilleen kaiken, mitä vain pyydetään. Paitsi linkeistä pornosivuille saavat ilmeisesti provikkaa, eivätkä osaa poistaa niitä.


    • Anonyymi

      Tuotakin YK -juttua vastaan jos ilmoittaa mielipiteensä valtakunnansalilla, niin saapi potkut.

    • Anonyymi

      JT ovat ainoita jotka uskoo raamatunmukaisesti, SEN TODISTAA KAIKKI RAAMATUT!
      Pulinat pois ja tervetuloa uskomaan raamatunmukaisesti!

      • Anonyymi

        Soopaa


    • Anonyymi

      Jehovan Todistajat ja Mormoonit esimerkiksi ovat
      voi sanoa aina sellaisia ihmisii jotka ei aiheuta
      riitoja ja uhkaa muita tai toinen toisiaan kohtaan!
      Maailmassa jossa on monia uskontoja, joista joku erikoisen ongelmallinen ja uhkaava, monia jopa toinen toisiaan kohtaan, olisi hienoa jos nekin olisivat
      samalla tavalla rauhallisia ilman jatkuvaa vihaa
      niinkuin Jehovan Todistajat ja Mormoonit!

      • Anonyymi

        Tuo pitää paikkansa - sillä ehdolla, että toimii hallintoelimen mielivaltaisten, alati vaihtuvien vaatimusten mukaisesti. Pilkulleen. Etkä kysele mitään. Jos esität kysymyksen esim. vuoden 1914 merkityksestä, sinut otetaan "oikeus"komitean puhutteluun, ja erotetaan, mikäli et kadu niskoittelevaa ajatusrikostasi. Meno erottamisen jälkeen on julmaa ja kylmää kyytiä. Olet hylkiö, sinua kartetaan ja esim. lapset joutuvat muuttamaan pois samasta asunnosta Jehovan todistaja-vanhempiensa ja sisarustensa luota. Sinua kiristetään erottamisen uhalla aina erottamiseen asti. Sen jälkeen sinua ei kätellä eikä tervehditä. Tässä paljastuu kultin todelliset kynnet!

        Kiertäkää jehovat kaukaa - älkää astuko amerikkalaiskultin ansaan! Se on sitä paitsi kallista lystiä, vaikkei erotettaisikaan!


      • Anonyymi

        Mormonit eksyttää mm omilla kirjoillaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo pitää paikkansa - sillä ehdolla, että toimii hallintoelimen mielivaltaisten, alati vaihtuvien vaatimusten mukaisesti. Pilkulleen. Etkä kysele mitään. Jos esität kysymyksen esim. vuoden 1914 merkityksestä, sinut otetaan "oikeus"komitean puhutteluun, ja erotetaan, mikäli et kadu niskoittelevaa ajatusrikostasi. Meno erottamisen jälkeen on julmaa ja kylmää kyytiä. Olet hylkiö, sinua kartetaan ja esim. lapset joutuvat muuttamaan pois samasta asunnosta Jehovan todistaja-vanhempiensa ja sisarustensa luota. Sinua kiristetään erottamisen uhalla aina erottamiseen asti. Sen jälkeen sinua ei kätellä eikä tervehditä. Tässä paljastuu kultin todelliset kynnet!

        Kiertäkää jehovat kaukaa - älkää astuko amerikkalaiskultin ansaan! Se on sitä paitsi kallista lystiä, vaikkei erotettaisikaan!

        JT kaikki noudattaa Raamatun sanaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT kaikki noudattaa Raamatun sanaa!

        Soopaa


    • Anonyymi

      Tuolla Maailmalla ihan niinkuin Suomessakin
      ei Jehovan Todistajat ja Mormoonit koskaan
      uhkaile, puukota, ym rikollista toimintaa ollenkaan!
      Ovat oikein hyvin kaikkialla!
      Jostain muita ongelmallisista vihaajista ei voi sanoa samaa kun on kokemusta ja on huomannut kuinka
      Maailma ja Suomikin on muuttunut pahaan suuntaan!

      • Anonyymi

        Hmm, mihin unohdit pedofiliatapaukset ja valehtelun, joita järjestössä todistetusti tapahtuu. Dokumentitkin asioista on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hmm, mihin unohdit pedofiliatapaukset ja valehtelun, joita järjestössä todistetusti tapahtuu. Dokumentitkin asioista on.

        Mätämunia sattuu myös JT joukkoon, heidät erotetaan asian todeksi todettua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mätämunia sattuu myös JT joukkoon, heidät erotetaan asian todeksi todettua!

        Ehkä siirretään hetkiseksi syrjään ja palaavat taas. Pedofiilin jatkaa siitä taas tapojaan. Jos olisi ilmoitettu poliisille, muutkin tietäisivät.


    • Anonyymi

      Ankkuria ei saa jättää väärään torniin lojumaan.

    • Anonyymi

      Kaikissa asioissa on jotain ongelmatapauksia tietenkin!
      Jehovan Todistajat ja Mormoonit ja joitain muitakin
      uskontoja, ovat sellaisia jotka ei aiheuta uhkaa ja ongelmia noin niinkuin koskaan!
      On taas joitain uskontoryhmii jotka aiheuttaa paljon uhkaa ja ongelmia ja sen takia ei ole tervetulleita
      kaikissa maissa mukaanlukien Suomessa!
      Se on kaikki juuri sen takia ei rasismin takia,
      vaikka tietysti sitakin on niinkuin on ongelmatapauksia kaikissa tahoissa.

      • Anonyymi

        Kiitos tästä rauhanäkökulmasta! Jehovan todistajat eivät ehkä puukota, mutta niskuroijin, eli kastettujen (tässä kastekysymys):

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        sovelletaan henkistä väkivaltaa. Miten moni Jehovan todistaja on romahtanut mielisairaalakuntoon, kun esim. liikkeen käsittämättömiä. jostain adventistien (Millerin maailmanloppu 1843) pieleen menneistä vuosilaskelmista esittää ystävällisen kysymyksen, julma "kurinpalautus" alkaa eikä mitään kysymyksiä saa esittää!

        Jehovan todistajat ovat vaarallinen kultti, jolla ei ole mitään teologista käsikirjaa. Liikkeen "todistukset" eivät perustu mihinkään. Tyhjää ei voi todistaa eikä Jehovan todistajien järjestö ole uskonto.


    • Anonyymi

      Ja Jehovan Todistajat itse ovat ihan eri mielt asiasta.
      Se on juuri kun on monia mielipiteit kaikesta mahdollisesta oli se uskonto tai politiikka tai eu
      tai maahanmuuttajat ym ym
      se on vaan just niin, paljon kaikenlaisia mielipiteit
      perustuen ihmisten omiin kokemuksiin ja ajatuksiin,
      ei siihen rasismiin jota nyt paljon haukutaan toisia,
      tosin siihenkin mutta valtaosa ei ole rasisteja suuntaan tai toiseen vaan sanovat mielipiteen rehellisesti!
      Monet Suomeenkin tulleet maahanmuuttajat vaikuttavat itse olevansa rasistisia muita kohtaan jo omissa
      pilatuissa maissaan jo ennen Suomeen tuloaan!
      Mielipide!

    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-08-14 07:16:46

      " "totuus" on suljettu, salattu eikä sitä avata julistajille, oppimuutoksien ripottelu on ainoa tapa saada kurkistus Vartiotornin ristiriitaiseen oppiin."

      -Jostakin vartiotornista voi lukea että "jehoova aikanaan paljastaa salaisuutensa"

      -tätä tietysti pyritään käyttämään taiten valtakunnansalillakin. Sellainen kiusallinen kysymys, joka ei anna mahdollisuutta suuttua, saa vastauksesksi kiertelyä, ja lopetukseksi tuon " jehova aikanaan..."
      --------------


      Anonyymi 2024-08-24 09:21:01

      "sovelletaan henkistä väkivaltaa. Miten moni Jehovan todistaja on romahtanut mielisairaalakuntoon, kun esim. liikkeen käsittämättömiä. jostain adventistien (Millerin maailmanloppu 1843) pieleen menneistä vuosilaskelmista esittää ystävällisen kysymyksen, julma "kurinpalautus" alkaa eikä mitään kysymyksiä saa esittää! "

      Yhdysvalloissa psykiatri M.J. Pescor tutki 177 aseista kieltäytynyttä Jehovan todistajaa vuonna 1949. Hän totesi psykoosien määrän olevan seitsemäntoista kertaa yleisempää Jehovan todistajien keskuudessa kuin keskimäärin väestössä. (M.J. Pescor "A Study of Selective Service Law Violators," The American Journal of Psychiatry, Vol. 105 1949, 691–652).
      https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376

    • Anonyymi

      Yleensäkin nämä järjestön maailmanlopun ennustukset ovat suurta hengellistä ja taloudellista väkivaltaa, jota harjoittavat. Raamattu selvästi sanoo viimeisistä päivistä "mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, ei taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin. "

      Raamattu kieltää ennustelemasta maailman loppua. Järjestö ei noudata tätä. Mielestäni se on röyhkeyttä. Röyhkeys on yksi synneistä, jota Jumala vihaa.

      Ihmettelen sitä, että Raamattuun uskovat kristityt antavat huiputtaa itseään tuollaisilla profetioilla. Syy on se, etteivät he tunne profeetallisia kirjoituksia niin kuin pitäisi.

    • Anonyymi

      Koskaan ei ole ollut riitaa Jehovan Todistajat
      tai Mormoonin kanssa!
      En ole kuullut kyseisten ihmisten puukottamisista
      ja lasten tappamisista!

      • Anonyymi

        Tämä on 100% totta ja ansiokas kommentti muutoinkin! Ameriikassa vallitsi vielä 1800-luvulla villin lännen meininko, jota noina aikoina perustetut villit lahkot todistavat. Jehovan todistajat (Bible Students) jakaantui ensimmäisten 50 toimintavuotensa aikana adventistien tavoin useisiin eri lahkoihin raha-asioiden takia. Jatkuvat, lahkojohtajien lupaamat maailmanloput olivat jääneet näkemättä ja höynäytetyt lahkolaiset pettyneet nykyjehovien tavoin. Tämä Jehovan todistajat aloitti toimintansa vasta 1931 monen riitaantumisen jälkeen. Eli liike ei ole täyttänyt vielä edes ensimmäistä sataa vuottaan. Silti esiinmytään 6000 vuotta vanhana USKONTONA. Lahkolla ei ole mitään teologista oppia, johon voitaisiin vedota. Opetus on järjestön kehumista ja todellisten uskontojen opetusten loistavan poissaolollaan jehovissa. Yleensä jehovaoppi ilmenee esim. kristikunnan teologisen perinteen kieltämisenä - omasta opista ei osata kuitenkaan kertoa mitään. Raha on pitänyt koossa Vartiotorniseuran näihin asti. Miten käy jatkossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on 100% totta ja ansiokas kommentti muutoinkin! Ameriikassa vallitsi vielä 1800-luvulla villin lännen meininko, jota noina aikoina perustetut villit lahkot todistavat. Jehovan todistajat (Bible Students) jakaantui ensimmäisten 50 toimintavuotensa aikana adventistien tavoin useisiin eri lahkoihin raha-asioiden takia. Jatkuvat, lahkojohtajien lupaamat maailmanloput olivat jääneet näkemättä ja höynäytetyt lahkolaiset pettyneet nykyjehovien tavoin. Tämä Jehovan todistajat aloitti toimintansa vasta 1931 monen riitaantumisen jälkeen. Eli liike ei ole täyttänyt vielä edes ensimmäistä sataa vuottaan. Silti esiinmytään 6000 vuotta vanhana USKONTONA. Lahkolla ei ole mitään teologista oppia, johon voitaisiin vedota. Opetus on järjestön kehumista ja todellisten uskontojen opetusten loistavan poissaolollaan jehovissa. Yleensä jehovaoppi ilmenee esim. kristikunnan teologisen perinteen kieltämisenä - omasta opista ei osata kuitenkaan kertoa mitään. Raha on pitänyt koossa Vartiotorniseuran näihin asti. Miten käy jatkossa?

        Jos Jehovan todistajilla ei ole teologiaa, on vaikeaa perustella liikkeen mielivaltaisia määräyksiä, joita rivijulistajien on pakko noudattaa. Pahimpia niistä ovat mihinkään perustumaton verensiirtokielto, jota mikään muu uskonnollinen yhdyskunta ei opeta. Ei mikään. Jehova-seurakunnissa on sairaalayhteyskomiteoita, joiden tarkoituksena on opettaa sairaaloiden lääkäreitä jehovien tavoille! Näillä "asiantuntijoilla" ei ole kuitenkaan mitään koulutusta tai oppia, johon tällaista "opetusta" voitaisiin perustaa. He ovat oppimattomia seurakuntalaisia. Mitä tietämättömämpi asioista on, sitä varmemmin jehovissa opetetaan toisia. Lukemalla liikkeenjohdon kirjauksia milloin verensiirroista milloin kolminaisuusopista. Onko täällä kenelläkään tietoa näistä salamyhkäisistä sairaalayhteyskomiteoista? Käykö lääkäreitä opettamassa jehovissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Jehovan todistajilla ei ole teologiaa, on vaikeaa perustella liikkeen mielivaltaisia määräyksiä, joita rivijulistajien on pakko noudattaa. Pahimpia niistä ovat mihinkään perustumaton verensiirtokielto, jota mikään muu uskonnollinen yhdyskunta ei opeta. Ei mikään. Jehova-seurakunnissa on sairaalayhteyskomiteoita, joiden tarkoituksena on opettaa sairaaloiden lääkäreitä jehovien tavoille! Näillä "asiantuntijoilla" ei ole kuitenkaan mitään koulutusta tai oppia, johon tällaista "opetusta" voitaisiin perustaa. He ovat oppimattomia seurakuntalaisia. Mitä tietämättömämpi asioista on, sitä varmemmin jehovissa opetetaan toisia. Lukemalla liikkeenjohdon kirjauksia milloin verensiirroista milloin kolminaisuusopista. Onko täällä kenelläkään tietoa näistä salamyhkäisistä sairaalayhteyskomiteoista? Käykö lääkäreitä opettamassa jehovissa?

        Löysin hyvin vähän tietoa tästä verensiirtokiellon teologisista perusteista. Teemme tutkielmaa uusista yhdysvaltain uskonnollisista liikkeistä ja meidän ryhmän tehtävänä on kertoa Jehovan todistajien liikkeen toiminnan teologisesta perustasta sekä myös missiosta ja taloudesta.

        Olen hyvin kiitollinen tämän ketjun kaikille kommentojille arvokkaista "johtolangoista"! Suukkoja jokaiselle!

        Teologinen pohja näyttää ohuelta tai jopa puuttuvan kokonaan. Tämä liike salaa taloustietonsa, vuosittain toistuu liikkeehjohdon huoli kasvavista menoista, jotka jumala tulee kattamaan. Mitään numeroita ei siis ole liikkeen taloudesta saatavissa. Kävin läpi Tear Bookeja vuodesta 1928 ja kasvava rahan tarve on mainittu jo silloin.

        Koska teologista pohjaa ei ole eikä talouslukuja kerrota, meidän on keskityttävä liikkeen toimintaan. Liike on julkaissun miljarein kappalein kirjallisuutta, mm. Totuus, Tieto, Sinä voit elää paratiisissa ym, joiden painos/nimike lasketaan sadoissa miljoonissa.

        Onko täällä joku, joka olisi tutustunut Jehovan todistajien kirjallisuuteen?

        Eniten kiinnostaisi sellaiset opetukset, joissa jehovuutta verrataan kristinuskoon. Ehkä sieltä löytyisi mutkan kautta jotakin, mikä kertoisi liikkeen jumalakäsityksestä. Pienetkin opilliset yksityiskohdat kiinnostavat! Suukkojen kera!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löysin hyvin vähän tietoa tästä verensiirtokiellon teologisista perusteista. Teemme tutkielmaa uusista yhdysvaltain uskonnollisista liikkeistä ja meidän ryhmän tehtävänä on kertoa Jehovan todistajien liikkeen toiminnan teologisesta perustasta sekä myös missiosta ja taloudesta.

        Olen hyvin kiitollinen tämän ketjun kaikille kommentojille arvokkaista "johtolangoista"! Suukkoja jokaiselle!

        Teologinen pohja näyttää ohuelta tai jopa puuttuvan kokonaan. Tämä liike salaa taloustietonsa, vuosittain toistuu liikkeehjohdon huoli kasvavista menoista, jotka jumala tulee kattamaan. Mitään numeroita ei siis ole liikkeen taloudesta saatavissa. Kävin läpi Tear Bookeja vuodesta 1928 ja kasvava rahan tarve on mainittu jo silloin.

        Koska teologista pohjaa ei ole eikä talouslukuja kerrota, meidän on keskityttävä liikkeen toimintaan. Liike on julkaissun miljarein kappalein kirjallisuutta, mm. Totuus, Tieto, Sinä voit elää paratiisissa ym, joiden painos/nimike lasketaan sadoissa miljoonissa.

        Onko täällä joku, joka olisi tutustunut Jehovan todistajien kirjallisuuteen?

        Eniten kiinnostaisi sellaiset opetukset, joissa jehovuutta verrataan kristinuskoon. Ehkä sieltä löytyisi mutkan kautta jotakin, mikä kertoisi liikkeen jumalakäsityksestä. Pienetkin opilliset yksityiskohdat kiinnostavat! Suukkojen kera!

        JT-uskonnon opillisesta taustasta on kyllä jotain kirjallisuudessakin, esim. Pasi Turunen on aiheesta kirjoittanut. Liike on kuitenkin pieni eikä kovin merkityksellinen yhteiskunnallisesti, joten kirjallisuutta ei ole kovin paljoa. Keskustelufoorumeilla on hyvääkin materiaalia, tuossa esimerkiksi varsin tasokas esitys opillisesta juurista:

        https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9518


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT-uskonnon opillisesta taustasta on kyllä jotain kirjallisuudessakin, esim. Pasi Turunen on aiheesta kirjoittanut. Liike on kuitenkin pieni eikä kovin merkityksellinen yhteiskunnallisesti, joten kirjallisuutta ei ole kovin paljoa. Keskustelufoorumeilla on hyvääkin materiaalia, tuossa esimerkiksi varsin tasokas esitys opillisesta juurista:

        https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9518

        Kiitos arvokkaasta yhteenvedosta veljesseuran sivustolla! Mikä tämä veljesseura oikein on? Luin huolella tuon linkin takaa löytyvän ainesiton ja sain paljon käytännön näkökulmaa adventistien ja jehovien lyhyeen ja ennenaikaisten maailmanloppujen täyteiseen historiaan.

        Yhå enemmän vahvistuu käsitys siitä, ettei näillä ole teologisia yhtymäkohtia kristinuskon perusteisiin - esim. vartiotormijeesus on "luotu" ameriikoissa uudelleen, jehovien jeesus on kristinuskolle ja kristologialle sekä kirkkohistorialle tuntematon hahmo.

        Onko mielestäsi reilua myydä jehovien jeesusta alkuperäisen tunnettuudella?

        Mielestäni esim. lapsille olisi kerrottava, että jehova-jeesus-mikael on ameriikkalaista luovuutta ja käsialaa - eikä antaa kustantamon harhaanjohtaa lapsia käyttämällä jeesus-nimeä Vartiotorniluomuksesta.

        Onko mormonikirkon jeesus samanlainen 1800-luvun ameriikkalaissepite?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos arvokkaasta yhteenvedosta veljesseuran sivustolla! Mikä tämä veljesseura oikein on? Luin huolella tuon linkin takaa löytyvän ainesiton ja sain paljon käytännön näkökulmaa adventistien ja jehovien lyhyeen ja ennenaikaisten maailmanloppujen täyteiseen historiaan.

        Yhå enemmän vahvistuu käsitys siitä, ettei näillä ole teologisia yhtymäkohtia kristinuskon perusteisiin - esim. vartiotormijeesus on "luotu" ameriikoissa uudelleen, jehovien jeesus on kristinuskolle ja kristologialle sekä kirkkohistorialle tuntematon hahmo.

        Onko mielestäsi reilua myydä jehovien jeesusta alkuperäisen tunnettuudella?

        Mielestäni esim. lapsille olisi kerrottava, että jehova-jeesus-mikael on ameriikkalaista luovuutta ja käsialaa - eikä antaa kustantamon harhaanjohtaa lapsia käyttämällä jeesus-nimeä Vartiotorniluomuksesta.

        Onko mormonikirkon jeesus samanlainen 1800-luvun ameriikkalaissepite?

        Veljesseura on nykyään melko hiljainen, mutta edelleen olemassaoleva keskustelupalsta, joka on tarkoitettu vertaistukipalstaksi entisille Jehovan todistajille ja muille asiasta kiinnostuneille. Tai kuten foorumin sääntöjen yhteydessä sanotaan: "Tämän keskustelufoorumin päätarkoitus on palvella vertaistukipalstana eronneille tai eroa harkitseville Jehovan todistajille tai jehovantodistajuudesta kiinnostuneille. Seurakunnasta eroaminen on eräs elämän suurimmista askeleista, ja jokainen sitä harkitseva voi hyötyä palstalla käytävistä keskusteluista. Foorumilla myös jaetaan näkemyksiä Vartiotorni-seurasta, sen opeista ja ylipäätään elämästä Jehovan todistajana."

        https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=7090

        Keskustelu oli joskus aktiivistakin ja foorumilta löytyy paljon tietoa, joka voi monelle olla uutta vielä vuosienkin jälkeen, jos siihen ensimmäistä kertaa törmää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos arvokkaasta yhteenvedosta veljesseuran sivustolla! Mikä tämä veljesseura oikein on? Luin huolella tuon linkin takaa löytyvän ainesiton ja sain paljon käytännön näkökulmaa adventistien ja jehovien lyhyeen ja ennenaikaisten maailmanloppujen täyteiseen historiaan.

        Yhå enemmän vahvistuu käsitys siitä, ettei näillä ole teologisia yhtymäkohtia kristinuskon perusteisiin - esim. vartiotormijeesus on "luotu" ameriikoissa uudelleen, jehovien jeesus on kristinuskolle ja kristologialle sekä kirkkohistorialle tuntematon hahmo.

        Onko mielestäsi reilua myydä jehovien jeesusta alkuperäisen tunnettuudella?

        Mielestäni esim. lapsille olisi kerrottava, että jehova-jeesus-mikael on ameriikkalaista luovuutta ja käsialaa - eikä antaa kustantamon harhaanjohtaa lapsia käyttämällä jeesus-nimeä Vartiotorniluomuksesta.

        Onko mormonikirkon jeesus samanlainen 1800-luvun ameriikkalaissepite?

        Adventismi, jehovantodistajuus ja mormonismi ovat uskontojen markkinoilla uudehkoja amerikkalaisia uskonliikkeitä, joissa on tultu kauas siitä, mitä kristinusko vuosisatojen ajan on ollut. Tosin kirkon oppikaan ei edusta sitä, millaista ensimmäisten Jeesuksen seuraajien usko on ollut, vaan pikemminkin kirkon oppi muotoutui ensimmäisten vuosisatojen aikana. Jeesus-liikehän oli alunperin juutalaisuuden suuntaus, ja jo evankeliumit edustavat irtiottoa tästä.

        Ironista kyllä, jehovantodistajuudessa kuvitellaan, että heidän uskontonsa olisi jotenkin palauttanut alkuperäisen apostolisen uskon ydinkohdiltaan, nykyaikaan sovellettuna. Samanlaisia kuvitelmia on muillakin uskonliikkeillä, mm. helluntailaisuudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veljesseura on nykyään melko hiljainen, mutta edelleen olemassaoleva keskustelupalsta, joka on tarkoitettu vertaistukipalstaksi entisille Jehovan todistajille ja muille asiasta kiinnostuneille. Tai kuten foorumin sääntöjen yhteydessä sanotaan: "Tämän keskustelufoorumin päätarkoitus on palvella vertaistukipalstana eronneille tai eroa harkitseville Jehovan todistajille tai jehovantodistajuudesta kiinnostuneille. Seurakunnasta eroaminen on eräs elämän suurimmista askeleista, ja jokainen sitä harkitseva voi hyötyä palstalla käytävistä keskusteluista. Foorumilla myös jaetaan näkemyksiä Vartiotorni-seurasta, sen opeista ja ylipäätään elämästä Jehovan todistajana."

        https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=7090

        Keskustelu oli joskus aktiivistakin ja foorumilta löytyy paljon tietoa, joka voi monelle olla uutta vielä vuosienkin jälkeen, jos siihen ensimmäistä kertaa törmää.

        Tuntuu arvokkaalta tietolähteeltä! Kiitti kovasti, tämä ketju on ollut kultapala etsiessäni tietoa Jehovan todistajien teologisesta perustasta (ei ole), taloudesta (on, salainen) ja missiosta (vain kaupallinen, ei hengellistä missiota).

        En voi käsittää, miksi tällaisia kultteja vielä tuetaan! Mielikuvat, joissa sekoitetaan Vartiotornijeesukset (ameriikassa 1880 luotu hahmo), jotka ovat yhdessä jehovahallinnon kanssa junailleet esim. Vartiotornitaivaan vahvuuden.

        Tällaisia käsityksiä ei pidä myydä uskontoina tai Vartiotornitarinoita hengellisinä. Jotenkin sairasta, että lahko estää lapsia osallistumasta uskonnon opetukseen, salaa talouden tunnuslukunsa, syyllistää liian pienistä "vapaaehtoisista" lahjoituksista ja uskottelee lapsille olevansa "Jumalan" hengen ohjaama järjestö! Hävettää vipuun vedettyjen puolesta. Lapsia ei saa pakottaa tällaisten liikeyritysten kaupparatsuiksi!

        Sinä, joka teet tutkielmaa jehovista, muista varoittaa höynäytettäviä nuoria astumasta Vartiotornimiinaan!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-08-29 07:56:48

      " Löysin hyvin vähän tietoa tästä verensiirtokiellon teologisista perusteista."

      -Muistan nähneeni kirjoituksen, että lahkon oma tuotanto paljastaa kysymyksessä olleen sellainen virhe, että vartiotorniseurassa on käsitetty verensiirto ravinnon ottamiseksi. Jonkun vanhan kirjan perusteella.

      Asianajajat ovat USA:ssa sanoneet, että verensiirtokiellon kumoaminen merkitsisi lahkolle sellaisen virheen tunnustamista, että verensiirtokieltoon kuolleiden omaiset olisivat oikeutettuja korvaukseen.
      Ja tästä syystä ei olisi muutosta odotettavissa.

      Tuossa oli käsitelty verensiirtokieltoa:

      Anonyymi 2024-08-28 17:50:39

      " Niin, jehovan todistajat ovat tehneet virheitä. Mitäs sitten? "

      -Meikäläisestä, kun satuin näkemään kysymyksen, sitä että se pitää mielenhallinnassa sinutkin. Et sinä tee virheitä, ne tekee vartiotorniseura. Tiesitkö että et ole edes jäsen tuossa lahkossa, vaan äänivaltaa vailla oleva ulkojäsen ?

      Mutta vartiotornin yksi taktiikka onkin sekottaa omat touhunsa ja värvätyt sekaisin.
      vuodeksi 1975 se ennusti maailmanlopun. v. 1975 jälkeen se kirjoitti että JT:t sitä julistivat innostuksissaan.

      Lisäksi se myös kirjoituksiaan sanoo "jehovan pöydäksi", sanoo olevansa Jehovan käyttämä kanava. Eli myöntämäsi virheet olisivat jehovanne piikissä.

      Ne virheet ovat suunniteltuja. kuten maailmanloput. ei sellaisia vilpitön ihminen ole koskaan ennustanut. Raamattu kieltää ennustelun. Ja katso 5 Moos 18:20-22 tuosta ennustelusta.

      Se myö murhaa verensiirtokiellollaan
      1 Kor. 10:27 Jos joku pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
      -siis myös verilettuja

      Näin, kun Jeesus kumosi lain
      Galatalaiskirje: 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta
      -Myös Moos. lain verisäännöksistä, kuten 1 Kor. 10:27 osoittaa

      5 Moos. 15:23 Vain verta älä syö
      -Näin: Älä

      APT 15:29 karttakaa
      - "karttakaa" se ei ole älä, eikä kielto

      karttaa: kiertää, kaihtaa, välttää näkemästä tai tekemästä jotakin.

      https://www.google.com/search?q=karttaa+wiki&rlz=1C1GCEV_enFI1125FI1125&oq=karttaa+wiki&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDQ5NzRqMGo0qAIAsAIB&sourceid=chrome&ie=UTF-8

      -Tuo tarkoittaa ottaa huomioon pöytäkumppani, joka kuitenkin noudatti vielä verikieltoa.

      Näin APT 15 luvun alku: 15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua
      15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia"
      15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
      15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman verta.
      Tuo karttaminen ei ole edes kaikille tarkoitettu:
      15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman verta

      "heidän", katso edell. jae, 15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen

      Mutta onhan Consolation kehunut verensiirron 1940

      Että tässä tapauksessa sanomasi "tehty virhe" merkitsee murhaamista.

      Eikä verensiirto ole syömistä, vaan nestemäisen elimen elinsiirto.

      tässä oli pintaraapaisu vastaukseksi kysymykseesi "mitäs sitten"

      Mitä luulet Jehovan tuumaavan lahkostasi ?
      Hänen, jonka tuo vartiotorni asutti Alcyon tähdelle, kunnes antoi häädön.
      ---------------------

      -Niin, on vielä todettava että jo VT salli veren syömisen tilanteessa:

      3 Moos 17:15 Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi.

      -Jae puhuu veren syömisestä, lihan, josta verta ei ole laskettu. Eikä jakeessa ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.

      • Anonyymi

        Näin ulkopuolisena on todettava että tuo 3 Moos 17:15 ja verensiirto (ainakin joskus) omaavat yhteisen piirteen, jota vartiotornikaupittelijoita on kielletty ymmärtämästä.


    • Anonyymi

      Kyllä täytyy jt olla taikauskoisia, jos verensiirto pitää kieltää.

    • Anonyymi

      Olen tavannut monia Mormooneita ja
      Jehovan Todistajia ja ovat kummatkin olleet
      oikein mukavan tuntuisia kun vertaa joihinkin
      ongelmallisiin joita ei haluta moniin maihin ollenkaan!
      Mormoonit ja Jehovan Todistajat ovat tervetulleita kaikkialla, edustavat kummatkin rauhaa omalla tavallaan ja se on hienoa!

      • Anonyymi

        Miksi jehovien tai mormoonien pitää uskotella olevansa jotain "uskontoja" edistääkseen kannattajiensa yhteiskuntakelpoisuutta, kuten pyrkimystä rauhallisuuteen? Eikö esim. kommunistit tai aseistakieltäytyjät ym. sivarijärjestöt aja saman asian rehellisemmin?

        Onko se dollarimiljardien kerryttäminen kuitenkin ainoa "jumaluusoppi" näille ameriikkalaisille "uskonnoille"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi jehovien tai mormoonien pitää uskotella olevansa jotain "uskontoja" edistääkseen kannattajiensa yhteiskuntakelpoisuutta, kuten pyrkimystä rauhallisuuteen? Eikö esim. kommunistit tai aseistakieltäytyjät ym. sivarijärjestöt aja saman asian rehellisemmin?

        Onko se dollarimiljardien kerryttäminen kuitenkin ainoa "jumaluusoppi" näille ameriikkalaisille "uskonnoille"?

        Kyllä se niin taitaa olla. 8.500.000 maksavaa seurakuntalaista tuottaa vuosittain yhdysvaltoihin miljardituotot/vuosi.

        Lisäksi talkoovoimin rakennetut ja ylläpidetyt kokoontumistilat ovat liikkeen omaisuutta ei seurakuntien, kuten maksajat/talkooväki luulee. Salit myydään markkinahinnoin ja myyntituotot tilitetään liikkeen pääkonttoriin. Aika hyvää rakennusliiketoimintaakin!

        Maksajat joutuvat lisäksi suorittamaan kerholehtien kustannuksista sekä salien "uudelleenrakentamis" rahastoon kiinteän summan joka kuukausi. Näin, vaikka liike pienenee, innostus on laantunut, salit tyhjillään ja siksi saleja myydään jatkuvasti hyvällä voitolla.

        Rekisteröityjä jehovaseurakuntia esim. Suomessa on ainoastaan 20 eikä niillä ole hengellistä toimintaa. Jehovaseurakuntien tehtävä on omistaa kiinteistöjä ja rakennuksia. Jehovaseurakunnissa on jäseninä ainoastaan VIISI MIESTÄ/srk. Eli nainen vaikenee jehovissa!

        Niin naiset kuin esim. seksuaalivähemmistöt eivät saa toimia järjestössä esim. puhujina kokouksissa. Itse asiassa seksuaalivähemmistöjen tasa-arvo on vielä naisiakin alistetumpi miesten päätösvaltaan. Vaikka esim. homoseksuaaleja on toiminut liikkeen johdossakin, kaapista ei saa tulla ulos. Julkisesti esiintyvä LGBTIQ-henkilö erotetaan.

        Tällaiset liikkeet mestaroivat siis edelleen mm. lasten kasvatusta Suomessa!


    • Anonyymi

      Jehovan todistajat ovat harhassa, ei kannata seurata heitä.

      • Anonyymi

        Menepäs opettamaan tällaista jehovien lapsille! Lapset joutuvat kasteelle, jossa vihkiydytään Vartiotorniliikkeen yhteyteen. Kastekysymykseen on vastattava "kyllä ymmärrän", jolloin lapsi on kiikissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menepäs opettamaan tällaista jehovien lapsille! Lapset joutuvat kasteelle, jossa vihkiydytään Vartiotorniliikkeen yhteyteen. Kastekysymykseen on vastattava "kyllä ymmärrän", jolloin lapsi on kiikissä.

        Näin jehovat velvoitetaan tottelemaan liikkeenjohtoa - ohessa vihkiytymistä edeltävä "kaste"kysymys:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?


    • Anonyymi

      Korjatkaa, jos olen väärässä

      Korjaan,kaikki jehovan amerikan 1900-luvun on roskaa,älkää uskoko petoa !

    • Anonyymi

      Alkuperäistä Jt-uskontoa ei enää ole, oppia on muutettu vuosikymmenten aikana niin paljon, että tämä nykyinen on ihan eri asia.
      Opillisista muutoksista löytyy netistä paljonkin tietoa, jos haluaa tai uskaltaa siihen asiaan perehtyä...

      • Anonyymi

        Siis onko jehovilla jokin oppi vai ei? Esim. Suomen evankelis-luterikaisen kirkon katekismukset (iso ja pieni) kiteyttävät opin perusteet rivijäsenelle. Vaikka olen etsinyt myös jehovien omasta jw.org -sivuilta, mitään yhteenvetoa esim. pelastuksesta, jumalasta, kasteesta, ehtoollisesta ym. en ole löytänyt.

        Sekoitatko nyt jehovilta puuttuvan teologisen opin liikkeen keskusjohdon mielivaltaisesti päinvastaisiksi vaihdelluihin määräyksiin, kuten esim. rokotuskielto, elinsiirtokielto ja vaikka edellä mainittu verensiirtokielto, joihin on vuoroin pakotettu sitoutumaan, vuoroin jätetty vastuu jehovien itsensä kannettavaksi. Rivijehovat syyllistetään ristiriitaisilla määräyksillä, jotka tosiaan vaihtuvat ja väki ei saa kysyä, miksi esim. munuaisensiirtoa ei ole saanut missään tapauksessa aiemmin suorittaa jehoville.

        Wikipedian luettelo oppimuutoksista ei kerro jehovateologiasta, jota ei ilmeisesti ole olemassa esim. katekismuksen tapaisessa muodossa.

        Olisin kiitollinen, jos laittaisit linkin tähän nimenomaan teologisista käsityksistä, esim. pelastuksesta, kasteesta, ehtoollisesta, Vartiotornin luomien omien jumala-hahmojensa kuten heidän luomansa jeesuksen tai jehovan toiminnasta esim. Vartiotornilehden päätoimittajana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis onko jehovilla jokin oppi vai ei? Esim. Suomen evankelis-luterikaisen kirkon katekismukset (iso ja pieni) kiteyttävät opin perusteet rivijäsenelle. Vaikka olen etsinyt myös jehovien omasta jw.org -sivuilta, mitään yhteenvetoa esim. pelastuksesta, jumalasta, kasteesta, ehtoollisesta ym. en ole löytänyt.

        Sekoitatko nyt jehovilta puuttuvan teologisen opin liikkeen keskusjohdon mielivaltaisesti päinvastaisiksi vaihdelluihin määräyksiin, kuten esim. rokotuskielto, elinsiirtokielto ja vaikka edellä mainittu verensiirtokielto, joihin on vuoroin pakotettu sitoutumaan, vuoroin jätetty vastuu jehovien itsensä kannettavaksi. Rivijehovat syyllistetään ristiriitaisilla määräyksillä, jotka tosiaan vaihtuvat ja väki ei saa kysyä, miksi esim. munuaisensiirtoa ei ole saanut missään tapauksessa aiemmin suorittaa jehoville.

        Wikipedian luettelo oppimuutoksista ei kerro jehovateologiasta, jota ei ilmeisesti ole olemassa esim. katekismuksen tapaisessa muodossa.

        Olisin kiitollinen, jos laittaisit linkin tähän nimenomaan teologisista käsityksistä, esim. pelastuksesta, kasteesta, ehtoollisesta, Vartiotornin luomien omien jumala-hahmojensa kuten heidän luomansa jeesuksen tai jehovan toiminnasta esim. Vartiotornilehden päätoimittajana.

        Löysin eilen yleiskristillisestä Kotimaa-verkkolehdestä Jehovan todistaja, lukion kemian ja matematiikan opettaja Rauli Toivosen laatiman "Veri Raamatussa" - artikkelin, joka vetää tarkoituksellisesti mm. judeo-kristillisen perinteen pyhiä kirjoituksia ameriikkalaisliikkeen verensiirtokieltojen taakse. Vartiotorni harhaanjohtaa lapsia ja ymmärtämättömiä aikuisiakin luulemaan liikkeen mielivaltaisten määräysten liittyvän jotakin kautta muka Raamattuun. Tällaista "Raamatun totuutta" jehoville pakkosyötetään - huomaa, että tästäkään määräyksestä/kiellosta ei saa esittää mitään kysymyksiä kokouksissa!

        https://www.kotimaa.fi/blogit/veri-raamatussa/comment-page-6/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis onko jehovilla jokin oppi vai ei? Esim. Suomen evankelis-luterikaisen kirkon katekismukset (iso ja pieni) kiteyttävät opin perusteet rivijäsenelle. Vaikka olen etsinyt myös jehovien omasta jw.org -sivuilta, mitään yhteenvetoa esim. pelastuksesta, jumalasta, kasteesta, ehtoollisesta ym. en ole löytänyt.

        Sekoitatko nyt jehovilta puuttuvan teologisen opin liikkeen keskusjohdon mielivaltaisesti päinvastaisiksi vaihdelluihin määräyksiin, kuten esim. rokotuskielto, elinsiirtokielto ja vaikka edellä mainittu verensiirtokielto, joihin on vuoroin pakotettu sitoutumaan, vuoroin jätetty vastuu jehovien itsensä kannettavaksi. Rivijehovat syyllistetään ristiriitaisilla määräyksillä, jotka tosiaan vaihtuvat ja väki ei saa kysyä, miksi esim. munuaisensiirtoa ei ole saanut missään tapauksessa aiemmin suorittaa jehoville.

        Wikipedian luettelo oppimuutoksista ei kerro jehovateologiasta, jota ei ilmeisesti ole olemassa esim. katekismuksen tapaisessa muodossa.

        Olisin kiitollinen, jos laittaisit linkin tähän nimenomaan teologisista käsityksistä, esim. pelastuksesta, kasteesta, ehtoollisesta, Vartiotornin luomien omien jumala-hahmojensa kuten heidän luomansa jeesuksen tai jehovan toiminnasta esim. Vartiotornilehden päätoimittajana.

        Katekismuksen tapaisessa muodossa ei taida olla. Järjestön verkkosivulla JW orgissa on "kysymyksiä ja vastauksia Raamatusta" osio, jossa käsitellään opin pääkohtia. Todistajilla on perinteisesti ollut jokin kirja (voi olla nykyään sähköisessä muodossa) joka on käyty läpi kasteelle aikovien kanssa. Kirja on korvattu uudella muutaman vuoden välein, kun oppi muuttuu. JW orgissa on myös "usein kysyttyä" -osio, joka on tunnettu harhaanjohtamisestaan. Monista asioista annetaan aivan väärä kuva siellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löysin eilen yleiskristillisestä Kotimaa-verkkolehdestä Jehovan todistaja, lukion kemian ja matematiikan opettaja Rauli Toivosen laatiman "Veri Raamatussa" - artikkelin, joka vetää tarkoituksellisesti mm. judeo-kristillisen perinteen pyhiä kirjoituksia ameriikkalaisliikkeen verensiirtokieltojen taakse. Vartiotorni harhaanjohtaa lapsia ja ymmärtämättömiä aikuisiakin luulemaan liikkeen mielivaltaisten määräysten liittyvän jotakin kautta muka Raamattuun. Tällaista "Raamatun totuutta" jehoville pakkosyötetään - huomaa, että tästäkään määräyksestä/kiellosta ei saa esittää mitään kysymyksiä kokouksissa!

        https://www.kotimaa.fi/blogit/veri-raamatussa/comment-page-6/

        Rauli Toivosen blogit herättivät huomiota aikoinaan ja "Veri Raamatussa" on surkuhupaisa klassikko, jossa Toivonen ilmeisesti ihan tosissaan asiaan uskoen puolustelee Vartiotornin sekopäistä verioppia. Järjestön verioppi on mahdollista syöttää todistajille, koska he eivät tunne kristinuskon historiaa eivätkä osaa arvioida sen periaatteita, vaan heidät on valmennettu sokeaan tottelevaisuuteen järjestöä ja sen hallintoelintä kohtaan.


    • Anonyymi

      esim. pelastuksesta, jumalasta, kasteesta, ehtoollisesta ym. en ole löytänyt.

      Pelastus = "Jehova sen sitten kuitenkin ratkaisee" (kun tulee sellainen kiperä asia esiin valtakunnansalilla. Toinen puoli on, että todistajia opetetaan pitämään pelastettuina lahkojäsenyytensä vuoksi. Ja Jehovan ratkaisuun vaikuttaa "esimerkillisyys" - elikkä ääriesimerkkinä noudatti v. 1974 painettua neuvoa, myi asuntonsa ja antoi rahat lahkolle)

      Jumala on Jehova - käytännössä sotaa kristityitä vastaan (jotka eivät jankuta jehovaa)
      Kaste on ollut vaihteleva

      Jehovan todistajien kastekysymykset ennen ja nyt
      1973 (w73 1/7 s. 316)
      1) Oletko katunut syntejäsi ja tehnyt täyskäännöksen tunnustaen olevasi Jehova Jumalan edessä tuomittu synnintekijä, joka tarvitsee pelastusta, ja oletko tunnustanut hänelle, että tämä pelastus on lähtöisin hänestä, Isästä, hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta?

      2) Oletko tämän Jumalaan ja hänen pelastusvaraukseensa omaamasi uskon perusteella antautunut varauksitta Jumalalle tehdäksesi hänen tahtonsa tästä lähtien, sitä mukaa kuin hän paljastaa sen sinulle Jeesuksen Kristuksen ja Raamatun kautta pyhän hengen valistavalla voimalla?

      1985 (w85 15/6 s. 30)
      Ensimmäinen kysymys on:
      Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?

      Toinen kysymys on:
      Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?

      Vastattuaan myöntävästi näihin kysymyksiin kasteelle aikovat ovat oikeassa sydämentilassa saadakseen kristillisen kasteen.
      Jaakko Ahvenainen » 22.01.2015
      https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=6910


      jatkuen:
      W75 1/7 s. 313 kertoo asiasta näin:
      "Opetusta saaneet ilmaisivat uskoa Jehovaan ja Kristukseen Jeesukseen ja halusivat palvella Jumalaa. Vasta kun he olivat tulleet tuntemaan Jehovan tahdon ja ymmärsivät suhteensa häneen, heidät kastettiin ”Jeesuksen Kristuksen nimeen”. (Apt. 10:48)".

      Tämä on aivan oikein myös käsikirjoitusten mukaan. Tekstihän kuuluu: "προσεταξεν δε αυτους εν τω ονοματι ιησου χριστου βαπτισθηναι", käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen (Westcott & Hort), sekä linjassa myös ns. kastekäskyn kanssa, Matt.28:19 "βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος", kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

      UMK kääntää nämä kohdat kuitenkin vastoin Jehovan todistajien käyttämää alkutekstiä (Westcott & Hort) "nimessä". Toisin sanoen kysymykseen tulee oppiveivailua ja Raamatun tekstin tahallista vääntämistä sellaiseksi, mitä siellä ei lue.

      Mitä tällä on oikeastaan merkitystä? Mikäli, kuten Raamatussa kastetaan jonkin nimeen, merkitsee tämä jonkin omaksi. Toisin sanoen "nimeen" merkitsee kolminaisuuden tunnustamista ja sehän ei sovi. Tästä syystä pitää tekstiä muokata "nimessä", jolloin yhteyttä kolminaisuuteen ei synny.

      Apt 10:48 voivat Jehovan todistajat periaatteessa kääntää oikeinkin, nimeen, koska siinä mainitaan ainoastaan Jeesus Kristus, mutta varmuuden vuoksi myös tämä kohta on väännetty vastoin alkuperäistä tekstiä "nimessä".

      • Anonyymi

        Kiitos näistä tiedoista! Tämä on mahtava ketju, olen oppinut niin paljon jehovista tässä ketjussa!

        Minua häiritsee jehovissa eniten viittaukset juutalaisuuteen ja kristinuskoon, (esim. Raamatun valikoiva siteeraaminen) vaikka esim. Vartiotornijeesus on liikkeen luoma, kristinuskolle tuntematon hahmo. Vartiotornijeesus luotiin 1930-luvulla liikkeen omista, liiketaloudellisista syistä. Liike kyllä myöntää, että heidän luomansa "jeesus" on luotu, mutta eivät painota esim. lapsille, että Raamatun Jeesusta ei pidä sekoittaa tähän ameriikankaimaansa. On epäreilua, että tietämättömiä ja varsunkin kirkkohistoriaa ja Raamatun historiaa tuntemattomia huijataan vetämällä Vartiotornitarinoihin kristillistä perinnettä sikin sokin sekaisin. Tämä on ollut tahallista ja jatkuvaa!

        Vartiotornin jumalhahmot ovat ameriikkalaista käsialaa, joilla ei ole teologista pohjaa. Miksi tällainen, kouluja käymättömiä harhaanjohtava kustantaja/kiinteistösijoittaja saa edelleen tehdä miljardiliiketoimintaa höynäytettyjen kustannuksella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos näistä tiedoista! Tämä on mahtava ketju, olen oppinut niin paljon jehovista tässä ketjussa!

        Minua häiritsee jehovissa eniten viittaukset juutalaisuuteen ja kristinuskoon, (esim. Raamatun valikoiva siteeraaminen) vaikka esim. Vartiotornijeesus on liikkeen luoma, kristinuskolle tuntematon hahmo. Vartiotornijeesus luotiin 1930-luvulla liikkeen omista, liiketaloudellisista syistä. Liike kyllä myöntää, että heidän luomansa "jeesus" on luotu, mutta eivät painota esim. lapsille, että Raamatun Jeesusta ei pidä sekoittaa tähän ameriikankaimaansa. On epäreilua, että tietämättömiä ja varsunkin kirkkohistoriaa ja Raamatun historiaa tuntemattomia huijataan vetämällä Vartiotornitarinoihin kristillistä perinnettä sikin sokin sekaisin. Tämä on ollut tahallista ja jatkuvaa!

        Vartiotornin jumalhahmot ovat ameriikkalaista käsialaa, joilla ei ole teologista pohjaa. Miksi tällainen, kouluja käymättömiä harhaanjohtava kustantaja/kiinteistösijoittaja saa edelleen tehdä miljardiliiketoimintaa höynäytettyjen kustannuksella?

        Lähsimaissa ja varsinkin Yhdysvalloissa tämä on ollut laillistettua toimintaa, kun kannattajamaksujen/työpanosten hyötyjä rekisteröityy uskonnolliseksi yhdyskunnaksi. Tällaista tuottoisaa ja verovapaata ansaintamallia ovat päässeet hyödyntämään monilla eri omaisuuserien alueilla mm. Jehovan todistajat/Vartiotornikustantamo/kiinteistöjen omistus ja myynti. Kuten edellä mainittiin, mitään hengellistä toimintaa ei esim. Jehovan todistajien "kiinteistöomistus ja -hallinta" seurakunnilla ole.

        Uudistaisin tällaisten "uskontojen" toimintaympäristöä niin, että toiminnan tuloksesta Suomessa ja Yhdysvaltojen pääkonttorissa olisi vuosittain toimitettava normaalit tilinpäätökset, kuten esim. Patmos lähetyssäätiö vuosittain toimittaa.

        Salien rakennusliiketoimintaa/myyntiä olisi verotettava - esim. Jehovan todistajat eivät tee diakoniatyötä tai kirkon ulkomaanapuun rinnastettavaa avustustyötä. Silti Vartiotorni kehuskelee katastrofiavullaan.

        Uskonnoksi "heittäytymiseen" pitää saada kriteerit. Jehovan todistajat ovat mielestäni omaisuuksien hallintaan ja sijoitustoimintaan erikoistunut muka uskonnoksi itseään nimittävä liikeyritys, joka toteuttaa verovapaasti liiketoimintaansa samalla, kun muut huolehtivat veronmaksusta.

        Näiden toimijoiden osalta olisi alettava periä myös lupamaksuja valtiolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähsimaissa ja varsinkin Yhdysvalloissa tämä on ollut laillistettua toimintaa, kun kannattajamaksujen/työpanosten hyötyjä rekisteröityy uskonnolliseksi yhdyskunnaksi. Tällaista tuottoisaa ja verovapaata ansaintamallia ovat päässeet hyödyntämään monilla eri omaisuuserien alueilla mm. Jehovan todistajat/Vartiotornikustantamo/kiinteistöjen omistus ja myynti. Kuten edellä mainittiin, mitään hengellistä toimintaa ei esim. Jehovan todistajien "kiinteistöomistus ja -hallinta" seurakunnilla ole.

        Uudistaisin tällaisten "uskontojen" toimintaympäristöä niin, että toiminnan tuloksesta Suomessa ja Yhdysvaltojen pääkonttorissa olisi vuosittain toimitettava normaalit tilinpäätökset, kuten esim. Patmos lähetyssäätiö vuosittain toimittaa.

        Salien rakennusliiketoimintaa/myyntiä olisi verotettava - esim. Jehovan todistajat eivät tee diakoniatyötä tai kirkon ulkomaanapuun rinnastettavaa avustustyötä. Silti Vartiotorni kehuskelee katastrofiavullaan.

        Uskonnoksi "heittäytymiseen" pitää saada kriteerit. Jehovan todistajat ovat mielestäni omaisuuksien hallintaan ja sijoitustoimintaan erikoistunut muka uskonnoksi itseään nimittävä liikeyritys, joka toteuttaa verovapaasti liiketoimintaansa samalla, kun muut huolehtivat veronmaksusta.

        Näiden toimijoiden osalta olisi alettava periä myös lupamaksuja valtiolle.

        Nättejä homopoikia jehovavanhimmat ihailee ja niin kauan kuin leikit pysyvät piikossa vain kiellettyä seksiä harrastavien sisäpiirissä, paratiisitunnelma on voimakas! Jos mipro poika haluaa tulla kaapista ulos, häntä "rakastavat" vanhimmat perustavat oikeudkomitean, jossa leikkiin osallistuneet vanhimmat tuomitsevat nuoren pojan jyrkästi ja hänet erotetaan. Jos homostelu pysyy vanhimpien vaatimusten mukaisena, täysin salassa, nätit pojat saavat jatkaa seurakunnassa. Toisinaan tällainen lempi on vanhimmulle tyydyttävää vain muutaman vuoden ajan pojan kehitysvaiheessa. Sen jälkeen poika hylätään kuin märkä rätti. Noin 17-19 vuotta täytettyään. Silloin on aika luovuttaa hänet haureutta harjoittavana, Raamatun vastaisia sodomistisia tapoja harjoittaneena saatanalle. Harmi, kun nuoria, halukkaita esiteinejä on nykyään niin vähän seurakunnan keskuudessa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos näistä tiedoista! Tämä on mahtava ketju, olen oppinut niin paljon jehovista tässä ketjussa!

        Minua häiritsee jehovissa eniten viittaukset juutalaisuuteen ja kristinuskoon, (esim. Raamatun valikoiva siteeraaminen) vaikka esim. Vartiotornijeesus on liikkeen luoma, kristinuskolle tuntematon hahmo. Vartiotornijeesus luotiin 1930-luvulla liikkeen omista, liiketaloudellisista syistä. Liike kyllä myöntää, että heidän luomansa "jeesus" on luotu, mutta eivät painota esim. lapsille, että Raamatun Jeesusta ei pidä sekoittaa tähän ameriikankaimaansa. On epäreilua, että tietämättömiä ja varsunkin kirkkohistoriaa ja Raamatun historiaa tuntemattomia huijataan vetämällä Vartiotornitarinoihin kristillistä perinnettä sikin sokin sekaisin. Tämä on ollut tahallista ja jatkuvaa!

        Vartiotornin jumalhahmot ovat ameriikkalaista käsialaa, joilla ei ole teologista pohjaa. Miksi tällainen, kouluja käymättömiä harhaanjohtava kustantaja/kiinteistösijoittaja saa edelleen tehdä miljardiliiketoimintaa höynäytettyjen kustannuksella?

        Korkeakouluopiskelua ei pidetä todistajissa suositeltavana ja teologian opiskelu olisi aivan erityisen sopimatonta. Siten järjestön johtohahmoilta puuttuu ymmärrys mm. eksegetiikasta, dogmatiikasta ja kirkkohistoriasta. Oppi on sen mukainen, amatöörityötä ja erilaisten, järjestön johdon omiin ennakkokäsityksiin sopivien oppien ja näkemysten keräilyä ja yhdistelyä eri puolilta. Järjestö poimii haluamansa rusinat pullasta ja kuorruttaa tuotoksensa mukamas nykyaikaisella ulkoasulla, jossa "henkeytetty Raamattu" ymmärrettäisiin oikein ja ainoana ryhmänä osattaisiin nykyään selittää ja soveltaa sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korkeakouluopiskelua ei pidetä todistajissa suositeltavana ja teologian opiskelu olisi aivan erityisen sopimatonta. Siten järjestön johtohahmoilta puuttuu ymmärrys mm. eksegetiikasta, dogmatiikasta ja kirkkohistoriasta. Oppi on sen mukainen, amatöörityötä ja erilaisten, järjestön johdon omiin ennakkokäsityksiin sopivien oppien ja näkemysten keräilyä ja yhdistelyä eri puolilta. Järjestö poimii haluamansa rusinat pullasta ja kuorruttaa tuotoksensa mukamas nykyaikaisella ulkoasulla, jossa "henkeytetty Raamattu" ymmärrettäisiin oikein ja ainoana ryhmänä osattaisiin nykyään selittää ja soveltaa sitä.

        Juuri niin. Näin yksinkertaiset ja sivistymättömät ihmiset pakotetaan loppuiäkseen tyhmyyteen ja kouluttamattomuuden syöksykierteeseen. On anteeksiantamatonta kannustaa lahjakkaita teinejä valitsemaan "tienraivaajan" uran heti peruskoulun päätyttyä! Jopa lukion suorittaminen on jehovajohdon mielestä turhaa, kun nuori voi antautua täysipainoisesti "valtakunnan" työhön valitessaan lukion sijasta jehovien painostuksesta "tienraivausuran". Ameriikkalaisliike on vastuussa monen nuoren elämän uhraamisesta ilmaistyöntekijöiksi ja rahankerääjiksi tekeytymällä muka uskonnoksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niin. Näin yksinkertaiset ja sivistymättömät ihmiset pakotetaan loppuiäkseen tyhmyyteen ja kouluttamattomuuden syöksykierteeseen. On anteeksiantamatonta kannustaa lahjakkaita teinejä valitsemaan "tienraivaajan" uran heti peruskoulun päätyttyä! Jopa lukion suorittaminen on jehovajohdon mielestä turhaa, kun nuori voi antautua täysipainoisesti "valtakunnan" työhön valitessaan lukion sijasta jehovien painostuksesta "tienraivausuran". Ameriikkalaisliike on vastuussa monen nuoren elämän uhraamisesta ilmaistyöntekijöiksi ja rahankerääjiksi tekeytymällä muka uskonnoksi!

        Varmasti näin asia on. Itselleni on jäänyt epäselväksi, mikä on jehovien taivaan (tai pelastuksen) tila tällä hetkellä. Jehovissa taivas on sallittu vain "voidelluille" ja määrä on rajattu maksiimi 144.000 "voideltuun".

        Tämä määrä täyttyi jo Jehovan todistajien liikkeen ensimmäisinä toimintavuosina 1930-luvulla (Jehovan todistajat -niminen liike aloitti toimintansa 1931), mutta pelastuskäsitystä on muutettu vähän väliä.

        Mistä esim. jehovanuori voi uskoa olevansa "voideltu"? Liikkeen menoissa jokainen "voideltu" saa ottaa osaa kerran vuodessa järjestettävään ehtoolliseen, muut jehovat eivät osallistu koskaan ehtoolispöydän antimien nauttimiseen! Näiden taivaaseen menijä."voideltujen" määrä oli 1990-luvulla jo pienehkö, ns. voideltujen maanpäällinen jäännös, heitä oli jäljellä n. 8000 voideltua. Nykyään jehovat osallistuvat rohkeammin ehtoollispöydän antimien nauttimiseen "voidelluiksi" itsensä kuvittelee jo n. 25.000 jehova-voideltua.

        Kuka määrää tämän "voideltuihin" eli jehovien taivaaseen menijöiden pääsykriteerit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmasti näin asia on. Itselleni on jäänyt epäselväksi, mikä on jehovien taivaan (tai pelastuksen) tila tällä hetkellä. Jehovissa taivas on sallittu vain "voidelluille" ja määrä on rajattu maksiimi 144.000 "voideltuun".

        Tämä määrä täyttyi jo Jehovan todistajien liikkeen ensimmäisinä toimintavuosina 1930-luvulla (Jehovan todistajat -niminen liike aloitti toimintansa 1931), mutta pelastuskäsitystä on muutettu vähän väliä.

        Mistä esim. jehovanuori voi uskoa olevansa "voideltu"? Liikkeen menoissa jokainen "voideltu" saa ottaa osaa kerran vuodessa järjestettävään ehtoolliseen, muut jehovat eivät osallistu koskaan ehtoolispöydän antimien nauttimiseen! Näiden taivaaseen menijä."voideltujen" määrä oli 1990-luvulla jo pienehkö, ns. voideltujen maanpäällinen jäännös, heitä oli jäljellä n. 8000 voideltua. Nykyään jehovat osallistuvat rohkeammin ehtoollispöydän antimien nauttimiseen "voidelluiksi" itsensä kuvittelee jo n. 25.000 jehova-voideltua.

        Kuka määrää tämän "voideltuihin" eli jehovien taivaaseen menijöiden pääsykriteerit?

        Olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajain hallintoelin (8 vannaa miestä) määräävät, ketkä heidän taivashallintoonsa tulevat kuulumaan. Ainakin nämä herrat itse ovat mukana taivaassa ainakin omasta mielestään. Kovin yksinään jehovat ovat jäämässä. Jehovien pelastuksesta ei ole mitään selkeää esitystä Vartiotornin teksteissä. Seura on luvannut, etteivät vuoden 1914 nähneet jehovat kuole koskaan. Pieleen meni. Jokainen vuoden 1914 nähnyt on kuollut. Mikä jehovissa ei olisi mennyt pieleen heidän alle sadan vuoden teologialle tuntemattoman toimintansa aikana?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajain hallintoelin (8 vannaa miestä) määräävät, ketkä heidän taivashallintoonsa tulevat kuulumaan. Ainakin nämä herrat itse ovat mukana taivaassa ainakin omasta mielestään. Kovin yksinään jehovat ovat jäämässä. Jehovien pelastuksesta ei ole mitään selkeää esitystä Vartiotornin teksteissä. Seura on luvannut, etteivät vuoden 1914 nähneet jehovat kuole koskaan. Pieleen meni. Jokainen vuoden 1914 nähnyt on kuollut. Mikä jehovissa ei olisi mennyt pieleen heidän alle sadan vuoden teologialle tuntemattoman toimintansa aikana?

        Tällaisilla firmoilla ei ole Jumalan siunausta eikä Vartiotornin kanssa pidä olla missään tekemisisissä. Jehovat pakotaan kehumaan itseään muille tosi uskovaisiksi, koska he eivät osallistu varusmiespalvelukseen. Jehovat eivät tiedä, mihin heidän liikkeensä perustuu. Yksinkertaisten ihmisten ja lasten jymäyttämiseen. Rahaa vaaditaan viikosta toiseen ja lapset pakotetaan vihkiytymään amerikkalaisjärjestön myyntitykeiksi!

        Jehovien lapset olisi päästettävä pois Vartiotornin vaikutuksista! Rippikoulu olisi heille kaikille suositeltava!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmasti näin asia on. Itselleni on jäänyt epäselväksi, mikä on jehovien taivaan (tai pelastuksen) tila tällä hetkellä. Jehovissa taivas on sallittu vain "voidelluille" ja määrä on rajattu maksiimi 144.000 "voideltuun".

        Tämä määrä täyttyi jo Jehovan todistajien liikkeen ensimmäisinä toimintavuosina 1930-luvulla (Jehovan todistajat -niminen liike aloitti toimintansa 1931), mutta pelastuskäsitystä on muutettu vähän väliä.

        Mistä esim. jehovanuori voi uskoa olevansa "voideltu"? Liikkeen menoissa jokainen "voideltu" saa ottaa osaa kerran vuodessa järjestettävään ehtoolliseen, muut jehovat eivät osallistu koskaan ehtoolispöydän antimien nauttimiseen! Näiden taivaaseen menijä."voideltujen" määrä oli 1990-luvulla jo pienehkö, ns. voideltujen maanpäällinen jäännös, heitä oli jäljellä n. 8000 voideltua. Nykyään jehovat osallistuvat rohkeammin ehtoollispöydän antimien nauttimiseen "voidelluiksi" itsensä kuvittelee jo n. 25.000 jehova-voideltua.

        Kuka määrää tämän "voideltuihin" eli jehovien taivaaseen menijöiden pääsykriteerit?

        Asema "voideltuna" periaatteessa perustuu omaan ilmoitukseen ja järjestö opettaa, että ihminen itse varmuudella tietää olevansa voideltu, jos asia on näin. Käytännössä voidelluksi ilmoittautumiseen suhtaudutaan kuitenkin epäillen. Järjestö on jopa vihjaillut, että voidelluksi itsensä kokemisen taustalla voi olla henkisiä ongelmia tai vääriä uskonkäsityksiä. Toisaalta hallintoelimen jäsenet myös väittävät olevansa voideltuja, eikä heidän mielenterveyttään sovi kyseenalaistaa, vaikka aihettakin voisi olla. Tässäkin asiassa todistajissa on siis käytössä kahdet punnukset: se, mikä on jollekin sallittua, ei välttämättä ole toiselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asema "voideltuna" periaatteessa perustuu omaan ilmoitukseen ja järjestö opettaa, että ihminen itse varmuudella tietää olevansa voideltu, jos asia on näin. Käytännössä voidelluksi ilmoittautumiseen suhtaudutaan kuitenkin epäillen. Järjestö on jopa vihjaillut, että voidelluksi itsensä kokemisen taustalla voi olla henkisiä ongelmia tai vääriä uskonkäsityksiä. Toisaalta hallintoelimen jäsenet myös väittävät olevansa voideltuja, eikä heidän mielenterveyttään sovi kyseenalaistaa, vaikka aihettakin voisi olla. Tässäkin asiassa todistajissa on siis käytössä kahdet punnukset: se, mikä on jollekin sallittua, ei välttämättä ole toiselle.

        Suukoja kaikille kommentoijille - olen oppinut valtavasti tämän ketjun ansiosta Jehovan todistajien liikkeestä ja saanut tarvitsemaani tietoa tutkielmaamme varten! Kiitokset kaikille!

        Tämä jehovien soteriologinen (pelastusopillinen) käytäntö ilmoittautua itse pelastetuksi eli jehovaslangilla "voidelluksi" lienee todella harvinainen! Näiden kahdeksan hallitsijamiehen (vanhuksen) asema on käsittämätön - he ovat muotoilleet tämänkin omituisen taivasrakennelman. Voideltuja voidaan näin myös helposti syyllistää - nyt kun yhtäkkiä voideltujen maan päällinen jäännös on kasvanut parissa kymmenessä vuodessa 8.000:sta 25.000:een (!), se merkitsee, että jehovien KOKO pelastuvien määrästä (144.000) lähes 20% on edelleen eläviä jehovia! Hallintoelin on epäillyt näiden mielenterveyttä - eli onko jehovien taivaassa hulluja?

        Tappavatko Jehovan todistajat heidän pelastuskäsityksensä mukaan Harmageddonin taistelussa (taas jehovien ihan oma Harma) vajaan kahdeksan miljardia saatanan maailmallista oman Vartiotornijeesuksensa johdolla?

        Opetetaanko liikkeen kokouksissa näitä asioita? Ainakaan liikkeen "mainossivustolta" en löytänyt mitään yhteenvetoa tästä "pelastusopista", eli onko sekin yhtä salainen kuin tilinopäätökset vai puuttuuko jehovilta soteriologinen, vertailukelpoinen doktriini kokonaan? Mihin kokouksissa vedotaan esim. näissä "voideltujen" moninkertaistumisessa, kun saatanan maailman on ennustettu loppuvan pitkin 1800-lukua ja useaan kertaan koko 1900-luvun aikana, mm. 1914 ja 1975?

        Opetetaanko jehovien kokouksissa lainkaan näitä ristiriitaisuuksia? Ainakaan ns. "kiinnostuneille" näistä ei ilmeisesti ainakaan alussa mainita sanallakaan.


    • Anonyymi

      Vartiotorniuskonnon 8 vanhinta (johtajat) ovat asettaneet itsensä Jumalan asemaan määrätessään muiden pelastuksen. Ovat myös laittaneet itsensä Raamatun ilmoittaman 144 000 joukkoon, vaikka siellä valinnan tekee Jumala israelilaisten sukukunnista. Korvausteologiaa, jossa itsensä korottaminen on pääasia.

      • Anonyymi

        Ei, vaan JT ovat paratiisissa kaupunkien ja alueitten johtajia!


    • Anonyymi

      Jos mitään vartiotorniuskonnon määräystä ei saa kyseenalaistaa tai edes epäillä, se on sokeaa ihmisten seuraamista ja siten täyttää uskonnollisen kultin luonteen.

      • Anonyymi

        Totta, koska kaikki on suoraan raamatusta!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-09-01 18:34:10

      "Kuka määrää tämän "voideltuihin" eli jehovien taivaaseen menijöiden pääsykriteerit?"

      -Aikoinaan kuulin ex-JT:ltä, että Jehova kutsuu, ketä kutsuu. Ja että kutsu kerrotaan vainhimmille, jotka saattavat vastustaa taivutellen, "oletko ihan varma että Jehova sinua kutsuu"

      Vartiotorni sanoo että taivas on täysi, kaikki paikat varattuja.
      144 000 mahtuu vartiotornin mukaan, nämä ovat Raamatussa Israelin sukukuntien edustajia

      Ilm. 7:4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista

      Mutta näissä ei ole jehovantodistajia senkään vuoksi, että heille opetetaan työkaluksi vartiotornikaupitteluun valehtelu, jolle on muuten annettu oma lahkoslangi-ilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti.

      Kun taas Raamattu, Ilmestyskirja:
      ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta
      14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.

      Israelin sukukunnat sanotaan Raamatussa mainitun ilmoittamaan, että Herra ei ollut hylännyt kansaansa, vaikka se tuolloin eli luopumustilassa.

      • Anonyymi

        Ei kaikki juutalaiset!


    • Jeesus sanoo minä olen tie totuus ja elämä, isä tykö ei pääse muutoinkuin minun kauttani.

      • Anonyymi

        Kenen kautta lahkolaiset ja ateistit luulee pääsevänsä ja mihin.... kun heillä ei ole jeesusta ollenkaan???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenen kautta lahkolaiset ja ateistit luulee pääsevänsä ja mihin.... kun heillä ei ole jeesusta ollenkaan???

        Jehovilla on oma, heidän hallintonsa luoma "Vartiotornijeesus", ameriikassakin monta vuotta jehovien hoteissa 1914-1918 hengaillut jehovahallinnon luoma deep fake-virtuaalijeesus, jota liike tahallaan sotkee kristinuskon perustajaan, kaiken luojaan Jeesus Kristukseen. Vartiotornin luoma jeesus seikkailee jehovien kirjallisuudessa käsikirjoitettuna superhessuna.

        Onko reilua sotkea Vartiotornijeesuksen "kuninkuutta" Uuden Testamentin Vapahtajaan?

        Se on reilua, että liike myöntää oman jeesuksensa olevan luotu hahmo eivätkä anna omalle jeesukselleen niin suurta valta-asemaa kuin esim. omalle hallinnolleen. Mäin esim. Vartiotornikasteella vihkiydytään JÄRJESTÖN yhteyteen - ei Jumalan.

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Tällainen "kaste" on hyvin vaarallinen sitoumus, joka vaikeuttaa jehovien hakeutumista esim. koulun uskonnon opetukseen, kieltää rippikoulun, vaikeuttaa lukio-opintojen jåjkeisten tutkintojen saavuttamista kannustamalla saliäänen tai kirjapöydän vastaavien uraan. Näin jehovalapset syrjäytetään yhteiskunnasta. Miten tällaiseen voitaisiin vaikuttaa esim. lainsäädännön keinoin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kenen kautta lahkolaiset ja ateistit luulee pääsevänsä ja mihin.... kun heillä ei ole jeesusta ollenkaan???

        Sanon sen jokaisen nimi ellei ole karitsan elämän kirjassa, menevät kadotukseen.
        Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. Ilm20:12.

        Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan. Ilm.21:27.

        Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä. Ilm 3:5


    • Anonyymi

      Korjaa luusi lahkopalstalle!

      • Anonyymi

        No. no! Jokainen kommentoija on arvokas ja ansaitsee lämpimän suukon! Ketään ei saa kehottaa poistumaan näin tietorikkaasta ketjusta! Siis toivoisin sinulta jatkossa kannustavampaa työotetta toisten kommentoijien suuntaan! Yritä jalostaa hedelmällistä keskustelua!


    • Anonyymi

      Lahkolaiset puhuvat ja tunnustavat, että Jeesus kävi vartiotorniseurassa 1918 haukkumassa heidän joulunviettonsa.

      • Anonyymi

        Juoruja


    • Anonyymi

      Jehovaseurakuntien vanhimmat, jotka ovat aina miehiä, määrävät seurakuntalaisia samoista kouluttamattomista vanhimmista muodostetun "oikeus"komitean eteen kuulusteluub epäiltynä ajatusrikoksesta!

      Karta itsenäistä ajattelua

      Itsenäistä ajattelemista, ”riippumatonta ajattelutapaa”, tulee järjestön mukaan karttaa ja sitä vastaan tulee jokaisen taistella. Sellainen ilmenee muun ohella järjestön ohjeiden kyseenalaistamisena tai sopimattomien kysymysten esittämisenä (mm. Vartiotorni 15.4.1983, s 18, 23).

      Jos järjestlon ohjeista tai perusteettomista väitteistä esittää kysymyksen esim. vanhimmmalle, vastausta ei saa, koska mitään teologista argumentointia ei aidosti jehovissa ole. Kysyjää aletaan syyllistää epäilyksistä hallintoelimeltä tulevaa "jumalan hengessä" Vartiotorni-lehden "Totuutta" vastaan! Jos kysymykset ei lopu ja kyselijä kadu vääriä kysymyksiään, seurakuntalainen tuomitaan erotetuksi ajatusrikoksen tunnusmerkistön täytyttyä. Tällaista "oikeutta" jakaa vanhimmista koottu kouluttamaton jehovatuomioistuin. Oikeuskomitean päätös on saatanan maailmallisen oikeuden yläpuolella.

      Eikö tällaisen rikoksen tunnusmerkistön mielivaltainen tutkinta ja mielivaltainen "Vartiotornioikeuden" päätös ole Suomessa pätemätön? Voitaisiinko näihin oman käden oikeuksiin puuttua? Kertokaa kokemuksistanne oikeuskomitean käseittelyssä - miten pitkälle Vartiotorni voi mennä vapaudessaan harjoittaa "uskontoaan"?

      • Anonyymi

        Soopaa


      • Anonyymi

        Olisin kiinnostunut Jehova uskonnosta. Täytän 47 päivän pääwtä 15 vuotta ja lopetin riparin, kun yksi toope änkesi nukkumaan samaan mökkiin minun ja ystäväni kanssa. Se oli varmaan kännissä. Viikonloppuna nukuin ja kuulin omaan huoneeseeni, kun meillä kävi jehovista pari tyyppiä, se toinen oli varmaan kans 15-vuotias ja toinen sen äiti. Vilkaisin Jehova-poikaa ja se oli söpö! Missä Jehovien kirkot on (en ole helsingiläinen) ja onko jehovilla rippikoulua? Haluaisin tutustua jehova nuoriin ja tavata vapaa-aikana niitä, jotka tulee kotiin kyläileään. Onko jehovien pakko käydä kaikkien kotona vai saako itse päättää ketä tapaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisin kiinnostunut Jehova uskonnosta. Täytän 47 päivän pääwtä 15 vuotta ja lopetin riparin, kun yksi toope änkesi nukkumaan samaan mökkiin minun ja ystäväni kanssa. Se oli varmaan kännissä. Viikonloppuna nukuin ja kuulin omaan huoneeseeni, kun meillä kävi jehovista pari tyyppiä, se toinen oli varmaan kans 15-vuotias ja toinen sen äiti. Vilkaisin Jehova-poikaa ja se oli söpö! Missä Jehovien kirkot on (en ole helsingiläinen) ja onko jehovilla rippikoulua? Haluaisin tutustua jehova nuoriin ja tavata vapaa-aikana niitä, jotka tulee kotiin kyläileään. Onko jehovien pakko käydä kaikkien kotona vai saako itse päättää ketä tapaa?

        JT toimii ryhmänä


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-09-03 19:12:25

      "Kertokaa kokemuksistanne oikeuskomitean käseittelyssä - miten pitkälle Vartiotorni voi mennä vapaudessaan harjoittaa "uskontoaan"? "

      Tässä yksi kokewmus:

      Komitean kuulustelu oli nuorelle tytölle ahdistava ja nolo, mutta tunne muuttui lopulta järkytykseksi. Hänen kertomustaan ei uskottu.
      – Kuitenkin he painottivat, että jos jotain olikin tapahtunut, kenellekään ei saanut kertoa. Ei poliisille, ei edes terveydenhoitajalle, vaikka oireilin koulussa pahasti.
      Josefina Pakomaan nöyryytyksen huipentuma oli, että hänen käskettiin antaa miehelle anteeksi. Anteeksiannon osoituksena hänen piti tarjota miehelle kotonaan pullakahvit “koska maailmanlopun jälkeen tulevassa paratiisimaassa vanhoja ei muistella”.
      https://yle.fi/a/3-10106328

      • Anonyymi

        Siellä vedotaan aina Raamattuun ja sen noudattamiseen, jos se ei käy, osoitetaan sormella ulkooven suuntaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä vedotaan aina Raamattuun ja sen noudattamiseen, jos se ei käy, osoitetaan sormella ulkooven suuntaan!

        Onkohan Raamattu jehoville lainkaan sallittu? Vouhottavatko he Raamatusta vain jymäyttääkseen noviiseja luulemaan, että jehovat noudattaisivat juutalais-kristillistä perinnettä? Eiköhän kysymyksessä ole vain lavastus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan Raamattu jehoville lainkaan sallittu? Vouhottavatko he Raamatusta vain jymäyttääkseen noviiseja luulemaan, että jehovat noudattaisivat juutalais-kristillistä perinnettä? Eiköhän kysymyksessä ole vain lavastus.

        Raamattu(kaikki) todistaa sinut valehtelijaksi.
        Mistä johtuu ateistien valheet, tietenkin siksi, koska Raamattu jäänyt KOKONAAN lukematta alusta loppuun!
        Kaikki jotka sen tekee, ei VARMASTI KOSKAAN PÄÄDY ateistiksi!
        Raamattu on sallittu myös ateistien käyttöön, jo pelkästään senkin takia, että pääsee eroon turhista vouhotuksista


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu(kaikki) todistaa sinut valehtelijaksi.
        Mistä johtuu ateistien valheet, tietenkin siksi, koska Raamattu jäänyt KOKONAAN lukematta alusta loppuun!
        Kaikki jotka sen tekee, ei VARMASTI KOSKAAN PÄÄDY ateistiksi!
        Raamattu on sallittu myös ateistien käyttöön, jo pelkästään senkin takia, että pääsee eroon turhista vouhotuksista

        Um-raamattuväärennöstä lukemallako sinusta on tullut tuollainen. Onko sieltä poistettu Jeesuksen käsky kunnioittaa lähimmäistään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Um-raamattuväärennöstä lukemallako sinusta on tullut tuollainen. Onko sieltä poistettu Jeesuksen käsky kunnioittaa lähimmäistään?

        Esimerkki väärennöksestä:

        Heprealaisille 1:8

        UM: Mutta Pojasta hän sanoo: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja valtakuntasi valtikka on oikeudenmukaisuuden valtikka.

        KR92: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.

        1933/38: mutta Pojasta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

        Jeesuksen jumaluus on häivytetty muuttamalla jakeen merkitystä. Muissa käännöksissä Pojasta puhutaan Jumalana, UM puhuu Jumalasta, joka ei ole Poika.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Um-raamattuväärennöstä lukemallako sinusta on tullut tuollainen. Onko sieltä poistettu Jeesuksen käsky kunnioittaa lähimmäistään?

        Ei ole väärennös.
        Olen lukenut sen rinnakkain KR 1933 kanssa.
        Ei mitään eroa ja sitä paitsi molemmistä löytyy oikea usko!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkki väärennöksestä:

        Heprealaisille 1:8

        UM: Mutta Pojasta hän sanoo: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja valtakuntasi valtikka on oikeudenmukaisuuden valtikka.

        KR92: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.

        1933/38: mutta Pojasta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

        Jeesuksen jumaluus on häivytetty muuttamalla jakeen merkitystä. Muissa käännöksissä Pojasta puhutaan Jumalana, UM puhuu Jumalasta, joka ei ole Poika.

        Mitä oikein sekoilet, tule kommentoimaan selvinpäin
        Toiseksi, UM käännös käännetty kuningas Jaakon käännöksestä... Englanninkielisestä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole väärennös.
        Olen lukenut sen rinnakkain KR 1933 kanssa.
        Ei mitään eroa ja sitä paitsi molemmistä löytyy oikea usko!

        Eivät ole samanlaisia. Yli 300 kohtaa muutettu sisällöltään erilaiseksi. Jeesuksen jumaluutta koskevat kohdat on muutettu. Jt ovat alentaneet Kristuksen, kuten tuosta yläpuolella voidaan lukea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät ole samanlaisia. Yli 300 kohtaa muutettu sisällöltään erilaiseksi. Jeesuksen jumaluutta koskevat kohdat on muutettu. Jt ovat alentaneet Kristuksen, kuten tuosta yläpuolella voidaan lukea.

        Kyllä se valitettavasti niin on. Jehovien "käännös" on kansitasolla mahdoton erotettava juutalaus-kristillisestä Raamatusta. Jehovat on määrätty puhumaan "raamatun" totuudesta, koska heidän kuulijakuntansa harvoin tuntevat Raamattua sen enempää kuin jehovat. Vartiotorniraamattuun on muokattu jehovien myynnin kannalta kriittiset jakeet sisällöltään Raamatusta poikkeaviksi. Jotta Vartiotorniraamattua voitaisiin käyttää jymäytysmielessä, sen teksti on pitkälle kopioitu American Standard -versiosta. Itse Raamattu on jehoville vieras ja se lähes kirotaan jehovien mainosmateriaaleissa. Niin Jeesuksen risti, joka tunnetaan kaikkialla sekä juutalaisten daavidin tähti on esitetty kuuluvan saatanan maailmallisille, "väärille" uskonnoille, jotka Vartiotornijeesus tuomitsi ameriikankiertueellaan jenovien pääkonttorilla vuosina 1914-1919. Vartiotorni totesi itsensä ainoaksi oikeaksi "uskonnoksi".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät ole samanlaisia. Yli 300 kohtaa muutettu sisällöltään erilaiseksi. Jeesuksen jumaluutta koskevat kohdat on muutettu. Jt ovat alentaneet Kristuksen, kuten tuosta yläpuolella voidaan lukea.

        Höpiset huuhaata.-...Raamatun pariin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se valitettavasti niin on. Jehovien "käännös" on kansitasolla mahdoton erotettava juutalaus-kristillisestä Raamatusta. Jehovat on määrätty puhumaan "raamatun" totuudesta, koska heidän kuulijakuntansa harvoin tuntevat Raamattua sen enempää kuin jehovat. Vartiotorniraamattuun on muokattu jehovien myynnin kannalta kriittiset jakeet sisällöltään Raamatusta poikkeaviksi. Jotta Vartiotorniraamattua voitaisiin käyttää jymäytysmielessä, sen teksti on pitkälle kopioitu American Standard -versiosta. Itse Raamattu on jehoville vieras ja se lähes kirotaan jehovien mainosmateriaaleissa. Niin Jeesuksen risti, joka tunnetaan kaikkialla sekä juutalaisten daavidin tähti on esitetty kuuluvan saatanan maailmallisille, "väärille" uskonnoille, jotka Vartiotornijeesus tuomitsi ameriikankiertueellaan jenovien pääkonttorilla vuosina 1914-1919. Vartiotorni totesi itsensä ainoaksi oikeaksi "uskonnoksi".

        Kirjoitat melkoista soopaa!


    • Anonyymi

      Matt 24:24
      Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.

      • Anonyymi

        Kyllä niitä on jo noin 2000 erillaista.
        JT ovat ainoita Raamatunmukaisia maailmassa, kaikki muut on eksytetty!!!
        Ei voi muuta kuin nauraa, kun ihmisiä kusetetaan oikein perusteellisesti, ihmisten laiskuuden takia
        Raamattua ei editä mukamas lukea, mutta kyllä lahkojen kahvi ja ruokapöytiin kyllä ehditään tungokseen asti....jonoa riittää torille asti!


    • Anonyymi

      Ainoa varma asia Jeesuksen paluusta on se, ettei Hän ainakaan tule silloin kuin vartiotorniuskonto ennustelee.

      • Anonyymi

        Vartiotorvidjeesus tuli jo. Eli Seura opettaa heidän "jeesuksensa" "läsnäolon" vartiotornin taivaassa kuninkaana alkaneen jo vuonna 1914. Sitä ennen tänä "vartiotorniparuusia" alkoi jo vuonna 1874. Eli vartiotornijeesus on "tullut" jo, mutta näkymättömänä, koska niin Milerin, Barnourin kuin Russellinkin (varsinainen vartiotornin alkuperäinen rahoittajan) ennustukset osoittautuivat ohareiksi, pieleen menneiksi. Jo milleristit (1843 ennustelijat) keksivät tämän "näkymättömänä" tapahtumisen idean. Silloin pieleen menneet ennustukset voidaan todeta ihmissilmille näkyättöminä täysin toteutuneiksi jumalan hengen mukaisiksi suuriksi ennaltanäkemisksi. Jehovat ottivat käyttöön samat selitykset sitten 1900-luvun puolella, kun omien "varmojen" ennustusten kanssa kävi kehvelisti.

        Eli Vartiotorni voittaa aina!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorvidjeesus tuli jo. Eli Seura opettaa heidän "jeesuksensa" "läsnäolon" vartiotornin taivaassa kuninkaana alkaneen jo vuonna 1914. Sitä ennen tänä "vartiotorniparuusia" alkoi jo vuonna 1874. Eli vartiotornijeesus on "tullut" jo, mutta näkymättömänä, koska niin Milerin, Barnourin kuin Russellinkin (varsinainen vartiotornin alkuperäinen rahoittajan) ennustukset osoittautuivat ohareiksi, pieleen menneiksi. Jo milleristit (1843 ennustelijat) keksivät tämän "näkymättömänä" tapahtumisen idean. Silloin pieleen menneet ennustukset voidaan todeta ihmissilmille näkyättöminä täysin toteutuneiksi jumalan hengen mukaisiksi suuriksi ennaltanäkemisksi. Jehovat ottivat käyttöön samat selitykset sitten 1900-luvun puolella, kun omien "varmojen" ennustusten kanssa kävi kehvelisti.

        Eli Vartiotorni voittaa aina!

        Samanlaista Vartiotorni voittaa aina -ajattelua edustaa todistajien suhtautuminen menestykseen tai takaiskuihin. Jos järjestö kasvaa ja menestyy maailmalla, se on Jehovan siunausta ja todiste oikeasta uskonnosta. Jos järjestö supistuu ja kokee vastoinkäymisiä, se on Saatanan vainoa ja myös todiste oikeasta uskonnosta. Eli kävi miten kävi, kaikki todistaa siitä, että kyseessä on oikea uskonto. Mittari on peukaloitu sellaiseksi, ettei häviö ole mahdollinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samanlaista Vartiotorni voittaa aina -ajattelua edustaa todistajien suhtautuminen menestykseen tai takaiskuihin. Jos järjestö kasvaa ja menestyy maailmalla, se on Jehovan siunausta ja todiste oikeasta uskonnosta. Jos järjestö supistuu ja kokee vastoinkäymisiä, se on Saatanan vainoa ja myös todiste oikeasta uskonnosta. Eli kävi miten kävi, kaikki todistaa siitä, että kyseessä on oikea uskonto. Mittari on peukaloitu sellaiseksi, ettei häviö ole mahdollinen.

        Juurikin näin! Kälyni puolelta vanhemmat ovat Jehovan todistajia ja muistan heidän vaahdonneen juurikin tästä jehoviin kohdistuvasta voimakkaasta vainosta - jotenkin tulee mieleen nämä tämän päivän rasismin vastaiset muotikampanjat! En usko, että Suomessa vainotaan sen paremmin jehovia kuin muitakaan! Uhriutuminen ja sen tiedostaminen on vain nyt yksi tapa nostaa vähän kaikkien seinästä reväistyjen profiiilia! Mitä mieltä olette, vainotaanko esim. Helsingissä tai Tampereella jehovia? Missä vainot näkyväyt, jos ei nyt lasketa näitä jehovien "vainon aalto" -puheita. Sama kysymys kaikille muillekin - syrjitäänkö meillä naisia, homoja, vieraista uskonnoista tulevia?

        Pitää liittyä jehoviin, jos haluaa nähdä vuonna 2024 naisten alistamista, LGBTIQ-vihaa tai "vääräuskoisten" kiroamista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin näin! Kälyni puolelta vanhemmat ovat Jehovan todistajia ja muistan heidän vaahdonneen juurikin tästä jehoviin kohdistuvasta voimakkaasta vainosta - jotenkin tulee mieleen nämä tämän päivän rasismin vastaiset muotikampanjat! En usko, että Suomessa vainotaan sen paremmin jehovia kuin muitakaan! Uhriutuminen ja sen tiedostaminen on vain nyt yksi tapa nostaa vähän kaikkien seinästä reväistyjen profiiilia! Mitä mieltä olette, vainotaanko esim. Helsingissä tai Tampereella jehovia? Missä vainot näkyväyt, jos ei nyt lasketa näitä jehovien "vainon aalto" -puheita. Sama kysymys kaikille muillekin - syrjitäänkö meillä naisia, homoja, vieraista uskonnoista tulevia?

        Pitää liittyä jehoviin, jos haluaa nähdä vuonna 2024 naisten alistamista, LGBTIQ-vihaa tai "vääräuskoisten" kiroamista!

        Todistajat saavat länsimaissa toimia erittäin turvallisissa olosuhteissa ja julistaa humpuukisanomaansa kenenkään estämättä. Mahdollinen vastustus mitä he kokevat on satunnaista ja vähäistä. Sen nimittäminen vainoksi olisi loukkaus niitä kohtaan, jotka uskonsa takia oikeasti kokevat vainoa.

        Autoritäärisissä maissa tilanne on tukalampi, mutta niissäkin vastustus ja vaino kohdistuu moniin muihinkin liikkeisiin, periaatteessa kaikkeen mikä ei ole vallanpitäjien mieleen. Vaikeuksista ei siten saa mitään todistetta sen puolesta, että juuri todistajien uskonto olisi oikea.


      • Anonyymi

        JT kertoo Jeesuksen paluusta Raamatunmukaisesti
        Muut jauhaa puuta heinää, ja mikä ettei kuuntelijoita riittää...hahahahhahha


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorvidjeesus tuli jo. Eli Seura opettaa heidän "jeesuksensa" "läsnäolon" vartiotornin taivaassa kuninkaana alkaneen jo vuonna 1914. Sitä ennen tänä "vartiotorniparuusia" alkoi jo vuonna 1874. Eli vartiotornijeesus on "tullut" jo, mutta näkymättömänä, koska niin Milerin, Barnourin kuin Russellinkin (varsinainen vartiotornin alkuperäinen rahoittajan) ennustukset osoittautuivat ohareiksi, pieleen menneiksi. Jo milleristit (1843 ennustelijat) keksivät tämän "näkymättömänä" tapahtumisen idean. Silloin pieleen menneet ennustukset voidaan todeta ihmissilmille näkyättöminä täysin toteutuneiksi jumalan hengen mukaisiksi suuriksi ennaltanäkemisksi. Jehovat ottivat käyttöön samat selitykset sitten 1900-luvun puolella, kun omien "varmojen" ennustusten kanssa kävi kehvelisti.

        Eli Vartiotorni voittaa aina!

        JT ennusteet pitävät täysin paikkansa...JUMALAN AJASSA, JOKA ON ERI KUIN IHMISTEN AIKA!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurikin näin! Kälyni puolelta vanhemmat ovat Jehovan todistajia ja muistan heidän vaahdonneen juurikin tästä jehoviin kohdistuvasta voimakkaasta vainosta - jotenkin tulee mieleen nämä tämän päivän rasismin vastaiset muotikampanjat! En usko, että Suomessa vainotaan sen paremmin jehovia kuin muitakaan! Uhriutuminen ja sen tiedostaminen on vain nyt yksi tapa nostaa vähän kaikkien seinästä reväistyjen profiiilia! Mitä mieltä olette, vainotaanko esim. Helsingissä tai Tampereella jehovia? Missä vainot näkyväyt, jos ei nyt lasketa näitä jehovien "vainon aalto" -puheita. Sama kysymys kaikille muillekin - syrjitäänkö meillä naisia, homoja, vieraista uskonnoista tulevia?

        Pitää liittyä jehoviin, jos haluaa nähdä vuonna 2024 naisten alistamista, LGBTIQ-vihaa tai "vääräuskoisten" kiroamista!

        Vainon aika tulee 30 v sisällä!


    • En ole jehovan todistan, kuulun eri seurakuntaan.jeesus sanoon minä olen tie totuus ja elämä,isän tykö ei pääse muutoinkuin minun kauttani.

      • Anonyymi

        Jos et ole JT, olet/ kuullut tuhottujen joukossa!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos et ole JT, olet/ kuullut tuhottujen joukossa!

        Joukot jotkamenvä kadotukseen viimeisen tuomion jäleen,Jeesus saianoon heille mnkää pois te kirotut siihen paikka joka valmistee pahlaoselle hänen enkeleilleen, siellä ovat kaikki jumalattomat jota ovat hyljäneet pelatusken.


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Joukot jotkamenvä kadotukseen viimeisen tuomion jäleen,Jeesus saianoon heille mnkää pois te kirotut siihen paikka joka valmistee pahlaoselle hänen enkeleilleen, siellä ovat kaikki jumalattomat jota ovat hyljäneet pelatusken.

        JT eivät ole jumalattomia, kaikki muut ovat.
        Jumala tuntee vain JT ja juutalaiset!


      • Anonyymi kirjoitti:

        JT eivät ole jumalattomia, kaikki muut ovat.
        Jumala tuntee vain JT ja juutalaiset!

        jumala tuntee kaikki jota ovat Jeesuksessa kristuksessa, myös pakanat jota ovat tehneet paranuksen, väärä opetusta.


    • Anonyymi

      Niin, katsos kun me kristityt turvaamme ja luotamme Kristukseen, meidän Herraamme, emme mihinkään vartiotorniuskontoon, jossa liha ja veri hallitsee.

      • Anonyymi

        Jeesus ei tunne sinuakaan lahkolainen!
        Miltä tuntuu olla eksytetty!


    • Anonyymi

      Kommenttini poistettiin jo kolmannen kerran! Olen yrittänyt kysyä julistajien keskinäisestä seurakunnan sisäisistä kontrollimekanismeista, esimerkiksi koskien teinien seurustelusuhteita vallankin silloin, kun seurustelusuhde on a) jehova- ja ei-jehovanuoren välinen tai b) kahden pojan/tytön välinen teinirakkaussuhde.

      Kysyin, että kannustetaanko näistä "haureuden harjoittajista" havaintoja tehneitä sisaria kärväyttämään ko. suhteissa eläviä nuoria seurakunnan vanhimmistolle vartiotornikäräjien koolle kutsumista varten. Tämä jehovaoikeuskomitea tuomitsee pikkutarkkojen seksikuulustelujen jälkeen haurean nuoren erotetuksi eli pahan poistetuksi kkeskuudesta. Karttaminen alkaa samalla hetkellä ja lapsen kanssa ei edes syödä tai häntä ei tervehditä jehovien taholta enää.

      Kuka ottaa kopin näistä jehovista pois potkituista lapsista/nuorista? Kuka maksaa esim. lastensuojelun ja nuorisopsykiatrian hoitokustannukset sekä nuorelle usein elinikäisen terveyden menetyksen. Kustannus on miljoona euroa/hylätty.

      Jätin tästä pois karttamiseen liittyvät vaikeat kysymykset kokonaan, katsotaan, jos tämä menisi läpi.

      Olisin kiitollinen, jos saisin ensikäden tietoa kartettuna lapsena/nuorena kärsimisestä 2020-luvun Suomessa! Amerikkalaisliike toteuttaa "uskonnonvapauttaan" julmilla ja yhteiskuntaa kuormittavilla tuomioillaan. Ovatko jehovakäräjien päätökset myös Vartiotorniseuraa velvoittavia? Korvausvastuu?

      • Anonyymi

        Kartamme raamatunvastaisuutta


    • Anonyymi

      Olemme tekemässä tutkielmaa yhdysvaltalaisista uusista uskonnollisista liikkeistä ja meidän ryhnä keskittyy Jehovan todistajien liikkeeseen. Tässä ketjussa avatut liikkeen teologian puuttumista ja hatarien käsitysten muutokset ovat yllättäneet meidät. Minun tehtävänäni on nyt tutustua "jehovuuden suhde yhteiskunnallisiin instituutioihin" ja minulle kerrottiin, että jehovaliike on kironnut myös Yhdistyneiden kansakuntien toiminnan! Seuraava sitaatti on peräisin Vartiotorni-lehden 1.9.1987 ilmestyneestä numerosta:

      "Yhdistyneet kansakunnat on Jehovan todistajia vastaan suunnanttu salaliitto."

      Mihin perustuu jehovien vihamielisyys YK;ta kohtaan?

      • Anonyymi

        JT:t kuvittelevat, että koko maailma on heitä vastaan ja Saatanan vallassa. YK on vain eräs tämän ilmentymä, vaikkakin merkittävä. Vartiotornille on yleensäkin kiusallista, että jokin järjestö tekee hyvää ja pyrkii rauhaan. Tämä ei sovi Vartiotornin tarinaan, jossa koko maailma on paha. Siksi hyvät pyrkimykset pyritään mitätöimään, kuten myös YK:n kohdalla. JT:t mielellään mässäilevät ikävillä maailman tapahtumilla ja keskittyvät niihin. Varsinaisia pahanilmanlintuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT:t kuvittelevat, että koko maailma on heitä vastaan ja Saatanan vallassa. YK on vain eräs tämän ilmentymä, vaikkakin merkittävä. Vartiotornille on yleensäkin kiusallista, että jokin järjestö tekee hyvää ja pyrkii rauhaan. Tämä ei sovi Vartiotornin tarinaan, jossa koko maailma on paha. Siksi hyvät pyrkimykset pyritään mitätöimään, kuten myös YK:n kohdalla. JT:t mielellään mässäilevät ikävillä maailman tapahtumilla ja keskittyvät niihin. Varsinaisia pahanilmanlintuja.

        Todella inhottava asenne! Tekevätkö jehovat mitään yhteistyötä esim. toisten uskonnollisten yhdyskuntien kanssa? Entä osallistuvatko jehovat minkään järjestön hankkeisiin, esim. humanitaariseen yhteistyöhön? Koska jehovien tuotot salataan, ja niiden arvioidaan nousevan miljardeihin dollareihin/vuosi ("vapaaehtoiset" lahjoitukset, vakuutustuotot, testamenttien tuotot sekä kiinteistöjen ja toimitilojen kauppa + sijoitustuotot aiempien vuosikymmenten tuotoista), jehovilla on paljon likvidejä varoja. Mihin rahat sijoitetaan, onhan niitä pakko "kierrättää" jehovien talouden ulkopuolellakin?


      • Anonyymi

        Koska sinua alkaa kiinnostamaan Raamatun sana JT mallin mukaan!
        Nyt touhua turhusessa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todella inhottava asenne! Tekevätkö jehovat mitään yhteistyötä esim. toisten uskonnollisten yhdyskuntien kanssa? Entä osallistuvatko jehovat minkään järjestön hankkeisiin, esim. humanitaariseen yhteistyöhön? Koska jehovien tuotot salataan, ja niiden arvioidaan nousevan miljardeihin dollareihin/vuosi ("vapaaehtoiset" lahjoitukset, vakuutustuotot, testamenttien tuotot sekä kiinteistöjen ja toimitilojen kauppa sijoitustuotot aiempien vuosikymmenten tuotoista), jehovilla on paljon likvidejä varoja. Mihin rahat sijoitetaan, onhan niitä pakko "kierrättää" jehovien talouden ulkopuolellakin?

        Kartamme maailman kaikkia pölvästejä!
        Paratiisissa karttaminen loppuu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todella inhottava asenne! Tekevätkö jehovat mitään yhteistyötä esim. toisten uskonnollisten yhdyskuntien kanssa? Entä osallistuvatko jehovat minkään järjestön hankkeisiin, esim. humanitaariseen yhteistyöhön? Koska jehovien tuotot salataan, ja niiden arvioidaan nousevan miljardeihin dollareihin/vuosi ("vapaaehtoiset" lahjoitukset, vakuutustuotot, testamenttien tuotot sekä kiinteistöjen ja toimitilojen kauppa sijoitustuotot aiempien vuosikymmenten tuotoista), jehovilla on paljon likvidejä varoja. Mihin rahat sijoitetaan, onhan niitä pakko "kierrättää" jehovien talouden ulkopuolellakin?

        Toisia uskontoja, siis kaikkia muita nykyajan uskontoja, pidetään väärinä ja itse asiassa Saatanan palvelemisena. Humanitääristä työtä tehdään hyvin vähän, jotain apua katastrofialueille annetaan ja sekin pääasiassa omille. Köyhienapua ei anneta. Kukaan ulkopuolinen ei tiedä mihin järjestö rahansa jemmaa.


    • Anonyymi

      " Mihin perustuu jehovien vihamielisyys YK;ta kohtaan? "

      -Enää en jaksa tarkasti muistaa, mutta YK / kansainliitto on ollut vartiotornissa myös ilmestyskirjan 13 luvun peto ja siis lopun ajan merkki

      Lahkon perustajalla (Russell, tuolloin lahko oli raamatuntutkijat) oli monipuolista kirjoittelua myös. "Anglo-amerikkalainen maailmanvalta" oli jokin peto myös ja kyse siis yli sata vuotta vanhoista asioista, tässä. Kansainliitto perustettiin vasta 1919 ("ylläpitämään rauhaa"). Niin, lahkollahan myös "pohjan kuningas" on ollut vaihteleva, Neuvostoliitto oli yksi, nyt taitaa vielä olla hakusessa ?

      YK:sta lahko on aikanaan hankkinut kirjastokortin, tuolloin siihen liittyi sitoumus myönteiseen kirjoitteluun YK:sta. Ruotsalaisella Hjälpkällan foorumilla (nykyisin arkistoitu) kirjoitti ex-JT ettei ole keksinyt muuta syytä kortin hankkimiseen kuin että sillä piti saada arvovaltaista hyväksymisen leimaa, tuolloin kun juuri oli avautunut Itäeurooppa vartiotornikaupustelulle. Mikä ettei näin.
      Tuosta kortista tuli ensin mediajulkistus ja sitten itse YK:lle niin paljon kyselyitä, että siellä laitettiin heidän nettisivulleen kirjoitus, kertoelma tuosta kortista.
      vartiotorniseuralle tuli silloin tarve lopettaa "korttisuhde" YK:hon)

      • Anonyymi

        JT ei vihaa vaan KARTAMME!


    • Anonyymi

      Eilisissä kommenteissa, joista osa oli poistettu, oli mielestäni asiallinen ja erittäin ajankohtainen kysymys, miten Jehovan todistajien seurakunnissa suhtaudutaan therianeihin? Jehovakäräjäin seikkaperäisiin kysymyksiin koskien nuorison seksikäytänteitä kommentoija halusi lisätä therian-hahmojen hännän kiinnitysmenetelmän. Kysymys kuului seuraavasti: peppuseksikielteinen Vartiotorniseura: säännösteleekö Järjestö therian-hahmon hännän kiinnitysmenetelmiä?

      • Anonyymi

        Etkö tiedä että peppu on tarkoitettu kakkaamista varten!


    • Anonyymi

      Jehovain ja mormonien synnyinmaassa ja näiden liikkeiden lyhyenä aikana Yhdysvaltain kansalaisista enää alle puolet (alle 50%) kuuluu mihinkään seurakuntiin! Vileä 1950-luvulla 75% yhdysvaltalaisista kuului seurakuntiin.

      Samalla USA:n väkiluku on kasvanut 150 miljoonasta (1950) tämän päivän lähelle 350 miljoonaan (2024)

      Ehkä mielenkiintoisin havainto on katolilaisuuden valtava kasvu - vielä 1900-luvun alussa USA oli protestanttien "luvattu maa" 70% USAn väestöstä kuului protestanttisiin seurakuntiin - ja katolilaisia oli yhdysvaltalaisista vain 18%.

      Nyt USAssa on katolilaisia yli kolmasosa kaikista seurakuntaan kuuluvista - protestanttien osuus on pudonnut 40%:iin.

      Jehovan todistajat eivät kuulu protestanttisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin, vaan heidän kannattajakuntansa vanhenee ja uusia kiinnostuneita ei juuri ole. Onko liike hiipumassa samalla, kun perinteinen katolilaisuus kiinnostaa uusia liikkeitä enemmän?

      Jehovan todistajien määrä alkoi pienentyä 2000-luvun alussa Suomessa. Vuonna 2000 jehovia oli Suomessa 20.000. Vuodesta 2000 jehovien määrä on vähentynyt nopeasti väen vanhennuttua, vuonna 2023 jehovia oli alle 18.000.

      Näyttääkö siis siltä, että hengellisyydessä perinteet ja kirkkohistoria, luja teologinen oppi sekä jatkuvuus vievät kannatusta näiltä nopeasti amerikassa rahalla kokoon kyhätyiltä "uskonnoilta" Milloin esim. Suomessa liikkeen toiminta lakkaa kannatuksen puutteessa kokonaan?

      • Anonyymi

        Mielenkiintoinen ketju! Kun internetin käyttö alkoi yleistyä 1990-luvulla, jehovien "Totuus" alkoi paljastua. Vartiotorniseura kirosi aluksi koko internetin ja kielsi kannattajilaan/maksajiltaan internetin käytön. Hallintoelimen vanhat äijät eivät ilmeisesti olleet kuulleetkaan koko netistä - muutaman vuoden kuluttua Vartiotornikelkka kääntyi taas 180 astetta ja "jumalan" tietokanavaksi tulikin jw.org - internetsivusto! Se aiheutti mm. Suomen kirjapainotoiminnan lopettamisen ja johti tekoälyanimoaatioiden sekä -videoiden tuotantopanostuksiin. Edelleenkään seuralla ei ole mitään teologista tutkimuslaistosta tai ylipäänsä mitään teologista oppia "uskonnostaan".

        Videot eivät korvaa oppia. Vartiotorni on julkaissut miljardipainoksin joutavia juttujaan. Miksi? Vain tehdäkseen rahaa. Yleisen koulutustason noustua lopultakin myös amerikassa, tekoälysovellusten tekstianalyysien vaivattomuuden ja ex-jt -sisällöntuottajien suosion kasvaessa humbug ei käy enää kaupaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielenkiintoinen ketju! Kun internetin käyttö alkoi yleistyä 1990-luvulla, jehovien "Totuus" alkoi paljastua. Vartiotorniseura kirosi aluksi koko internetin ja kielsi kannattajilaan/maksajiltaan internetin käytön. Hallintoelimen vanhat äijät eivät ilmeisesti olleet kuulleetkaan koko netistä - muutaman vuoden kuluttua Vartiotornikelkka kääntyi taas 180 astetta ja "jumalan" tietokanavaksi tulikin jw.org - internetsivusto! Se aiheutti mm. Suomen kirjapainotoiminnan lopettamisen ja johti tekoälyanimoaatioiden sekä -videoiden tuotantopanostuksiin. Edelleenkään seuralla ei ole mitään teologista tutkimuslaistosta tai ylipäänsä mitään teologista oppia "uskonnostaan".

        Videot eivät korvaa oppia. Vartiotorni on julkaissut miljardipainoksin joutavia juttujaan. Miksi? Vain tehdäkseen rahaa. Yleisen koulutustason noustua lopultakin myös amerikassa, tekoälysovellusten tekstianalyysien vaivattomuuden ja ex-jt -sisällöntuottajien suosion kasvaessa humbug ei käy enää kaupaksi.

        Netti on saanut aikaan sen, ettei Jehovan todistajiin länsimaissa liity käytännössä kukaan muu kuin liikkeen piiriin lapsesta asti kasvanut, eikä heitäkään saada läheskään kaikkia mukaan. Jos todistajat sattuisivat löytämään jonkun kiinnostuneen kenttätyössään, heidän on käytännössä mahdotonta estää häntä hakemasta tietoa netistä, jolloin hän törmää myös siihen mitä todistajat eivät halua kertoa tai eivät itsekään tiedä.

        Aikaisemmin TV-evankelistoja halveksittiin ja oltiin ylpeitä siitä, että jokainen todistaja osaa selittää asiansa vie sanomaa henkilökohtaisesti. Nyt hallintoelimen jäsenet ovat käytännössä TV-evankelistoja, ei tuo mitenkään siitä eroa. Vielä aiemmin todistajilla oli sellainen työmuoto, missä levysoittimelta soitettiin saarnoja kuulijoille. Nyt on tavallaan palattu tuohon, jo hylättyyn työmuotoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Netti on saanut aikaan sen, ettei Jehovan todistajiin länsimaissa liity käytännössä kukaan muu kuin liikkeen piiriin lapsesta asti kasvanut, eikä heitäkään saada läheskään kaikkia mukaan. Jos todistajat sattuisivat löytämään jonkun kiinnostuneen kenttätyössään, heidän on käytännössä mahdotonta estää häntä hakemasta tietoa netistä, jolloin hän törmää myös siihen mitä todistajat eivät halua kertoa tai eivät itsekään tiedä.

        Aikaisemmin TV-evankelistoja halveksittiin ja oltiin ylpeitä siitä, että jokainen todistaja osaa selittää asiansa vie sanomaa henkilökohtaisesti. Nyt hallintoelimen jäsenet ovat käytännössä TV-evankelistoja, ei tuo mitenkään siitä eroa. Vielä aiemmin todistajilla oli sellainen työmuoto, missä levysoittimelta soitettiin saarnoja kuulijoille. Nyt on tavallaan palattu tuohon, jo hylättyyn työmuotoon.

        Haluaisin tietää, haluavatko jehovat oikeasti tehdä "kenttäpalvelusta" - eli onko valmiiden tekstien toistaminen puhelimen ruudulta enää tätä päivää?

        Tapasin nuorehkon jehovan huhtikuussa 2024 Helsingin Ruoholahdessa ja hänen esityksensä ei vaikuttanut kovinkaan innokkaalta tai varsinkaan yhtään vakuuttavalta. Hän luki puhelimeltaan Vartiotornilehden tms. otsikon, josta en saanut mitään henkilökohtaista mielipidettä. Tuntui, että jehovan suu oli kokonaan suljettu ja vähäisinkin oma ajattelu kentällä ehdottomasti kielletty!

        Hän ei suostunut vapaaseen keskusteluun, vaan antoi minulle käyntikortin, jossa oli QR-koodi jehovien mainossivulle! Siellä seikkailevat jehovien tähdet! Tähänkö on tultu?


      • Anonyymi

        JT tulee säilymään lopun aikoihin asti.
        Loput tallustelijat tuhotaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielenkiintoinen ketju! Kun internetin käyttö alkoi yleistyä 1990-luvulla, jehovien "Totuus" alkoi paljastua. Vartiotorniseura kirosi aluksi koko internetin ja kielsi kannattajilaan/maksajiltaan internetin käytön. Hallintoelimen vanhat äijät eivät ilmeisesti olleet kuulleetkaan koko netistä - muutaman vuoden kuluttua Vartiotornikelkka kääntyi taas 180 astetta ja "jumalan" tietokanavaksi tulikin jw.org - internetsivusto! Se aiheutti mm. Suomen kirjapainotoiminnan lopettamisen ja johti tekoälyanimoaatioiden sekä -videoiden tuotantopanostuksiin. Edelleenkään seuralla ei ole mitään teologista tutkimuslaistosta tai ylipäänsä mitään teologista oppia "uskonnostaan".

        Videot eivät korvaa oppia. Vartiotorni on julkaissut miljardipainoksin joutavia juttujaan. Miksi? Vain tehdäkseen rahaa. Yleisen koulutustason noustua lopultakin myös amerikassa, tekoälysovellusten tekstianalyysien vaivattomuuden ja ex-jt -sisällöntuottajien suosion kasvaessa humbug ei käy enää kaupaksi.

        Eihän JT mitään myy se annetaan.
        Samoin lahjoitukset ovat kaikki vapaaehtoisia, niitä todella annetaan hyvän asian puolesta!
        Lahkot rahastaa mm kymmennyksiä keräämällä, vaikka se kuuluu vain JUUTALAISILLE!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Netti on saanut aikaan sen, ettei Jehovan todistajiin länsimaissa liity käytännössä kukaan muu kuin liikkeen piiriin lapsesta asti kasvanut, eikä heitäkään saada läheskään kaikkia mukaan. Jos todistajat sattuisivat löytämään jonkun kiinnostuneen kenttätyössään, heidän on käytännössä mahdotonta estää häntä hakemasta tietoa netistä, jolloin hän törmää myös siihen mitä todistajat eivät halua kertoa tai eivät itsekään tiedä.

        Aikaisemmin TV-evankelistoja halveksittiin ja oltiin ylpeitä siitä, että jokainen todistaja osaa selittää asiansa vie sanomaa henkilökohtaisesti. Nyt hallintoelimen jäsenet ovat käytännössä TV-evankelistoja, ei tuo mitenkään siitä eroa. Vielä aiemmin todistajilla oli sellainen työmuoto, missä levysoittimelta soitettiin saarnoja kuulijoille. Nyt on tavallaan palattu tuohon, jo hylättyyn työmuotoon.

        JT paras tieto löytyy KAIKISTA raamatuista


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haluaisin tietää, haluavatko jehovat oikeasti tehdä "kenttäpalvelusta" - eli onko valmiiden tekstien toistaminen puhelimen ruudulta enää tätä päivää?

        Tapasin nuorehkon jehovan huhtikuussa 2024 Helsingin Ruoholahdessa ja hänen esityksensä ei vaikuttanut kovinkaan innokkaalta tai varsinkaan yhtään vakuuttavalta. Hän luki puhelimeltaan Vartiotornilehden tms. otsikon, josta en saanut mitään henkilökohtaista mielipidettä. Tuntui, että jehovan suu oli kokonaan suljettu ja vähäisinkin oma ajattelu kentällä ehdottomasti kielletty!

        Hän ei suostunut vapaaseen keskusteluun, vaan antoi minulle käyntikortin, jossa oli QR-koodi jehovien mainossivulle! Siellä seikkailevat jehovien tähdet! Tähänkö on tultu?

        Olet huuhaasta kiinni!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haluaisin tietää, haluavatko jehovat oikeasti tehdä "kenttäpalvelusta" - eli onko valmiiden tekstien toistaminen puhelimen ruudulta enää tätä päivää?

        Tapasin nuorehkon jehovan huhtikuussa 2024 Helsingin Ruoholahdessa ja hänen esityksensä ei vaikuttanut kovinkaan innokkaalta tai varsinkaan yhtään vakuuttavalta. Hän luki puhelimeltaan Vartiotornilehden tms. otsikon, josta en saanut mitään henkilökohtaista mielipidettä. Tuntui, että jehovan suu oli kokonaan suljettu ja vähäisinkin oma ajattelu kentällä ehdottomasti kielletty!

        Hän ei suostunut vapaaseen keskusteluun, vaan antoi minulle käyntikortin, jossa oli QR-koodi jehovien mainossivulle! Siellä seikkailevat jehovien tähdet! Tähänkö on tultu?

        Aiemmin todistajat saattoivat tuntea tiettyä "ammattiylpeyttä" Raamatun tuntemuksestaan ja esitystaidoistaan. Tämä on ainakin harvinaisempaa nykyään. Jotkut voivat haikailla aikaan, jolloin ei oltu valmiin materiaalin varassa näin paljoa. Toisaalta helpolla nykyään pääsee.


    • Anonyymi

      Jos väittää Jeesusta luoduksi Luojan sijaan, Raamatun tuntemus on nolla.

      • Anonyymi

        Nyt olet vähällä sekoittaa kaksi täysin eri aihepiiriä: jehovien "vartiotornijeesus" on liikkeen oman luovuuden tuotetta. Vartiotorni sekoittaa tahallaan Raamatun historiaa omiin 1900-luvulla luomiinsa hahmoihin. Vartiotornijeesus on luotu, kuten liike kertoo. Raamatun Jeesus Kristus on Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt olet vähällä sekoittaa kaksi täysin eri aihepiiriä: jehovien "vartiotornijeesus" on liikkeen oman luovuuden tuotetta. Vartiotorni sekoittaa tahallaan Raamatun historiaa omiin 1900-luvulla luomiinsa hahmoihin. Vartiotornijeesus on luotu, kuten liike kertoo. Raamatun Jeesus Kristus on Jumala.

        Idiotismia.
        Tätä on jauhettu yli 1600 vuotta raamatunvastaisesti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Idiotismia.
        Tätä on jauhettu yli 1600 vuotta raamatunvastaisesti

        Jehovan todistajat "keksittiin" vuonna 1931. Tällä liikkeellä on paha tapa sekoittaa tahallaan juutalais-kristillistä perinnettä omiin luomuksiinsa, kuten Vartiotornikuningas "jeesukseen".

        On todella asiatonta rinnastaa Raamattuun jehovain "jeesusta" Esim. lapsia harhaanjohdetaan sotkemalla Raamattua näihin 1900-luvulla sepitettyihin kirkkohistorialle vieraisiin jehovahahmoihin.

        Jehovan todisajilla ei ole teologista pohjaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajat "keksittiin" vuonna 1931. Tällä liikkeellä on paha tapa sekoittaa tahallaan juutalais-kristillistä perinnettä omiin luomuksiinsa, kuten Vartiotornikuningas "jeesukseen".

        On todella asiatonta rinnastaa Raamattuun jehovain "jeesusta" Esim. lapsia harhaanjohdetaan sotkemalla Raamattua näihin 1900-luvulla sepitettyihin kirkkohistorialle vieraisiin jehovahahmoihin.

        Jehovan todisajilla ei ole teologista pohjaa.

        Teemme tutkielmaa Jehovan todistajien toiminnasta. Olemme kuluvalla viikolla koostamassa historiallista aineistoa tutkielmaamme varten. Tutkiemlamme aiheena on Yhdysvalloissa 1800- ja 1900- luvuilla syntyneet uskonnolliset liikkeet. Minun ryhmäni tehtävänä on keskittyä Jehovan todistajien liikkeen teologiseen pohjaan sekä myös liikkeen talouteen ja missioon. Uskonnoksi liikkeen historia on lyhyt, mutta se sijoittuu histoiallisesti mielenkiintoiseen ajanjaksoon.

        Tämän ketjun monessa kommentissa on nostettu esiin Jehovan todistajien teologisen perustan heikkoutta tai jopa teologisen opin puuttumista kokonaan.

        Työmme ohjaaja pyysi meitä selvittämään jehovia edeltävien adventistien (1800-luku) opetuksiin maailmanlopun ajoittamisesta (esim. William Millerin sanomalehdissä näkyvästi ennustetttu maailmanloppu 1843).

        Jehovien oman historiavideon mukaan Jehovien "isällä" Charles Taze Russellilla oli aluksi myös adventistien lehteä rahoittaessaan nykyrahassa noin 8 miljoonan dollarin käteisvarat myytyään osuuden isänsä vaatetusliikkeestä 1800-luvun lopulla. Hän näki adventistien maailmanlopun odotuksen olevan amerikkalaisia kiinnostava aihe, jolla adventistit olivat saaneet lehtiään kaupaksi.

        Russell perusti oman Vartiotornilehden vuonna 1879 adventistien lehdestä irtisanotumisensa jälkeen. Vartiotorni jatkoi adventistien vuosilaskelmien pyörittelyä sekä maailmanlopun ennustamista.

        Onko juuri tämä adventisteilta omaksuttu maailman lopun maalailu jehovien keskeisin "teologinen" ymmärrys? Poimivatko he käsityksiensä mielikuvien tueksi Raamatusta Vartiotornin kannalta edullisia lauseita esim. "alkuaineet kuumuudesta sulavat", "tuhat vuotta" ja "armagedonin taistelu" itse keksimiensä juutalais-kristilliselle perinteelle vieraiden opetusten "tutulta tuntuvaksi taustakuvitukseksi"?

        Mihin pieleen menneiden maailmanlopun ajankohtien uusintojen kaupallinen suosio perustuu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teemme tutkielmaa Jehovan todistajien toiminnasta. Olemme kuluvalla viikolla koostamassa historiallista aineistoa tutkielmaamme varten. Tutkiemlamme aiheena on Yhdysvalloissa 1800- ja 1900- luvuilla syntyneet uskonnolliset liikkeet. Minun ryhmäni tehtävänä on keskittyä Jehovan todistajien liikkeen teologiseen pohjaan sekä myös liikkeen talouteen ja missioon. Uskonnoksi liikkeen historia on lyhyt, mutta se sijoittuu histoiallisesti mielenkiintoiseen ajanjaksoon.

        Tämän ketjun monessa kommentissa on nostettu esiin Jehovan todistajien teologisen perustan heikkoutta tai jopa teologisen opin puuttumista kokonaan.

        Työmme ohjaaja pyysi meitä selvittämään jehovia edeltävien adventistien (1800-luku) opetuksiin maailmanlopun ajoittamisesta (esim. William Millerin sanomalehdissä näkyvästi ennustetttu maailmanloppu 1843).

        Jehovien oman historiavideon mukaan Jehovien "isällä" Charles Taze Russellilla oli aluksi myös adventistien lehteä rahoittaessaan nykyrahassa noin 8 miljoonan dollarin käteisvarat myytyään osuuden isänsä vaatetusliikkeestä 1800-luvun lopulla. Hän näki adventistien maailmanlopun odotuksen olevan amerikkalaisia kiinnostava aihe, jolla adventistit olivat saaneet lehtiään kaupaksi.

        Russell perusti oman Vartiotornilehden vuonna 1879 adventistien lehdestä irtisanotumisensa jälkeen. Vartiotorni jatkoi adventistien vuosilaskelmien pyörittelyä sekä maailmanlopun ennustamista.

        Onko juuri tämä adventisteilta omaksuttu maailman lopun maalailu jehovien keskeisin "teologinen" ymmärrys? Poimivatko he käsityksiensä mielikuvien tueksi Raamatusta Vartiotornin kannalta edullisia lauseita esim. "alkuaineet kuumuudesta sulavat", "tuhat vuotta" ja "armagedonin taistelu" itse keksimiensä juutalais-kristilliselle perinteelle vieraiden opetusten "tutulta tuntuvaksi taustakuvitukseksi"?

        Mihin pieleen menneiden maailmanlopun ajankohtien uusintojen kaupallinen suosio perustuu?

        Ihmisillä on tarve nähdä juuri oma ajanjaksonsa jollain tapaa merkittävänä. Varmaan lopun ajan ennustelu liittyy tähän. Kirjapainotoiminnan kehitys oli myös tärkeä taustatekijä adventismin ym uusien liikkeiden taustalla. Vastaavasti nykyään netti mahdollistaa uusia liikkeitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teemme tutkielmaa Jehovan todistajien toiminnasta. Olemme kuluvalla viikolla koostamassa historiallista aineistoa tutkielmaamme varten. Tutkiemlamme aiheena on Yhdysvalloissa 1800- ja 1900- luvuilla syntyneet uskonnolliset liikkeet. Minun ryhmäni tehtävänä on keskittyä Jehovan todistajien liikkeen teologiseen pohjaan sekä myös liikkeen talouteen ja missioon. Uskonnoksi liikkeen historia on lyhyt, mutta se sijoittuu histoiallisesti mielenkiintoiseen ajanjaksoon.

        Tämän ketjun monessa kommentissa on nostettu esiin Jehovan todistajien teologisen perustan heikkoutta tai jopa teologisen opin puuttumista kokonaan.

        Työmme ohjaaja pyysi meitä selvittämään jehovia edeltävien adventistien (1800-luku) opetuksiin maailmanlopun ajoittamisesta (esim. William Millerin sanomalehdissä näkyvästi ennustetttu maailmanloppu 1843).

        Jehovien oman historiavideon mukaan Jehovien "isällä" Charles Taze Russellilla oli aluksi myös adventistien lehteä rahoittaessaan nykyrahassa noin 8 miljoonan dollarin käteisvarat myytyään osuuden isänsä vaatetusliikkeestä 1800-luvun lopulla. Hän näki adventistien maailmanlopun odotuksen olevan amerikkalaisia kiinnostava aihe, jolla adventistit olivat saaneet lehtiään kaupaksi.

        Russell perusti oman Vartiotornilehden vuonna 1879 adventistien lehdestä irtisanotumisensa jälkeen. Vartiotorni jatkoi adventistien vuosilaskelmien pyörittelyä sekä maailmanlopun ennustamista.

        Onko juuri tämä adventisteilta omaksuttu maailman lopun maalailu jehovien keskeisin "teologinen" ymmärrys? Poimivatko he käsityksiensä mielikuvien tueksi Raamatusta Vartiotornin kannalta edullisia lauseita esim. "alkuaineet kuumuudesta sulavat", "tuhat vuotta" ja "armagedonin taistelu" itse keksimiensä juutalais-kristilliselle perinteelle vieraiden opetusten "tutulta tuntuvaksi taustakuvitukseksi"?

        Mihin pieleen menneiden maailmanlopun ajankohtien uusintojen kaupallinen suosio perustuu?

        JT kestää päivänvalon.
        Lahkot eksyttää ja rajusti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisillä on tarve nähdä juuri oma ajanjaksonsa jollain tapaa merkittävänä. Varmaan lopun ajan ennustelu liittyy tähän. Kirjapainotoiminnan kehitys oli myös tärkeä taustatekijä adventismin ym uusien liikkeiden taustalla. Vastaavasti nykyään netti mahdollistaa uusia liikkeitä.

        Raamatun sana on sama kuin 6000 v sitten ja 2000 v sitten!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-09-08 20:40:30

      " jehovien "vartiotornijeesus" on liikkeen oman luovuuden tuotetta"

      -Vartiotorni selittää Jeesuksen enkeli Mikaeliksi. Lahkon mainosvaltuutettuja on kuitenkin kielletty tuomasta sitä täällä esille. Mitä ilmeisimmin, koska, paitsi että Raamatussa Jeesus on Jumala, on enkeli Mikael Raamatussa lasten suojelusenkeli.
      Daniel 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana

      " Raamatun Jeesus Kristus on Jumala"

      Esim. 2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

      vartiotorniuskonnossa lahkojehova tappaa viattoman enkelin ristillä.
      Mutta miksi ? Eihän toisen tappamaksi tuleminen voi vaikuttaa ihmisen kohtaloon. Lahkojehoova näyttää puolestaan murhaajalta.

      (Jeesuksessahan Jumala oli ottanut orjan muodon, ihmisruumiin, Fil. 2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon)

      • Anonyymi

        Tämä "tulkinta" on meille uusi. Ainakin Gemini antaa Jehovan todistajien teksteistä sen käsityksen, että arkkienkeli Mikael olisi Paavi? Eli katolisen kirkon johtaja? Onko arkkienkeli saanut jehovilta uuden nimityksen Vartiotornijeesuksen alter egoksi? Sekavaa on! Totta vieköön! Ja tuosta Mikael=Paavi on useita viittauksia jehovien kirjallisuuteen. Pelleilyksi taitaa mennä.

        Olen eristänyt Jehovien vailla teologista perustaa olevat "käsitykset" omiksi kokonaisuuksikseen. Ensinnäkin Raamattu ei kuulu jehovain osaamisen piiriin. Tämä amerikkalaisliikeyritys myy itse keksimiä juttuja kouluttamattomille ihmisille - onko sellainen reilua? Ainakin Raamattu ja juutalais-kristillinen perinne pitäisi rajata jehovien liiketoiminnan ulkopuolelle. Ajatelkaa lapsia, jotka pakotetaan kuuntelemaan jehovien humpuukia muka Raamatusta tuttuja - On nooaa, on ensimmäistä jehovaa, aabelia, on Vartiotornijeesusta ym. Halpamaista ihmisten vedättämistä vieläpä USKONNON auktoriteetilla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä "tulkinta" on meille uusi. Ainakin Gemini antaa Jehovan todistajien teksteistä sen käsityksen, että arkkienkeli Mikael olisi Paavi? Eli katolisen kirkon johtaja? Onko arkkienkeli saanut jehovilta uuden nimityksen Vartiotornijeesuksen alter egoksi? Sekavaa on! Totta vieköön! Ja tuosta Mikael=Paavi on useita viittauksia jehovien kirjallisuuteen. Pelleilyksi taitaa mennä.

        Olen eristänyt Jehovien vailla teologista perustaa olevat "käsitykset" omiksi kokonaisuuksikseen. Ensinnäkin Raamattu ei kuulu jehovain osaamisen piiriin. Tämä amerikkalaisliikeyritys myy itse keksimiä juttuja kouluttamattomille ihmisille - onko sellainen reilua? Ainakin Raamattu ja juutalais-kristillinen perinne pitäisi rajata jehovien liiketoiminnan ulkopuolelle. Ajatelkaa lapsia, jotka pakotetaan kuuntelemaan jehovien humpuukia muka Raamatusta tuttuja - On nooaa, on ensimmäistä jehovaa, aabelia, on Vartiotornijeesusta ym. Halpamaista ihmisten vedättämistä vieläpä USKONNON auktoriteetilla!

        Vain JT pitää kiinni Raamatun sanasta.
        Muut eksyttää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä "tulkinta" on meille uusi. Ainakin Gemini antaa Jehovan todistajien teksteistä sen käsityksen, että arkkienkeli Mikael olisi Paavi? Eli katolisen kirkon johtaja? Onko arkkienkeli saanut jehovilta uuden nimityksen Vartiotornijeesuksen alter egoksi? Sekavaa on! Totta vieköön! Ja tuosta Mikael=Paavi on useita viittauksia jehovien kirjallisuuteen. Pelleilyksi taitaa mennä.

        Olen eristänyt Jehovien vailla teologista perustaa olevat "käsitykset" omiksi kokonaisuuksikseen. Ensinnäkin Raamattu ei kuulu jehovain osaamisen piiriin. Tämä amerikkalaisliikeyritys myy itse keksimiä juttuja kouluttamattomille ihmisille - onko sellainen reilua? Ainakin Raamattu ja juutalais-kristillinen perinne pitäisi rajata jehovien liiketoiminnan ulkopuolelle. Ajatelkaa lapsia, jotka pakotetaan kuuntelemaan jehovien humpuukia muka Raamatusta tuttuja - On nooaa, on ensimmäistä jehovaa, aabelia, on Vartiotornijeesusta ym. Halpamaista ihmisten vedättämistä vieläpä USKONNON auktoriteetilla!

        Mikael paavi on vanha opetus, mutta sellainenkin on ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikael paavi on vanha opetus, mutta sellainenkin on ollut.

        Mikael paavi...hahahhahahahhahah
        Täällä kamajussit sekoilee


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-09-08 18:51:24

      " Eihän JT mitään myy se annetaan. "

      -Sinulle myytiin vartiotorni. Nyt maksat sitä, tunnethan sinä lahjalootat.

      " lahjoitukset ovat kaikki vapaaehtoisia "

      -Kun miellät, että koet ne pakollisiksi, olet edistynyt mielenhallinnasta vapautumisessa.

      " niitä todella annetaan hyvän asian puolesta ! "

      -vartiotorniseurassa muikistetaan suuta, kun kuullaan sinun pitävän hyvänä asiana Irlantiin perustettua sijoitusyhtiötä.

      Sijoitusyhtiötä taas et saa ajatella siinä yhteydessä, että maailmanloppu on ihan pian.

      • Anonyymi

        Olet saatanan vallassa!


    • Anonyymi

      Vartiotorniuskonto on pahuudesta syntynyt antikristillinen ihmisiä huputtava lahko jota hallitsee pahuuden voimat ja rahanahneet ihmiset, jotka manipuloivat heikot ihmiset valtansa alle.

      • Anonyymi

        Vartiotorni asettaa hallintoelimen portinvartijaksi ja tieksi Jumalan luo. Tosiaan antikristillinen lahko.


    • Anonyymi

      Haluaisimme kysyä jehovien kokouksista. Miksi jehovilla ei ole mitään pianoa tai orkesteritilaa valtakunnansalilla? Sain käsiini jehovien laulukirjan, jossa on outoja lauluja. Onko Jehovan todistajilla omaa kuorotoimintaa?

      Haastattelimme tutkielmaamme varten Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kappalaista (teologian maisteri, valm. 2018) ja tiedustelimme, jehovien kirjallisuuden käytöstä - mielessämme oli juuri laulukirjat tai musiikki. Ainakaan haastattelemamme n. viisi vuotta keskisuuren kaupungin yhdessä seurakunnassa toiminut kappalainen ei muistanut, että Jehovan todistajien lauluja olisi esitetty tai toivottu. Tuli mieleen, että ovatko jehovien laulut edes suosittuja? Voiko niitä toivoa? Esim. helluntaiseurakuntien kuorolauluja ja esim. pelastusarmeijan joululauluja lauletaan yleisesti myös ev-lut-kirkon eri tilaisuuksissa, mm. kauneimmat joululaulut. Mikä on jehovien suhde musiikkiin ja taiteisiin yleensäkin?

      Toinen kappalaiselle esitetty kysymys liittyi jehovien kirjallisuuden tai lehtien käyttö Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa. Tuo Gemini antaa esimerkin, kun jehovat opettavat kirkon papin lainanneen Vartiotorni- tai Herätkää! -lehteä omassa saarnassaan.

      Ainakaan haastattelemamme kappalainen ei ole käyttänyt Jehovan todistajien kirjallisuutta ammatissaan. Hän mainitsi myös jehovien oman raamatunkäännöksen jääneen huomiotta. Hän korosti kuitenkin, ettei ole tutustunut näihin amerikkalaisiin uusiin liikkeisiin niin paljon, että voisi niistä jotakin kertoa tutkielmaamme varten.

      Ilmeisen suljetulta yhdyskunnalta Jehovan todistajat vaikuttaa. Heidän hengellisyytensä ei ilmeisesti pyrikään loistamaan jehovien ulkopuolelle. Jotenkin tuntuu siltä, että jehovat olisivat omasta mielestään "ainoat oikeassa uskossa" - vaikkakin ilman teologiaa - ja esiintyvat "hyväntekeväisyysjärjestönä", jolla ei ole esim. diakoniatyötä tai ekumenista yhteistyötä. Onkohan jehovien kanssa vaikea tehdä yhteistyötä? Tässä oppilaitoksessa heihin en ole törmännyt. Mistä jehovissa pohjimmiltaan on kysymys? Rahan keräämisestä päätoimistolle?

      • Anonyymi

        Tähän musiikkiin ja musiikin opiskeluun suhtautumisesta antaa käsitystä vuoden 2016 konventtivideosarja, jossa pieni, lahjakas viulisttinalkupoika "kannustettiin" musiikkiopintojen sijasta vihkiytymään järjestölle ja unohtamaan viuluopinnot! Lahjakasta lasta vaadittiin taistelemaan, ettei musiikki veisi järjestöltä aikaa ja vanhempia myös! Tämä monijaksoinen konventtivideo kertoi lapsen menestyksen hyvin mukana olleena järjestölle uskollosema, maailmalliset musiikkihaaveet turhina haudanneena järjestön vaatimusten mukaisesti. Hän pääsi videosarjan lopussa jehovien taivaaseen, jossa musiikkiopinnot ovat mahdliiusia järjestön opetuksen mukaan.

        Onko tällainen jehovalasten viuluopintojen estäminen tervettä?

        Mainittakoon, että vielä 1970-luvulla jehovasaleilla oli myös pianoja, joilla tytöt saattoivat säestää järjestön yhteislaulua. Samoin konventeissa esitettiin jehovasovituksina valtakunnan näytelmiä ja tarjottiin maistuvia aterioita valtavissa yhteisruokailuissa.

        Nykyään musiikki huudatetaan järjestön nettisivulta, itse toteutetut näytelmät ovat vaihtuneet amerikkalaisvideoihin ja ruokatarjoilu on lopetettu. Miksi jehovat ovat joutuneet luopumaan kaikesta itse tuotetusta. niin laulujen säestyksestä, näytelmistä kuin ruokatarjoilun toteutuksesta? Jälkimmäinen oli jehovaemännille suuri ponnistus, mutta tuotti ikimuistoisia yhteisruokailuhetkiä! Eväät ovat karu konventtiateria. Ehtoolistahan jehovat eivät myöskään tarjoa.

        Kuulostaa tuottojen maksimoinnilta, koska konventeissa on kuitenkin asennettu useita maksupäätteitä, joilla siirretään rahaa järjestölle.


    • Anonyymi

      " Miksi jehovilla ei ole mitään pianoa tai orkesteritilaa valtakunnansalilla? Sain käsiini jehovien laulukirjan "

      Itse asiassa lahkon eräs kirja on kirjoittanut Martti Lutherin jehovantodsistajaksi.
      Lutherin musiikkiahan on mm. Enkeli taivaan lausui näin, Luoja kolmiyhteinen, Jumala ompi linnamme ...
      Mutta näitä eivät JT:t laula. Heille on tosiaan annettu oma laulukirja, oma sepitys, oma painanne.

      Niin, lahkolla oli oppi, että aina on ollut jehovantodistajia, ja vakuudeksi kirjoitettiin nimeä saaneita henkilöitä eri historian kausilta jehovantodistajiksi.

      Tietänevätkö JT:t itse, onko tuo oppi enää voimassa ?

      • Anonyymi

        Voimassa on. Jopa tuoreehkolla historiavideolla 90-vuotias Jehovan todistajat -liike väittää olevansa osa 6000-vuotista historiaa! Jehovien mukaan ensimmäinen Jehovan todistaja oli Abel eli Adamin ja Evan ensimmäisistä pojista se "parempi". Sitten hypätään jehovatyylisesti Apostili Paavaliin (!) jota seuraa Johannes. Jehovan todistajiksi järjestö nimeää myös harhaopisen Areioksen, areiolaisuuden jehoviin tuoneen 300-luvun kirkonmiehen - häntä seuraa Waldo, Wycliff sekä Luther. Seuraavaksi jehovain isä C.T.Russell on arvollisen väen kokooja - jehovien jehova!

        Jos jehovilta kysyy jotakin esim. Waldosta tai Wycliffistä, katseet kääntyvät jw.orgiim ja sieltä paukutetaan syntymäajat ja -paikat. Mitään käsitystä näiden "jehovien" merkityksestä kirkkohistorialle tai teologialle ei jehovilla ole antaa. Että sellaista historiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voimassa on. Jopa tuoreehkolla historiavideolla 90-vuotias Jehovan todistajat -liike väittää olevansa osa 6000-vuotista historiaa! Jehovien mukaan ensimmäinen Jehovan todistaja oli Abel eli Adamin ja Evan ensimmäisistä pojista se "parempi". Sitten hypätään jehovatyylisesti Apostili Paavaliin (!) jota seuraa Johannes. Jehovan todistajiksi järjestö nimeää myös harhaopisen Areioksen, areiolaisuuden jehoviin tuoneen 300-luvun kirkonmiehen - häntä seuraa Waldo, Wycliff sekä Luther. Seuraavaksi jehovain isä C.T.Russell on arvollisen väen kokooja - jehovien jehova!

        Jos jehovilta kysyy jotakin esim. Waldosta tai Wycliffistä, katseet kääntyvät jw.orgiim ja sieltä paukutetaan syntymäajat ja -paikat. Mitään käsitystä näiden "jehovien" merkityksestä kirkkohistorialle tai teologialle ei jehovilla ole antaa. Että sellaista historiaa.

        Järjestölle on kiusallista, ettei se kykene esimerkkien avulla konkretisoimaan väitettään, että Jehovalla on kaikkina aikoina ollut "tosi palvojia". Kourallinen ihmisiä on nostettu historiasta esille, mutta mitään todellista jatkumoa ei kyetä esittämään. Russell ponnisti käytännössä tyhjän päältä, ei mistään olemassa olleesta jatkumosta. Rutherford kehitti tästä jehovantodistajien uskonnon käytännössä nykymuodossaan. Kyseessä on uususkonto.


    • Anonyymi

      Jt eivät oikein voi pitää yhteyttä muihin uskonnollisiin järjestöihin, koska heidän oppinsa poikkeaa täysin kristinuskosta. Perinteinen kristillisyys uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan, Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen. Jt uskovat Jeesuksen olevan luotu ja Pyhän Hengen sähkövirta.

      Ristiriita on niin perustavanlainen että minkäänlainen yhteistoiminta on mahdotonta.

      • Anonyymi

        Jt:t myös tarkoituksella vastustavat kaikenlaista ekumeniaa, koska haluavat esiintyä ainoana oikeana nykyajan uskontona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jt:t myös tarkoituksella vastustavat kaikenlaista ekumeniaa, koska haluavat esiintyä ainoana oikeana nykyajan uskontona.

        JT todella ainoita oikeita uskovia!


    • Anonyymi

      Kirkko tunnustaa Jeesuksen ristiinnaulituksi ihmiseksi sekä ylösnousseeksi Jumalaksi. Siis 100% ihminen 100% Jumala.

      Vartiotorniuskonto alentaa Jeesuksen enkeliksi.

      Ymmärrät varmaan itsekkin etteivät toistensa kokouksissa käy. Vartiotornilaisilta se on ehdottomasti kielletty.

      • Anonyymi

        Kiitos taas hienovaraisista ja tutkielmamme sisällön kannalta arvokkaista kommenteistanne! Suukkoja paljon kaikille kommentoijille!

        Tuosta Vartiotornin luomasta ja omiin tarkoituksiinsa kasvattaneesta "jeesuksesta" vielä kysyisin, että voisiko Jehovien 1900-luvulla luoman "vartiotornijeesuksen" ja "vartiotornihengen" pitää ihan uniikkina, itsenäisenä Vartiotorniseuran omina hahmoina, sekoittamatta niitä mitenkään Raamattuun, vaikka seura on hämäysmielessä antanut omille "jeesukselleen" ja "hengelleen" samoja nimiä kuin Raamatussa käytetään esim. Jumalan eri persoonista?

        Ovatko nämä vartiotornijeesukset ja -henget siis nähtävä amerikkalaista alkuperää olevina luomuksina?

        Miten muuten 1931 perustettuun Jehovan todistajajiin voisi olla liitteyneenä ketään muutakaan Raamatun henkilöitä, kuten edellä mainittuja Abelia, Paavalia tai Johannesta? Myöskään Raamatun Vapahtaja, Jumala Jeesus Kristus ei ole mielestämme voinut olla missään tekemisissä näiden uusien amerikkalaisliikkeiden kanssa. Vartiotornijeesus on mielestämme täysin jehovien oma jeesus, jonka he haluavat sekoittaa Raamatun historiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos taas hienovaraisista ja tutkielmamme sisällön kannalta arvokkaista kommenteistanne! Suukkoja paljon kaikille kommentoijille!

        Tuosta Vartiotornin luomasta ja omiin tarkoituksiinsa kasvattaneesta "jeesuksesta" vielä kysyisin, että voisiko Jehovien 1900-luvulla luoman "vartiotornijeesuksen" ja "vartiotornihengen" pitää ihan uniikkina, itsenäisenä Vartiotorniseuran omina hahmoina, sekoittamatta niitä mitenkään Raamattuun, vaikka seura on hämäysmielessä antanut omille "jeesukselleen" ja "hengelleen" samoja nimiä kuin Raamatussa käytetään esim. Jumalan eri persoonista?

        Ovatko nämä vartiotornijeesukset ja -henget siis nähtävä amerikkalaista alkuperää olevina luomuksina?

        Miten muuten 1931 perustettuun Jehovan todistajajiin voisi olla liitteyneenä ketään muutakaan Raamatun henkilöitä, kuten edellä mainittuja Abelia, Paavalia tai Johannesta? Myöskään Raamatun Vapahtaja, Jumala Jeesus Kristus ei ole mielestämme voinut olla missään tekemisissä näiden uusien amerikkalaisliikkeiden kanssa. Vartiotornijeesus on mielestämme täysin jehovien oma jeesus, jonka he haluavat sekoittaa Raamatun historiaan.

        Raamatun Jeesus-kuva on itsessään ristiriitainen. Toisaalta kirkko kokosi ja valikoi Uuden testamentin, joten kirkon tulkintaa voinee pitää ensisijaisena tapana ymmärtää Jeesuksen olemus. Mielestäni olisi vähän kohtuutonta puhua vartiotornijeesuksesta. Kyllä heillä Jeesus on, vaikkakin eri tavalla tulkittuna. Myöskään kirkon Jeesus ei ole historiallinen, vaan mytologinen hahmo.

        Vartiotorni pyrkii asettamaan itsensä samaan jatkumoon mm. Abelin, Nooan, Mooseksen ja apostolien kanssa. Nämä olivat järjestön mukaan Jehovan tosi palvojia, oman aikakautensa "Jehovan todistajia". Kyseessä on anakronismi, jossa menneeseen aikaan ja sen myytteihin liitetään Vartiotornin uususkonnon piirteitä, joita tuolloin ei ollut.


      • Anonyymi

        sekoilua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos taas hienovaraisista ja tutkielmamme sisällön kannalta arvokkaista kommenteistanne! Suukkoja paljon kaikille kommentoijille!

        Tuosta Vartiotornin luomasta ja omiin tarkoituksiinsa kasvattaneesta "jeesuksesta" vielä kysyisin, että voisiko Jehovien 1900-luvulla luoman "vartiotornijeesuksen" ja "vartiotornihengen" pitää ihan uniikkina, itsenäisenä Vartiotorniseuran omina hahmoina, sekoittamatta niitä mitenkään Raamattuun, vaikka seura on hämäysmielessä antanut omille "jeesukselleen" ja "hengelleen" samoja nimiä kuin Raamatussa käytetään esim. Jumalan eri persoonista?

        Ovatko nämä vartiotornijeesukset ja -henget siis nähtävä amerikkalaista alkuperää olevina luomuksina?

        Miten muuten 1931 perustettuun Jehovan todistajajiin voisi olla liitteyneenä ketään muutakaan Raamatun henkilöitä, kuten edellä mainittuja Abelia, Paavalia tai Johannesta? Myöskään Raamatun Vapahtaja, Jumala Jeesus Kristus ei ole mielestämme voinut olla missään tekemisissä näiden uusien amerikkalaisliikkeiden kanssa. Vartiotornijeesus on mielestämme täysin jehovien oma jeesus, jonka he haluavat sekoittaa Raamatun historiaan.

        Puhut puuta heinää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun Jeesus-kuva on itsessään ristiriitainen. Toisaalta kirkko kokosi ja valikoi Uuden testamentin, joten kirkon tulkintaa voinee pitää ensisijaisena tapana ymmärtää Jeesuksen olemus. Mielestäni olisi vähän kohtuutonta puhua vartiotornijeesuksesta. Kyllä heillä Jeesus on, vaikkakin eri tavalla tulkittuna. Myöskään kirkon Jeesus ei ole historiallinen, vaan mytologinen hahmo.

        Vartiotorni pyrkii asettamaan itsensä samaan jatkumoon mm. Abelin, Nooan, Mooseksen ja apostolien kanssa. Nämä olivat järjestön mukaan Jehovan tosi palvojia, oman aikakautensa "Jehovan todistajia". Kyseessä on anakronismi, jossa menneeseen aikaan ja sen myytteihin liitetään Vartiotornin uususkonnon piirteitä, joita tuolloin ei ollut.

        Melkoista ihmistekoista soopaa KOKONAISUUDESSAAN.
        Miksei täällä palstalla puhuta juuri siitä mitä Raamatussa sanotaan.
        Onneksi on JT, jotka pitävät tiukasti kiinni Raamatun sanasta....koskee kaikkia Raamattuja!
        Jos ei olisi JT, eksytys jatkuisi edelleen, joka sai alkunsa 300 - luvun loppupuolella!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun Jeesus-kuva on itsessään ristiriitainen. Toisaalta kirkko kokosi ja valikoi Uuden testamentin, joten kirkon tulkintaa voinee pitää ensisijaisena tapana ymmärtää Jeesuksen olemus. Mielestäni olisi vähän kohtuutonta puhua vartiotornijeesuksesta. Kyllä heillä Jeesus on, vaikkakin eri tavalla tulkittuna. Myöskään kirkon Jeesus ei ole historiallinen, vaan mytologinen hahmo.

        Vartiotorni pyrkii asettamaan itsensä samaan jatkumoon mm. Abelin, Nooan, Mooseksen ja apostolien kanssa. Nämä olivat järjestön mukaan Jehovan tosi palvojia, oman aikakautensa "Jehovan todistajia". Kyseessä on anakronismi, jossa menneeseen aikaan ja sen myytteihin liitetään Vartiotornin uususkonnon piirteitä, joita tuolloin ei ollut.

        Kiitos kommentistasi! Raamatun kuvaukset Jeesuksesta ovat tarkentuneet ja vakiintuneet päivä päivältä katkeamattoman kirkkohistorian ja teologisen tutkimuksen ansiosta. Myös käytännön seurakuntaelämä on kirkastanut kahden tuhannen vuoden ajan kuvaa Vapahtajastamme. Jehovien perustajia ei teologinen perintö kiinnostanut.

        Raamatun Jeesus Kristus on mielestäni ollut teologisesti yhtenäinen ja vakiintunut jo satoja vuosia ennen jehovia. Russellin mielestä oli kuitenkin turhaa opiskella kirkkohistoriaa tai teologiaa. Hän ei nähnyt tarpeelliseksi lukea edes Raamattua! Raamatun tutkielmissaan hän julistaa pelkän Raamatun lukemisen vievän lukijan parissa vuodessa täydelliseen pimeyteen! Hänen kirjoitelmiaan lukemalla sitä vastoin saavuttaisi puolestaan täyden ymmärryksen.

        Ovathan teologian perusteokset todellakin olleet Russelinkin saavutettavissa, mutta vartiotorni ei ole toiminnassaan "alentunut" tutustumaan teologiaan tai kirkkohistoriaan. Russell keksi ja käsikirjoitti itse omat "selityksesnä" vailla Raamatunhistorian, teologian tai kirkkohistorian opintoja. Oliko hänellä edes kunnioitusta aiempina vuosisatoina tehtyyn teologiseen tutkimustyöhön.

        Siksi en puhuisi ankronistisesta tulkinnasta uususkonnon nimissä jehovien yhteydessä. Vakiintunut teologinen tutkimusperinne ajoituksineen on ollut tiedossa 1800-luvun ameriikoissakin. Jehovien asettaminen omat selityksensä teologian ulkopuolelle (uläpuolelle) ja väärät ajoituksensa sekä ennistuksensa eivät mielestäni ole ensisijaisesti väärää ajoittamista (ankronistista tapahtumien sijoittelua) vaan mojovista lehtijutuista saatvien tuottojen optimointia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi! Raamatun kuvaukset Jeesuksesta ovat tarkentuneet ja vakiintuneet päivä päivältä katkeamattoman kirkkohistorian ja teologisen tutkimuksen ansiosta. Myös käytännön seurakuntaelämä on kirkastanut kahden tuhannen vuoden ajan kuvaa Vapahtajastamme. Jehovien perustajia ei teologinen perintö kiinnostanut.

        Raamatun Jeesus Kristus on mielestäni ollut teologisesti yhtenäinen ja vakiintunut jo satoja vuosia ennen jehovia. Russellin mielestä oli kuitenkin turhaa opiskella kirkkohistoriaa tai teologiaa. Hän ei nähnyt tarpeelliseksi lukea edes Raamattua! Raamatun tutkielmissaan hän julistaa pelkän Raamatun lukemisen vievän lukijan parissa vuodessa täydelliseen pimeyteen! Hänen kirjoitelmiaan lukemalla sitä vastoin saavuttaisi puolestaan täyden ymmärryksen.

        Ovathan teologian perusteokset todellakin olleet Russelinkin saavutettavissa, mutta vartiotorni ei ole toiminnassaan "alentunut" tutustumaan teologiaan tai kirkkohistoriaan. Russell keksi ja käsikirjoitti itse omat "selityksesnä" vailla Raamatunhistorian, teologian tai kirkkohistorian opintoja. Oliko hänellä edes kunnioitusta aiempina vuosisatoina tehtyyn teologiseen tutkimustyöhön.

        Siksi en puhuisi ankronistisesta tulkinnasta uususkonnon nimissä jehovien yhteydessä. Vakiintunut teologinen tutkimusperinne ajoituksineen on ollut tiedossa 1800-luvun ameriikoissakin. Jehovien asettaminen omat selityksensä teologian ulkopuolelle (uläpuolelle) ja väärät ajoituksensa sekä ennistuksensa eivät mielestäni ole ensisijaisesti väärää ajoittamista (ankronistista tapahtumien sijoittelua) vaan mojovista lehtijutuista saatvien tuottojen optimointia.

        Raamatun kuvaukset Jeesuksesta, siten kuin kirkko asian tulkitsee, ovat toki vuosisatojen aikana vakiintuneita ja lukkoonlyötyjä, mutta tällä ei välttämättä ole paljonkaan tekemistä modernin Jeesus-tutkimuksen kanssa, joka kulkee omia polkujaan omista lähtökohdistaan. Raamatun/kirkon Jeesus on myyttihahmo, jolla voi olla etäisiä yhtymäkohtia historialliseen henkilöön.

        Tarkentaisin tuota anakronismiin viittausta siten, että JT:t näkevät menneessä ajassa omia rakenteitaan. Esimerkiksi Apostolien teoissa kuvattua apostolien ja Jerusalemin vanhinten kokousta pidetään "ensimmäisen vuosisadan hallintoelimen" kokouksena, eli halutaan nähdä asia niin, että jo tuolloin olisi ollut Jehovan todistajien nykyistä hallintoelintä muistuttava ryhmä, joka olisi ratkaissut kaikkien kristittyjen puolesta. Asiahan ei ole ollut näin, vaan jo Paavalin ja Jerusalemin apostolien välillä oli huomattavia näkemyseroja, ja he toimivat pitkälti erillään. Samoin vaikkapa Abelin nimittäminen "Jehovan" palvelijaksi on vailla mitään pohjaa, kun juutalaisten jumalakäsityskin muotoutui vasta pakkosiirtolaisuuden aikana ja sen jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kuvaukset Jeesuksesta, siten kuin kirkko asian tulkitsee, ovat toki vuosisatojen aikana vakiintuneita ja lukkoonlyötyjä, mutta tällä ei välttämättä ole paljonkaan tekemistä modernin Jeesus-tutkimuksen kanssa, joka kulkee omia polkujaan omista lähtökohdistaan. Raamatun/kirkon Jeesus on myyttihahmo, jolla voi olla etäisiä yhtymäkohtia historialliseen henkilöön.

        Tarkentaisin tuota anakronismiin viittausta siten, että JT:t näkevät menneessä ajassa omia rakenteitaan. Esimerkiksi Apostolien teoissa kuvattua apostolien ja Jerusalemin vanhinten kokousta pidetään "ensimmäisen vuosisadan hallintoelimen" kokouksena, eli halutaan nähdä asia niin, että jo tuolloin olisi ollut Jehovan todistajien nykyistä hallintoelintä muistuttava ryhmä, joka olisi ratkaissut kaikkien kristittyjen puolesta. Asiahan ei ole ollut näin, vaan jo Paavalin ja Jerusalemin apostolien välillä oli huomattavia näkemyseroja, ja he toimivat pitkälti erillään. Samoin vaikkapa Abelin nimittäminen "Jehovan" palvelijaksi on vailla mitään pohjaa, kun juutalaisten jumalakäsityskin muotoutui vasta pakkosiirtolaisuuden aikana ja sen jälkeen.

        Olen tässä kohtaa hieman eri näkökannalla - Vapahtajamme "kuva" on varmaankin piirretty moneen kertaan mitä mielikuvituksellisimmista - mihinkään perustumattomista lähtökohdista - omien mielikuvien mukaiseksi. Esim. Googlen tekoäly piirtää kehotteella "Jeesus" erilaisen kuvan ruudulle kuin toisen datajätin tekele. MItä tarkoitat "modernilla Jeesus-tutkimuksella"?

        MIelestäni kysymys ei ole pelkästään "kirkon" (käytät jehovien kategorista ilmausta" tulkinnoista - mitä sitten sillä tarkoitatkin.

        Vapahtajamme Jeesus Kristus on sovittanut jokaisen ihmisen - koko maailman synnit kuolemalla ristinkuoleman. "Kuvat" ovat vain kuvia. Eikä Vartiotorni ole väittänyt milloinkaan "todistavansa" Vapahtajastamme. He ovat luoneet omat palvontakohteensa ja piirtäneet ahkerasti myös kuvia julkaisuihinsa.

        Vääriä kuvauksia ja ennustuksia tehtaileva Vartiotorni mielestäni lähinnä kustannusliike, pitäisin tällaiset täysin erillään koko juutalais-kristillisestä perinteestä. Jos 1900-luvun amerikkalaiskauppiaat sijoittelvat itseään apostolien tekoihin omissa raamatuissaan, en pidä sitä ankronismina vaan lähinnä "laillisena" hyväuskoisten höyhäyttämisenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen tässä kohtaa hieman eri näkökannalla - Vapahtajamme "kuva" on varmaankin piirretty moneen kertaan mitä mielikuvituksellisimmista - mihinkään perustumattomista lähtökohdista - omien mielikuvien mukaiseksi. Esim. Googlen tekoäly piirtää kehotteella "Jeesus" erilaisen kuvan ruudulle kuin toisen datajätin tekele. MItä tarkoitat "modernilla Jeesus-tutkimuksella"?

        MIelestäni kysymys ei ole pelkästään "kirkon" (käytät jehovien kategorista ilmausta" tulkinnoista - mitä sitten sillä tarkoitatkin.

        Vapahtajamme Jeesus Kristus on sovittanut jokaisen ihmisen - koko maailman synnit kuolemalla ristinkuoleman. "Kuvat" ovat vain kuvia. Eikä Vartiotorni ole väittänyt milloinkaan "todistavansa" Vapahtajastamme. He ovat luoneet omat palvontakohteensa ja piirtäneet ahkerasti myös kuvia julkaisuihinsa.

        Vääriä kuvauksia ja ennustuksia tehtaileva Vartiotorni mielestäni lähinnä kustannusliike, pitäisin tällaiset täysin erillään koko juutalais-kristillisestä perinteestä. Jos 1900-luvun amerikkalaiskauppiaat sijoittelvat itseään apostolien tekoihin omissa raamatuissaan, en pidä sitä ankronismina vaan lähinnä "laillisena" hyväuskoisten höyhäyttämisenä.

        En tarkoittanut viitata Jeesuksen ulkonäköön, vaan käsitykseen Jeesuksen olemuksesta, merkityksestä ja opetuksesta.

        Modernilla Jeesus-tutkimuksella tarkoitin eksegetiikan näkökulmaa, jossa jäljitetään historiallista Jeesusta tieteellisin, mm. historiantutkimuksen ja kielitieteiden menetelmin. Tällainen tutkimus ei ole sitoutunutta mihinkään uskontunnustukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tarkoittanut viitata Jeesuksen ulkonäköön, vaan käsitykseen Jeesuksen olemuksesta, merkityksestä ja opetuksesta.

        Modernilla Jeesus-tutkimuksella tarkoitin eksegetiikan näkökulmaa, jossa jäljitetään historiallista Jeesusta tieteellisin, mm. historiantutkimuksen ja kielitieteiden menetelmin. Tällainen tutkimus ei ole sitoutunutta mihinkään uskontunnustukseen.

        Raamatun pariin, urpot, vain sieltä löytyy totuus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tarkoittanut viitata Jeesuksen ulkonäköön, vaan käsitykseen Jeesuksen olemuksesta, merkityksestä ja opetuksesta.

        Modernilla Jeesus-tutkimuksella tarkoitin eksegetiikan näkökulmaa, jossa jäljitetään historiallista Jeesusta tieteellisin, mm. historiantutkimuksen ja kielitieteiden menetelmin. Tällainen tutkimus ei ole sitoutunutta mihinkään uskontunnustukseen.

        Kyllä, näin ymmärsinkin. Täällä on nyt vilkasta keskustelua ja tunteet nousevat ei-jehovilla pintaan - jehovia ei ilmeisesti vieraile "maailmallisilla" keskustelupalstoilla.

        Nyt asiasta toiseen - mikä on naisen asema jehovissa? Saako nainen saarnata edestä ja onko seurakuntien vantimmistoissa naisia? Hellareissa on naispasrtoreita, joka on aika kamalaa mielestäni. Pitääkö jehovat kiinni, etteivät saastuta itseään naisiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, näin ymmärsinkin. Täällä on nyt vilkasta keskustelua ja tunteet nousevat ei-jehovilla pintaan - jehovia ei ilmeisesti vieraile "maailmallisilla" keskustelupalstoilla.

        Nyt asiasta toiseen - mikä on naisen asema jehovissa? Saako nainen saarnata edestä ja onko seurakuntien vantimmistoissa naisia? Hellareissa on naispasrtoreita, joka on aika kamalaa mielestäni. Pitääkö jehovat kiinni, etteivät saastuta itseään naisiin?

        Pysyttäisiinkö vielä tässä "salattu ja suljettu jehpvaoppi" -teemassa hetki? Laadimme tutkielmaa uusista amerikkalaisperäisistä uskonnollisista liikkeistä ja meidän ryhmä sai tehtäväksi selvitellä Jehovan todistajien liikkeen oppia (ei ole löytynyt vertailukelpoista eikä vakiintunutta oppia), taloutta (taloustietoja ei ole saatu) ja missiosta noin yleensä.

        Aika salaiseltahan tämän liikkeen tavoitteet vaikuttavat. Ennen työmme arvostelua käymme läpi rinnakkaisryhmän työn aineiston, heillä tehtävänä on selvittää helluntailiikkeestä saman tyyppisiä asioita. Helluntailiike on monella tavalla erilainen kuin tämä Jehovan todistajat.

        Päälimmäisenä haluaisin tietää, onko jehovilla mitään uskontunnustusta ja tulevatko jehovat uskoon? Entä tunteet ja armolahjat sekä karismaattisuus? Olen verrannut jehovien kokousta Helsingin Saalemin kokouksiin, joka on isoin suomalainen helluntaiseurakunta?

        Olisimme todella kiitollisia, jos jaksaisitte vielä kommentoida näitä tunnepuolen asioita ja kertoa eroavaisuuksista seurakuntaelämässä! Suukkoja kaikille todella asiantunteville tässä ketjissa kommentoineille, olette kaikki tosi ihania!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pysyttäisiinkö vielä tässä "salattu ja suljettu jehpvaoppi" -teemassa hetki? Laadimme tutkielmaa uusista amerikkalaisperäisistä uskonnollisista liikkeistä ja meidän ryhmä sai tehtäväksi selvitellä Jehovan todistajien liikkeen oppia (ei ole löytynyt vertailukelpoista eikä vakiintunutta oppia), taloutta (taloustietoja ei ole saatu) ja missiosta noin yleensä.

        Aika salaiseltahan tämän liikkeen tavoitteet vaikuttavat. Ennen työmme arvostelua käymme läpi rinnakkaisryhmän työn aineiston, heillä tehtävänä on selvittää helluntailiikkeestä saman tyyppisiä asioita. Helluntailiike on monella tavalla erilainen kuin tämä Jehovan todistajat.

        Päälimmäisenä haluaisin tietää, onko jehovilla mitään uskontunnustusta ja tulevatko jehovat uskoon? Entä tunteet ja armolahjat sekä karismaattisuus? Olen verrannut jehovien kokousta Helsingin Saalemin kokouksiin, joka on isoin suomalainen helluntaiseurakunta?

        Olisimme todella kiitollisia, jos jaksaisitte vielä kommentoida näitä tunnepuolen asioita ja kertoa eroavaisuuksista seurakuntaelämässä! Suukkoja kaikille todella asiantunteville tässä ketjissa kommentoineille, olette kaikki tosi ihania!

        "Päälimmäisenä haluaisin tietää, onko jehovilla mitään uskontunnustusta ja tulevatko jehovat uskoon?"

        Uskoon tulemista terminä ei käytetä, vaan esim. ollaan "totuudessa" eli JT-uskonnossa. Oleellista on hyväksyä se, mitä järjestö opettaa ja olla järjestölle uskollinen. Erillistä uskontunnustusta ei ole eikä kirkkojen yhteisiä tunnustuksia hyväksytä.

        " Entä tunteet ja armolahjat sekä karismaattisuus?"

        Armolahjat JT-opin mukaan rajoittuivat apostolien aikaan. Niitä ei esiinny eikä hyväksytä JT-seurakunnissa lainkaan, vaan pidetään mielenvikana tai pahojen henkien työnä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Päälimmäisenä haluaisin tietää, onko jehovilla mitään uskontunnustusta ja tulevatko jehovat uskoon?"

        Uskoon tulemista terminä ei käytetä, vaan esim. ollaan "totuudessa" eli JT-uskonnossa. Oleellista on hyväksyä se, mitä järjestö opettaa ja olla järjestölle uskollinen. Erillistä uskontunnustusta ei ole eikä kirkkojen yhteisiä tunnustuksia hyväksytä.

        " Entä tunteet ja armolahjat sekä karismaattisuus?"

        Armolahjat JT-opin mukaan rajoittuivat apostolien aikaan. Niitä ei esiinny eikä hyväksytä JT-seurakunnissa lainkaan, vaan pidetään mielenvikana tai pahojen henkien työnä.

        Kiitos jälleen asiantuntevasta kommentoinnistasi! Kysyisin vielä tarkoittavatko jehovat "alkuseurakunnalla" Jeesuksen ajan lisäksi myös apostolien aikaa, uuden testamentin kirjoittamisen aikaa tai jopa aikaa ennen Nikean kirkolliskokoustakin (mm. areiolaiset heijasteet)?

        Millä jehovat perustelevat "alkuseurakunnan" yhtenäisyyttä analogiana Vartiotornin kloonijulistajiin? Eikö kristinusko ole ollut alusta asti hyvin ristiriitainen ja kristityt ovat aina halunneet kulkea "omia, hienoisesti eri teitään"? Tästä keskusteltiin jo ketjun alkupuolella, joten aiempaa ei tarvitse toistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos jälleen asiantuntevasta kommentoinnistasi! Kysyisin vielä tarkoittavatko jehovat "alkuseurakunnalla" Jeesuksen ajan lisäksi myös apostolien aikaa, uuden testamentin kirjoittamisen aikaa tai jopa aikaa ennen Nikean kirkolliskokoustakin (mm. areiolaiset heijasteet)?

        Millä jehovat perustelevat "alkuseurakunnan" yhtenäisyyttä analogiana Vartiotornin kloonijulistajiin? Eikö kristinusko ole ollut alusta asti hyvin ristiriitainen ja kristityt ovat aina halunneet kulkea "omia, hienoisesti eri teitään"? Tästä keskusteltiin jo ketjun alkupuolella, joten aiempaa ei tarvitse toistaa.

        Lainasin kuitenkin vielä tuota aiempaa ketjun kohtaa;

        "Tarkentaisin tuota anakronismiin viittausta siten, että JT:t näkevät menneessä ajassa omia rakenteitaan. Esimerkiksi Apostolien teoissa kuvattua apostolien ja Jerusalemin vanhinten kokousta pidetään "ensimmäisen vuosisadan hallintoelimen" kokouksena, eli halutaan nähdä asia niin, että jo tuolloin olisi ollut Jehovan todistajien nykyistä hallintoelintä muistuttava ryhmä, joka olisi ratkaissut kaikkien kristittyjen puolesta. Asiahan ei ole ollut näin, vaan jo Paavalin ja Jerusalemin apostolien välillä oli huomattavia näkemyseroja, ja he toimivat pitkälti erillään. Samoin vaikkapa Abelin nimittäminen "Jehovan" palvelijaksi on vailla mitään pohjaa, kun juutalaisten jumalakäsityskin muotoutui vasta pakkosiirtolaisuuden aikana ja sen jälkeen."

        Tarkoituksenani olisi selvittää, ovatko Vartiotornin viittaukset "alkuseurakuntaan" vain oman toiminnan tekemistä vertailukelpoiseksi tai "laillistamista" ilman teologisia tietoja ja taitoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos jälleen asiantuntevasta kommentoinnistasi! Kysyisin vielä tarkoittavatko jehovat "alkuseurakunnalla" Jeesuksen ajan lisäksi myös apostolien aikaa, uuden testamentin kirjoittamisen aikaa tai jopa aikaa ennen Nikean kirkolliskokoustakin (mm. areiolaiset heijasteet)?

        Millä jehovat perustelevat "alkuseurakunnan" yhtenäisyyttä analogiana Vartiotornin kloonijulistajiin? Eikö kristinusko ole ollut alusta asti hyvin ristiriitainen ja kristityt ovat aina halunneet kulkea "omia, hienoisesti eri teitään"? Tästä keskusteltiin jo ketjun alkupuolella, joten aiempaa ei tarvitse toistaa.

        Vartiotorni opettaa, että apostolien jälkeen luopumus pääsi valloilleen, etenkin sen jälkeen kun apostoleista viimeinen eli Johannes kuoli. Heillä on siis se kuvitelma, että apostolien aikaan olisi mukamas ollut yhtenäinen oikea usko, jota "ensimmäisen vuosisadan hallintoelin" piti kasassa. Todistajat eivät juurikaan tiedä kristinuskon historiasta, joten aika lailla mikä vain menee läpi, eikä järjestön opetusta saa kyseenalaistaa vaikka olisikin eri mieltä.

        Alkuseurakunnaksi voidaan JT-uskonnossa laskea vielä apostolien aika, mutta ei siitä pidemmälle. Uuden testamentin kirjoitusajasta heillä on väärä käsitys, mutta UT:n kirjoituksia pidetään erityisellä tavalla "henkeytettynä", mitä statusta ei anneta millekään muille kristillisille teksteille.

        Vartiotornille on jossain määrin kiusallista, ettei se pysty nostamaan esille yhtenäistä "tosi kristittyjen" jatkumoa oikeastaan missään määrin. Esimerkiksi valdolaisista on toisinaan kirjoitettu myönteiseen sävyyn, mutta heitäkään ei ole suoranaisesti nostettu ryhmänä samaan jatkumoon. Ajatus siis on, että apostolien jälkeen tuli luopumus ja syntyi "kristikunta" (nimitys on todistajissa kielteinen), vuosisatojen aikana oli satunnaisia yksilöitä tai ryhmiä oikeaa uskoa edustamassa ja tosi kristillisyys ennallistettiin järjestönä vasta Russellin ajasta alkaen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lainasin kuitenkin vielä tuota aiempaa ketjun kohtaa;

        "Tarkentaisin tuota anakronismiin viittausta siten, että JT:t näkevät menneessä ajassa omia rakenteitaan. Esimerkiksi Apostolien teoissa kuvattua apostolien ja Jerusalemin vanhinten kokousta pidetään "ensimmäisen vuosisadan hallintoelimen" kokouksena, eli halutaan nähdä asia niin, että jo tuolloin olisi ollut Jehovan todistajien nykyistä hallintoelintä muistuttava ryhmä, joka olisi ratkaissut kaikkien kristittyjen puolesta. Asiahan ei ole ollut näin, vaan jo Paavalin ja Jerusalemin apostolien välillä oli huomattavia näkemyseroja, ja he toimivat pitkälti erillään. Samoin vaikkapa Abelin nimittäminen "Jehovan" palvelijaksi on vailla mitään pohjaa, kun juutalaisten jumalakäsityskin muotoutui vasta pakkosiirtolaisuuden aikana ja sen jälkeen."

        Tarkoituksenani olisi selvittää, ovatko Vartiotornin viittaukset "alkuseurakuntaan" vain oman toiminnan tekemistä vertailukelpoiseksi tai "laillistamista" ilman teologisia tietoja ja taitoja?

        Vartiotorni tekee varsin suoran rinnastuksen hallintoelimen ja apostolien välillä, jopa puhutaan julkeasti "ensimmäisen vuosisadan hallintoelimestä" ikään kuin tuolloin olisi ollut tuollainen järjestely.

        Eräs Vartiotornin keskeisimpiä opetuksia on, että Jehovalla on aina ollut järjestö, vain yksi kerrallaan. Tosin esim. keskiajalla tämä ei ollut samalla tavalla näkyvä kuin nykyään Jehovan todistajat, vaan koostui tosi kristityistä eri puolilla maailmaa. Mutta siis kaikki nuo mitä niitä onkaan, Abel, Nooa, patriarkat, Israel, Mooses, kuninkaat, pakkosiirtolaisuudesta palanneet uskolliset juutalaiset, apostolit, tosi krisitityt läpi vuosisatojen asetetaan samaan jatkumoon, jonka päätepisteenä ovat raamatuntutkijat ja sittemmin Jehovan todistajat.

        Ne, jotka asettuvat Jehovan todistajien hallintoelintä vastaan, rinnastetaan muitta mutkitta Korahiin ym. jotka vastustivat Jehovan tuonaikaista järjestöä ja tuolloin käyttämää viestintäkanavaa. Jopa rinnastukset Juudakseen eivät ole tavattomia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorni tekee varsin suoran rinnastuksen hallintoelimen ja apostolien välillä, jopa puhutaan julkeasti "ensimmäisen vuosisadan hallintoelimestä" ikään kuin tuolloin olisi ollut tuollainen järjestely.

        Eräs Vartiotornin keskeisimpiä opetuksia on, että Jehovalla on aina ollut järjestö, vain yksi kerrallaan. Tosin esim. keskiajalla tämä ei ollut samalla tavalla näkyvä kuin nykyään Jehovan todistajat, vaan koostui tosi kristityistä eri puolilla maailmaa. Mutta siis kaikki nuo mitä niitä onkaan, Abel, Nooa, patriarkat, Israel, Mooses, kuninkaat, pakkosiirtolaisuudesta palanneet uskolliset juutalaiset, apostolit, tosi krisitityt läpi vuosisatojen asetetaan samaan jatkumoon, jonka päätepisteenä ovat raamatuntutkijat ja sittemmin Jehovan todistajat.

        Ne, jotka asettuvat Jehovan todistajien hallintoelintä vastaan, rinnastetaan muitta mutkitta Korahiin ym. jotka vastustivat Jehovan tuonaikaista järjestöä ja tuolloin käyttämää viestintäkanavaa. Jopa rinnastukset Juudakseen eivät ole tavattomia.

        Kiitos asiantuntevista kommenteista! Ymmärrän nyt paremmin, että Yhdysvalloissa 1931 liiketoimintansa nimellä Jehovan todistajat aloittanut "uskonnollinen yhdyskunta" on yksinäinen, juureton ja vailla historiallista tai teologista perinnettä. Liike julkaisee myyviä juttuja ja ennustelee pieleen menneitä maailmanloppuja, joista vain jehovat jäävät jäljelle maan päälle. Jehovien taivas on yksityinen, jonne pääsevät liikkeen hallinnon kahdeksan miestä ja 143.992 jehovien "voideltua" Vartiotornin luoma "Jeesus-hahmo" on jehovataivaan "kuningas", joka aloitti työt vuonna 1914, 16 vuotta ennen Jehovan todistajat-tuotemerkin lanseerausta.

        Liike ei tee yhteistyötä vakiintuneen kristikunnan kanssa - kieltää ekumenian. Onko jehovilla yhteistyötä juuri minkään yhteisön tai ylipäänsä toimijoiden kanssa?


      • Anonyymi

        Soopaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos taas hienovaraisista ja tutkielmamme sisällön kannalta arvokkaista kommenteistanne! Suukkoja paljon kaikille kommentoijille!

        Tuosta Vartiotornin luomasta ja omiin tarkoituksiinsa kasvattaneesta "jeesuksesta" vielä kysyisin, että voisiko Jehovien 1900-luvulla luoman "vartiotornijeesuksen" ja "vartiotornihengen" pitää ihan uniikkina, itsenäisenä Vartiotorniseuran omina hahmoina, sekoittamatta niitä mitenkään Raamattuun, vaikka seura on hämäysmielessä antanut omille "jeesukselleen" ja "hengelleen" samoja nimiä kuin Raamatussa käytetään esim. Jumalan eri persoonista?

        Ovatko nämä vartiotornijeesukset ja -henget siis nähtävä amerikkalaista alkuperää olevina luomuksina?

        Miten muuten 1931 perustettuun Jehovan todistajajiin voisi olla liitteyneenä ketään muutakaan Raamatun henkilöitä, kuten edellä mainittuja Abelia, Paavalia tai Johannesta? Myöskään Raamatun Vapahtaja, Jumala Jeesus Kristus ei ole mielestämme voinut olla missään tekemisissä näiden uusien amerikkalaisliikkeiden kanssa. Vartiotornijeesus on mielestämme täysin jehovien oma jeesus, jonka he haluavat sekoittaa Raamatun historiaan.

        Olet täyttänyt pääsi huuhaalle.
        Keskity Raamattuun niin kuin JT


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos kommentistasi! Raamatun kuvaukset Jeesuksesta ovat tarkentuneet ja vakiintuneet päivä päivältä katkeamattoman kirkkohistorian ja teologisen tutkimuksen ansiosta. Myös käytännön seurakuntaelämä on kirkastanut kahden tuhannen vuoden ajan kuvaa Vapahtajastamme. Jehovien perustajia ei teologinen perintö kiinnostanut.

        Raamatun Jeesus Kristus on mielestäni ollut teologisesti yhtenäinen ja vakiintunut jo satoja vuosia ennen jehovia. Russellin mielestä oli kuitenkin turhaa opiskella kirkkohistoriaa tai teologiaa. Hän ei nähnyt tarpeelliseksi lukea edes Raamattua! Raamatun tutkielmissaan hän julistaa pelkän Raamatun lukemisen vievän lukijan parissa vuodessa täydelliseen pimeyteen! Hänen kirjoitelmiaan lukemalla sitä vastoin saavuttaisi puolestaan täyden ymmärryksen.

        Ovathan teologian perusteokset todellakin olleet Russelinkin saavutettavissa, mutta vartiotorni ei ole toiminnassaan "alentunut" tutustumaan teologiaan tai kirkkohistoriaan. Russell keksi ja käsikirjoitti itse omat "selityksesnä" vailla Raamatunhistorian, teologian tai kirkkohistorian opintoja. Oliko hänellä edes kunnioitusta aiempina vuosisatoina tehtyyn teologiseen tutkimustyöhön.

        Siksi en puhuisi ankronistisesta tulkinnasta uususkonnon nimissä jehovien yhteydessä. Vakiintunut teologinen tutkimusperinne ajoituksineen on ollut tiedossa 1800-luvun ameriikoissakin. Jehovien asettaminen omat selityksensä teologian ulkopuolelle (uläpuolelle) ja väärät ajoituksensa sekä ennistuksensa eivät mielestäni ole ensisijaisesti väärää ajoittamista (ankronistista tapahtumien sijoittelua) vaan mojovista lehtijutuista saatvien tuottojen optimointia.

        Raamatun pariin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kuvaukset Jeesuksesta, siten kuin kirkko asian tulkitsee, ovat toki vuosisatojen aikana vakiintuneita ja lukkoonlyötyjä, mutta tällä ei välttämättä ole paljonkaan tekemistä modernin Jeesus-tutkimuksen kanssa, joka kulkee omia polkujaan omista lähtökohdistaan. Raamatun/kirkon Jeesus on myyttihahmo, jolla voi olla etäisiä yhtymäkohtia historialliseen henkilöön.

        Tarkentaisin tuota anakronismiin viittausta siten, että JT:t näkevät menneessä ajassa omia rakenteitaan. Esimerkiksi Apostolien teoissa kuvattua apostolien ja Jerusalemin vanhinten kokousta pidetään "ensimmäisen vuosisadan hallintoelimen" kokouksena, eli halutaan nähdä asia niin, että jo tuolloin olisi ollut Jehovan todistajien nykyistä hallintoelintä muistuttava ryhmä, joka olisi ratkaissut kaikkien kristittyjen puolesta. Asiahan ei ole ollut näin, vaan jo Paavalin ja Jerusalemin apostolien välillä oli huomattavia näkemyseroja, ja he toimivat pitkälti erillään. Samoin vaikkapa Abelin nimittäminen "Jehovan" palvelijaksi on vailla mitään pohjaa, kun juutalaisten jumalakäsityskin muotoutui vasta pakkosiirtolaisuuden aikana ja sen jälkeen.

        Puhut sellaista mitä ei ole Raamatussa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Päälimmäisenä haluaisin tietää, onko jehovilla mitään uskontunnustusta ja tulevatko jehovat uskoon?"

        Uskoon tulemista terminä ei käytetä, vaan esim. ollaan "totuudessa" eli JT-uskonnossa. Oleellista on hyväksyä se, mitä järjestö opettaa ja olla järjestölle uskollinen. Erillistä uskontunnustusta ei ole eikä kirkkojen yhteisiä tunnustuksia hyväksytä.

        " Entä tunteet ja armolahjat sekä karismaattisuus?"

        Armolahjat JT-opin mukaan rajoittuivat apostolien aikaan. Niitä ei esiinny eikä hyväksytä JT-seurakunnissa lainkaan, vaan pidetään mielenvikana tai pahojen henkien työnä.

        Raamatun mukaan armolahjat lakkasivat apostolien aikaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos jälleen asiantuntevasta kommentoinnistasi! Kysyisin vielä tarkoittavatko jehovat "alkuseurakunnalla" Jeesuksen ajan lisäksi myös apostolien aikaa, uuden testamentin kirjoittamisen aikaa tai jopa aikaa ennen Nikean kirkolliskokoustakin (mm. areiolaiset heijasteet)?

        Millä jehovat perustelevat "alkuseurakunnan" yhtenäisyyttä analogiana Vartiotornin kloonijulistajiin? Eikö kristinusko ole ollut alusta asti hyvin ristiriitainen ja kristityt ovat aina halunneet kulkea "omia, hienoisesti eri teitään"? Tästä keskusteltiin jo ketjun alkupuolella, joten aiempaa ei tarvitse toistaa.

        Mitä haihattelet?


    • Anonyymi

      Olennaista lahkossa on vartiotornikaupittelu ja värväys.
      Tuloksena nyt esim. sijoitusyhtiö Irlannissa.

      Keinoja on esim. mielenhallinta:
      Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa
      Uhri pitää manipuloijia ystävinään, joten hän ei osaa varautua. Manipuloijat ohjaavat uhrin valintoja haluamaansa suuntaan, mutta uhri on tietämätön prosessista.
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

      Opeissa puhutaan Raamatusta, ja painopiste on paljolti asettamisessa oppi kristillisyyttä (kirkkoa) vastaan joka väitetään vääräksi.
      Esim. sodankäynti ristiä vastaan. Ristillä ei ole teologista merkitystä. Vanhassa vartiotornissa on risti haukuttu miehen sukuelinten symboliksi. Nykyään puhutaan esim. ristin palvonnasta. Mielettömyys siinä ei vaikuta. Ei vartiotorni itsekään väitä että risti olisi tai edustaisi pakanajumalaa, sehän on milloin mitäkin ainetta tai piirros. Se tuo kantajalleen mieleen esim. kristillisyyden velvoitteet.
      Ja vartiotorniseura puhuessaan paalusta Jeesuksen kuolemassa käyttää todisteenaan kirjaa, joka itse asiassa esittää todistet että kristus naulittiin ristille.
      (ks. esim. Turunen Pasi: Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa)

      Opithan taas muuttuvat edes-takaisinkin.
      Esim.

      1929: Roomalaiskirjeen 13:1 Suurvaltiaat ovat Jehova Jumala ja Jeesus Kristus
      1962: Roomalaiskirjeen 13:1 ylivallat tunnistettiin maallisiksi hallituksiksi[3

      1921: rokotukset kiellettiin
      1952: rokotteet sallittiin.
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista

      • Anonyymi

        Kiitokset arvokkaista tiedoista! Tuo ristiin liittyvä hyljeksiminen on todella mielenkiintoista - samoin jatkuvat muutokset liikkeen opetuksissa. Näistä voi ehkä johtaa yhteyttä liikkeen TODELLA hataraan teologiseen ja kirkkohistorialliseen ymmärrykseen. Suukkoja päivään!


    • Anonyymi

      " Liike ei tee yhteistyötä vakiintuneen kristikunnan kanssa - kieltää ekumenian. Onko jehovilla yhteistyötä juuri minkään yhteisön tai ylipäänsä toimijoiden kanssa? "

      Ei. Ja se olisi sen periaatteiden vastaista.

      Vartiotorni on kirjoittanut YK:n ensinnä mm. ilmestyskirjan pedoksi.

      Sitten:
      ”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)
      Tuohon oli huomautus foorumilla:
      YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.

      Ja sitten vartiotorniseura hankki YK:n kirjastokortin, tähän sisältyi sitoumus kirjoittaa hyvää YK:sta ! Syyksi on päätelty julkisen luotettavuuden hankkimista, tapahtuma-aika kun oli Itäeuroopan vapautuminen vartiotornikaupustelulle.
      Sitten tuli asiasta julkisuus, YK laittoi nettisivulleen selostuksen, perustellen paljoilla tulleilla puheluilla. Ja häntä koipien välissä kirjastokortti palautettiin.

      Niin, periaatteiden vastaista yhteistyö olisi, koska he ovat ainoa oikeassa oleva uskonto (vaikka opit vaihtuvat,
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista)
      ja koska todistajat pyritään eristämään paitsi tiedosta, myös kanssakäymisestä muuhun maailmaan. Ihan totta, värväysvaiheessa varoitetaan että saatana voi yrittää estää... (toki sellainen varoittaa, joka tietää lahkosta)
      ja liittynyttä painostetaan vähentämään kanssakäymistä muiden kanssa jotka "ovat vain maailmallisia" - näin se vaan on.

      • Anonyymi

        Kiitokset erittäin mielenkiintoisesta kommentistasi koskien Jehovan todistajien yhteistyötä eri yhteisöjen ja järjestöjen kanssa! Vai että YK on salaliitto, joka on suunnattu jehovia vastaan! Aina vain oudommaksi menee! Löysin nyt avullasi netistä myös saman väitteen . tuntuu aivan uskomattomalta! Saarnataanko jehovien kokouksissa tästä YK-asiasta?

        Toinen yhteistyö, minkä löysin netistä, on joku sairaalayhteyskomitea, joka tekee "koulutusmateriaalia" lääkäreille verettömistä hoidoista! Tämän "lääketieteellisen" koulutusohjelman ovat toteuttaneet Vartiotorniseura ja sen opettajina toimivat jehovien sairaalayhteyskomiteoiden jäsenet - eli siis kouluttamattomat miehet!

        Onko kenelläkään tietoa tästä verettömien hoitojen "koulutusohjelmasta" Mitään koulutusmateriaaleja en ole löytänyt netistä toistaiseksi. Ottavatko lääkärit sairaaloissa todella vastaan jehovien sairaalaopetusdelegaatioita? Tämä kiinnostaa erityisen paljon, joten olisin erityisen kiitollinen kaikista tiedoista! Ennen kaikkea ISO KIITOS ja suukkoja kaikille kommentoijille - olette opettajiani kaikki!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitokset erittäin mielenkiintoisesta kommentistasi koskien Jehovan todistajien yhteistyötä eri yhteisöjen ja järjestöjen kanssa! Vai että YK on salaliitto, joka on suunnattu jehovia vastaan! Aina vain oudommaksi menee! Löysin nyt avullasi netistä myös saman väitteen . tuntuu aivan uskomattomalta! Saarnataanko jehovien kokouksissa tästä YK-asiasta?

        Toinen yhteistyö, minkä löysin netistä, on joku sairaalayhteyskomitea, joka tekee "koulutusmateriaalia" lääkäreille verettömistä hoidoista! Tämän "lääketieteellisen" koulutusohjelman ovat toteuttaneet Vartiotorniseura ja sen opettajina toimivat jehovien sairaalayhteyskomiteoiden jäsenet - eli siis kouluttamattomat miehet!

        Onko kenelläkään tietoa tästä verettömien hoitojen "koulutusohjelmasta" Mitään koulutusmateriaaleja en ole löytänyt netistä toistaiseksi. Ottavatko lääkärit sairaaloissa todella vastaan jehovien sairaalaopetusdelegaatioita? Tämä kiinnostaa erityisen paljon, joten olisin erityisen kiitollinen kaikista tiedoista! Ennen kaikkea ISO KIITOS ja suukkoja kaikille kommentoijille - olette opettajiani kaikki!

        Varsinaiseen koulutusmateriaaliin en ole minäkään törmännyt. Jotain sairaalayhteiskomitean toimintaan liittyviä dokumentteja löytyy esim. Avoid JW sivustolta, mutta niissä ei liene mitään ihmeellistä. Eihän järjestön verikanta oikeastaan perustu mihinkään muuhun kuin pseudotieteellisiin ja vinoutuneisiin argumentteihin, joten siinä mielessä koulutus tuskin eroaa siitä, mitä järjestö kaikille saataville jakaa. Jotain lakiteknisiä juttuja voi tietysti olla vain vanhinten tiedoksi, järjestö pyrkii pesemään kätensä aikaansaamistaan asioista, jos jotain menee pieleen.

        Lääkärit tuskin pitävät siitä, että ulkopuoliset tulevat puoskaroimaan asiassa vastoin lääketieteellisesti perusteltuja hoitoja, mutta suhtautuminen riippunee lääkäristä. Voi olla joitakin tilanteita, mihin ulkopuolisia ei päästetä vaikka potilas sitä pyytäisi. Todistajan ei ole pakko käyttää sairaalayhteyskomitean "apua", en ole tietoinen rangaistuksesta jos kieltäytyy tästä, mutta mielenhallinnan takia vapaa tahto on todistajissa rajoittunut ja yksilö altis painostukselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varsinaiseen koulutusmateriaaliin en ole minäkään törmännyt. Jotain sairaalayhteiskomitean toimintaan liittyviä dokumentteja löytyy esim. Avoid JW sivustolta, mutta niissä ei liene mitään ihmeellistä. Eihän järjestön verikanta oikeastaan perustu mihinkään muuhun kuin pseudotieteellisiin ja vinoutuneisiin argumentteihin, joten siinä mielessä koulutus tuskin eroaa siitä, mitä järjestö kaikille saataville jakaa. Jotain lakiteknisiä juttuja voi tietysti olla vain vanhinten tiedoksi, järjestö pyrkii pesemään kätensä aikaansaamistaan asioista, jos jotain menee pieleen.

        Lääkärit tuskin pitävät siitä, että ulkopuoliset tulevat puoskaroimaan asiassa vastoin lääketieteellisesti perusteltuja hoitoja, mutta suhtautuminen riippunee lääkäristä. Voi olla joitakin tilanteita, mihin ulkopuolisia ei päästetä vaikka potilas sitä pyytäisi. Todistajan ei ole pakko käyttää sairaalayhteyskomitean "apua", en ole tietoinen rangaistuksesta jos kieltäytyy tästä, mutta mielenhallinnan takia vapaa tahto on todistajissa rajoittunut ja yksilö altis painostukselle.

        Onkohan jehovissa järjestöhallinnon kouluttamattomuuden takia vain pakko totella kaikkea, mitä Yhdysvaltain päätoimisto määrää? Ilman teologiaa ajelehtiva jehovahallinto on vuosien varrella antanut erilaisia kieltoja esim. rokotuksiin ja veriopillisiin hoitoihin. Ne muistuttavat tuhansien vuosien takaisia rituaaliteurastuksiin liittyviä syömiskieltoja.

        Jehovan todistajien hallinto kielsi 1960-luvulla myös elinsiirrot. Tämä määräys perusteltiin jehovissa samaistamalla elinsiirrot kannibalismiin. Eli jehovahallinnon määräyksestä toisen elimiä eikä verta saanut "ottaa suoniinsa" tai ruumiiseensa, koska jehovahallinnon mukaan "on ihan sama meneekö veri tai elimet toiseen ihmiseen suun kautta syömällä vai suoneen anneettuna! Tässä kohtaa esim. verenhyytymätautipotilaat tai leukemiapotilaat joutuivat kuolemanvakaviin ristiriitatilanteisiin. Ymmärtämättömyys ja kouluttamattomuus voi johtaa hirveisiin murhenäytelmiin.

        Elinsiirrot sallittiin jehovissa uudelleen 1980-luvun alussa - miksi? Käyttääkö jehovahallinto mielivaltaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan jehovissa järjestöhallinnon kouluttamattomuuden takia vain pakko totella kaikkea, mitä Yhdysvaltain päätoimisto määrää? Ilman teologiaa ajelehtiva jehovahallinto on vuosien varrella antanut erilaisia kieltoja esim. rokotuksiin ja veriopillisiin hoitoihin. Ne muistuttavat tuhansien vuosien takaisia rituaaliteurastuksiin liittyviä syömiskieltoja.

        Jehovan todistajien hallinto kielsi 1960-luvulla myös elinsiirrot. Tämä määräys perusteltiin jehovissa samaistamalla elinsiirrot kannibalismiin. Eli jehovahallinnon määräyksestä toisen elimiä eikä verta saanut "ottaa suoniinsa" tai ruumiiseensa, koska jehovahallinnon mukaan "on ihan sama meneekö veri tai elimet toiseen ihmiseen suun kautta syömällä vai suoneen anneettuna! Tässä kohtaa esim. verenhyytymätautipotilaat tai leukemiapotilaat joutuivat kuolemanvakaviin ristiriitatilanteisiin. Ymmärtämättömyys ja kouluttamattomuus voi johtaa hirveisiin murhenäytelmiin.

        Elinsiirrot sallittiin jehovissa uudelleen 1980-luvun alussa - miksi? Käyttääkö jehovahallinto mielivaltaa?

        Kyllä tietenkin tällainen toiminta on hyvin kyseenalaistettavaa ja joukkokanteet yhdyskunnan vääriskäytöksiä vastaan ovat verraten harvinaisia. Voisiko ehkä todeta, että Vartiotornihallinto luottaa omien kokemustensa perusteella mielenhallinnan voimaan. Olisiko otettava huomioon liikkeen alle satavuotinen historia aikana, jolloin jehovien kaltaiset "uskonnolliset yhdyskunnat" ovat harjoittaneet erittäin tuottoisaa liiketoimintaa ameriikkalaisen, yleishyödyttömän, mitään teologiaa tuntemattoman nykyisin jo miljardiomaisuuksiin kertyneiden rahastojen kartuttamiseksi. Muistetaanko, että Jehovan todistajat on toiminut lyhyen ajan, vuodesta 1931.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan jehovissa järjestöhallinnon kouluttamattomuuden takia vain pakko totella kaikkea, mitä Yhdysvaltain päätoimisto määrää? Ilman teologiaa ajelehtiva jehovahallinto on vuosien varrella antanut erilaisia kieltoja esim. rokotuksiin ja veriopillisiin hoitoihin. Ne muistuttavat tuhansien vuosien takaisia rituaaliteurastuksiin liittyviä syömiskieltoja.

        Jehovan todistajien hallinto kielsi 1960-luvulla myös elinsiirrot. Tämä määräys perusteltiin jehovissa samaistamalla elinsiirrot kannibalismiin. Eli jehovahallinnon määräyksestä toisen elimiä eikä verta saanut "ottaa suoniinsa" tai ruumiiseensa, koska jehovahallinnon mukaan "on ihan sama meneekö veri tai elimet toiseen ihmiseen suun kautta syömällä vai suoneen anneettuna! Tässä kohtaa esim. verenhyytymätautipotilaat tai leukemiapotilaat joutuivat kuolemanvakaviin ristiriitatilanteisiin. Ymmärtämättömyys ja kouluttamattomuus voi johtaa hirveisiin murhenäytelmiin.

        Elinsiirrot sallittiin jehovissa uudelleen 1980-luvun alussa - miksi? Käyttääkö jehovahallinto mielivaltaa?

        Vartiotorni on täysin piittaamaton vahingoista, joita todistajille aiheuttaa. Se on kieltänyt rokotukset, elinsiirrot, verensiirrot (myös fraktiot) ja siviilipalveluksen. Kieltää juhlapyhät, vaatii karttamaan entisiä jäseniä. Lisäksi valehtelee omasta opistaan. Kysessä on todella myrkyllinen uskonto. Todistajat ovat kuitenkin niin sokeita, etteivät tätä huomaa, ja pitävät perusteltua kritiikkiäkin vainona. Heidän kanssaan on turha väitellä, se saa heidät vain puolustuskannalle ja tiukemmin Vartiotornin alaisuuteen. Tietoa voi kuitenkin tarjota niille, jotka sitä suostuvat ottamaan vastaan. Todistajat on syytä nähdä uskontonsa uhreina, useimmat heistä ovat sitä, vaikka joukossa onkin monenlaisia mukana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorni on täysin piittaamaton vahingoista, joita todistajille aiheuttaa. Se on kieltänyt rokotukset, elinsiirrot, verensiirrot (myös fraktiot) ja siviilipalveluksen. Kieltää juhlapyhät, vaatii karttamaan entisiä jäseniä. Lisäksi valehtelee omasta opistaan. Kysessä on todella myrkyllinen uskonto. Todistajat ovat kuitenkin niin sokeita, etteivät tätä huomaa, ja pitävät perusteltua kritiikkiäkin vainona. Heidän kanssaan on turha väitellä, se saa heidät vain puolustuskannalle ja tiukemmin Vartiotornin alaisuuteen. Tietoa voi kuitenkin tarjota niille, jotka sitä suostuvat ottamaan vastaan. Todistajat on syytä nähdä uskontonsa uhreina, useimmat heistä ovat sitä, vaikka joukossa onkin monenlaisia mukana.

        Kiitoksia mielenkiintoisista ja asiantuntevista kommenteista! Tämä jehovien poukkoileva ja mutkat suoriksi teologiasta piittaamatta tai sitä tuntematon "ainoan oikean hyvän tiedon" markkonointi värikuvin, videoin ja monella kielellä on alkanut todella kiinnostaa! En olisi vielä kesällä uskonut, että tällaisia fanaattisuutta ja ehdotonta tottelevaisuutta riviuskoviltaan edellyttäviä "hengellisiä" lahkoja tai kultteja vuonna 2024 toimii!

        Kun tuossa edellä puhuttiin jehovien kahdeksasta mieshallitsijasta, joiden määräykset muuttuvat ja niitä on ehdottomasti aina noudatettava eikä niistä saa esittää kysymyksiä. Kastekysymykseen on pakko vastata "ymmärrän" ja kastekysymyshän kuuluu näin:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Tällä "mallijehovien" on hyvä torpata niskuroinnit - "pullikoinnit" kastetun huomattua tulleensa höynäytetyksi.

        Haluaisin kysyä jehovataivaan porukasta, jehovien oman mainoskanavan mukaan jehovataivaassa on yhteensä 144.000 paikkaa "voidelluille" jehoville. Kultin luoman jeesus-hahmon kuolemaa juhlitaan vuosittain ja kuolemajuhlassa "voidellut"lasketaan. Näin tiedetään, koska maailmaloppu taas varmuudella tulee ja tappaa maan päältä kaikki muut paitsi jehovat. Voidelluille kuolemanjuhlassa tarjoillaan "vertauskuvia", joita saavat nauttia ainoastaan "voidellut". 1990-luvulle asti maailmanlopun tunnelma kohosi, kun voideltujen määrä oli laskenut jo 8500 voideltuun maailmanlaajuisesti.

        Sitten jehovissa tapahtui jehovahallinnon mukaan riviväen mielenterveyssä jotakin, koska voideltujen määrä alkoi kasvaa! Eli maailmanloppu karkaisi käsistä hamaan tulevaisuuteen ja taivaankin portille olisi laadittava "täynnä" -kyltty! Nyt jehovissa on moninkertaisesti voideltuja, yli 25.000 viimeisen kuolemanjuhlan laskennan perusteella.

        No tässä ei liene mitään normaalista poikkeavaa jehovien toiminnassa. Mutta haluasiai tietää, onko jehovien "voidelluissa" ainoatakaan naista? Miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitoksia mielenkiintoisista ja asiantuntevista kommenteista! Tämä jehovien poukkoileva ja mutkat suoriksi teologiasta piittaamatta tai sitä tuntematon "ainoan oikean hyvän tiedon" markkonointi värikuvin, videoin ja monella kielellä on alkanut todella kiinnostaa! En olisi vielä kesällä uskonut, että tällaisia fanaattisuutta ja ehdotonta tottelevaisuutta riviuskoviltaan edellyttäviä "hengellisiä" lahkoja tai kultteja vuonna 2024 toimii!

        Kun tuossa edellä puhuttiin jehovien kahdeksasta mieshallitsijasta, joiden määräykset muuttuvat ja niitä on ehdottomasti aina noudatettava eikä niistä saa esittää kysymyksiä. Kastekysymykseen on pakko vastata "ymmärrän" ja kastekysymyshän kuuluu näin:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Tällä "mallijehovien" on hyvä torpata niskuroinnit - "pullikoinnit" kastetun huomattua tulleensa höynäytetyksi.

        Haluaisin kysyä jehovataivaan porukasta, jehovien oman mainoskanavan mukaan jehovataivaassa on yhteensä 144.000 paikkaa "voidelluille" jehoville. Kultin luoman jeesus-hahmon kuolemaa juhlitaan vuosittain ja kuolemajuhlassa "voidellut"lasketaan. Näin tiedetään, koska maailmaloppu taas varmuudella tulee ja tappaa maan päältä kaikki muut paitsi jehovat. Voidelluille kuolemanjuhlassa tarjoillaan "vertauskuvia", joita saavat nauttia ainoastaan "voidellut". 1990-luvulle asti maailmanlopun tunnelma kohosi, kun voideltujen määrä oli laskenut jo 8500 voideltuun maailmanlaajuisesti.

        Sitten jehovissa tapahtui jehovahallinnon mukaan riviväen mielenterveyssä jotakin, koska voideltujen määrä alkoi kasvaa! Eli maailmanloppu karkaisi käsistä hamaan tulevaisuuteen ja taivaankin portille olisi laadittava "täynnä" -kyltty! Nyt jehovissa on moninkertaisesti voideltuja, yli 25.000 viimeisen kuolemanjuhlan laskennan perusteella.

        No tässä ei liene mitään normaalista poikkeavaa jehovien toiminnassa. Mutta haluasiai tietää, onko jehovien "voidelluissa" ainoatakaan naista? Miksi?

        Vartiotorniseuran hallinnossa olevat ovat "voideltuja" eikä tähän eliittiin ole koskaan päästetty ensimmäistäkään naista. Nämä nykyiset ja aiemmat hallinnon miehet kuuluvat liikkeen yksityisen taivaan vahvuuteen.

        Naisia ei päästetä myöskään seurakuntien vastuutehtäviin. Kaikki Jehovan todistajien virallisten, rekisteröityjen seurakuntien kaikki jäsenet ovat miehiä.

        Jehovien keskuudessa on toistuvasti muistutettava liikkeen totuus: mies on naisen pää.

        Muistonviettoon osallistuneet huomio! Onko yksikään nainen koskaan uskaltanut "osallistua vertauskuviin", josta jehovavoideltujen määrä lasketaan vuosittain? Onko naisen lupa tai edes "sopivaa" esittäytyä "voideltuna"?

        Haloo siis kaikki silminnäkijät! Miten asiat ovat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitoksia mielenkiintoisista ja asiantuntevista kommenteista! Tämä jehovien poukkoileva ja mutkat suoriksi teologiasta piittaamatta tai sitä tuntematon "ainoan oikean hyvän tiedon" markkonointi värikuvin, videoin ja monella kielellä on alkanut todella kiinnostaa! En olisi vielä kesällä uskonut, että tällaisia fanaattisuutta ja ehdotonta tottelevaisuutta riviuskoviltaan edellyttäviä "hengellisiä" lahkoja tai kultteja vuonna 2024 toimii!

        Kun tuossa edellä puhuttiin jehovien kahdeksasta mieshallitsijasta, joiden määräykset muuttuvat ja niitä on ehdottomasti aina noudatettava eikä niistä saa esittää kysymyksiä. Kastekysymykseen on pakko vastata "ymmärrän" ja kastekysymyshän kuuluu näin:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Tällä "mallijehovien" on hyvä torpata niskuroinnit - "pullikoinnit" kastetun huomattua tulleensa höynäytetyksi.

        Haluaisin kysyä jehovataivaan porukasta, jehovien oman mainoskanavan mukaan jehovataivaassa on yhteensä 144.000 paikkaa "voidelluille" jehoville. Kultin luoman jeesus-hahmon kuolemaa juhlitaan vuosittain ja kuolemajuhlassa "voidellut"lasketaan. Näin tiedetään, koska maailmaloppu taas varmuudella tulee ja tappaa maan päältä kaikki muut paitsi jehovat. Voidelluille kuolemanjuhlassa tarjoillaan "vertauskuvia", joita saavat nauttia ainoastaan "voidellut". 1990-luvulle asti maailmanlopun tunnelma kohosi, kun voideltujen määrä oli laskenut jo 8500 voideltuun maailmanlaajuisesti.

        Sitten jehovissa tapahtui jehovahallinnon mukaan riviväen mielenterveyssä jotakin, koska voideltujen määrä alkoi kasvaa! Eli maailmanloppu karkaisi käsistä hamaan tulevaisuuteen ja taivaankin portille olisi laadittava "täynnä" -kyltty! Nyt jehovissa on moninkertaisesti voideltuja, yli 25.000 viimeisen kuolemanjuhlan laskennan perusteella.

        No tässä ei liene mitään normaalista poikkeavaa jehovien toiminnassa. Mutta haluasiai tietää, onko jehovien "voidelluissa" ainoatakaan naista? Miksi?

        Kasteelle menijä antaa tavallaan järjestölle avoimen valtakirjan, jolla sitoutuu kaikkiin nykyisiin ja myös tuleviin oppeihin. Tämän nojalla järjestö saa muuttaa oppiaan miten haluaa, ja kaste sitoo jäsentä edelleen eikä pois pääse ilman karttamisrangaistusta. Nykyään Jehovan todistajien uskonto ei todellakaan ole samanlainen kuin vuosikymmeniä sitten, mutta tuolloin otettu kaste sitoo silti edelleen. Selityksenä ei hyväksytä, ettei kyseessä ole enää sama uskonto mihin aikoinaan liittyi.

        Voideltujen määrän laskua pidettiin aiemmin, ainakin 1990-luvulla vielä merkkinä harmagedonin läheisyydestä, mutta nykyään tuo mittari on rikki, kun voideltujen määrä on lähtenyt nousuun. Koko ajan määrä on tietysti perustunut omaan ilmoitukseen. Voidelluissa on kyllä naisia, mutta tämä ei tee heitä kelpoisiksi avustavan palvelijan tai vanhimman tehtäviin. Voidellun asema ei periaatteessa tuo mitään etuja seurakunnassa, paitsi että osallistuu muistojuhlassa leipään ja viiniin, ja joidenkin harvojen yksilöiden kohdalla antaa mahdollisuuden tulla valituksi hallintoelimeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotorniseuran hallinnossa olevat ovat "voideltuja" eikä tähän eliittiin ole koskaan päästetty ensimmäistäkään naista. Nämä nykyiset ja aiemmat hallinnon miehet kuuluvat liikkeen yksityisen taivaan vahvuuteen.

        Naisia ei päästetä myöskään seurakuntien vastuutehtäviin. Kaikki Jehovan todistajien virallisten, rekisteröityjen seurakuntien kaikki jäsenet ovat miehiä.

        Jehovien keskuudessa on toistuvasti muistutettava liikkeen totuus: mies on naisen pää.

        Muistonviettoon osallistuneet huomio! Onko yksikään nainen koskaan uskaltanut "osallistua vertauskuviin", josta jehovavoideltujen määrä lasketaan vuosittain? Onko naisen lupa tai edes "sopivaa" esittäytyä "voideltuna"?

        Haloo siis kaikki silminnäkijät! Miten asiat ovat?

        "Voidelluissa" on naisia. Jehovalta saadun vanhan valon aikana siinä oli sellainen hassu piirre, että voideltuina heillä oli opetusvelvollisuus, mutta naisina opetuskielto. Nyttemmin Jehovan tarkoitus on korjattu järjestön käytäntöä vastaavaksi niin, että oikeusopettaa on vain hallintoelimellä.


    • Anonyymi

      1914 oli ensinnä vartiotornissa maailmanlopun vuosi.
      sittemmin sille muutettiin Jeesuksen paluun merkitys (aikaisempi paluu oli 1874)

      Sitten liitettiin Jeesuksen puhuman sukupolven alku 1914:ään (Matt. 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.)
      -ja sukupolven pituus on kasvanut ... yksi vatiotornikukkanen "Jeesus tarkoitti kahta sukupolvea"

      Ehkä maailmanlopun todennäköisyyttä tehostaakseen seuran presidentti Rutherford sanoi taivaan olevan täysi (sai "näyn" - kai unessa ?). 1930 -luvulla.
      Ja lahkon säännöissä oli määräys että johtoelimen jäsenten tuli olla voideltuja.
      Ehkä siksi taivaaseen pääsy mahdollistettiin sitten edelleen. Voidellut kun oli määritelty edellytykseltään v. 1914 tapahtumat nähneiksi.

      • Anonyymi

        Vuonna 2031 100 vuotta täyttävä Jehovan todistajat "uskonnollinen" yhdyskunta on lyhyen olemassaolonsa aikana ilmeisesti muutellut vuosittain oman mainontansa sisältöä ja ohareissa maailmanloppujen lukuisten ajankohtien osalta liikkeellä lienee maailmanennätys. Vaikka lopun aikoja on siis eletty, Vartiotorniseuran kauhutarinat ovat myyneet hyvin ja pelotelleet pienet lapset suunniltaan.

        Mikä saa esim. suomalaiset keräämään rahaa jehovien amerikan pääkonttorille vuodesta toiseen? Tai rakentamaan saleja pääkonttorin hallintaan ja myytäviksi ilman palkkaa ja eläkettä? Kerrotaanko liiketoiminnan tavoitteista jehoville vai velvoitetaanko riviväki maksamaan toiminta ja tekemään ilmaistyötä "uskonnon" nimissä?

        Onko tällaisille "uskonnoksi" itseään esitteleville liikeyrityksille mitään säätelyä EU-alueella? Maksaako Vartiotorniseura Suomi veroja Suomeen? Vai päätyvätkö suomalaisten rahat vain puhtaana jehovahallinnon käsiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuonna 2031 100 vuotta täyttävä Jehovan todistajat "uskonnollinen" yhdyskunta on lyhyen olemassaolonsa aikana ilmeisesti muutellut vuosittain oman mainontansa sisältöä ja ohareissa maailmanloppujen lukuisten ajankohtien osalta liikkeellä lienee maailmanennätys. Vaikka lopun aikoja on siis eletty, Vartiotorniseuran kauhutarinat ovat myyneet hyvin ja pelotelleet pienet lapset suunniltaan.

        Mikä saa esim. suomalaiset keräämään rahaa jehovien amerikan pääkonttorille vuodesta toiseen? Tai rakentamaan saleja pääkonttorin hallintaan ja myytäviksi ilman palkkaa ja eläkettä? Kerrotaanko liiketoiminnan tavoitteista jehoville vai velvoitetaanko riviväki maksamaan toiminta ja tekemään ilmaistyötä "uskonnon" nimissä?

        Onko tällaisille "uskonnoksi" itseään esitteleville liikeyrityksille mitään säätelyä EU-alueella? Maksaako Vartiotorniseura Suomi veroja Suomeen? Vai päätyvätkö suomalaisten rahat vain puhtaana jehovahallinnon käsiin?

        Uskonnon varjolla saa tehdä hyvinkin kieroa bisnestä ilman, että siihen puututaan. Takuu ja kuluttajansuoja ovat tuntemattomia käsitteitä uskontojen yhteydessä. Vartiotorni ei raha-asioistaan kerro, eikä kukaan tunnu tietävän paljonko rahaa hallinnon käsiin ulkomaille päätyy, mutta veroja uskonlahkojen tuskin edes tarvitsee maksaa. Oikeastaan tuollaiselle vahingolliselle toiminnalle pitäisi verovapauden sijaan asettaa haittavero.


    • Anonyymi

      Raamattuhan opettaa, että tosi uskontoa harjoittavia Todistajia pilkataan ja vainotaan. Täällä tapahtuva länkytys vain vahvistaa Todistajien järkähtämätöntä yhtenäisyyttä. Oikein naurattaa tällainen Järjestön mustamaalaus ja parjaus! Muistattehan, että jokainen sana ja ele kirjoitetaan muistiin Oikeudenmukaisen Tuomion todisteiksi! Kumman puolen Sinä oletkaan aikonut valita?

      Pitäkää parjaajat mielessä, että Valtakunnan Hyvä Uutinen on tarjolla vain toistaiseksi.

      • Anonyymi

        Olen valinnut Herran Jeesuksen Kristuksen, en jt järjestöä.


      • Anonyymi

        > Raamattuhan opettaa, että tosi uskontoa harjoittavia Todistajia pilkataan ja vainotaan.

        Olet erehtynyt. Älä usko kaikkea, mitä sinulle syötetään muka Raamatun "totuutena". Ota selvää, minkä takia kristittyjä Raamatun mukaan tullaan vainoamaan. Mieti sitten, minkä takia Jehovan todistajiin suhtaudutaan kielteisesti. Esillä ovat olleet mm. maailmanlopun ennustelu, pedofiilien suojelu, eronneiden karttamispakko.

        22 Kaikki tulevat vihaamaan teitä minun nimeni vuoksi,+ mutta se, joka on kestänyt loppuun asti, pelastuu.+
        9 Silloin teitä vainotaan*+ ja teitä tapetaan,+ ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni vuoksi.+


    • Anonyymi

      Aivan asianmukaisia kommentteja itse olen lukenut. Ihmetellyt tuota kummallista järjestöä, jonka ns. opetus on Raamatusta. Mitä se ei todellakaan ole. Itse olen ev.lut srk jäsen, ja kyllä huomaan miten vartiotornijärjestö on oppinsa omaan um-käännökseensä ujuttanut.

      Vartiotornijärjestö on asettanut itsensä Jeesusta korkeammalle, siihen Jumalan viereen, ja mielenhallinnallaan ohjailee miljoonia ihmisiä.

      • Anonyymi

        Nyt alkaa venkoilu riittää! Mihin perustuu jehovanuorukaisten vapautus asepalveluksesta? Suomi on Nato-maa, jonka ensimmäistäkään nuorta miestä ei ole varaa makuuttaa joutilaana sängyssä, kun vihollinen hyökkää lastemme ja vanhustemme kimppuun! Siis jos isänmaan puolustus ei maistu terveille nuorukaisille, suljettakoon pinnarit vankilaan, kunnes tällaiset lahkohuijarit on päätetty potkia kokonaisuudessan takaisin ameriikkaan! Nato-nuoret innolla aseisiin vihollista tuhoamaan, mars, mars!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt alkaa venkoilu riittää! Mihin perustuu jehovanuorukaisten vapautus asepalveluksesta? Suomi on Nato-maa, jonka ensimmäistäkään nuorta miestä ei ole varaa makuuttaa joutilaana sängyssä, kun vihollinen hyökkää lastemme ja vanhustemme kimppuun! Siis jos isänmaan puolustus ei maistu terveille nuorukaisille, suljettakoon pinnarit vankilaan, kunnes tällaiset lahkohuijarit on päätetty potkia kokonaisuudessan takaisin ameriikkaan! Nato-nuoret innolla aseisiin vihollista tuhoamaan, mars, mars!

        Samaa ihmettelisin. Tietääkseni jehovat eivät suosi myöskään hinttareita nuorten poikiensa joukossa, miksi siis naisten päämiesten velvollisuudet laiminlyödään tällä karkeudella? Ainakaan Suomen Perustuslaki ei hyväksy mitään velttoilua tässä asiassa! Kaikki Suomen terveet miehet tarvitaan aseisiin! Mitään verukkeita ei Natossa tunneta!

        Miten siis jehovat tulevat hoitamaan asian viipymättä kuntoon? Ei kai jehovamiehistä haluta mitään hinttineitejä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt alkaa venkoilu riittää! Mihin perustuu jehovanuorukaisten vapautus asepalveluksesta? Suomi on Nato-maa, jonka ensimmäistäkään nuorta miestä ei ole varaa makuuttaa joutilaana sängyssä, kun vihollinen hyökkää lastemme ja vanhustemme kimppuun! Siis jos isänmaan puolustus ei maistu terveille nuorukaisille, suljettakoon pinnarit vankilaan, kunnes tällaiset lahkohuijarit on päätetty potkia kokonaisuudessan takaisin ameriikkaan! Nato-nuoret innolla aseisiin vihollista tuhoamaan, mars, mars!

        Eivät ole enää vapautettuja, asia muuttui joitakin vuosia sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt alkaa venkoilu riittää! Mihin perustuu jehovanuorukaisten vapautus asepalveluksesta? Suomi on Nato-maa, jonka ensimmäistäkään nuorta miestä ei ole varaa makuuttaa joutilaana sängyssä, kun vihollinen hyökkää lastemme ja vanhustemme kimppuun! Siis jos isänmaan puolustus ei maistu terveille nuorukaisille, suljettakoon pinnarit vankilaan, kunnes tällaiset lahkohuijarit on päätetty potkia kokonaisuudessan takaisin ameriikkaan! Nato-nuoret innolla aseisiin vihollista tuhoamaan, mars, mars!

        Suomen laki mahdollistaa siviilipalvelun. Suomessa Jehovan todistajat ovat osallistuneet siviilipalvelukseen vasta erityisasemansa poistamisen jälkeen. Järjestön Jehova-jumala oli sallinut sen jo kauan.


    • Anonyymi

      Olemme olleet tekemässä tutkielmaa Yhdysvaltojen 1800-1900 -luvuilla syntyneistä uusista uskonnollisista liikkeistä. Oman ryhmäni tehtävänä on ollut tutustua Vartiotorniliikkeen teologiaan (jota siis ei ole lainkaan olemassa missään vertailukelpoisessa muodossa) heidän talouteensa (kaikki tilinpäätöstiedot ovat jehovissa salattuja) sekä missioon (jehovat joutuvat ostamaan ja levittämään hallinnon julkaisemia ennustuksia aina pieleen menneistä maailmanlopuistaan sekä uskomaam sokeasti vartiotornihallinnon ailahteleviin määräyksiin). Jehovissa ei saa esittää kysymyksiä liikkeen "opista" tai taloudesta, koska perusteet puuttuvat. Toiminnan rahoittajat, "vapaaehtoiset"rivijehovat velvoitetaan ostamaan ja levittämään liikkeen mainosmateriaaleja ja näyttämään mainosspotteja liikkeen mainosnettisivulta.

      Kävimme kysymässä jehovien kärrykioskista kolmelta myyjältä, miten he viihtyvät hieman muodolliselta näyttävissä puvuissaan ja hameissaan. Huoliteltu JW-edustaja kertoi, että hameen käyttö ei suinkaan ole pakollista heidän kokouksissaan ja miehet saavat täysin vapaasti pitää mm. partaa.

      Onko liike muuttanut aiempia määräyksiään pukukoodista tai parrasta? Miksi? Ovatko jehovahallinnon määräykset ja niiden kumoamiset aina vailla mitään opillista pohjaa? Määrääkö jehovahallinto mielivaltaisesti edustajiensa pukeutumisesta ja esim. sosiaalisista suhteista?

      • Anonyymi

        Raamatuntutkijoiden perustajalla C. T. Russellilla oli tuuhea parta. Partakielto liittyi Rutherfordin irtiottoon Raamatuntutkijoista. Hänen aikanaan Jeesuskin oli parraton. Viime vuonna seuran Jehova-jumalan partakammo laantui kokonaan, mistä parin hallintoelimen jäsenenkin parta kertoo.


      • Anonyymi

        Pukukoodiin ja partaan liittyvät ohjeet muuttuivat vain vähän aikaa sitten. Eivät huomanneet tätä mainita? Aiemmin partaa ei hyväksytty, kokouksissa miehillä piti olla puku ja naisilla hame. Kentälläkin piti naisilla olla hame, myös pakkasilla.


    • Anonyymi

      "Suomessa Jehovan todistajat ovat osallistuneet siviilipalvelukseen vasta erityisasemansa poistamisen jälkeen. Järjestön Jehova-jumala oli sallinut sen jo kauan."

      APT 10 luku kertoo, kuinka Jumala hyväksyy sotilaan ammatin,
      10:1 Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa. 10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen,
      10:3 Hän näki näyssä, Jumalan enkelin, joka tuli ja sanoi hänelle: "Kornelius!"
      10:4 Tämä sanoi: "Mikä on, Herra?" Enkeli sanoi hänelle: "Sinun rukouksesi ja almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
      ----------------------

      "Huoliteltu JW-edustaja kertoi, että hameen käyttö ei suinkaan ole pakollista heidän kokouksissaan ja miehet saavat täysin vapaasti pitää mm. partaa.
      Onko liike muuttanut aiempia määräyksiään pukukoodista tai parrasta? "

      -Niin, opit muuttuvat. Onhan vartiotorni kirjoittanut myös että vaikka Jeesus käytti sandaaleja, ei vartiotorneja saa kaupitella sandaaleisssa.

      -Erityisesti Rutherfordin aikaa ajatellen tulee helposti mieleen, että kun on eri henkilöllä valta tulee erilaisia sääntöjä.
      Hänhän muutti raamatuntutkijain liikkeen keskusjohtoiseksi, seurakuntien itsenäisyys poistettiin. Kaikki seurakunnat eivät alistuneet, ja tuli nimenmuutos jehovantodistajiksi (raamatuntutkijat jatkoivat ennallaan, ja on heitä vieläkin).

      • Anonyymi

        Oliko tämä Rutherford siis pappi/teologi? Vai kouluttamaton yhdistysjohtaja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko tämä Rutherford siis pappi/teologi? Vai kouluttamaton yhdistysjohtaja?

        Nimitti itseään tuomariksi, mutta ei ollut sitäkään. Saati teologi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimitti itseään tuomariksi, mutta ei ollut sitäkään. Saati teologi.

        Siis joku maallikkolautamieskö? Lukuja vaille lakimies? Väittikö Rutherford esim. Vartiotornin julkaisuissa tai mainoksissa olevansa lakimies? Vai puhutaanko "tuomarista"?

        Saanko arvata? Tässä vedottaneen vanhan testamentin "tuomarien" aikaan? Ilman mitään ymmärrrystä, mistä siinä oli kysymys.

        Olisin kiitollinen, jos joku asiaa aiemmin selvitellyt ystävä kertoisi Rutherfordista. Kiitokset jo etukäteen + ihania suukkoja kaikille kommentoijille! Ilman teitä tämä jäisi kovin ulkokohtaiseksi Wikipedia copypasteamiseksi! Täällä tuntuu elämän tuoksu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis joku maallikkolautamieskö? Lukuja vaille lakimies? Väittikö Rutherford esim. Vartiotornin julkaisuissa tai mainoksissa olevansa lakimies? Vai puhutaanko "tuomarista"?

        Saanko arvata? Tässä vedottaneen vanhan testamentin "tuomarien" aikaan? Ilman mitään ymmärrrystä, mistä siinä oli kysymys.

        Olisin kiitollinen, jos joku asiaa aiemmin selvitellyt ystävä kertoisi Rutherfordista. Kiitokset jo etukäteen ihania suukkoja kaikille kommentoijille! Ilman teitä tämä jäisi kovin ulkokohtaiseksi Wikipedia copypasteamiseksi! Täällä tuntuu elämän tuoksu!

        Ja kiitokset siis jo aiemmista tiedoista koskien tätä "TUOMARI" Rutherfordia! ("Oikeus"komiteat, jotka muodostuvat kouluttamattomista rivijehovista sekä "Sairaalayhteys"komiteat, joissa kouluttamattomat rivijehovat opettavat suvereenisti hematologiaan eli verisairauksien oppiin erokoistuneita sairaalalääkäreitä! Jehovilla taitaa olla jokin yliluonnollinen pätevoitymisprosessi! Ei juridiikan opintoja, ei lääketieteen opintoja eikä teologian opintoja! Silti jehovat "opettavat" paitsi "uskontoaan" kenelle tahansa korvansa kallistaville sekä verensiirtokieltoaan lääkäreille - oikeuskomitean tuomoita pidetään velvoittavampina kuin "maailmallisten" paholaisen vallassa olevien julkisten tuomioistuinten!

        Onko tällainen puoskarointi vähän joka alalla laillista peliä? Mielestäni ainakin lapsille pitäisi painottaa vartiotornin olevan vain roolileikkiä tai aikuisajanvietettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis joku maallikkolautamieskö? Lukuja vaille lakimies? Väittikö Rutherford esim. Vartiotornin julkaisuissa tai mainoksissa olevansa lakimies? Vai puhutaanko "tuomarista"?

        Saanko arvata? Tässä vedottaneen vanhan testamentin "tuomarien" aikaan? Ilman mitään ymmärrrystä, mistä siinä oli kysymys.

        Olisin kiitollinen, jos joku asiaa aiemmin selvitellyt ystävä kertoisi Rutherfordista. Kiitokset jo etukäteen ihania suukkoja kaikille kommentoijille! Ilman teitä tämä jäisi kovin ulkokohtaiseksi Wikipedia copypasteamiseksi! Täällä tuntuu elämän tuoksu!

        Ei kai tuomarien aikaan kovin selvästi ainakaan ole vedottu. Muutenhan liike kyllä yleisesti katsoo olevansa raamatullista jatkumoa. Kyllä heillä tavallaan teologia on, mutta mielivaltainen ja siihen on poimittu asioita kristinuskon eri vaiheista, myös harhaoppina pidettyjä, ja kuorrutettu paketti omintakeisesti. Varsinainen tavoite mihin kaikki tähtää on kuitenkin ehdoton uskollisuus hallintoelimelle ja työskentely järjestön hyväksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai tuomarien aikaan kovin selvästi ainakaan ole vedottu. Muutenhan liike kyllä yleisesti katsoo olevansa raamatullista jatkumoa. Kyllä heillä tavallaan teologia on, mutta mielivaltainen ja siihen on poimittu asioita kristinuskon eri vaiheista, myös harhaoppina pidettyjä, ja kuorrutettu paketti omintakeisesti. Varsinainen tavoite mihin kaikki tähtää on kuitenkin ehdoton uskollisuus hallintoelimelle ja työskentely järjestön hyväksi.

        Voidaanko vartiotorni"teologiaa" sittenkään pitää edes minkäänlaisena teologiana, joka akateemisissa yhteyksissä perustuu kristillisiin oppeihin ja vakiintuneisiin näkemyksiin Jeesuksesta (kolmiyhteisestä Jumalasta) ja uskosta kolmiyhteiseen Jumalaan?

        Olen yrittänyt etsiä esim. uskontunnustusta tai siihen verrattavaa lausumaa jehovien kirjallisuudesta. Ihan kuten edellä totesit rivijehovat ilmeisesti vain velvoitetaan uskomaan sokeasti kahdeksan yhdysvaltalaismiehen edestakaisin ja toiseen suuntaan poukkoileviin määräyksiin esim. rokotukset, elinsiirrot ja käsittämättömät "veren omantunnon varaiset FRAGMENTIT"! (esim. SPR:n veripalvelu ei luokittele veren komponentteja jehovien perusteella, tai edes mukaisesti) Jehovaterminologia on vierasta yleisesti käytetyille ilmaisuille, oli sitten kysymys heidän luomastaan jeesus-hahmpsta tai luovutusveren komponenteista.

        Lähinnä uskontunnustusta jehovissa lienee kastekysymys, jossa kastettu velvoitetaan uskollisuutta amerikkalaisliikkeelle, tällä voidaan myöhemmin sitten kiristää, jos julistaja ei karta itsenäistä ajattelua. Silloin niskuroija tuomitaan "ajatusrikoksesta", esim. tähän vuoteen 1914 stetson-menetelmin uudelleenarpomisesta. Näin esim. lapset saadaan sidottua jehovien mielivaltaisiin ennusteluihin ja toistamaan niitä papukaijamaisesti.

        Tässä siis esim. lapsilta vaadittava "uskontunnustus" ennen "vihkiytymistä" Järjestölle:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voidaanko vartiotorni"teologiaa" sittenkään pitää edes minkäänlaisena teologiana, joka akateemisissa yhteyksissä perustuu kristillisiin oppeihin ja vakiintuneisiin näkemyksiin Jeesuksesta (kolmiyhteisestä Jumalasta) ja uskosta kolmiyhteiseen Jumalaan?

        Olen yrittänyt etsiä esim. uskontunnustusta tai siihen verrattavaa lausumaa jehovien kirjallisuudesta. Ihan kuten edellä totesit rivijehovat ilmeisesti vain velvoitetaan uskomaan sokeasti kahdeksan yhdysvaltalaismiehen edestakaisin ja toiseen suuntaan poukkoileviin määräyksiin esim. rokotukset, elinsiirrot ja käsittämättömät "veren omantunnon varaiset FRAGMENTIT"! (esim. SPR:n veripalvelu ei luokittele veren komponentteja jehovien perusteella, tai edes mukaisesti) Jehovaterminologia on vierasta yleisesti käytetyille ilmaisuille, oli sitten kysymys heidän luomastaan jeesus-hahmpsta tai luovutusveren komponenteista.

        Lähinnä uskontunnustusta jehovissa lienee kastekysymys, jossa kastettu velvoitetaan uskollisuutta amerikkalaisliikkeelle, tällä voidaan myöhemmin sitten kiristää, jos julistaja ei karta itsenäistä ajattelua. Silloin niskuroija tuomitaan "ajatusrikoksesta", esim. tähän vuoteen 1914 stetson-menetelmin uudelleenarpomisesta. Näin esim. lapset saadaan sidottua jehovien mielivaltaisiin ennusteluihin ja toistamaan niitä papukaijamaisesti.

        Tässä siis esim. lapsilta vaadittava "uskontunnustus" ennen "vihkiytymistä" Järjestölle:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Kysymys teologiasta on enemmän semanttinen. Onhan esim. islamilainen teologiakin olemassa, eikä sillä ole mitään tekemistä vaikkapa kolminaisuuden kanssa. Joka tapauksessa Vartiotornilla on oma, joskin muuttuva oppinsa. Jotkin asiat lienevät dogmin asemassa, kuten tiukka monoteismi ilman kolminaisuutta ja Jeesuksen elämä maan päällä täydellisenä ihmisenä, ei kaksiluontoisena olentona. Kastekaava on käytännössä uskontunnustus ja sitoumus, myös tuleviin oppeihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys teologiasta on enemmän semanttinen. Onhan esim. islamilainen teologiakin olemassa, eikä sillä ole mitään tekemistä vaikkapa kolminaisuuden kanssa. Joka tapauksessa Vartiotornilla on oma, joskin muuttuva oppinsa. Jotkin asiat lienevät dogmin asemassa, kuten tiukka monoteismi ilman kolminaisuutta ja Jeesuksen elämä maan päällä täydellisenä ihmisenä, ei kaksiluontoisena olentona. Kastekaava on käytännössä uskontunnustus ja sitoumus, myös tuleviin oppeihin.

        Asiaa tuntemattomille kuitenkin uskotellaan jehovien "opetusten" olevan Raamatusta! Siis siitä judeo-kristillisestä Pyhästä Kirjakokoelmasta, jonka he kiroavat omassa esittelyssään juutalaisuudesta ja kristinuskosta! (Ihmiskunta etsii Jumalaa) Jehovat eivät varoita esim. lapsia vääristä käännösratkaisuista omissa "raamatuissaan" vaan antavat tahallaan mm. lasten ymmärtää, että jehovat olisivat perustaneet 360 astetta pyöriviä "opetuksiaan" judeo-kristillisiin Pyhiin Kirjoituksiin! Mielestäni jehovatoiminta on nähtävä amerikkalaisena kustannusfirmana eikä tääljäkään sekoittaa näitä harhakäsikirjoituksia millään tavalla jehovien itse kiroamaan judeo-kristilliseen perinteeseen!

        Harhaanjohtavan, tahallaan ja toistuvasti tapahtuvan "opetuksen" organisointi ei ole mielestän reilua liiketoimintaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimitti itseään tuomariksi, mutta ei ollut sitäkään. Saati teologi.

        Rutte oli opiskellut lakia ja toiminut neljä päivää sijaistuomarina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rutte oli opiskellut lakia ja toiminut neljä päivää sijaistuomarina.

        Tiedätkö yhtään tarkemmin näistä "tuomari" Rutherfordin opinnoista? Opiskellut lakia, missä ja milloin ja ennen kaikkea kuinka kauan? Onko mitään opintosuorituksia? Tutkintoa ei ainakaan ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedätkö yhtään tarkemmin näistä "tuomari" Rutherfordin opinnoista? Opiskellut lakia, missä ja milloin ja ennen kaikkea kuinka kauan? Onko mitään opintosuorituksia? Tutkintoa ei ainakaan ole.

        Nyt saa sitten loppua tällaiset halventavat vihjailut Järjestön kunnianarvoisasta johtajasta, tuomari J. F. Rutherfordista! Hänen oppiarvonsa on mainittu Vartiotorni-lehdessä kesäkuun 12. vuonna 1943, ja sen pitäisi roskapalstalaisille riittää! Muutenkaan en pidä lainkaan Järjestöä mustamaalaavasta ja rienaavasta valekirjoittelusta! Järjestö on paljon tällaisten länkytysten yläpuolelle sijoittuva tosi uskonto! Odottakaa Tuomiotanne! Pian sen Julistaminen alkaa, eikä silloin saatanan vallassa olevilla ole enää hetkeäkään aikaa! Kumman puolen Sinä aiot valita?


    • Anonyymi

      Kyllä sellaista järjestöä kuin jt saa ja voi aidosti kritisoida, aihetta on. Kuten huomaamme, kaikenlainen kritisoiminen on kielletty. Kun arvostelet, niin järjestön vanhimmat ovat jo tuomitsemassa sinut helvettiin, vaikka Raamattu selvästi kieltää ketään tuomitsemasta.

      Tuollaisella pelolla ja uhkailulla se hallitsee. Täällähän ei kritisoida Jumalaa mitenkään, vaan järjestöä, joka asettaa itse itsensä Jumalan asemaan.

      • Anonyymi

        Juuri näin! Paitsi kristilliselle perinteelle keskeistä helvettiä jehovat eivät tiedä, kuten eivät juuri mitään muutakaan teologian perusteista tai kirkkohistoriasta. Pelolla tosiaan hallitaan, myös seurakunnissa tarkkaillaan sisarten lankeemuksia, kuten itsenäistä ajattelua ja teinityttöjen vetoa seksitoimenpiteisiin. Veljiä tarkkaillaan ajatusrikoksista ja vuohimaisesta Järjestön johdon määräyksistä keskustelusta tai kysymysten esittämisestä. Sisäinen oikeusistuin kutsutaan koolle ja uhkailu kiristyy. Myös alaikäisiä kuulustellaan ja tuomitaan.

        Jehovissa muistutetaan esim. lapsia siitä, että liikkeen jumala kirjoittaa muistii lapsen sanonnat ja teot. Nämä kääröt sitten avataan lopullisella tuomiolla. Ainakin vanhimmat ja ,uut veljet kirjaavat Järjestölle kiittämättömien ajatusrikokset todistuskappaleiksi jehovaoikeuskuulusrekyha varten. Lähetetäänkö muistiinpanot sitten kaikkein korkeimman eli hallintoelimen tietoon, ainakaan muistiinpanoja ei saa pyydettäessä kuulusteltavan katottavaksi.

        Jehovissa pelotellaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin! Paitsi kristilliselle perinteelle keskeistä helvettiä jehovat eivät tiedä, kuten eivät juuri mitään muutakaan teologian perusteista tai kirkkohistoriasta. Pelolla tosiaan hallitaan, myös seurakunnissa tarkkaillaan sisarten lankeemuksia, kuten itsenäistä ajattelua ja teinityttöjen vetoa seksitoimenpiteisiin. Veljiä tarkkaillaan ajatusrikoksista ja vuohimaisesta Järjestön johdon määräyksistä keskustelusta tai kysymysten esittämisestä. Sisäinen oikeusistuin kutsutaan koolle ja uhkailu kiristyy. Myös alaikäisiä kuulustellaan ja tuomitaan.

        Jehovissa muistutetaan esim. lapsia siitä, että liikkeen jumala kirjoittaa muistii lapsen sanonnat ja teot. Nämä kääröt sitten avataan lopullisella tuomiolla. Ainakin vanhimmat ja ,uut veljet kirjaavat Järjestölle kiittämättömien ajatusrikokset todistuskappaleiksi jehovaoikeuskuulusrekyha varten. Lähetetäänkö muistiinpanot sitten kaikkein korkeimman eli hallintoelimen tietoon, ainakaan muistiinpanoja ei saa pyydettäessä kuulusteltavan katottavaksi.

        Jehovissa pelotellaan.

        Anteeksi, mutta minä en haluaisi puhua tällaisista asioista. Tämä ketju on harvinaisen häijy ja asiaton - itse asiassa erittäin torkeä hengeltään! Siksi haluaisinkin nyt esittää kaikille kommentoijille henkilökohtaisen kysymyksen:

        Miksi jossakin oppilaitoksessa halutaan tonkia asioita, joista heillä ei ole mitään käsitystä? Luopiosivujen myrkkymateriaalit haisevat vahvasti!

        Muistakaa, että Järjestö on ainoa Jumalan käyttämä tietokanava maailmassa, johon pitää suhtautua suurekka arvokkuudella. Tietäkää pian alkavan Tuomion Sanoman levittämistä ollaan käynnistämässä aivan lähitulevaisuudessa! Kaikki ennustukset toteutuvat 100 prosentin varmuudella.


    • Anonyymi

      "Muistakaa, että Järjestö on ainoa Jumalan käyttämä tietokanava maailmassa, johon pitää suhtautua suurekka arvokkuudella."

      Taas sama asia tuossa saatanallisessa järjestössä. Syrjäyttää Jeesuksen ja laittaa itsensä Jumalan viereen ja tuomitsee ja pelottelee mielivaltaisesti muita ihmisiä.

    • Anonyymi

      En korjaa, koska olet väärässä!

    • Anonyymi

      Nyt tämä länkytys saa loppua! Kertakaikkiaan! Näitä roskapalstoja ei kukaan oikea uskovainen taatusti lue! Katselin hieman ylimalkaisesti päältä jaon näitä typeria kommentteja ja totesin varmuudella, että lähes jokaisen roskaviestin takana on yksi ja sama luopio! Hän painelee hiiren nappia tuhat kertaa saadakseen ketjun näyttämään siltä, että ketjun typeryyksiä muka lukisi joku muu kuin niiden yksi ja sama tehtailija! Alas luopiot!

      Järjestöä ei voi kuin kiittää sen suuresta tehtävästä jakaa hengellistä ravintoa oikeaan aikaan! Järjestöhän tunnetusti käyttää Jumalan ainoana tietokanavana mm. JW.org -verkkopalvelusivustoa, josta Totuus levitetään Jumalan ohjauksessa koko asuttuun maahan! Onhan sanottu, että Vartiotorni-lehden päätoimittaja on itse Jumala!

      Tosi uskoviin kohdistuva jatkuva ja alati voimistuva vaino on todiste Raamatun ennustusten täsmällisestä toteutumisesta! Tätä täsmällistä tietoa oikeaan aikaan tosi uskoville voi nykyisin jakaa vain Jumalan Järjestö! Tämä on Totuus, jota kukaan ei kyseenalaista!

      Pian tullaan näkemään tämän aikakauden loppu. Tuomion Sanomaa aletaan levittää kaikkialle koko asuttuun maahan! Osallistuminen näiden roskapalstojen myrkyllisten valheiden esittämiseen ei ole jäänyt Jumalalta huomiotta!

      • Anonyymi

        Amen


    • Anonyymi

      Järjestö joka valehtelee, kieltää verensiirrot ja piilottelee pedofiileja yhteiskunnalta ei voi olla Jumalan asialla. Avaa silmäsi.

      • Anonyymi

        Ei verensiirtoja ja karttakaa


    • Anonyymi

      Jeesus on tie, totuus ja elämä, ei järjestö.

    • Anonyymi

      Rutherford oli baptistiperheen vesa.

      Rutherford sai keuhkovian, mikä teki hänen oleskelunsa talvisessa New Yorkissa, missä Seuran päämaja sijaitsi, hyvin vaikeaksi. Tämän johdosta hän vietti yleensä talvet San Diegossa, Kaliforniassa. Siellä hänen käytössään oli talo, jolle oli annettu nimi Beth Sarim eli Ruhtinaiden talo. Rutherford antoi talon olemassaololle myös teologisen selityksen. Hän selitti Vanhan testamentin aikojen "vanhojen arvokkaiden" eli patriarkkojen, profeettojen ja vanhurskaiden israelilaisten nousevan kuolleista jo ennen Harmageddonia. Beth Sarim oli hänen mukaansa valittu patriarkkojen ja kuningas Daavidin asunnoksi, kun he nousisivat kuolleista. Rutherfordin kuoleman jälkeen talo myytiin vähin äänin 1948.

      -Vartiotorniseura siis myi toisten asunnon, patriarkkojen vielä !

      Rutherford julkaisi vuonna 1920 kirjasen "Millions Now Living Will Never Die" ("Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät koskaan kuole"). Siinä hän esitti vanhatestamentilliseen riemuvuosijärjestelmään perustuvan laskelman, jonka mukaan Jumalan valtakunnan piti saapua voimassaan vuonna 1925.

      Raamatuntutkijoiden seurakunnat olivat kuitenkin vielä suhteellisen itsenäisiä. Niitä johtivat demokraattisesti valitut vanhimmat. Vuonna 1932 Rutherford kuitenkin romutti koko vanhinjärjestelmän, väittäen sitä epäraamatulliseksi. Seurakuntien vanhimmat erotettiin ja heidän tilalleen tulivat Vartiotorniseuran nimittämät seurakuntien palvelijat. Täten Russellin ajan itsenäisistä seurakunnista oli muodostunut tiukan keskitysti johdettu ja hierarkkinen järjestelmä, jossa kaikki valta oli keskittynyt Vartiotorniseuralle ja viime kädessä Rutherfordille itselleen.

      Tärkeimmät opilliset muutokset Russelliin verrattuna ovat seuraavat:

      1927 Rutherford selitti 1. helmikuuta Vartiotornissa, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" ei ollut yksilö (Charles Taze Russell), vaan voideltujen kristittyjen joukko.

      1928 selitettiin, että Gizan pyramideillä ei ole mitään tekemistä Jumalan tarkoituksien kanssa. Kheopsin pyramidi ei suinkaan ollut syntynyt Jumalan hengen ohjauksessa, vaan sen oli suunnitellut Saatana.

      Rutherford muutti vähitellen kaikki Russellin aikalaskelmat. Jeesuksen näkymättömän läsnäolon alku siirrettiin vuodesta 1874 vuoteen 1914. Samana vuonna Jeesus kruunattiin Rutherfordin mukaan myös taivaalliseksi kuninkaaksi (Russellin mukaan jo vuonna 1878) ja alkoivat "viimeiset päivät". Russellin mukaan viimeiset päivät olivat alkaneet jo 1799. Lisäksi pyhien "ylöstempaaminen" eli näkymätön ylösnousemus siirrettiin vuodesta 1878 vuoteen 1918 (tosin muitakin vuosilukuja esitettiin). Rutherfordin mukaan Harmageddon tulisi, ennen kuin se sukupolvi, joka on nähnyt vuoden 1914 ja tajunnut sen merkityksen, kuolee.

      1932 Rutherford selitti Vindication ("Puolustus")-kirjan toisessa osassa, että lihallisilla juutalaisilla ei ole roolia Jumalan pelastussuunnitelmassa. Hänen mukaansa Ilmestyskirjan 144 000 viittaavat "hengellisiin israelilaisiin" eli hengestä siinneihin kristittyihin. Rutherford otti voimakkaasti etäisyyttä Russellin kristillisestä siionismista. Seuraavina vuosina Rutherfordin kannanotot juutalaisiin muuttuivat selkeän negatiivisiksi.

      Rutherford oli jo nuorena solminut avioliiton, ja liitosta Mary-vaimon kanssa hänellä oli yksi poika, Malcolm. Rutherfordin tultua Vartiotorniseuran presidentiksi hänen ja Maryn välit viilenivät ja katkesivat lopulta kokonaan, vaikka pariskunta ei koskaan ottanutkaan virallista avioeroa. Syytä välien katkeamiseen ei tiedetä, mutta todennäköisesti Rutherfordin kiivaalla ja ankaralla luonteella oli osuutta asiaan. Mahdollisesti myös Rutherfordin runsas alkoholin käyttö on vaikuttanut asiaan.[1]

      Vuonna 1941 hän kirjoitti Vartiotornissa, että aikaa Harmagedoniin on enää muutama kuukausi, ilmiselvästi uskoen siihen itsekin.
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford

      • Anonyymi

        Nyt on kyllä pakko jo alkaa nousta tällaisia luopio-opetuksia vastaan! En ole itse koskaan seurakuntaelämässä törmännyt näin paksuihin valheisiin - enkä totta puhuen edes maailmassa! Mistä lienee ulkomaan luopiosivuilta tällaiset valheet ovat peräisin!?

        Järjestön historiaan voi tutustua Järjestön verkkopalvelusivustolla - en ole milloinkaan kuullut tällaisista vääristellyistä asiain kuluista, joita totuutena edellä syötetään! Järjestö on aina ollut järkähtämättömän johdonmukainen ja rehellinen pitkän historiansa kirjoituksessa. Aina on painotettu, että on ollut aikoja, jolloin Julistajat ovat toimineet liian innokkaasti eräiden odotudten toteutumisen suhteen.

        Järjestöhän ei ennusta mitään aikoja tai ajankohtia! Ei ole tietääkseni koskaan ennustanut! On jokaisen mielestä täysin ymmärrettävää, jos joillakin on ollut näinä arvaamattomina aikoina omia odotuksiaan myös Julistajien joukossa! Ei heitä täällä tarvitse nostaa esiin!

        En pidä järkevänä keksia uutta ja totuuden vastaista historiankirjoitusta yli sadan vuoden takaisille toiminnoiille! Sellainen vedätys ei kiinnosta ketään eikä tietengään kukaan muista enää tarkasti sadan vuoden takaisia tilanteita. En minäkään, vaikka ikää on. Valheet Järjestön johtajien kunnianararvoisista elämäntöistä ovat tietenkin SUOMI24 -roskapalstoilla arkipäivää, mutta törkeimmät esitykset on torpattava heti tuoreeltaan!

        Edelliselle kommentoijalle sanoisin, ettei kirjoittelisi tännekään mitä sylki suuhun tuo! Järjestön verkkopalvelusivuston tiedot ovat Jumalan hengen ohjauksessa julkaistuja Totuuksia! Täällä kirjoittelevat valehtelijat ovat taas paholaisen käsikassaroita! Tämä keskustelu on nyt päättynyt!


      • Anonyymi

        Raamatua lukemaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt on kyllä pakko jo alkaa nousta tällaisia luopio-opetuksia vastaan! En ole itse koskaan seurakuntaelämässä törmännyt näin paksuihin valheisiin - enkä totta puhuen edes maailmassa! Mistä lienee ulkomaan luopiosivuilta tällaiset valheet ovat peräisin!?

        Järjestön historiaan voi tutustua Järjestön verkkopalvelusivustolla - en ole milloinkaan kuullut tällaisista vääristellyistä asiain kuluista, joita totuutena edellä syötetään! Järjestö on aina ollut järkähtämättömän johdonmukainen ja rehellinen pitkän historiansa kirjoituksessa. Aina on painotettu, että on ollut aikoja, jolloin Julistajat ovat toimineet liian innokkaasti eräiden odotudten toteutumisen suhteen.

        Järjestöhän ei ennusta mitään aikoja tai ajankohtia! Ei ole tietääkseni koskaan ennustanut! On jokaisen mielestä täysin ymmärrettävää, jos joillakin on ollut näinä arvaamattomina aikoina omia odotuksiaan myös Julistajien joukossa! Ei heitä täällä tarvitse nostaa esiin!

        En pidä järkevänä keksia uutta ja totuuden vastaista historiankirjoitusta yli sadan vuoden takaisille toiminnoiille! Sellainen vedätys ei kiinnosta ketään eikä tietengään kukaan muista enää tarkasti sadan vuoden takaisia tilanteita. En minäkään, vaikka ikää on. Valheet Järjestön johtajien kunnianararvoisista elämäntöistä ovat tietenkin SUOMI24 -roskapalstoilla arkipäivää, mutta törkeimmät esitykset on torpattava heti tuoreeltaan!

        Edelliselle kommentoijalle sanoisin, ettei kirjoittelisi tännekään mitä sylki suuhun tuo! Järjestön verkkopalvelusivuston tiedot ovat Jumalan hengen ohjauksessa julkaistuja Totuuksia! Täällä kirjoittelevat valehtelijat ovat taas paholaisen käsikassaroita! Tämä keskustelu on nyt päättynyt!

        JT on ainoa totuus!


    • Anonyymi

      Ei kai jt voi ollakaan muuta tietoa kuin mitä järjestö julkaisee, koska sellaista ei saa lukea. Ex todistajat ovat hienosti avanneet järjestön epäkohtia. Ei Raamattu kehoita meitä kulkemaan laput silmillä vaan tutkimaan asioita.

      Sitä en ymmärrä miksi jäsenistö ei saisi osallistua netin keskustelupalstoille. Jos heillä muka on totuus mitä silloin pitää pelätä? Totuus kyllä kestää kriittisen tarkastelun, valheelle käy yleensä toisin.

      • Anonyymi

        Jumalan Järjestö on yhtenäinen ja jokainen Julistaja haluaa tehdä Jumalan Tahdon mukaisesti. Tämä Totuus erottaa Tosi Uskovat maailmallisista! Raamattu on varoittanut meitä jatkuvista vainoista, jotka Tosi Uskovia piinaavat! Siksi jatkuva vastustus maailmallisten taholta on täysin tiedossa ja lopun aikana vain pahenee päivä päivältä!

        Järjestön tehtävä on jakaa Valtakunnan Hyvää Uutista koko asuttuun maahan ja sitten tulee loppu! Valtavaa saarnaustyötä suoritetaan Jumalan Järjestön lähes yhdeksän miljoonan Julistajan voimin ympäri maailman! Raamattu opettaa lopun olevan erittäin lähellä! Mitä Sinä Aiot Tehdä?

        Maailmallisilla aika on lopussa ja Harmagedonin taistelussa väärät uskonnot hävitetään. Järjestössä Uskolliset palkitaan elämällä Paratiisissa Maan Päällä! Tee valintasi pian! Aikaa ei ole enää hukattavissa empimiseen! Miljoonat Tosi Uskovat Jumalan Järjestön yhteydessä sen Todistavat!


      • Anonyymi

        JT toteuttaa Raamatunmukaista uskoa, ei ole muita!


    • Anonyymi

      Tämä on mielenkiintoista - aivan viimeisimmissä kommentoinneissa on ollut havaittavissa hieman "nättinokkaisuutta" niin kuin meil Satakunnan puoles sanotaan. Jos jehovia voimakkaasti puolustava kommentoija on oikea ihminen eikä botti tai trolli, ihmettelen kyllä aika tavalla kovin kritiikitöntä kehupuhetta oman liikkeen puolesta!

      Olen pitänyt jehovia enemmän jännitystarinoiden kustantajana enkä lainka minään uskontonna. Onkohan tämä ilman teologisia ja kirkkohistoriallisia painolasteja liikoetoimissaan 1800-1900-lukujen vaihteessa onnistunut kustannusliike huomannut, että toimialaksi kannattaa alkaa uskotella uskontoa. Näin rahan tekemiseen on saatu ilmaistyöntekjijöitä ja "vapaaehtoisia" lahjoittajia ja yhteiskunnan kohtelu esim. verotuksen ja esim. toimitilakaavoitusten ym. osalta kohtelee uskontoa hyväntekeväisyytenä. Mitä mieltä olette tällaisesta ajatuksesta? Tämä selittäisi jakoa vartiotorniin ja jehoviin?

    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-09-29 21:07:57
      UUSI

      "Jumalan Järjestö"
      -Miten niin ? Eikö "järjestölle" kuulu sijoitusyhtiö Irlannissa, vastaamisvelvollisuus käräjillä lahkon pedofiiliasioissa ym ?

      " jokainen Julistaja haluaa tehdä Jumalan Tahdon mukaisesti "
      Jehovan todistajien ylin johto syytteeseen pedofiilien suojelusta – Myös USA:n korkein oikeus ottaa kantaa tietojen peittelyyn
      https://yle.fi/a/3-10925059

      " Raamattu on varoittanut meitä jatkuvista vainoista "
      -Pidät pedofilian uhreja vainottuina ? Niinkin voidaan sanoa, lapsiparat.

      "Järjestön tehtävä on jakaa Valtakunnan Hyvää Uutista koko asuttuun maahan"
      -vartiotorniseuran painokoneet on Intiasta nyt purettu, kun Intia verotti liiketoimintaa. Mutta se on pakanauskontokin. Kristityt lähetyssaarnaajat tekevät työtään.

      Intiassa puhutaan 447 eri kieltä https://fi.wikipedia.org/wiki/Intian_kielet

      " Raamattu opettaa lopun olevan erittäin lähellä! "
      -Päin vastoin. Raamattu osoittaa, ettei lopu aika ole käsillä
      Dan. 11:40 Mutta lopun ajalla Pohjan kuningas käy tämän kimppuun vaunuilla ja ratsuilla ja 11:43 Hän valtaa kulta- ja hopea-aarteet ja kaikki Egyptin kalleudet,
      -Niin, ei ole Egyptiläisten hopealusikat vielä Pohjan kunkulla.

      "Järjestössä Uskolliset palkitaan elämällä Paratiisissa Maan Päällä! Tee valintasi pian! "
      Käytännössä maailmanloppua kaupittelemaan ryhtyneet ovat palkinneet lahkon juuri sillä sijoitusyhtiöllä Irlannissa. Ja kun Jeesus kutsui taivaaseen, on valinta helppo.

      • Anonyymi

        Mitä soopaa!
        Raamatussa ei mitään turhaa, keskity siihen!


      • Anonyymi

        Kiitos hyvästä ja tietorikkaasta kommentista! Olin yllättynyt tuosta sijoitusyhtiöstä Irlannissa, josta ehkä mainitsit joskus tuossa edellä jo aiemmin. Raha on alkanut poikia ja raha tulee rahan luo! Tuo Intian 447 eri kieltä oli myös todella uutta minulle! Siinä on laulujen tekstittäjillä pohdittavaa ja tietenkin myös esim. Raamatun kääntäjillä! Enkä laske siihen joukkoon näitä vartiotornin "kääntäjiä" (ameriikan englannista vartiotornienglantiin).

        Tuo lapsiin sekaantuminen on varmaan netin takia niin yleistä kaikkialla. Lapset oppii jo itsekin pornoaddikteiksi katselemalla lapsille syötettävää netin mangapornoa. Olen yrittänyt laittaa eston googleen päälle, ettei tulisi saastasivujen mainoksia, mutta ihan sama on onko esto päällä tai ei. Hirveää aikaa eletään ja mitä lapset saavatkaan jo itse aikaan näillä tekoälyheneraattoreilla!

        En tunne niin monia jehovia, että osaisin epäillä heitä lapsiin sekaantumisesta. Kai se on enemmän nuorten välistä somesekoilua kuin varsinaisesti jehoviin liittyvää? Vai onko jehovissa jotakin samanlaisia kieltoja kuin katolisen kirkon selibaattisäännökset? En tunne asiaa, mutta haluaisin kuulla uskovaisten ensi käden tietoa tästäkin asiasta.

        Kun ihmiset ei länsimaissa halua enää vauvoja, johtuuko se siitä, että nuoret opettelevat avioelämään liittyviä toimia itsekseen netissä eivätkä tiedä sitten varsinaisesta yhdyselämästä juuri mitään? Varsinkin pojat vaikuttavat nykyään kovin penseiltä tyttöasioiden perään!

        Mitä mieltä olette?


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-09-29 17:15:55

      " En ole itse koskaan seurakuntaelämässä törmännyt näin paksuihin valheisiin "

      - Mikä on valhetta ?
      Eikö sinua askarruta miksi vanhat vartiotornit on määrätty hävitettäviksi ?
      Minua ainakin, mutta en saa meitin seurakunnassa ketään juttelemaan siitä

      • Anonyymi

        Vanhat ja uudet lehdet löytyy netistä.
        Jane jotka on poistettu, noistä on uudet samansisältöiset versiot!


      • Anonyymi

        On itsestään selvää, että tilaavievät lehdet ja muut painojulkaisut vievät todella paljon tilaa esim. olohuoneen kirjahyllystä verkkopalvelujen aikakaudella! Kuinka kätevästi voidaankaan etsiä tiettyjä aihepiirejä esim. tabletilta nyt kun kaikki kirjallisuus ja lehdet ovat helposti katseltavissa näköistuotteina suoraan verkkopalvelusivustolla!

        Ainakin Mieheni ja minä teimme olohuoneen kirjahyllyymme tilaa viemällä paperinkeräykseen vanhempia painotuotteita - ovathan ne sellaisenaan tallessa ja luettavissa Järjestön verkkopalvelusivustolta! Samalla Mieheni päätti hankkia säästyneeseen tilaan taulu-television, jonka avulla voimme nyt osallistua kokouksiin myös verkossa! Ystävät voivat näin kokoontua Mieheni kutsusta kotiimme palvomaan myös verkon välityksellä! Vaikka lopun aikaa eletäänkin, kyllä tekniikka voi palvella myös Tosi Uskovia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On itsestään selvää, että tilaavievät lehdet ja muut painojulkaisut vievät todella paljon tilaa esim. olohuoneen kirjahyllystä verkkopalvelujen aikakaudella! Kuinka kätevästi voidaankaan etsiä tiettyjä aihepiirejä esim. tabletilta nyt kun kaikki kirjallisuus ja lehdet ovat helposti katseltavissa näköistuotteina suoraan verkkopalvelusivustolla!

        Ainakin Mieheni ja minä teimme olohuoneen kirjahyllyymme tilaa viemällä paperinkeräykseen vanhempia painotuotteita - ovathan ne sellaisenaan tallessa ja luettavissa Järjestön verkkopalvelusivustolta! Samalla Mieheni päätti hankkia säästyneeseen tilaan taulu-television, jonka avulla voimme nyt osallistua kokouksiin myös verkossa! Ystävät voivat näin kokoontua Mieheni kutsusta kotiimme palvomaan myös verkon välityksellä! Vaikka lopun aikaa eletäänkin, kyllä tekniikka voi palvella myös Tosi Uskovia!

        Jehovien sähköinen arkisto EI ole "näköispainos" kokoelma! Verkkopalvelusivustolla tällä hetkellä esiteltäviin lehtiin ja kirjoihin on tehty muutoksia. Tuntuisi siltä, että vartiotorniseura haluaa upottaa unholan suohon mm. pastori Russellin "Raamatun tutkielmia" -kirjasarjan reippaat tekstit sekä jehovabrandin vuonna 1931 käyttöön ottaneen J. F. Rutherfordin "Täyttynut Salaisuus" -ilmestyskirjan selitysteoksen, jonka piti täydentää Russellin Raamatun tutkielmat.

        Päin vastoin kuin nykyjehovat korjailevat julkaisujaan sähköiselle alustalle, myös todelliset alkuperäisversiot ovat katseltavissa netissä. Näitä arkistoja on useita, tässä esimerkiksi eräs:

        http://www.jw-wayback.org/en/static1/library

        Alkuperäisten ja muuteltujen tekstien vertailusivustoja löytyy myös. Mainittakoon, että jehovissa on askarreltu kirjallisuuteen "korjaussarjoja" pitkin matkaa. Esimerkiksi kultin "Ilmestymisen Suurenmoinen Huioentuma on Käsillä!" 1990-luvun kirjaan vartiotorniseura julkaisi erillisen monistenipun, josta piti leikata irti pätkiä, jotka määrättiin liimammaan kirjan sivuille peittämään "vanhaa valoa". Korjattavia kohtia oli paljon. Tästäkin epsodista kerrotaan tarkemmin useammillakin nettisivuilla.

        Sähköisiin aineistoihin muutosten teko on huomattavasti huomaamattomampaa. Jokamiehen tekoälysovellukset sen sijaan "löytävät" muutokset hetkessä isostakin tekstimassasta. Jehovien muokatut jutut eilen ja tänään - mutta mitä nähdäänkään huomenna?

        Teologisen perinteen ohittaminen on johtanut jehovat nopeasti tempoileviin "opetuksiin". Mielestäni lapsille pitäisi korostaa oppien "joustavuutta" päätoimiston käsitysten kääntyillessä teologian loistaessa poissaolillaan. Jehovien omat "keksinnöt" ja luomukset ovat liikkeen vajaan sadan vuoden historiassa aiheuttaneet liikkeelle päämvaivaa ja vanhempia tekstejä ei haluta "muistella".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovien sähköinen arkisto EI ole "näköispainos" kokoelma! Verkkopalvelusivustolla tällä hetkellä esiteltäviin lehtiin ja kirjoihin on tehty muutoksia. Tuntuisi siltä, että vartiotorniseura haluaa upottaa unholan suohon mm. pastori Russellin "Raamatun tutkielmia" -kirjasarjan reippaat tekstit sekä jehovabrandin vuonna 1931 käyttöön ottaneen J. F. Rutherfordin "Täyttynut Salaisuus" -ilmestyskirjan selitysteoksen, jonka piti täydentää Russellin Raamatun tutkielmat.

        Päin vastoin kuin nykyjehovat korjailevat julkaisujaan sähköiselle alustalle, myös todelliset alkuperäisversiot ovat katseltavissa netissä. Näitä arkistoja on useita, tässä esimerkiksi eräs:

        http://www.jw-wayback.org/en/static1/library

        Alkuperäisten ja muuteltujen tekstien vertailusivustoja löytyy myös. Mainittakoon, että jehovissa on askarreltu kirjallisuuteen "korjaussarjoja" pitkin matkaa. Esimerkiksi kultin "Ilmestymisen Suurenmoinen Huioentuma on Käsillä!" 1990-luvun kirjaan vartiotorniseura julkaisi erillisen monistenipun, josta piti leikata irti pätkiä, jotka määrättiin liimammaan kirjan sivuille peittämään "vanhaa valoa". Korjattavia kohtia oli paljon. Tästäkin epsodista kerrotaan tarkemmin useammillakin nettisivuilla.

        Sähköisiin aineistoihin muutosten teko on huomattavasti huomaamattomampaa. Jokamiehen tekoälysovellukset sen sijaan "löytävät" muutokset hetkessä isostakin tekstimassasta. Jehovien muokatut jutut eilen ja tänään - mutta mitä nähdäänkään huomenna?

        Teologisen perinteen ohittaminen on johtanut jehovat nopeasti tempoileviin "opetuksiin". Mielestäni lapsille pitäisi korostaa oppien "joustavuutta" päätoimiston käsitysten kääntyillessä teologian loistaessa poissaolillaan. Jehovien omat "keksinnöt" ja luomukset ovat liikkeen vajaan sadan vuoden historiassa aiheuttaneet liikkeelle päämvaivaa ja vanhempia tekstejä ei haluta "muistella".

        Niinpä.

        kapellimestari, vartiotorniseuran johto sanoo olevansa jehovan kanava, joka kattaa vartiotorninssa jehovan pöydän. Lisää ettei ole pelastusta lahkon ulkopuolella.

        1940 Consolation kehui verensiirron. nykyisin tulisi antaa henkensä kieltäytymällä verensiirrosta.
        Ja annetaan puheenaiheeksi fraktiot, jottei kiinnitettäisi huomiota siihen että Raamatun UT itse asiassa kehottaa syömään veriruokia,
        1 Kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä.

        kapellimestari, vartiotorniseuran johto sanoo olevansa jehovan kanava, joka kattaa vartiotorninssa jehovan pöydän. Lisää ettei ole pelastusta lahkon ulkopuolella.

        1940 Consolation kehui verensiirron. nykyisin tulisi antaa henkensä kieltäytymällä verensiirrosta.
        Ja annetaan puheenaiheeksi fraktiot, jottei kiinnitettäisi huomiota siihen että Raamatun UT itse asiassa kehottaa syömään veriruokia,
        1 Kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan

        JT ei eksytä ketään, tervetuloa joukkoon, pääsette eroon kaiken maailman selityksistä, jotka ei johda mihinkään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT ei eksytä ketään, tervetuloa joukkoon, pääsette eroon kaiken maailman selityksistä, jotka ei johda mihinkään!

        Tämän Vartiotornijumalan Järjestön "Totuus" on Julistajille TUNTEMATON. Hengellisessä mielessä mitään oppia jehovilla ei ole olemassa eikä tyhjästä voi "todistaa".

        Jehovat velvoitetaan

        Ennen kasteella vihkiytymistä Seuralle kastettavilta lapsilta kysytään lasta koko elämän ajan velvoittava asia:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Miten on Vartiotorniteologit - teitä ei taida olla olemassakaan, koska tämä kysymys esitettiin jo edellä, eikä vastausta ole kuulunut.

        Kerron nyt, mistä on kysymys: esim. Suomessa jehovarahasampo kehrää rahaa amerikkaan joka päivä. Vartiotorniseuran ei tietenkään pidä vaikuttaa totuttuun rahavirtaan.

        Uskonnoiksi heittäytyminen on laillista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän Vartiotornijumalan Järjestön "Totuus" on Julistajille TUNTEMATON. Hengellisessä mielessä mitään oppia jehovilla ei ole olemassa eikä tyhjästä voi "todistaa".

        Jehovat velvoitetaan

        Ennen kasteella vihkiytymistä Seuralle kastettavilta lapsilta kysytään lasta koko elämän ajan velvoittava asia:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?

        Miten on Vartiotorniteologit - teitä ei taida olla olemassakaan, koska tämä kysymys esitettiin jo edellä, eikä vastausta ole kuulunut.

        Kerron nyt, mistä on kysymys: esim. Suomessa jehovarahasampo kehrää rahaa amerikkaan joka päivä. Vartiotorniseuran ei tietenkään pidä vaikuttaa totuttuun rahavirtaan.

        Uskonnoiksi heittäytyminen on laillista.

        Raha ei pelasta JT toimii näin!


    • Anonyymi

      Karttakaamme kaikki Jehovan todistajia.

      • Anonyymi

        Tuo tarkoittaa sitä, että samalla viivalla ateistien kanssa!


      • Anonyymi

        Evankelioikaamme eksytettyjä


    • Anonyymi

      Niin, mikä ainoa totuus järjestöllä on? Minulle se ei ole selvinnyt?

      • Anonyymi

        Raamatun totuus, miten se on KIRJOITETTU


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun totuus, miten se on KIRJOITETTU

        Se totuus on ainoastaan JT!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se totuus on ainoastaan JT!

        Päivää! Jehovan todistajat eivät kannata mitään "teologioita", koska vain Tosi Uskonnon palvonta on peräisin Jumalalta, ei keskenään tappelevien kirkkokuntien papeilta! Jehovan todistajat uskovat myös, että heidän kaikki opetuksensa ovat peräisin Jumalalta eivätkä mistään ihmisten "tiedekunnista"! Tosi Jumala ei käytä "kirkkohistoriaa" vaan teokratiaa eli Jumalan valtaa! Puhdas palvonta tulee suoraan Jumalalta. Kirkon pappien "opetukset" ovat ihmistekoisten filosofioiden loputonta esiinmarssia. Tosi Uskonnolla ei ole mitään tarvetta saastuttaa puhdasta palvontaansa verivelkaisiin kirkkoihin!


    • Anonyymi

      Jotenin hämmästyttää (ja kummastuttaakin...) pientä kulkijaa MIKSI Jehovan Todistajia halveerataan ja panetellaan! En ole uskonnollinen, vaan nautin elämästä joskus yhdessä mieheni kanssa viinilasinkin äärellä. Asumme keskisuuren kaupungin omakotialueella jo "vanhana parina" ja meilläkin ovat Jehovan Todistajat vierailleet oikeastaan kaikkina niinä vuosina, jolloin olemme tällä alueella 1970-luviulla rakentamassamme omakotitalossa asuneet. Molemmat lapsemme, tyttö ja poika, ovat jo aikuisia ja tulimme jo isovanhemmiksikin jo toistamiseen viime kesänä.

      Kodissamme vierailleista Jehovan Todistajista meillä ei ole pahaa sanottavaa. Aluksi, juuri valmistuneessa omakotitalossamme vierailivat vanhempi pariskunta, jotka olivat aivan ihana tuttavuus! Pariskunnan mies harrasti kalastusta vapaa-aikoinaan, kuten miehenikin ja heidän välilleen syntyi ystävällinen keskusteluyhteys. Vanha rouva oli puolestaan kiinnostunut kotitaloudesta ja lasten hoidosta, kuten minäkin ja meillä yhteinen sävel alkoi soida ilman hakematta.

      Jehovan Todistajat ovat mielestäni ystävällistä ja iloista väkeä! Miksi heitä aina moititaan? Emme mieheni kanssa ole kaivanneet mitään teologisia hienouksia vaan olemme yhteisen kahvittelun aikana jutelleet maailman menosta ja saaneet paljon tietoa Raamatusta Jehovan Todistajilta. Emme ole mieheni kanssa juuri Raaamattua lukeneet, molemmat olemme päässeet ripille Helsingissä (Vantaalla), vaikka nyt siis asummekin "maalla".

      Suoraan sanoen en kaipaa uskonnolta mitään helvetillä pelottelua enkä käännyttämistä tai uudelleen syntymisiä. Jehovan Todistajien reiluus ja elämänmyönteisyys on vedonnut ainakin mieheeni ja minuun. Nykyisin talossamme, pienen laajennuksen jälkeen, rakensimme taloomma uuden kerroksen ja sen päälle mansarditaitteisen katon, joten tilaa on nyt lähes kaksinkertaisesti alkuperäiseen omakotitalomme neilömetreihin verrrattuna. En nyt lähde niitä tässä avaamaan, mutta puhutaan 250 neliömetrin yhteispinta-aloista.

      Nyt kun meillä on ihan kirjastokäyttöön pyhitetty tila yläkerrassa musiikkitilojen ja mieheni työhuoneen kanssa samassa kerroksessa, olemme sijoittaneet Jehovan Todistajilta saamamme lehdet ja kirjat, joita muuten luvalla sanoen on lähes kaksi hyllymetriä, niin olemme pyhittäneet näille kirkollisille teoksille ihan oman osaston tässä omakotitalomme toisen kerroksen kirjastotilassa.

      Emme mieheni kanssa kyllä ymmärrä tätä jatkuvaa parjausta! Onko koneilla nykyään mahdollista painella katselukertoja automaattisesti? Suuri osa kommenteista on varmaan saman kirkon asioita vastustavan henkilön työtä.

      Toivoisin kaikkiin uskontoihin enemmän iloisuutta ja ystävällisyyttä! Siksi puhumme Jehovan Todistajien puolesta! Kaikkea hyvää!

      • Anonyymi

        Olipa mukavaa kuulla Jehovan todistajien kotikäyntejäkin valaiseva kommentti! Ovathan kontaktit Jehovan todistajiin syntyneet ja jatkuneet usein juuri "kiinnostuneiden" kodeissa -ja varmasti usein myös kahvikupin äärellä, kuten edellä kerroit.

        Teemme tutkielmaa uusista yhdysvaltain uskonnollisista liikkeistä ja meidän ryhmän tehtävänä on kertoa Jehovan todistajien liikkeen toiminnan teologisesta perustasta sekä myös missiosta ja taloudesta.

        Kuten tässä arvokkaassa keskusteluketjussa on moneen otteeseen edellä jo toidettu, Jehovan todistajat eivät perusta vuolaita tekstejään teologiseen perinteeseen tai tunnusta kirkkohistoriaa lainkaan liikkeeseesä vaikuttaneeksi. Jehovan todistajilla on oma, päivittyvä hengellinen ohjelmasarja erilaisia jaksoja ja niiden käännerikas käsikirjoitus jatkuu. Liike poimii myös yksittäisiä ajatuksia ja kertomuksia juutalaisesta ja kristillisestäkin perinteestä, esim. Nooasta soveltaen arkkikertomusta jehovain yhdenmukaisuuteen verrattuna Nooan arkissa pelastuneisiin kahdeksaan henkilöön.

        Kuten edellä mainitsit, varmaan suuri osa Jehovan todistajista "kiinnostuneista" ei odota "tutkisteluilta" mitään akateemisia teologisia pohdintoja. Voisiko "raamatuntutkisteluja" pitää pohjimmiltaan enemmänkin uskonnollisvivahteisena ajanvietteenä?

        Olisi kiva kuulla muidenkin kokemuksia Jehovan todistajien vierailuista kodeissa! Niistä ei löydy netistä juuri minkäänlaisia kuvauksia! Suukkoja kaikille kiinnostuneille ja rakkauden lämmittämää lokakuuta!


    • Anonyymi

      Lahkolaiset ja ateistit ovat väärässä.
      Tuhotaan kaikki

      • Anonyymi

        Totta oma syy


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-02 18:17:55

      " MIKSI Jehovan Todistajia halveerataan ja panetellaan "
      -Kuka sitten niin tekee ? En itse ainakaan, enkä tunne sellaista muualtakaan.

      " Jehovan Todistajat vierailleet oikeastaan kaikkina niinä vuosina"
      -Heillä on lahkon puolesta ollut määräykset täyttää vartiotornin kaupittelunormit ja värväys, mutta muussa tarkoituksessa ei saisi "maailmallisten" (kuten he sanovat) kanssa saisi olla turhaan tekemisissä.
      (Kun he myivät maailmanloppuaan v:lle 1975, oli määräys siitä, kuinka paljon enintään sai käyttää aikaa yhtä värvättävää kohti, jotta mahdollisimman moni saisi tietää heidän maailmanlopustaan)

      "Jehovan Todistajista meillä ei ole pahaa sanottavaa"
      -Hymy heillä on stereotyypppinen, opetettu ja vaadittu, eikä se kuvasta tunteita, vaan tarkoitettu saamaan vartiotorni kaupaksi

      " Pariskunnan mies harrasti kalastusta vapaa-aikoinaan, kuten miehenikin ja heidän välilleen syntyi ystävällinen keskusteluyhteys. Vanha rouva oli puolestaan kiinnostunut kotitaloudesta ja lasten hoidosta, kuten minäkin ja meillä yhteinen sävel alkoi soida "
      -He ovat olleet poikkeus ja rikkoneet järjestönsä sääntöjä (he sanovat sitä järjestöksi, kun kerran vartiotornikin)

      "Jehovan Todistajat .... Miksi heitä aina moititaan?"
      -Mistä olet kuullut moitittavan ? Hehän ovat mielenhallinnan alaisia.
      Mutta vartiotorniseura on mm. väärentänyt Raamatun, tappaa ihmisiä verensiirtokiellollaan, kun Raamatun UT jopa kehottaa syömään veriruokaa, ja periaatteessa kieltää teiltäkin tuon kehumanne suhteen heihin, vartiotorni- kaupustelijoihin.

      Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Uhri pitää manipuloijia ystävinään, joten hän ei osaa varautua https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

      Saadaksesi tietoa Jehovantodistajuudesta, ja "järjestöstä" käy entisten todistajain foorumilla https://veljesseura.org/foorumi/

      -Saat myös vastauksen, miksi he ovat jättäneet tuon "järjestön"

      • Anonyymi

        Kiitos ihanasta kommentistasi! Esitit hyvin voimakkaasti sen, että Jehovan todistajissa ehkä uhriudutaan tahallaan ja tarkoitushakuisesti - esittääkö liike, että heitä olisi kohdannut "Vainon aalto"? Mitään sellaista ei ole koskaan tapahtunut! Päin vastoin jehovat ovat saaneet elää liiankin helppoa elämää, esim. jehovanuoret on vapautettu kokonaan asepalveluksesta esimerkiksi!

        Asepalveluksen laiminlyönti pilaa nuorten poikien luonteen. Armeija on tulevaisuuden miesten koulu, jossa naismaisuudet hävitetään muuten terveiden nuorten miesten elämästä! Käsittääkesni jehovissa ei kannateta miesten muuttamista naisiksi tai toisiinsa sekaantumista. Silloin armeija on täysin välttämätön osa MIEHEN kehitystä! Neitien koulut ovat naisia varten eikä armeija todellakaan kaipaa ailahtelevia naisia kurinalaista koulutusta häiritsemään.

        Tyttöjen tehtävä on odottaa poikia lomille, jolloin molemmat saavat palkintonsa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos ihanasta kommentistasi! Esitit hyvin voimakkaasti sen, että Jehovan todistajissa ehkä uhriudutaan tahallaan ja tarkoitushakuisesti - esittääkö liike, että heitä olisi kohdannut "Vainon aalto"? Mitään sellaista ei ole koskaan tapahtunut! Päin vastoin jehovat ovat saaneet elää liiankin helppoa elämää, esim. jehovanuoret on vapautettu kokonaan asepalveluksesta esimerkiksi!

        Asepalveluksen laiminlyönti pilaa nuorten poikien luonteen. Armeija on tulevaisuuden miesten koulu, jossa naismaisuudet hävitetään muuten terveiden nuorten miesten elämästä! Käsittääkesni jehovissa ei kannateta miesten muuttamista naisiksi tai toisiinsa sekaantumista. Silloin armeija on täysin välttämätön osa MIEHEN kehitystä! Neitien koulut ovat naisia varten eikä armeija todellakaan kaipaa ailahtelevia naisia kurinalaista koulutusta häiritsemään.

        Tyttöjen tehtävä on odottaa poikia lomille, jolloin molemmat saavat palkintonsa!

        Jehovat opetetaan myös koulupinnareiksi. Siitä he saavat toisten vihat päälleen. Ainakin meidän yläasteella oli niin elämäänsä kyllästynyt ja katkeroitunut ussan ope, ettei kukaan halunnut nähdä sen naamaa. Ja jehovat saivat pelata pleikkaa uskontotuntien ajan. Ai että otti päähän! Siksi jehovia kiusataan, kun vaativat erivapauksia ja helpotuksia, joita normaaleille suomalaisille ei heru!


    • Anonyymi

      Arvostan Jehovan todistajia, koska he tekevät hyvää ja ovat auttavaisia. Täällä peräänkuulutetaan lisää jotakin teologiaa - mitä esim. helluntailaiset tietävät jostakin teologiasta? Kumpi on tärkeämpää, tehdä hyvää vai viisastella jostakin "teologiasta"?

    • Anonyymi

      "En tunne niin monia jehovia, että osaisin epäillä heitä lapsiin sekaantumisesta.
      En tunne asiaa, mutta haluaisin kuulla uskovaisten ensi käden tietoa tästäkin asiasta."

      "On this website are hundreds of stories of individuals that have spoken out, many for the first time, on the abuse they experienced in the organization of Jehovah’s Witnesses. " https://silentlambs.org/

      Children who were sexually abused by Jehovah's Witnesses were allegedly told by the organisation not to report it.
      https://www.bbc.com/news/uk-england-42025255
      ---------------

      Anonyymi 2024-10-01 16:03:01

      "JT ei eksytä ketään, tervetuloa joukkoon, pääsette eroon kaiken maailman selityksistä, jotka ei johda mihinkään!"

      -JT:lla on velvollisuus valehdella lahkon edun eteen. Sille on omistettu lahkoslangi-ilmaus teokraattinen sodankäynti

      Watchtower May the 1:st 1957, sivulla 286:
      Spiritual warfare
      it is proper to misdirect the enemy by hiding the truth.

      -Elikkä on salattava totuus ja johdettava harhaan. On ajateltu, että kuulostaa hienommalta kuin käskeä suorin sanoin valehtelemaan ?
      ----------------------

      Anonyymi 2024-10-02 08:13:27

      " Jehovan todistajat eivät kannata mitään "teologioita", "
      -Mutta saavat vartiotorneistaan jatkuvan luonteisesti muuttuvia oppeja.

      Jehovan todistajien oppimuutoksista

      1921: rokotukset kiellettiin
      1952: rokotteet sallittiin.

      1929: Roomalaiskirjeen 13:1 Suurvaltiaat ovat Jehova Jumala ja Jeesus Kristus
      1962: Roomalaiskirjeen 13:1 ylivallat tunnistettiin maallisiksi hallituksiksi[3]

      1967: elinsiirrot kiellettiin ihmissyöntinä.[5]
      1980: elinsiirrot sallittiin [7]

      "koska vain Tosi Uskonnon palvonta on peräisin Jumalalta, ei keskenään tappelevien kirkkokuntien papeilta! "
      -Et ole nähnyt keskenään tappelevia pappeja, etkä voi sitä todistaa.
      Montako nimeä pystyt luettelemaan, joille sinut on valtakunnansalillasi määrätty mököttämään ?

      Ennen mököttämismääräys koski erotettuja, sitten se laajeni koskemaan eronneitakin. Heitä on enemmän kuin aktiivitodistajia, koska jäsenmäärä on alentunut tuhansilla, jolloin myös uudet kastetut laskennallisesti on lisänä.

      • Anonyymi

        Järjestöä tuntemattomat henkilöt sekä valitettavasti myös luopiot levittävät väärää tietoa Jumalan Järjestöstä. Tämä on myös Raamatussa selvästi ilmoitettu tosiasia. Edellä levitetyt verkko-osoitteet ovat esimerkki Todistajia vastaan suunnatuista parjaussivustoista, jotka turhaan yrittävät heikentää Jumalan Järjestöä. Kuten Järjestön pitkä ja voitokas historia osoittaa, Valtakunnan Hyvän Uutisen voima on vankkkumaton ja kaikki yritykset iskeä Jumalan Järjestöä vastaan ovat tuomittuja epäonnistumaan.

        Täällä valehdellaan vuosikymmenestä toiseen muka jostakin opinmuutoksista ja toisaalta haukutaan opin puuttumisesta kokonaan. Päättäkää jo. Nämä väitteet ovat täysin perusteettomia ja ovat osoitus Jumalan Järjestön vastaisista voimista. Samat voimat ovat maailmallisten tapahtumien taustalla - olettehan seuranneet uutisia? Jumalan Järjestö ei ole koskaan osallistunut sotiin tai niiden suunnitteluun tai edes sotimisen opetteluun. Tämä on Jumalan Tahto, jota Järjestö noudattaa.

        Julistajat ovat tervehenkistä väkeä, jotka haluavat tehdä Jumalan Tahdon! Jos olet kiinnostunut Raanatusta, tutustu Julistajiin! Täsmällostä Tietoa saat myös Järjestön verkkopalvelusivustolta. Älä anna vastustajien ja eksyttäjien viedä!


    • Anonyymi

      Täsmällistä tietoa? Pyh, kaikki maailmanlopun ennustukset ovat olleet vääriä. Se on Jumalan osoitus väärästä profeetasta eli vartiotornijärjestöstä.

      • Anonyymi

        Soopaa


    • Anonyymi

      Kyllä se on soopien soopaa julistaa maailmanloppua useina vuosina ja sitten huomata että menikö ne laskut pyramidien kulmista sittenkin väärin. Sellaisella järjestöllä ei varmasti ole mitään Jumalan totuutta, vaan korkeintaan liian suuren egon omaavia miehiä.

      • Anonyymi

        JT maailmanloppuennusteet ovat Raamatunmukaisia, mutta ethän sinä torvelo sitä tajua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT maailmanloppuennusteet ovat Raamatunmukaisia, mutta ethän sinä torvelo sitä tajua!

        Aika torvelo täytyy olla, että pitää noita Jt-maailmanlopun ennusteita raamatunmukaisina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT maailmanloppuennusteet ovat Raamatunmukaisia, mutta ethän sinä torvelo sitä tajua!

        Sinusta huomaa miten väärä usko aiheuttaa huonoa käytöstä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika torvelo täytyy olla, että pitää noita Jt-maailmanlopun ennusteita raamatunmukaisina.

        Nyt ei todellakaan ole aika demonisoida Julistajia "vääristä" odotuksista! Onhan ainoastaan inhimillistä, että näin hirveinä aikoina jotkut Julistajista ovat voineet itse asettaa määräaikoja liiallisen innokkuutensa asettaessa heidät Jumalan ilmoitusta vastaan!

        Näitä veljiä tai miksi ei sisariakaan ei siis pidä syyllistää eikä asettaa syntipukin rooliin! Järjestö on lohduttanut näitä odotuksissaan liian innokkaita sisaria ja veljiä sekä kannustanut heitä Raamatun lausein ymmärtämään Järjestön kanta.

        Nyt ei ole aika lietsoa eripuraa eikä tarttua lillukanvarsiin! Lopun aika on lähellä, lähempänä kuin koskaan! Siksi Valtakunnan Hyvää Uutista on saarnattava täysipainoisesti! Emme tiedä, onko viimeinen päivä jo tänään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei todellakaan ole aika demonisoida Julistajia "vääristä" odotuksista! Onhan ainoastaan inhimillistä, että näin hirveinä aikoina jotkut Julistajista ovat voineet itse asettaa määräaikoja liiallisen innokkuutensa asettaessa heidät Jumalan ilmoitusta vastaan!

        Näitä veljiä tai miksi ei sisariakaan ei siis pidä syyllistää eikä asettaa syntipukin rooliin! Järjestö on lohduttanut näitä odotuksissaan liian innokkaita sisaria ja veljiä sekä kannustanut heitä Raamatun lausein ymmärtämään Järjestön kanta.

        Nyt ei ole aika lietsoa eripuraa eikä tarttua lillukanvarsiin! Lopun aika on lähellä, lähempänä kuin koskaan! Siksi Valtakunnan Hyvää Uutista on saarnattava täysipainoisesti! Emme tiedä, onko viimeinen päivä jo tänään?

        Syyllinen onkin järjestö, sehän se liitä maailmanlopun ennusteluja tekee jä reppana jäsenten on vain uskottava. Eikös se niin mene


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei todellakaan ole aika demonisoida Julistajia "vääristä" odotuksista! Onhan ainoastaan inhimillistä, että näin hirveinä aikoina jotkut Julistajista ovat voineet itse asettaa määräaikoja liiallisen innokkuutensa asettaessa heidät Jumalan ilmoitusta vastaan!

        Näitä veljiä tai miksi ei sisariakaan ei siis pidä syyllistää eikä asettaa syntipukin rooliin! Järjestö on lohduttanut näitä odotuksissaan liian innokkaita sisaria ja veljiä sekä kannustanut heitä Raamatun lausein ymmärtämään Järjestön kanta.

        Nyt ei ole aika lietsoa eripuraa eikä tarttua lillukanvarsiin! Lopun aika on lähellä, lähempänä kuin koskaan! Siksi Valtakunnan Hyvää Uutista on saarnattava täysipainoisesti! Emme tiedä, onko viimeinen päivä jo tänään?

        Si Jai, kyllä nyt tulee soopaa ihan urakalla. Seura itse antaa ymmärtää harman olevan tulossa milloin mitenkin, turha siitä on rivijäseniä syyttää.
        Ja ei, tänään ei ole viimeinen päivä. Toki kautta maailman on ihmisiä joille päivä on viimeinen.
        Mutta harmagedonia ei tule.


    • Anonyymi

      Jos jt olisivat Raamatunmukaisia, he eivät ennustelisi niitä, koska Jumala kielsi sen. Mutta jos jatkossa ennustelevat, niin silloin se ei ainakaan tule.

    • Anonyymi

      "Jumalan Järjestö ei ole koskaan osallistunut sotiin tai niiden suunnitteluun tai edes sotimisen opetteluun. Tämä on Jumalan Tahto, jota Järjestö noudattaa. "

      APT 10:1 Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
      10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.
      10:3 Hän näki selvästi näyssä, noin yhdeksännellä hetkellä päivästä, Jumalan enkelin, joka tuli sisään hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Kornelius!"
      10:4 Tämä loi katseensa häneen ja sanoi peljästyneenä: "Mikä on, Herra?" Enkeli sanoi hänelle: "Sinun rukouksesi ja almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.

      10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.

    • Anonyymi

      Onko nyt järkevää puhua tällaisista asioista, kun loppu on lähellä? Eikö nyt pitäisikin keskittyä Valtakunnan Hyvän Uutisen saarnaamiseen? Toki tämäkin "keskustelu" todistaa sen, miten kaukana maailmalliset ovat Totuudesta! Muista, että et ole kuitenkaan saavauttamattomissa! Voit tehdä Jumalan Tahdon ja tutustua Julistajiin. Sen jälkeen sinunkaan ei enää tarvitse jatkaa turhia pohdintoja. Kun kaikki on selvää!

      • Anonyymi

        Ei loppu ole lähellä. Siis ei ainakaan todistajien ennustama loppu.
        Kuplassa eläminen ja lopun läheisyyden hokeminen ei tee siitä totta.


    • Anonyymi

      "Toki tämäkin "keskustelu" todistaa sen, miten kaukana maailmalliset ovat Totuudesta! "

      Itse olen kristitty, mutta minusta on väärin vähätellä "maailman" ihmisiä. Eivät he tyhmiä ole. He ymmärtävät kyllä hyvin mikä on hyvää ja mikä pahaa monesti selvemmin kuin uskovat. He pitävät tämän Suomen maan rattaat pyörimässä, missä sinullakin on turvallista asua. He ovat kaikki Jumalan luomia ihmisiä ja siksi arvokkaita. Sinun totuus on vain sinun totuus, voit yllättyä kun loppusi koittaa.

    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-05 16:57:55

      "Nyt ei todellakaan ole aika demonisoida Julistajia "vääristä" odotuksista! "

      Esim. Herätkää nro 23 v. 1968: Esitelemme vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975

      Ja mitä sanoo Raamattu ?

      5 Moos.
      18:21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
      18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

      • Anonyymi

        Mutta kun Järjestöllä ON Ainoa Oikea Totuus! Tämän todistaa Jeesuksen virallinen kieltäminen KAIKKI muut uskonnot ja Järjestön julistaminen Jumalan Ainoaksi Kanavaksi 1914-1919! Siitä alkaen Jeesus on hallinnut Kuninkaanamme taivaassa yhdessä Voideltujen, kuten Jäejwstön nykyisen hallintoelimen jäsenten kanssa! (= Hengellinen Israel = 144.000 voideltua)

        Puhumme siis Raamatun "Uskollisesta ja Ymmärtäväisestä orjasta, joka antaa palvelusväelleen (maanpäällinen toivo) hengellistä ruokaa oikeaan aikaan! Nämä hallintoelimen kahdeksan miestä muodostavat nykyisin Uskollisen ja Ymmärtäväisen orjan ja tämän pitäisi olla erittäin selvää kaikille Raamatun asiantuntijoille!


    • Anonyymi

      Jumala ei koskaan hylkää kansaansa, eikä peru sanojaan. 144000 on Israelin sukukunnista, joiden suusta ei ole valhetta kuultu. Teistä kulttilaisista siellä ei ole yhtäkään, eikä tule.

      Saatanan synagoogalta tuollaiset itseään korostavat lakihenkiset fariseukset kuulostavat. Tehkää parannus vielä kun kerkeätte.

      • Anonyymi

        Onkos tämä nyt sitä kristillistä siionismia? Juutalaisten tulee hyväksyä Jeesus, koska vain kristityt pelastuvat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkos tämä nyt sitä kristillistä siionismia? Juutalaisten tulee hyväksyä Jeesus, koska vain kristityt pelastuvat?

        Täällä on taas se yksi luopio vauhdissa ja klikkauksia tulee tuhansia - enemmän kuin Nordean palvelunestohyökkäyksissä yhteensä!

        Kehotankin nyt tutustumaan Totuuteen! Järjestön verkkopalvelusivustolla on selitetty tarkasti, miten Julistajat uskovat! Tässä on lyhyt yhteenveto:

        Kansain määräajat alkoivat vuonna 607 eaa, niin meidän täytyy laskea 2520 vuotta eteenpäin siitä. Mihin se tuo meidät? Vuoteen 1914. Tämä vuosi on merkitty Raamatussa kansojen määräaikojen päättymisvuodeksi. Silloin Jumalan Valtakunta alkoi Kristuksen ollessa kuninkaana. Vuonna 1914 tapahtui siis Kristuksen parousia ihmissilmille näkymättömänä.

        Vuonna 1914 alkoi siis kaksi seikkaa: 1) Jumalan taivaallinen valtakunta Kristuksen ollessa valtaistuimelle asetettuna kuninkaana ja 2) tämän vanhan asiainjärjestelmä-maailman lopun aika kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin maan päällä.

        Hän katosi heidän näkyvistään ja vain hänen opetuslapsensa seurasivat hänen lähtöään. Maailma ei tiennyt mitä tapahtui. Sama pitää paikkansa Kristuksen paruusiasta. Myöskään Kristuksen paluu ei tarkoita sitä, että hän tulee kirjaimellisesti takaisin maanpäälle, vaan sitä että hän ottaa haltuunsa kuninkaallisen vallan maapallomme suhteen ja kääntää huomionsa maahan. Hänen ei tarvitse sen vuoksi lähteä taivaalliselta valtaistuimeltaan ja tulla suoranaisesti maan päälle.

        Olemme oppineet eräässä aiemmassa luvussa, Raamatun todisteet osoittavat, että vuosi 1914 oli Jumalan määräämä aika, jolloin Kristus palasi näkymättömänä ja alkoi hallita."

        Pakanain ajat ulottuivat vuoteen 1914 eikä taivaallinen valtakunta ole ollut täydessä vallassa enne sitä. Kun nuo määräajat päättyivät, niin silloin Jumalan Valtakunta perustettiin sen Kuninkaan ollessa taivaassa, niin että mitkään pakanat eli jumalattomat eivät voi tallata sitä.

        Pietari on tosin nyt taivaassa. Sillä hän oli Jeesuksen Kristuksen uskollinen opetuslapsi ja apostoli ja kuoli uskollisena. Hänen oli kuitenkin odotettava kuolemassa haudassa monta vuosisataa aina siihen asti, kun Kristus Jeesus tuli Kuninkaaksi 1914 Jumalan hengelliseen temppeliin. Samoin kuin uskollinen apstoli Paavalikin odotti. Hänet herätettiin vuonna 1918 taivaisiin Kristuksen seurakunnan toisten uskollisten jäsenten kanssa, jotka olivat kuolleet ennen tuota aikaa.

        Ihmisellähän ei ole kuolematota sielua, joka jatkaisi olemassaoloaan kuoleman jälkeen, vaan ihminen lakkaa kuolemassa olemasta, ja vain Jumalan "muistissa" olevat ihmiset herätettään kuolleista.

        Tässä siis vain pääpiirteittäin tämä opetus. Asiaa opetetaan syvällisemmin Järjestön kirjallisuudessa sekä Verkkopalvelusivustolla. Järjestö toimii täsmällisen Tiedön varassa, jota Julistajat tottelevat kaikkialla maailmassa yhtenäisinä!


    • Anonyymi

      Kyllä on niin Raamatun vastaista potaskaa kun olla osaa. Kuka tuollaista siellä järjestössä keksii? Lukekaa Raamattua älkääkä lisätkö siihen omia juttujanne.

      Kun Herra Jeesus Kristus toisen kerran tämän maan päälle tulee, sen näkevät kaikki, niin sanoo Raamattu. Kaikki sukukunnat parkuvat ja juutalaiset näkevät Messiaansa, jonka lävistivät.

      Kaksi on pellolla, toinen otetaan, toinen jätetään. Kaikki kuolleet nousevat haudoistaan ja kaikki tuomitaan. Toinen kadotukseen toinen pelastukseen.

      • Anonyymi

        1914 oli ensin maailmanlopun vuosi vartiotornissa (ei järjestelmäasioiten päättymisvuosi)
        Ja joskus myöhemmin vartiotorni kirjoitti 1914 olevan Jeesuksen paluun vuosi.
        Tällöin oli asiasta tietävän oltava hiljaa, että vartiotorni oli palauttanut jeesuksensa jo 1874.

        Jeesuksen paluun muuten huomaa

        Matt. 24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

        Niin, kun paluun aika on.


    • Anonyymi

      Ihmisellä on kuolematon sielu, joten jt lopeta valehteleminen. Kun ihminen kuolee, sielu on tietoisessa tilassa. Tässä välitilassa se odottaa lopullista ruumiin ylösnousemista, mutta jo tietäen kummalle puolelle on menossa.

    • Anonyymi

      Seurakunta, johon itse kuulun, korostaa aina Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä, ei itseään. Jt järjestö korostaa aina itseään valehtelemalla olevansa ainoa oikea Jumalan maanpäällinen kanava. Tällaisen julistaminen pitäisi soittää hälytyskelloja.

      Olette alentaneet Kristuksen, vaikka Raamattu nimenomaan toteaa Jeesuksen olevan AINOA tie Isän luo.

      Kol2 2:18-22
      Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama.
      Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä ja elää ihmisten käskyjen ja oppien mukaan.

      Esim. jt verensiirto-oppi on täysin kulttimainen ihmisten laatima sääntö, jolla estetään ihmisen pelastuminen.

      • Anonyymi

        Tämähän alkaa mennä jännittäväksi! Teemme tutkielmaa yhdysvalloissa 1800- ja 1900-luvuilla syntyneistä uusista uskonnollisista liikkeistä ja meidän ryhmän tehtävänä on perehtyä Jehovan todistajien teologiseen perustaan, talouteen sekä myös missioon ja esim. liikkeen kasvuun ja leviämiseen eri maihin.

        Kuten jo edellä on käynyt selväksi (eikä vähiten näissä aivan viimeisimmissä linjauksissa!) Jehovan todistajen opetus ei perustu judeo-kristilliseen perinteeseeen, kristologiaan tai kirkkohistoriaan. Jehovat käyttävät Raamatusta tuttuja nimiä, kuten Adamia, Nooaa, Pietaria, Jobia ja muita tutuimpia hahmoja omissa lehdissään ja kirjallisuudessaan. Liike tavallaan - siis hyvin OMALLA tavallaan) hyödyntää Raamattua, mutta ei perusta käsityksiään teologiseen perinteeseen.

        Aiemmin ketjussa on ehdotettu, että jehovien hahmot pitäisi eriyttää kokonaan judeo-kristillisestä perinteestä ja kirkkohistoriasta omaksi "vartiotorniologiaksi", jossa esim. Jeesuksesta on luotu liikkeen toimesta oma "vartiotornijeesus". Edellä "selitetty" käsitys Jeesuksen "paruusiasta" näkymättömänä vuonna 1914 todistaa liikkeen erottautuneen täysin kristikunnan vakiintuneista kristologisista periaatteista.

        Olen nyt sukeltanut näihin opillisiin kysymyksiin - kiitos kaikille kommentoijille! - paljolti tämän keskustelun innoittamana. On hyvin vaikeaa löytää mitään kirjallista faktaa jehovien kasteen teologiasta, pelastusopista, ehtoollisteologiasta tai edes seurakunnan teologisesta olemuksesta. Jehovien kirjallisuus on täynnä kristikuntaa halveksivia esimerkkejä, mutta ei oman liikkeen vastineita perustella. Ajatus lienee jotakin sellaista, että liikkeen hallinto (Uskolllinen ja Ymmärtäväinen Orja) valmistaa palvelusväelleen ateriat ja jakaa kokkaamansa ravinnon julistajille oikeaan aikaan. Resepteistä ei ole lupa kysyä eikä ravinnon laatua saa arvioida. Se lienee jehovien "Totuus".

        Taloudesta ei ole saatu edelleenkään mitään tietoa. Liike ilmoittaa vuosittain lisääntyneestä rahan tarpeesta. Vaje saadaan kurottua umpeen Jumalan Tahdon ohjauksessa. Seurakunnissa kehotetaan tekemään enemmän "vapaaehtoisia" lahjoituksia ja tietoa testamenttilahjoituksista sekä henkivakuutusten edunsaajana toimimisesta toistetaan sännöllisesti. Rahaa kertyy varmasti sievoinen summa Suomestakin, 16.000 jehovaa laittavat lahjalaatikoihin varmasti enemmän kuin kympin kuussa. Samalla USAn päätoimiston omistukessa olevia saleja myydään ja rahat tilitetään omistajalle. Liikkeellä on huomattava omaisuus ja mm. pääomatuloja ilman hengellistä toimintaa.

        Liike antaa vuolaasti tietoja julistajien määrästä eri maissa ja tämä raportointi on aina ollut tarkkaa ja seikkaperäistä. Liikkeen kasvu on ollut voimakasta aina 2000-luvulle asti, jolloin internetin avoin tieto on paljastanut liikkeen salaisuuksia. Liike on siirtänyt julkaisutoiminnan painopisteen printtimediasta nettiin, videoihin ja mainosluonteisiin tietoiskuihin. Myös liikkeen päätoimisto muistuttaa enemmän verkkomediateollisuutta kuin aiempaa kirjapainoa.

        Tämän antoisan ketjun aloittajan teesi siitä, ettei Jehovan todistajilla ole mitään teologisesti ymmärrettävää oppia, pitää mielestäni paikkansa. Lainaan ketjun aloittajaa:

        "Tämän Vartiotornijumalan Järjestön Totuus on TUNTEMATON. Hengellisessä mielessä mitään oppia ei ole olemassa eikä tyhjää voi "todistaa".

        Ennen kasteella vihkiytymistä Seuralle kastettavalta lapselta kysytään lasta koko elämän ajan velvoittava asia:

        - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä?"

        Olisi hienoa, jos joku jehovia tunteva tai jehova itse kertoisi omin sanoin, miten liike opettaa vastaamaan teologisiin kysymyksiin, kuten onko Jeesus sinun välittäjäsi? Tästä aiheesta sain ensikäden tietoa entiseltä Jehovan todistajien vanhimmalta, Sami Uusi-Luomalahdelta. Hänen Youtube-kanavallaan on paljon mielenkiintoisia puheenvuoroja ja esityksiä jehovavanhimman näkökulmasta. Laitan linkin tähän tuosta "Onko Jeesus sinun välittäjäsi" -jaksosta.

        Hei mukavaa lokakuuta kaikille kommentoijille ja miljoona miljoona miljoona suukkoa jokaiselle ihanalle täällä vierailleelle!

        Sami Uusi-Luomalahden, entisen jehovavanhimman jakso kysymyksestä "Onko Jeesus sinun välittäjäsi?" Sami Uusi-Luomalahden puheenvuorot ovat painavia ja selkeitä esityksiä - suomalaista ensi käden asiantuntija-aineistoa, suosittelen kaikille jehovista kiinnostuneille ja liikkeestä irtautuville!

        https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=X51U7W3yQjU


    • Anonyymi

      " Taloudesta ei ole saatu edelleenkään mitään tietoa "

      Suomen jehovantodistajien tilinpäätös on salainen.
      Niin vartiotorniseurankin. Mutta tietoja putkahtelee. pörssiomistus esim. on julkinen asia. Ja Irlannissa on sijoitusyhtiö. Nimi on sopiva. Se ainoastaan hoitaa varallisuutta sen arvon lisäämistarkoituksessa.
      Suomessa on JT Seligson lehdissäkin usein esiintyvä menestyvä sijoittaja. Joku oli aikoinaan lohkaissut hänestä, kun asiakas pyytää sijoitusta 10 vuodelle, vastauksen "sopii, mutta palkkioni vaadin heti, koska jehova tuhoaa tämän maailman pian".
      Arvaa helposti, että hänet syntymästä pitäen kasvatettu, viety valtakunnansalille, mutta vapautta sallittu niin, ettei ole ruvennut "kokopäivätienraivaajan" lahkotyöhön.

      (jehovantodistaja ei muuten ole jäsen, vaan äänivaltaa vailla oleva ulkojäsen seurakunnassaan. Mutta hän lienee autuas tietämättömyydessään asiasta)

      Ja vartiotornissa on toistoartikkeli, takasivun ohjeet lahjoittamisesta, testamentin teosta ja muusta taloudellisesta hyödystä uskontokunnalle. Mikä on sydäntä lähinnä, siitä eniten viestitään.

    • Anonyymi

      " Olisi hienoa, jos joku jehovia tunteva tai jehova itse kertoisi omin sanoin, miten liike opettaa vastaamaan teologisiin kysymyksiin, "

      Hyvä kun kysyit.
      Ohje menee näin. Ensin muutamia sanoja joita ei tarkoitetakaan vastaukseksi, sitten jatketaan tähän tapaan että "sinua siis kiinnostaa että" -ja tähän jatkoksi muutetaan esitette kysymys siten, että todistaja voi siihen antaa "lahkovastauksen"

      Entinen todistaja on sanonut, tämmöiset konstit ovat uskomattoman helppoja.
      Ihmisen ei ilmeisesti ole helppoa sekä ajatella että seurata toisen puhetta samanaikaisesti.

    • Anonyymi

      Minulle yksi jt vastasi kun kysyin miksi heillä on um-käännös Raamatun tilalla, että heidän kääntäjänsä osasivat paremmin alkukieliä. Hepreaa, kreikkaa ja arameaa ja siksi heidän kirjansa on parempi käännös.

      Nythän tiedämme enemmän. On todistettu ettei heillä ollut tarvittavia tietoja eikä koulutusta siihen hommaan lainkaan. Laittoivat sinne omia oppejaan, jolla Jeesuksen jumaluus saatiin mitätöityä.

      • Anonyymi

        Turunen on ottanut kirjaansa valokopion oikeudenkäyntipöytäkirjsta kohdalta, jossa raamatunkääntäjänä esiintynyt vartiotorniseuran edustaja tunnustaa, etei hän osaa Raamatun alkukieliä.

        UM on väärennös

        Esim.

        Heprealaisille 1:8

        UM: Mutta Pojasta hän sanoo: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja valtakuntasi valtikka on oikeudenmukaisuuden valtikka.

        KR92: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.

        1933/38: mutta Pojasta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

        Jeesuksen jumaluus on häivytetty muuttamalla jakeen merkitystä. Muissa käännöksissä Pojasta puhutaan Jumalana, UM puhuu Jumalasta, joka ei ole Poika.

        (Turusen kirja on kirjastossa. Se on auttanut ihmisiä pois lahkosta)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turunen on ottanut kirjaansa valokopion oikeudenkäyntipöytäkirjsta kohdalta, jossa raamatunkääntäjänä esiintynyt vartiotorniseuran edustaja tunnustaa, etei hän osaa Raamatun alkukieliä.

        UM on väärennös

        Esim.

        Heprealaisille 1:8

        UM: Mutta Pojasta hän sanoo: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja valtakuntasi valtikka on oikeudenmukaisuuden valtikka.

        KR92: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.

        1933/38: mutta Pojasta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

        Jeesuksen jumaluus on häivytetty muuttamalla jakeen merkitystä. Muissa käännöksissä Pojasta puhutaan Jumalana, UM puhuu Jumalasta, joka ei ole Poika.

        (Turusen kirja on kirjastossa. Se on auttanut ihmisiä pois lahkosta)

        Jehovien isän, "Pastori" Russellin, omat teologiset valmiudet eivät olleet heikkoa vahvemmat hänen perustettuaan ja kehiteltyään Vartiotorniseuraa 1900-luvulle siirryttäessä. Hänen koulutuksensa oli kansanopistotasoista, lähinnä harrastustoimintaan vertautuvaa. Mitään vertaisarvioitavaa akateemista taustaa Russellilla ei ollut. Esim. Suomessa pappien koulutus oli tuolloin jo korkeatasoista yliopisto-opintoja edellyttäviä akateemiseen loppututkintoon tähtäävää.

        Kangaskauppiaan omat oivallukset eivät todellakaan kanna pitkälle teologian saralla. Raamatun historian tutntemuksessa sekä kirkkohistorian että kieliopinnot ovat ensiarvoisen tärkeitä. Russellin "ymmärtämän" amerikanenglanninkielisen käännöksen lueskelu ei todellakaan pätevöitä omiin käännösratkaisuihin. Harrastuspohjalta syntyneet oivallukset voivat puhutella ainoastaan teologiaa tuntemattomia, kouluttamattomia ihmisiä.

        Katteeton esiintyminen asiantuntijana on arveluttavaa liiketoimintaa millä alalla tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovien isän, "Pastori" Russellin, omat teologiset valmiudet eivät olleet heikkoa vahvemmat hänen perustettuaan ja kehiteltyään Vartiotorniseuraa 1900-luvulle siirryttäessä. Hänen koulutuksensa oli kansanopistotasoista, lähinnä harrastustoimintaan vertautuvaa. Mitään vertaisarvioitavaa akateemista taustaa Russellilla ei ollut. Esim. Suomessa pappien koulutus oli tuolloin jo korkeatasoista yliopisto-opintoja edellyttäviä akateemiseen loppututkintoon tähtäävää.

        Kangaskauppiaan omat oivallukset eivät todellakaan kanna pitkälle teologian saralla. Raamatun historian tutntemuksessa sekä kirkkohistorian että kieliopinnot ovat ensiarvoisen tärkeitä. Russellin "ymmärtämän" amerikanenglanninkielisen käännöksen lueskelu ei todellakaan pätevöitä omiin käännösratkaisuihin. Harrastuspohjalta syntyneet oivallukset voivat puhutella ainoastaan teologiaa tuntemattomia, kouluttamattomia ihmisiä.

        Katteeton esiintyminen asiantuntijana on arveluttavaa liiketoimintaa millä alalla tahansa.

        Sinä et tiedä Jumalan Järjestöstä yhtään mitään! Jumala valitsi tämän Järjestön AINOAKSI tietokanavakseen vuonna 1919! Parjaavat kirjoitukset ovat olleet osa Raamatun ennustamaa Vainon Aaltoa aina Valtakunnan Synnystä vuonna 1919 alkaen!

        Jumalan Järjestössä hallitsee Jumala eivätkä mitkään yliopistojen professorit. Tämän tietävät kaikki Jumalan Järjestössä hyvin mukana olevat ja maailmallisten puheet ovat täysin yhdentekeviä heille. Se kateus mitä Jumalan Järjestöä kohtaan kaikkialla tunnetaan aiheuttaa näitä Järjestöä kohtaan suunnattuja hyökkäyksiä. Näistä eräs on Järjestöä kohtaan suunnattu salaliitto nimeltä yhdistyneet kansakunnat.


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-07 10:42:35

      " Olisi hienoa, jos joku jehovia tunteva tai jehova itse kertoisi omin sanoin, miten liike opettaa vastaamaan teologisiin kysymyksiin, "

      Hyvä kun kysyit.
      Ohje menee näin. Ensin muutamia sanoja joita ei tarkoitetakaan vastaukseksi, sitten jatketaan tähän tapaan että "sinua siis kiinnostaa että" -ja tähän jatkoksi muutetaan esitette kysymys siten, että todistaja voi siihen antaa "lahkovastauksen"

      Entinen todistaja on sanonut, tämmöiset konstit ovat uskomattoman helppoja.
      Ihmisen ei ilmeisesti ole helppoa sekä ajatella että seurata toisen puhetta samanaikaisesti.
      --------------------

      Tuo onkin hyvä tietää, seuraan tuppaavia todistajia kun ei voi välttää.
      Kiitos siitä

    • Anonyymi

      Olisin kiinnostunut alkuperäisistä kansainvälisistä Raamatun tutkijoista - eli Russellilaisista tai Hartevalaisista, kuten Jehovan todistajien edeltäjiä Suomessa kutsuttiin. Isovanhempani liittyivät Helsingin Hartevalaisiin ennen ensimmäistä maailmansotaa ja osallistuivat mm. kulkueisiin, joilla kutsuttiin väkeä insinööri Kaarlo Hartevan tilaisuuksiin. Vieläkö tämä alkuperäinen Russellilaisuus toimii Suomessa? Jehovan todistajien liike ei kiinnostanut enää isovanhempianikaan, koska opetus muuttui täysin toisenlaiseksi ainakin Suomessa, tuli nämä taivaalliset ja maalliset, pienet ja suuret laumat, ilmeisesti liikkeen kasvettua niin, etteivät kaikki russelliitit enää olisi edes mahtuneet Russellin alkuperäiseen taivaaseen. Olisin kiitollinen, jos joku tietäisi hartevalaisuuden kohtalosta Suomessa.

      • Anonyymi

        Elämme vuonna 2024 kuohuvissa lopun ajoissa! Nyt ei todellakaan ole oikea aika alkaa tonkia jotakin yli 100 vuoden takaisia, taakse jääneitä aikoja! Nyt on katsottava Totuutta silmiin ja tehtävä Jumalan Tahdon mukaan niin kuin Järjestö opettaa! En ole koskaan kuullutkaan mistään sellaisista kulkueista, mitä edellä kuvailit, olisiko kysymyksessä ollut kirkon pappien mielenosoitus? Kehotan sinua tutustumaan Julistajiin, joilta voit oppia Totuuden!


    • Anonyymi

      on se aikamoista terroria ihmisen omaa kohtaan tämäkin uskonto ja siitä loisiminen.

    • Anonyymi

      on sairas ympäristö tämä suomi. ja näitä sitten riittää tässä maassa.

      • Anonyymi

        Hei ja kiitos kommenteistasi! Haluaisitko avata hieman enemmän mitä tässä kohtaa tarkoitit?


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-08 15:27:31

      "Elämme vuonna 2024"
      -Tätä ei vartiotornisi valehdellut

      "Nyt ei todellakaan ole oikea aika alkaa tonkia jotakin yli 100 vuoden takaisia, taakse jääneitä aikoja"
      -Jota lahko on värväämässä, hänen on hyvä tutustua lahkon historiaan, jollei heti haista saatanata.
      Lahkojohto on ollut jumalan kanava jo tuolloin vartiotornissa, vaikka jehovan nimi otettiin vasta kun osa raamatuntutkijoista ei alistunut Rutherfordin käskyihin. Raamatuntutkijat toimivat edelleenkin.

      Raamattukin antaa tutkimiseen neuvon:
      5 Moos. 18:21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
      18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
      Esim. Herätkää nro 23 v. 1968: Esittelemme vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975
      -Tuosta on Turusen kirjassa suora sitaatti myös.

      " tehtävä Jumalan Tahdon mukaan niin kuin Järjestö opettaa"
      Raamattu ei kerro Järjestöstä, eikä että Jumalan tahto olisi vartiotornissa.
      Vartiotornin arvo on siinä kun vartiotorniseura määräsi vanhat vartiotornit tuhottaviksi.

      • Anonyymi

        Ei ehkä pitäisi sekoittaa vartiotornilaisuutta juutalais-kristilliseen perinteeseen, siksi omatokoinen viritelmä tämä ameriikkalaisliike on. Vartiotorni "lainaa" mielellään arvostettuja lähteitä, kuten Raamattua, mutta he eivät tunne Raamattua. Tiedättehän ihmiset, jotka aina "tuntevat" kaikki julkkikset, tai ainakin niiden kavereita. Ja sitten toiset muka ihmettelevät ja kadehtivat. Kun todellinen Raamatun historian ja teologian tuntemus on olematonrta, silloin Vanhan testamenin patriarkat ja Nooa ym. muuttuvat vartiotornitarinoissa jehovantodistajiksi. Kun kysyt esim. miksi liike rakensi ko. patriarkoille Kalifornian San Diegoon Beth Sarim-huvilakokonaisuuden, julistaja ei ole kuullut koko asiasta mitään. Jehovien tuolloinen pressa J.F. Rutherford rakennutti loistotilan itseään varten ja hän asusteliin siellä kuolemaansa asti. Liike uskotteli, että talo on rakennettu partriarkkoja varten. Beth Sarim myytiin Rutherfordin kuoleman jälkeen ja siitä mielellään ei tiedetä mitään.

        Jehovissa ei tunneta Raamattua sen paremmin kuin mitään muutakaan, mistä he "opettavat". Siksi kehotan kaikkia jehovia tarkistamaan faktat esim. teologisten tiedekuntien kirjastoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ehkä pitäisi sekoittaa vartiotornilaisuutta juutalais-kristilliseen perinteeseen, siksi omatokoinen viritelmä tämä ameriikkalaisliike on. Vartiotorni "lainaa" mielellään arvostettuja lähteitä, kuten Raamattua, mutta he eivät tunne Raamattua. Tiedättehän ihmiset, jotka aina "tuntevat" kaikki julkkikset, tai ainakin niiden kavereita. Ja sitten toiset muka ihmettelevät ja kadehtivat. Kun todellinen Raamatun historian ja teologian tuntemus on olematonrta, silloin Vanhan testamenin patriarkat ja Nooa ym. muuttuvat vartiotornitarinoissa jehovantodistajiksi. Kun kysyt esim. miksi liike rakensi ko. patriarkoille Kalifornian San Diegoon Beth Sarim-huvilakokonaisuuden, julistaja ei ole kuullut koko asiasta mitään. Jehovien tuolloinen pressa J.F. Rutherford rakennutti loistotilan itseään varten ja hän asusteliin siellä kuolemaansa asti. Liike uskotteli, että talo on rakennettu partriarkkoja varten. Beth Sarim myytiin Rutherfordin kuoleman jälkeen ja siitä mielellään ei tiedetä mitään.

        Jehovissa ei tunneta Raamattua sen paremmin kuin mitään muutakaan, mistä he "opettavat". Siksi kehotan kaikkia jehovia tarkistamaan faktat esim. teologisten tiedekuntien kirjastoista.

        Raamattu on ainoastaan sitä varten


    • Anonyymi

      Raamatun oppi on sama eilen, tänään ja huomenna. Todistajat taas eivät voi tietää mikä oppi on huomenna, se riippuu siitä mitä vartiotorniseura kulloinkin päättää.

      • Anonyymi

        Soopaa levittele!
        JT puhuu sitä mitä Raamattuun Loitettiin kirjoittamaan jo 6000 v sitten.
        Outoa, että vain J T puhuu siitä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Soopaa levittele!
        JT puhuu sitä mitä Raamattuun Loitettiin kirjoittamaan jo 6000 v sitten.
        Outoa, että vain J T puhuu siitä

        Mietipä mieluummin hieman. Mitä tapahtui kuuden edellisen minuutin aikana luomakunnassa? Niin paljon, ettet voi sitä kahdella lauseella kuitata. Mietipä, mitä tapahtui kuuden edeltävän vuorokauden aikana? Sinun on turvauduttava jo dokumentteihin ja tutkittava ja vertailtava niitä. Jatka miettimistä, mitä tapahtui kuuden edellisen vuoden aikana? Tarvitset työryhmän selvittämään ja analysoimaan tapahtumia. Entä, jos palataan 600 vuoden takaisiin tapahtumiin? Sinun on opiskeltava useampi vuosi historiaa ja luetteva 20.000-50.000 sivua kirjallisuutta voidaksesi opettaa muita ymmärtämään tapahtumien kulkua. Mieti, mitkä ovat mahdollisuutemme jos aikaa tapahtumista on kulunut 6000 vuotta? Ymmärrätkö, ettei ymmärrystä historiaan eikä edes kirkkohistoriaan tai Raamatun historiaan voida opettaa selailemalla jotakin vartiotorneja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mietipä mieluummin hieman. Mitä tapahtui kuuden edellisen minuutin aikana luomakunnassa? Niin paljon, ettet voi sitä kahdella lauseella kuitata. Mietipä, mitä tapahtui kuuden edeltävän vuorokauden aikana? Sinun on turvauduttava jo dokumentteihin ja tutkittava ja vertailtava niitä. Jatka miettimistä, mitä tapahtui kuuden edellisen vuoden aikana? Tarvitset työryhmän selvittämään ja analysoimaan tapahtumia. Entä, jos palataan 600 vuoden takaisiin tapahtumiin? Sinun on opiskeltava useampi vuosi historiaa ja luetteva 20.000-50.000 sivua kirjallisuutta voidaksesi opettaa muita ymmärtämään tapahtumien kulkua. Mieti, mitkä ovat mahdollisuutemme jos aikaa tapahtumista on kulunut 6000 vuotta? Ymmärrätkö, ettei ymmärrystä historiaan eikä edes kirkkohistoriaan tai Raamatun historiaan voida opettaa selailemalla jotakin vartiotorneja!

        Raamattu riittää tulevaisuuteen/


      • Anonyymi

        JT opettaa vain Raamatun sanaa, muista ei ole siihen enää!


    • Anonyymi

      Syväkurkku » 17.11.2020 21:59

      Vanha kirjallisuus on Seuralle iso ongelma. Se paljastaa jatkuvat oppimuutokset ja edestakaisin veivatut säännöt. Vanhan kirjallisuuden sisältö on myös yksinkertaisesti usein aivan liian noloa, erityisesti koulutetuissa länsimaissa. Se myös paljastaa valheelliset ja vääristellyt lainaukset, joita vanhemmasta kirjallisuudesta löytää solkenaan.

      Kaikkein raivokkaimmin Seura onkin käynyt oikeusteitse niiden sivustojen kimppuun, jotka julkaisevat Seuran vanhaa kirjallisuutta. Hetken näytti, että Seura onnistuikin sensuurisodassaan. Nyt onneksi hakeva jälleen löytää helposti kaiken Seuran julkaiseman kirjallisuuden netistä, koko Seuran historian ajalta, alkuperäisessä muodossa.

      Seura on alkanut editoida vanhojen julkaisujen verkossa saatavilla olevia versioita jälkikäteen omilla sivustoillaan ja sovelluksissaan. Olen löytänyt tästä monia esimerkkejä. Julistajien ja seurakuntien paperiversioita ei pysty muuttamaan jälkikäteen. Siksi paperiversioista pitää päästä eroon. Todistusmateriaali pitää hävittää.
      -------------------

      katuva » 16.11.2020 11:55

      Tässä on jo ollut jonkun aikaa uhoa Seuran puolelta, että vanha kirjallisuus pitäisi hävittää. Kuulin huhua, että Vantaan Betelistäkin ainakin osa kirjallisuudesta on kiikutettu kaatopaikalle. Vaimo loppuviikosta jauhoi tuosta hävittämisestä, mutta minä en suostu. Minun kirjoja ei kukaan kiikuta pois.

      https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9408

      • Anonyymi

        Kuka lukee esim. 1980-luvun ATK-laitteiston käyttöohjeita vuonna 2024? Kannattaako sellaisia säilyttää tilaa viemässä kalliista asunnoista? Mielestäni ei. Internetistä löytyy kaikkien laitteiden käyttöohjeet sellaisenaan.

        Sama koskee teokraattista kirjallisuutta. Alunperin papyrukselle kirjoitetut sanat siirtyivät ensin koodekseihin, sittemmin kirjoina luettaviksi. Aikakausikirjallisuus seurasi kirjallisuutta. Npon 30 vuotta sitten tulivat sähköiset julkaisut, joka on tämän ajan teokraattisen kirjallisuuden julkaisualusta. Raamattu on muuttumaton, vain julkaisutekniikat ovat muuttuneet.

        Siksi ihmettelen, miksi pölyä keräävistä paperijulkaisuista nyt pidetään niin kovasti kiinni, kun samat julkaisut ovat helposti luettavissa Järjestön Verkkopalvelusivustolta? Ainakin minä olen jo kymmenen vuotta sitten siirtynyt Verkkopalvelusivustolle ja pikku hiljaa hävittänyt vanhat lehdet ja kirjat asunnostani tilaa viemästä ja pölyä keräämästä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka lukee esim. 1980-luvun ATK-laitteiston käyttöohjeita vuonna 2024? Kannattaako sellaisia säilyttää tilaa viemässä kalliista asunnoista? Mielestäni ei. Internetistä löytyy kaikkien laitteiden käyttöohjeet sellaisenaan.

        Sama koskee teokraattista kirjallisuutta. Alunperin papyrukselle kirjoitetut sanat siirtyivät ensin koodekseihin, sittemmin kirjoina luettaviksi. Aikakausikirjallisuus seurasi kirjallisuutta. Npon 30 vuotta sitten tulivat sähköiset julkaisut, joka on tämän ajan teokraattisen kirjallisuuden julkaisualusta. Raamattu on muuttumaton, vain julkaisutekniikat ovat muuttuneet.

        Siksi ihmettelen, miksi pölyä keräävistä paperijulkaisuista nyt pidetään niin kovasti kiinni, kun samat julkaisut ovat helposti luettavissa Järjestön Verkkopalvelusivustolta? Ainakin minä olen jo kymmenen vuotta sitten siirtynyt Verkkopalvelusivustolle ja pikku hiljaa hävittänyt vanhat lehdet ja kirjat asunnostani tilaa viemästä ja pölyä keräämästä!

        Olen ihan samaa mieltä! MIkään ei saisi minua, vanhaa mummoa enää palaamaan kirjojen ja lehtien lukijaksi! Kun seurakunnassa otettiin tablettitietokoneet käyttöön, olin tietenkin aluksi arka uuden tekniikan edessä. Mieheni on televisioinsinööri, joten hän auttoi minua näiden "äppikoneiden" käytössä ja nykyään osaan hakea Järjestön laajasta Verkkokirjastosta tarvitsemani Raamatun kohdat, upeat videot, kauniit musiikit sekä tietoa, mitä kentällä kysytään.

        Meidän olohuoneessa oli vuosikaudet iso kirjahyllu, jossa säilytettiin kirjallisuutta ja lehtiä sekä traktaatteja. Tyhjensimme korona-aikana koko hyllyn ja hankimme taulutelevision, jonka mieheni yhdisti vielä tablettitietokoneeseen! Voimme nyt kokoontua tilavampaan olohuoneeseemme ystävien kanssa myös etäkokouksiin! Onko niiden vanhojen lehtien ja kirjojen hävittämistä nyt niin pakko surra? Mitään eroja en ole koskaan huomannut painettujen lehtien ja verkkokirjaston lehtien välillä enkä usko luopioiden ja muiden vastustajien väitteitä, että teksteihin olisi muka tehty muutoksia! Hui hai!


      • Anonyymi

        JT ei ole mitään ongelmaa, koska, se perustuu raamattuun


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka lukee esim. 1980-luvun ATK-laitteiston käyttöohjeita vuonna 2024? Kannattaako sellaisia säilyttää tilaa viemässä kalliista asunnoista? Mielestäni ei. Internetistä löytyy kaikkien laitteiden käyttöohjeet sellaisenaan.

        Sama koskee teokraattista kirjallisuutta. Alunperin papyrukselle kirjoitetut sanat siirtyivät ensin koodekseihin, sittemmin kirjoina luettaviksi. Aikakausikirjallisuus seurasi kirjallisuutta. Npon 30 vuotta sitten tulivat sähköiset julkaisut, joka on tämän ajan teokraattisen kirjallisuuden julkaisualusta. Raamattu on muuttumaton, vain julkaisutekniikat ovat muuttuneet.

        Siksi ihmettelen, miksi pölyä keräävistä paperijulkaisuista nyt pidetään niin kovasti kiinni, kun samat julkaisut ovat helposti luettavissa Järjestön Verkkopalvelusivustolta? Ainakin minä olen jo kymmenen vuotta sitten siirtynyt Verkkopalvelusivustolle ja pikku hiljaa hävittänyt vanhat lehdet ja kirjat asunnostani tilaa viemästä ja pölyä keräämästä!

        Raamatun pariin selittäjä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen ihan samaa mieltä! MIkään ei saisi minua, vanhaa mummoa enää palaamaan kirjojen ja lehtien lukijaksi! Kun seurakunnassa otettiin tablettitietokoneet käyttöön, olin tietenkin aluksi arka uuden tekniikan edessä. Mieheni on televisioinsinööri, joten hän auttoi minua näiden "äppikoneiden" käytössä ja nykyään osaan hakea Järjestön laajasta Verkkokirjastosta tarvitsemani Raamatun kohdat, upeat videot, kauniit musiikit sekä tietoa, mitä kentällä kysytään.

        Meidän olohuoneessa oli vuosikaudet iso kirjahyllu, jossa säilytettiin kirjallisuutta ja lehtiä sekä traktaatteja. Tyhjensimme korona-aikana koko hyllyn ja hankimme taulutelevision, jonka mieheni yhdisti vielä tablettitietokoneeseen! Voimme nyt kokoontua tilavampaan olohuoneeseemme ystävien kanssa myös etäkokouksiin! Onko niiden vanhojen lehtien ja kirjojen hävittämistä nyt niin pakko surra? Mitään eroja en ole koskaan huomannut painettujen lehtien ja verkkokirjaston lehtien välillä enkä usko luopioiden ja muiden vastustajien väitteitä, että teksteihin olisi muka tehty muutoksia! Hui hai!

        Vanha tieto opastaa oikeaan, raamatunmukaisuuteen.
        Lahkot eksyttää ihan oikeasti, mutta ei JT


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-11 02:56:21

      " papyrukselle kirjoitetut "
      -olivat egyptiläisten hieroglyfejä.

      "Siksi ihmettelen, miksi pölyä keräävistä paperijulkaisuista nyt pidetään niin kovasti kiinni"
      -Niin vartiotorni neuvoo selittämään hämmentyneitä todistajia pois oman pyhän kirjallisuutensa hävittämisestä. Mutta sen verran pyhäähän vartiotorniseura tuottaa. Kiinnitä huomiota että se on maustanut painotuotteensa kirjoittamalla itsensä Jehovan kanavaksi ja että ei ole pelastusta vartiotornien ulkopuolella.
      Nyt se neuvoo pyyhkimään niillä takapuoltaan.

      " luettavissa Järjestön Verkkopalvelusivustolta"
      -Sieltä löytyy päivänkohtaiset lahkomainokset ja värväyshoukutukset.

      " Ainakin minä olen jo kymmenen vuotta sitten siirtynyt Verkkopalvelusivustolle ja pikku hiljaa hävittänyt vanhat lehdet ja kirjat asunnostani "
      -Todistajalle onkin tärkeää ennenkaikkea totella ja kehua tottelemistaan.
      Sinä tosin olet lahkon mainosvaltuutettu. Työkaluna teokraattinen sodankäynti, elikkä valehdella lahkon etujen eteen, tuo teokraattinen sodankäynti on sille uskottu lahkoslangi-ilmaisu.

      • Anonyymi

        Ompa taas turhanpäiväistä lätinää! Kyllä jokainen Järjestössä hyvin mukana oleva tietää, että Jumalan Järjestö on ainoa oikea uskonto! Kaikki muut uskonnot Jeesus on tuominnut vierailtuaan Hallintoelimessä 1914-1919! Kuka ei tätä usko, ei ole osa Jumalan Järjestöä! Sinulla on valta päättää ikuisuudestasi - valitse siis oikein!


      • Anonyymi

        Raamattu ei eksytä, kaikki muu voi eksyttää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ompa taas turhanpäiväistä lätinää! Kyllä jokainen Järjestössä hyvin mukana oleva tietää, että Jumalan Järjestö on ainoa oikea uskonto! Kaikki muut uskonnot Jeesus on tuominnut vierailtuaan Hallintoelimessä 1914-1919! Kuka ei tätä usko, ei ole osa Jumalan Järjestöä! Sinulla on valta päättää ikuisuudestasi - valitse siis oikein!

        Valitse JT, se on samaa kuin Raamatussa.
        Muut ei sitä enää tarjoa, ilmaiseksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ompa taas turhanpäiväistä lätinää! Kyllä jokainen Järjestössä hyvin mukana oleva tietää, että Jumalan Järjestö on ainoa oikea uskonto! Kaikki muut uskonnot Jeesus on tuominnut vierailtuaan Hallintoelimessä 1914-1919! Kuka ei tätä usko, ei ole osa Jumalan Järjestöä! Sinulla on valta päättää ikuisuudestasi - valitse siis oikein!

        Herra Jeesus Kristus päättää sen asian, joten lopeta valehtelu. Sinulla ei ole mitään valtaa. Älä valehtele on yksi käsky, jota sinä juuri nyt rikot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ei eksytä, kaikki muu voi eksyttää

        Juu niin, siksi luenkin Raamattua, enkä kuuntele ylimielisiä julistajia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herra Jeesus Kristus päättää sen asian, joten lopeta valehtelu. Sinulla ei ole mitään valtaa. Älä valehtele on yksi käsky, jota sinä juuri nyt rikot.

        Minulla ei ole valtaa, mutta Jeesukselle on jumala on antanut vallan Paratiisi porukalle, hän valitsee sen porukan.
        Kaikki JT ovat sillä listalla, mikset sinä halua olla siinä listalla??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu niin, siksi luenkin Raamattua, enkä kuuntele ylimielisiä julistajia.

        JT ei ole ylimielisiä julistajia, he keräävät uutterasti porukkaa Paratiisiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla ei ole valtaa, mutta Jeesukselle on jumala on antanut vallan Paratiisi porukalle, hän valitsee sen porukan.
        Kaikki JT ovat sillä listalla, mikset sinä halua olla siinä listalla??

        Sinä tunnut kyllä sanelevat jeesuksellesi ketä sinne otetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT ei ole ylimielisiä julistajia, he keräävät uutterasti porukkaa Paratiisiin!

        Käskikö Jeesus keräämään porukkaa? Ei vaan julistamaan evankeliumia. Tuo sinun julistus ei oikein iske.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä tunnut kyllä sanelevat jeesuksellesi ketä sinne otetaan.

        Paratiisiin menee vain raamatunmukaiset, ei homot!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käskikö Jeesus keräämään porukkaa? Ei vaan julistamaan evankeliumia. Tuo sinun julistus ei oikein iske.....

        raamatun sanaa puree, mutta ei näköjään sinuun, olet loiseläjä!


    • Anonyymi

      Seurakunnassa ei koskaan korosteta omaa itseä vaan aina Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Teillä näyttää asiat olevan toisin.

      • Anonyymi

        Ei ole me erotamme toisistaan PH, Jeesuksen ja isän.
        Kukaan muu ei tee näin muuta kuin JT


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole me erotamme toisistaan PH, Jeesuksen ja isän.
        Kukaan muu ei tee näin muuta kuin JT

        amen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        amen!

        Nuo Hengen hedelmät ainakin loistavat sinussa poissaolollaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        amen!

        Tässä kohtaa juuri nähdään se, miten vaikeaa maailmallisille on tunnustaa Jumalan Järjestö! Kirkon papithan eivät saarnaa Totuutta vaan höpisevät "kivoja juttuja", joita yleisö tahtoo kuulla! Naisten toimiminen pappeina ja saarnaaminen homojen avioelämästä on täysin Raamatun vastaista!

        Jumalan Järjestössä Tieto on Täsmällistä ja Opetus tulee suoraan Jumalalta Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan välityksellä! Vain Järjestössä mukana oleva voi nauttia tämän Jumalan Järjestelyn suomista Suuurista Siunauksista!

        Tiedäthän, että valinnan aika on nyt! Maailmassa täyttyvät parhaillaan kaikki lopun ennusmerkit! Mitä Sinä Aiot Tehdä? Hyvän Uutisen vastaan ottaminen on mahdollista enää hyvin lyhyen ajan! Ei varmaan olisi mielestäsi järkevää valita väärin?


    • Anonyymi

      Oikea valinta on Jumalan antama Messias, Kristus, meidän Vapahtajamme. Mitä tarkoittaa 'lihaan tulleeksi'? Se tarkoittaa, että Jumalan Poika, Jumala itse Pojassaan syntyi ihmiseksi neitsyestä.

      'Jumala tuli' viittaa inkarnaation salaisuuteen. Jumalan ihmiseksi tulemiseen Jeesuksessa Kristuksessa. Nyt sanotaan, että jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, eli VT:n lupaamaksi Messiaaksi ja lihaan tulleeksi eli Jumalan Pojaksi, jokainen sellainen on Jumalasta. Yksikään Henki joka ei tunnusta Jeesusta ei ole Jumalasta.

      Tämä on Raamatun totuus ja Kristinuskon perusta, jossa itse vakaasti pysyn.

      • Anonyymi

        Raamatussa ei ole mitään salaisuutta.
        Jeesus on Jumalan Poika, joka syntyi jo Taivaassa ollessaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa ei ole mitään salaisuutta.
        Jeesus on Jumalan Poika, joka syntyi jo Taivaassa ollessaan!

        Järjestö uskoo toisin kuin langennut kristikunta tai maailmalliset yleisesti. Jeesus valitsi Järjestön Jumalan ainoaksi Tietokanavaksi vuosina 1914 - 1919. Jeesus alkoi hallita näkymättömäna Valtakunnan Kuninkaana vuonna 1914, kuten Raamattu selvästi osoittaa. Vain Järjestöllä on Totuus. Siksi kirkot ja muut maailmalliset, eli väärät uskonnot vastustavat Järjestöä ja Vainon Aalto Järjestöä kohtaan alkoi vuonna 1919. Raamattu todistaa, että Totuus on Hullutus niille, jotka eivät ole mukana Järjestössä. Siksi nämäkin parjaukset ja maustamaalaukset kaikuvat tyhjyyteen ja oikeastaan todistavat ennustusten täyttymyksestä lopun aikana viimeistä piirtoa myöten. Täällä kirjoittelevat luopiot ja maailmalliset eikä näitä roskapalstoja lue juuri kukaan. Voit päättää elämästäsi myös toisin - Miten aiot viettää ikuisuutesi?


      • Anonyymi

        > Oikea valinta on Jumalan antama Messias, Kristus, meidän Vapahtajamme >

        Valinta on sinällään ihan oikea mutta jatkoselostus sisältää ulkoraamatullista (so. Raamattuun sisältymätöntä) jargonia, joka on liitetty osaksi uskonnollisia dogmeja. Kun jumala on pilkottu kolmeen osaan (jälleen ulkoraamatullinen oppi), on synnytetty epätasapainoinen palvonnan kohde, jossa yksi toimii "pääjumalana" (Isä), joka jakelee tehtäviä ("Jumalan antama"), toinen toimii "kakkosjumalana" (Poika), joka tekee mitä Isä käskee ja kolmas (pyhä henki) on taka-alalle pakotettu "pikkujumala" joka saa käskytystä molemmilta edellisiltä.

        Ei Raamatussa ole merkkiäkään tällaisesta Jumalasta. Se on Jumalasta ja Raamatusta vieraantuneen kultin kehittämä jumalolio.

        > 'Jumala tuli' viittaa inkarnaation salaisuuteen >

        Jos ei pysty lainauksen yhteydessä ilmoittamaan tarkempaa kohtaa, jonka on Raamatusta lainaavinaan, osoittaa se jo tiettyä uskonkäsitysongelmaa. Kun lisäksi joutuu puolustelemaan käsityksiään viittauksella "inkarnaation salaisuuteen" (ulkoraamatullinen käsite), on selvää että ihminen on toksisten uskonkäsitysten uhri joka uhraa tietämättömyytensä salatiedon alttarilla.

        > jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, eli VT:n lupaamaksi Messiaaksi ja lihaan tulleeksi eli Jumalan Pojaksi, jokainen sellainen on Jumalasta. Yksikään Henki joka ei tunnusta Jeesusta ei ole Jumalasta >

        Jeesus on Messias ja Jumalan Poika mutta muuten jää epäselväksi, miten lause liittyy edellä mainittuihin seikkoihin esim. "inkarnaation salaisuuteen". Jeesuksen tunnustaminen Jumalan asettamaksi Messiaaksi ja asemaltaan ainutlaatuiseksi henkipojaksi on uskon perusasia eikä siihen liity Raamatun mukaan mitään salaisuuksia.

        > Tämä on Raamatun totuus ja Kristinuskon perusta, jossa itse vakaasti pysyn >

        Jokaisella on halutessaan mahdollisuus erottaa Raamatun totuus dogmiharhaisuudesta; kristinusko ja ristinusko kun eivät ole synonyymejä. Jos siitä huolimatta on päättänyt lukita kantansa ulkoraamatullisiin perusteisiin ilman tarvetta Raamattu-pohjaiseen tietoon, valinta on silloin valitettava.


    • Anonyymi

      Nämä ovat vailla vastausta, JT:t

      Anonyymi 2024-10-11 02:56:21

      " papyrukselle kirjoitetut "
      -olivat egyptiläisten hieroglyfejä.

      "Siksi ihmettelen, miksi pölyä keräävistä paperijulkaisuista nyt pidetään niin kovasti kiinni"
      -Niin vartiotorni neuvoo selittämään hämmentyneitä todistajia pois oman pyhän kirjallisuutensa hävittämisestä. Mutta sen verran pyhäähän vartiotorniseura tuottaa. Kiinnitä huomiota että se on maustanut painotuotteensa kirjoittamalla itsensä Jehovan kanavaksi ja että ei ole pelastusta vartiotornien ulkopuolella.
      Nyt se neuvoo pyyhkimään niillä takapuoltaan.

      " luettavissa Järjestön Verkkopalvelusivustolta"
      -Sieltä löytyy päivänkohtaiset lahkomainokset ja värväyshoukutukset.

      " Ainakin minä olen jo kymmenen vuotta sitten siirtynyt Verkkopalvelusivustolle ja pikku hiljaa hävittänyt vanhat lehdet ja kirjat asunnostani "
      -Todistajalle onkin tärkeää ennenkaikkea totella ja kehua tottelemistaan.
      Sinä tosin olet lahkon mainosvaltuutettu. Työkaluna teokraattinen sodankäynti, elikkä valehdella lahkon etujen eteen, tuo teokraattinen sodankäynti on sille uskottu lahkoslangi-ilmaisu.

      • Anonyymi

        > Niin vartiotorni neuvoo selittämään hämmentyneitä todistajia pois oman pyhän kirjallisuutensa hävittämisestä >

        Edelleen kyselen niitä lainauksia joissa kirjallisuuden hävittämisestä olisi puhuttu. Eipä ole näkynyt. Verilettumies on tuhansien toistojen valehtelulinko.


    • Anonyymi

      Olipa kerran maailmanlaajuinen uskonnollinen yhteisö, joka huomasi että keskuudessaan esiintyy ikävää seksuaalista rikollisuutta. Tämä uskonnollinen yhteisö arveli, että jos ulkomaailma saisi tietää näistä rikoksista, yhteisön maine kokisi kolauksen. Niinpä yhteisö päätti salata rikokset. Vuosikymmenien jälkeen yhteisön salailu oli kiirinyt kaikkien tietoon ja yhteisö joutui maksamaan kymmeniä miljoonia korvauksia salailun johdosta. Yhteisön maine oli kokenut kovimman kolauksen koskaan.

      Samalla tavalla tämä yhteisö on valehdellut heidän karttamissäännöistään. Olisiko näiden ns. "Jumalan kanavan"kannattanut olla edes rehellinen?

    • Anonyymi

      Jehovantodistajien työ on värvääminen. Siihen annetaan työkaluksi valehtelu, jolle on omistettu oma lahkoslangi-ilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti.

    • Anonyymi

      Järjestön vanhempi kirjallisuus ja lehdet ennen vuotta 1980 ovat mielestäni kauniita ja niissä oli tuolloin kovat kannet. Monet sidotuttivat lisäksi lehtien vuosikerrat upeiksi vuosikirjoiksi, joissa lehdet pysyvät siisteinä ja niitä on helppo lukea. Värikuvathan valtasivat aukeamat Järjestön julkasisuissa jo paljon ennen valtamediaa ja tietotekniset ratkaisut kehitettiin itse Järjestön voimin. Tietenkin kaikki tämä on osoittanut suurta kunniaa Jumalan Tietokanavan johdattajalle, jonka ohjauksessa Järjestö on toiminut koko 6000 vuoden historian ajan!

      Tekniikka ei ole koskaan Järjestön historiassa jäänyt kuitenkaan polkemaan paikoillaan! Jumalan Tahdon mukaista on ollut valita järkevimmät tavat saarnata Valtakunnan Hyvää Uutista! Vuonna 2024 Järjestö on edelleen ajassa lujasti kiinni oleva Tietokanava! On tehty valtava työ Järjestön julkaisujen siirrossa sähköiseen muotoon ja jokaisella onkin oma valinta hävittää kaikki hallussaan ennen vuotta 1980 julkaistut lehdet ja kirjat. Järjestön Verkkopalvelusivuston näköisversiot ovat helposti luettavissa ja niiltä asiasanojen ja mm. eri Raamatun kohtien hakeminen on hakusanoilla helppoa ja vaivatonta myös saarnatessa kentällä!

      Moni Julistaja on kiittänyt Jumalan Järjestöä juuri siitä, ettei painavia salkkuja täynnä kirjallisuutta, lehtiä ja Raamattuja tarvitse enää kantaa, pikkuinen tabletti ajaa saman asian! Järjestö on julkaissut Verkkopalvelusivustollaan raamatullisia elokuvia sekä uutisia Järjestön maailmanlaajuisesta toiminnasta! Muistathan, että Verkkopalveiusivustomme hyödyntäminen on TÄYSIN ILMAISTA, kolehtia ei kerätä eikä edes kirjautumista vaadita täyden hyödyn saavuttamiseksi! Miksi siis vielä epäröisit?

    • Anonyymi

      Ei mikään kauneus ja kovat kannet merkitse sitä, että se on lukemisen arvoista. Sielunvihollinenkin voi pukeutua erittäin viehättävästi, mutta ei sitä kannata kuitenkaan ihailla.

      Raamattu.fi on kristillinen tietopaketti eikä senkään lukeminen mitään maksa. Ja silloin pysyy Jumalan Sanan mukaisessa uskossa.

      • Anonyymi

        Soopaa!


    • Anonyymi

      " Julistaja on kiittänyt Jumalan Järjestöä "

      Mutta onko aihetta ? Entä niiden todistajien ikuisuus jotka ovat siirtyneet tuonpuoleiseen opeteltuaan paperia, jonka siis nyt vartiotorniseura on määritellyt takapuolen pyyhkimeksi ?

      Anonyymi 2024-10-11 02:56:21

      "Siksi ihmettelen, miksi pölyä keräävistä paperijulkaisuista nyt pidetään niin kovasti kiinni"
      -Niin vartiotorni neuvoo selittämään hämmentyneitä todistajia pois oman pyhän kirjallisuutensa hävittämisestä. Mutta sen verran pyhäähän vartiotorniseura tuottaa. Kiinnitä huomiota että se on maustanut painotuotteensa kirjoittamalla itsensä Jehovan kanavaksi ja että ei ole pelastusta vartiotornien ulkopuolella.
      Nyt se neuvoo pyyhkimään niillä takapuoltaan.

      • Anonyymi

        > on määritellyt takapuolen pyyhkimeksi - - - neuvoo pyyhkimään niillä takapuoltaan >

        Onko verilettumieheltä vessapaperi lopussa kun huolet liittyvät nyt toiletin puolelle? Keskittyisit vain vastaamaan siihen että missä vartiotornin numerossa on puhuttu kirjallisuuden hävittämisestä ja jättäisit valehtelemisen pois kirjoittelustasi.


    • Anonyymi

      Raamattu sanoo ettei ole pelastusta kenessäkään muussa paitsi Jeesuksessa Kristuksessa. Sitä lähetyskäskyä meidän tulisi julistaa.

      Nyt tuo vartiotorniseura onkin muuttanut sen niin ettei ole pelastusta jos et kuulu tuohon järjestöön. Järjestöön, joka ennustelee maailmanloppuja liukuhihnalta, on rahanahne miljoonaomaisuuden haltija, sitoo ihmiset mielenhallinnallaan itseensä., muuttelee oppejaan mielivaltaisesti. Valehtelee pedofiliastaan ja karttamisestaan kuin paratiisin käärme.

    • Anonyymi

      Tuhannet kiitokset kaikille kommentoijille - olette kaikki ihania!! Olemme työstämässä tutkielmaa USAlaisista 1800-1900 -lukujen uusista uskonnollisesta liikkeistä. Meidän ryhmämme tehtävä on syventyä Jehovan todistajien järjestön teologiaan (omat käsitykset ei yhteyttä judeo-kristilliseen perinteeseen tai kirkkohistoriaan), talouteen (liike ei julkaise talouslukujaan, ilmoittaa vuosittain "vajauksesta", joka kannustaa julistajia lahjoittamaan "vapaaehtoisesti") sekä missioon.

      Tässä ketjussa käyty keskustelu on ollut hyvin antoisaa ja hedelmällistä työmme edistyessä. Haluaisinkin tietää, onko Jehovan todistajilla jokin kiinteistöyhtiö Suomessa vai miten valtakunnansalien omistus ja ylläpito on järjestetty?

      Lämpimiä suukkoja kaikille lokakuun iloksi!

      • Anonyymi

        > Tässä ketjussa käyty keskustelu on ollut hyvin antoisaa ja hedelmällistä >

        Jos tutkielman tekijöillä on tällainen näkemys ketjun luotettavuudesta, niin taas on luvassa yksi puusilmätutkielma vailla todellisuuden kosketusta. Juudaksen suudelmaa mukaellen.

        Kiinteistöyhtiö, valtakunnansalien omistus ja "vuosittainen vajaus"(?) ? Kuulostaa siltä että nyt on tutkielman tekijät saaneet löysät ranteet ja tiedollisen likinäön korjaamiseksi polarisoitujen tietolähteiden optiikan.

        Teologiaan liittyvät "omat käsitykset" kuulostaa käsitteenä kornilta mutta toivottavasti niillä on edes jotain tekemistä Raamatun kanssa. Esiintulosta päätellen noup.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Tässä ketjussa käyty keskustelu on ollut hyvin antoisaa ja hedelmällistä >

        Jos tutkielman tekijöillä on tällainen näkemys ketjun luotettavuudesta, niin taas on luvassa yksi puusilmätutkielma vailla todellisuuden kosketusta. Juudaksen suudelmaa mukaellen.

        Kiinteistöyhtiö, valtakunnansalien omistus ja "vuosittainen vajaus"(?) ? Kuulostaa siltä että nyt on tutkielman tekijät saaneet löysät ranteet ja tiedollisen likinäön korjaamiseksi polarisoitujen tietolähteiden optiikan.

        Teologiaan liittyvät "omat käsitykset" kuulostaa käsitteenä kornilta mutta toivottavasti niillä on edes jotain tekemistä Raamatun kanssa. Esiintulosta päätellen noup.

        Kiitos kannanotostasi! Olemme käyneet läpi Vartiotorniseuran julkaisuja vuosilta 1879-2024 ja vertailleet alkuperäisiä tekstejä "Verkkopalvelusivustolla" julkaistuihin versioihin. Eroja löytyy, mm. varoittiko Nooa vai ei?

        Järjestö ei anna kirveelläkään tietoja talousluvuistaan. Tiedämme toki sen, mitä esim. New Yorkissa ilmestyvät talouslehdet ovat vuosien varrella kirjoittaneet. Esim. vanhan päätoimiston myynti tulevan USAn presidentin vävylle antaa kuvaa omistusten arvoista. Tämä kauppa oli osittain julkinen myös lukujen valossa.

        Jehovan todistajilla ei ole käytössään vertailukelpoista yhteenvetoa käsityksistään, esim. Kristuksen uhrin lunastuksen kohdehenkilöistä esim. seurakuntalaisten keskuudessa. Seurakuntalaiset eivät ole tietoisia, että Raamattu ei ole kirjoitettu heille. Judeo-kristilliseen teologiaan tällaiset käsitykset eivät kuulu.

        Miksi Jehovan todistajat eivät tiedä hallintonsa määräyksien perusteista eikä niistä saa kysyä?

        Voitko ystävällisesti ja yksiselitteisesti vastata kolmeen kysymykseen koskien tehtäväämme: ensimmäinen kysymys koskee Jehovan todistajien uskonnollista opetusta, toinen Jehovan todistajien taloutta ja kolmas Jehovan todistajien missiota. Onnistuisiko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos kannanotostasi! Olemme käyneet läpi Vartiotorniseuran julkaisuja vuosilta 1879-2024 ja vertailleet alkuperäisiä tekstejä "Verkkopalvelusivustolla" julkaistuihin versioihin. Eroja löytyy, mm. varoittiko Nooa vai ei?

        Järjestö ei anna kirveelläkään tietoja talousluvuistaan. Tiedämme toki sen, mitä esim. New Yorkissa ilmestyvät talouslehdet ovat vuosien varrella kirjoittaneet. Esim. vanhan päätoimiston myynti tulevan USAn presidentin vävylle antaa kuvaa omistusten arvoista. Tämä kauppa oli osittain julkinen myös lukujen valossa.

        Jehovan todistajilla ei ole käytössään vertailukelpoista yhteenvetoa käsityksistään, esim. Kristuksen uhrin lunastuksen kohdehenkilöistä esim. seurakuntalaisten keskuudessa. Seurakuntalaiset eivät ole tietoisia, että Raamattu ei ole kirjoitettu heille. Judeo-kristilliseen teologiaan tällaiset käsitykset eivät kuulu.

        Miksi Jehovan todistajat eivät tiedä hallintonsa määräyksien perusteista eikä niistä saa kysyä?

        Voitko ystävällisesti ja yksiselitteisesti vastata kolmeen kysymykseen koskien tehtäväämme: ensimmäinen kysymys koskee Jehovan todistajien uskonnollista opetusta, toinen Jehovan todistajien taloutta ja kolmas Jehovan todistajien missiota. Onnistuisiko?

        > Järjestö ei anna kirveelläkään tietoja talousluvuistaan >

        Talouteen ja varallisuuteen liittyvät asiat ovat niiden tiedossa, joille ne lain mukaan kuuluvat. Uteliaisuus ei liene lain vaatima syy saada tietää.

        > Tämä kauppa oli osittain julkinen myös lukujen valossa >

        Kiinteistöjen omistussuhteiden muutokset ovat julkista tietoa, kauppahinnat taas eivät välttämättä jos kaupan osapuolet eivät niin halua. Mutta kauppahinnatkin ovat tiedossa tahoilla, joille asia lain mukaan kuuluu.

        > Jehovan todistajilla ei ole käytössään vertailukelpoista yhteenvetoa käsityksistään, esim. Kristuksen uhrin lunastuksen kohdehenkilöistä esim. seurakuntalaisten keskuudessa. Seurakuntalaiset eivät ole tietoisia, että Raamattu ei ole kirjoitettu heille >

        Toivottavasti tälle tekstiosiolle saa jonkin älyllisen uudelleenesityksen tai ainakin selventävän tarkennuksen. Tämän tason tietoisuus lienee (liian) pitkän mietinnän tulos mutta ei aukea meille normatiivisuuteen tottuneille.

        > Judeo-kristilliseen teologiaan tällaiset käsitykset eivät kuulu >

        Pitäisikö olla huolissaan vai helpottunut?

        > Miksi Jehovan todistajat eivät tiedä hallintonsa määräyksien perusteista eikä niistä saa kysyä? >

        Kysy ihan vapaasti joltain Jehovan todistajalta niin saat vastauksen raamatullisten perustelujen kera. Rohkeasti vaan, älä jännitä.

        > ensimmäinen kysymys koskee Jehovan todistajien uskonnollista opetusta >

        Opetusta on. Yhteistä oppimista neljä tuntia viikossa ja lisäksi jokainen lukee päiväkohtaisen jakeen selityksineen sekä huolehtii oman Raamatun lukemisen ja tutkimisen viikko-ohjelmasta. Julistamistyönkin voi huomioida opetuksena koska eri tilanteissa joutuu käyttämään oppimaansa muiden hyödyksi.

        > toinen [kysymys koskee] Jehovan todistajien taloutta >

        Nyt kysymys on sen verran epämääräinen että kannattaa varmaan odottaa tässäkin jotain tarkennusta. Menee vähän henkilökohtaisuuksiin tämä tutkimus näköjään.

        > kolmas [kysymys koskee] Jehovan todistajien missiota >

        Wikipedian mukaan missio- sanaa käytetään usein kuvaamaan uskonnollisten yhteisöjen tehtävän päämäärää. Jehovan todistajien missio löytyy Jeesuksen sanoista Matt.24:14:

        " Tämä valtakunnan hyvä uutinen saarnataan koko maailmassa todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."

        Uutinen on hyvä, koska kun sen julistamisen aika loppuu, Jumala alkaa hallita kaikkeutta Valtakuntansa kautta ja se merkitsee kaikille Jumalaa palvoville luomuksille vapautusta pahuudesta ja epäinhimillisyydestä.


      • Anonyymi

        Raamatun pariin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos kannanotostasi! Olemme käyneet läpi Vartiotorniseuran julkaisuja vuosilta 1879-2024 ja vertailleet alkuperäisiä tekstejä "Verkkopalvelusivustolla" julkaistuihin versioihin. Eroja löytyy, mm. varoittiko Nooa vai ei?

        Järjestö ei anna kirveelläkään tietoja talousluvuistaan. Tiedämme toki sen, mitä esim. New Yorkissa ilmestyvät talouslehdet ovat vuosien varrella kirjoittaneet. Esim. vanhan päätoimiston myynti tulevan USAn presidentin vävylle antaa kuvaa omistusten arvoista. Tämä kauppa oli osittain julkinen myös lukujen valossa.

        Jehovan todistajilla ei ole käytössään vertailukelpoista yhteenvetoa käsityksistään, esim. Kristuksen uhrin lunastuksen kohdehenkilöistä esim. seurakuntalaisten keskuudessa. Seurakuntalaiset eivät ole tietoisia, että Raamattu ei ole kirjoitettu heille. Judeo-kristilliseen teologiaan tällaiset käsitykset eivät kuulu.

        Miksi Jehovan todistajat eivät tiedä hallintonsa määräyksien perusteista eikä niistä saa kysyä?

        Voitko ystävällisesti ja yksiselitteisesti vastata kolmeen kysymykseen koskien tehtäväämme: ensimmäinen kysymys koskee Jehovan todistajien uskonnollista opetusta, toinen Jehovan todistajien taloutta ja kolmas Jehovan todistajien missiota. Onnistuisiko?

        Raamatun pariin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Järjestö ei anna kirveelläkään tietoja talousluvuistaan >

        Talouteen ja varallisuuteen liittyvät asiat ovat niiden tiedossa, joille ne lain mukaan kuuluvat. Uteliaisuus ei liene lain vaatima syy saada tietää.

        > Tämä kauppa oli osittain julkinen myös lukujen valossa >

        Kiinteistöjen omistussuhteiden muutokset ovat julkista tietoa, kauppahinnat taas eivät välttämättä jos kaupan osapuolet eivät niin halua. Mutta kauppahinnatkin ovat tiedossa tahoilla, joille asia lain mukaan kuuluu.

        > Jehovan todistajilla ei ole käytössään vertailukelpoista yhteenvetoa käsityksistään, esim. Kristuksen uhrin lunastuksen kohdehenkilöistä esim. seurakuntalaisten keskuudessa. Seurakuntalaiset eivät ole tietoisia, että Raamattu ei ole kirjoitettu heille >

        Toivottavasti tälle tekstiosiolle saa jonkin älyllisen uudelleenesityksen tai ainakin selventävän tarkennuksen. Tämän tason tietoisuus lienee (liian) pitkän mietinnän tulos mutta ei aukea meille normatiivisuuteen tottuneille.

        > Judeo-kristilliseen teologiaan tällaiset käsitykset eivät kuulu >

        Pitäisikö olla huolissaan vai helpottunut?

        > Miksi Jehovan todistajat eivät tiedä hallintonsa määräyksien perusteista eikä niistä saa kysyä? >

        Kysy ihan vapaasti joltain Jehovan todistajalta niin saat vastauksen raamatullisten perustelujen kera. Rohkeasti vaan, älä jännitä.

        > ensimmäinen kysymys koskee Jehovan todistajien uskonnollista opetusta >

        Opetusta on. Yhteistä oppimista neljä tuntia viikossa ja lisäksi jokainen lukee päiväkohtaisen jakeen selityksineen sekä huolehtii oman Raamatun lukemisen ja tutkimisen viikko-ohjelmasta. Julistamistyönkin voi huomioida opetuksena koska eri tilanteissa joutuu käyttämään oppimaansa muiden hyödyksi.

        > toinen [kysymys koskee] Jehovan todistajien taloutta >

        Nyt kysymys on sen verran epämääräinen että kannattaa varmaan odottaa tässäkin jotain tarkennusta. Menee vähän henkilökohtaisuuksiin tämä tutkimus näköjään.

        > kolmas [kysymys koskee] Jehovan todistajien missiota >

        Wikipedian mukaan missio- sanaa käytetään usein kuvaamaan uskonnollisten yhteisöjen tehtävän päämäärää. Jehovan todistajien missio löytyy Jeesuksen sanoista Matt.24:14:

        " Tämä valtakunnan hyvä uutinen saarnataan koko maailmassa todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."

        Uutinen on hyvä, koska kun sen julistamisen aika loppuu, Jumala alkaa hallita kaikkeutta Valtakuntansa kautta ja se merkitsee kaikille Jumalaa palvoville luomuksille vapautusta pahuudesta ja epäinhimillisyydestä.

        Kiitos kannanotostasi! Olemme käyneet läpi Vartiotorniseuran julkaisuja vuosilta 1879-2024 ja vertailleet alkuperäisiä tekstejä "Verkkopalvelusivustolla" julkaistuihin versioihin. Eroja löytyy, mm. varoittiko Nooa vai ei?

        Järjestö ei anna kirveelläkään tietoja talousluvuistaan. Tiedämme toki sen, mitä esim. New Yorkissa ilmestyvät talouslehdet ovat vuosien varrella kirjoittaneet. Esim. vanhan päätoimiston myynti tulevan USAn presidentin vävylle antaa kuvaa omistusten arvoista. Tämä kauppa oli osittain julkinen myös lukujen valossa.

        Jehovan todistajilla ei ole käytössään vertailukelpoista yhteenvetoa käsityksistään, esim. Kristuksen uhrin lunastuksen kohdehenkilöistä esim. seurakuntalaisten keskuudessa. Seurakuntalaiset eivät ole tietoisia, että Raamattu ei ole kirjoitettu heille. Judeo-kristilliseen teologiaan tällaiset käsitykset eivät kuulu.

        Miksi Jehovan todistajat eivät tiedä hallintonsa määräyksien perusteista eikä niistä saa kysyä?

        Voitko ystävällisesti ja yksiselitteisesti vastata kolmeen kysymykseen koskien tehtäväämme: ensimmäinen kysymys koskee Jehovan todistajien uskonnollista opetusta, toinen Jehovan todistajien taloutta ja kolmas Jehovan todistajien missiota.

        Onnistuisiko?

        Kysymykset esitetään normaalisti ennen vastauksia.

        Olemme varanneet siis kolme (3) kysymystä, joista ensimmäinen kysymys koskee Jehovan todistajien uskonnollista opetusta, toinen Jehovan todistajien taloutta ja kolmas Jehovan todistajien missiota. Onnistuisiko?

        Jos onnistuu, laitamme kysymykset (3 kpl) tämän ketjun jatkoksi tämän illan aikana.

        Kyllä vai ei?


      • Anonyymi

        "Haluaisinkin tietää, onko Jehovan todistajilla jokin kiinteistöyhtiö Suomessa vai miten valtakunnansalien omistus ja ylläpito on järjestetty?"

        Jehovan todistajilla on Suomessa esimerkiksi tällaiset yhdistykset, joilla on Y-tunnus:

        https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/jehovan-todistajat/01245632/yleiskuva

        https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/vartiotornin-raamattu-ja-traktaattiseura-ry/02376538/yleiskuva

        Salien omistus on keskitetty ns. virallisiin seurakuntiin. Näitä on parikymmentä, joista yksi tiettävästi on tässä:

        https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/jehovan-todistajat-helsingin-seurakunta/01999936/yleiskuva

        Muut seurakunnat ovat epävirallisia, eikä niillä ole järjestön omaisuusmassan hallinnan kanssa tekemistä, vaan ne liittyvät kokousten ym. toiminnan organisointiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos kannanotostasi! Olemme käyneet läpi Vartiotorniseuran julkaisuja vuosilta 1879-2024 ja vertailleet alkuperäisiä tekstejä "Verkkopalvelusivustolla" julkaistuihin versioihin. Eroja löytyy, mm. varoittiko Nooa vai ei?

        Järjestö ei anna kirveelläkään tietoja talousluvuistaan. Tiedämme toki sen, mitä esim. New Yorkissa ilmestyvät talouslehdet ovat vuosien varrella kirjoittaneet. Esim. vanhan päätoimiston myynti tulevan USAn presidentin vävylle antaa kuvaa omistusten arvoista. Tämä kauppa oli osittain julkinen myös lukujen valossa.

        Jehovan todistajilla ei ole käytössään vertailukelpoista yhteenvetoa käsityksistään, esim. Kristuksen uhrin lunastuksen kohdehenkilöistä esim. seurakuntalaisten keskuudessa. Seurakuntalaiset eivät ole tietoisia, että Raamattu ei ole kirjoitettu heille. Judeo-kristilliseen teologiaan tällaiset käsitykset eivät kuulu.

        Miksi Jehovan todistajat eivät tiedä hallintonsa määräyksien perusteista eikä niistä saa kysyä?

        Voitko ystävällisesti ja yksiselitteisesti vastata kolmeen kysymykseen koskien tehtäväämme: ensimmäinen kysymys koskee Jehovan todistajien uskonnollista opetusta, toinen Jehovan todistajien taloutta ja kolmas Jehovan todistajien missiota.

        Onnistuisiko?

        Kysymykset esitetään normaalisti ennen vastauksia.

        Olemme varanneet siis kolme (3) kysymystä, joista ensimmäinen kysymys koskee Jehovan todistajien uskonnollista opetusta, toinen Jehovan todistajien taloutta ja kolmas Jehovan todistajien missiota. Onnistuisiko?

        Jos onnistuu, laitamme kysymykset (3 kpl) tämän ketjun jatkoksi tämän illan aikana.

        Kyllä vai ei?

        Raamatun pariin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Haluaisinkin tietää, onko Jehovan todistajilla jokin kiinteistöyhtiö Suomessa vai miten valtakunnansalien omistus ja ylläpito on järjestetty?"

        Jehovan todistajilla on Suomessa esimerkiksi tällaiset yhdistykset, joilla on Y-tunnus:

        https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/jehovan-todistajat/01245632/yleiskuva

        https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/vartiotornin-raamattu-ja-traktaattiseura-ry/02376538/yleiskuva

        Salien omistus on keskitetty ns. virallisiin seurakuntiin. Näitä on parikymmentä, joista yksi tiettävästi on tässä:

        https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/jehovan-todistajat-helsingin-seurakunta/01999936/yleiskuva

        Muut seurakunnat ovat epävirallisia, eikä niillä ole järjestön omaisuusmassan hallinnan kanssa tekemistä, vaan ne liittyvät kokousten ym. toiminnan organisointiin.

        Raamatun pariin!


    • Anonyymi

      " onko Jehovan todistajilla jokin kiinteistöyhtiö Suomessa vai miten valtakunnansalien omistus ja ylläpito on järjestetty? "

      Valtakunnansalit rakentaa todistajat itse ilmaistyövoimana, ja rahoittavat myös,

      Uusien salien rakentamiskikkailu, jossa
      1) ensin seurakuntalaisia kannustetaan tallettamaan seuran tilille rahaa uutta salia varten,
      2) kun rahaa on riittävästi, se LAINATAAN samalle seurakunnalle korkoa vastaan,
      3) jonka jälkeen seurakuntalaiset rakentavat salin vapaaehtoistyönä ja
      4) lopuksi vt-seura omistaa kiinteistön
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/8915511/salien-rakennuskikkailu

      "En ikinä unohda mitä Jack (John Barr) sanoi tuona päivänä, “Me olemme laittaneet sivuun 50 miljoonaa dollaria tätä projektia varten ja on uskomatonta nähdä kuinka rahojemme määrä pankissa ei ikinä laske.” Sitten hän lisäsi, ”Jehova pitää aina huolta” samalla viittoen oikealla kädellään ilmaan tasaisen viivan – kuvaten rahamäärän vakautta."
      Kyseessä oli tuolloin 30-kerroksisen henkilökuntarakennuksen rakentaminen, jonka paikkaa jouduttiin hieman alkuperäisistä suunnitelmista siirtämään.
      Jaakko Ahvenainen » 13.03.2010 11:50

      Sen lisäksi, että avoimesti kerrottaisiin salien rakennetun Vt-seuralle, olisi kohtuullista kertoa soveltuvin osin myös se ettei kyseinen seurakunta ole edes oikeustoimikelpoinen, vaan etäpesäke jollekin Suomen paristakymmenestä varsinaisesta seurakunnasta. Sitä ei tarvitsisi kertoa, että näitä asioita sanelee myös yhdyskuntajärjestys, vaan tuo yhdyskuntajärjestys olisi tullut jakaa automaattisesti jokaiselle jehovantodistajalle. Ja myöskin pitää jehovantodistajat ajan tasalla yhdyskuntajärjestyksen muutosten suhteen.
      Markku Meilo » 13.03.2010 12:52
      https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=2659

      • Anonyymi

        Lämpimiä ja kosteita suukkoja kaikille asiantuntijoille! Kuva Jehovan todistajien hengellisestä yhdyskunnasta alkaa nyt saamiemme tietojen mukaisena hahmottua!

        1) Onko Jehovan todistajien yhdyskuntarakenne alkuseurakunnan mukainen?
        Miksi kerroksittaisuus? Onko rekisteröidyillä seurakunnilla hengellistä toimintaa missään päin maailmaa?

        2) Onko Järjestön monikerroksisella ja sisäkkäisellä rakenteella tarkoitus ainoastaan peittää varainhankinnan käytännöt? Millä perusteella yhdyskuntarakenne optimoidaan eri maissa eri tavoilla? Onko "laki" hyödynnetty eri tavoin eri maissa? Minkä ehdoilla?

        3) Miksi seurakuntalaiset eivät tunne Järjestön yhdyskuntarakenteen monimutkaisuutta? Johtuuko talouslukujen salailu tästä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lämpimiä ja kosteita suukkoja kaikille asiantuntijoille! Kuva Jehovan todistajien hengellisestä yhdyskunnasta alkaa nyt saamiemme tietojen mukaisena hahmottua!

        1) Onko Jehovan todistajien yhdyskuntarakenne alkuseurakunnan mukainen?
        Miksi kerroksittaisuus? Onko rekisteröidyillä seurakunnilla hengellistä toimintaa missään päin maailmaa?

        2) Onko Järjestön monikerroksisella ja sisäkkäisellä rakenteella tarkoitus ainoastaan peittää varainhankinnan käytännöt? Millä perusteella yhdyskuntarakenne optimoidaan eri maissa eri tavoilla? Onko "laki" hyödynnetty eri tavoin eri maissa? Minkä ehdoilla?

        3) Miksi seurakuntalaiset eivät tunne Järjestön yhdyskuntarakenteen monimutkaisuutta? Johtuuko talouslukujen salailu tästä

        Tiedossamme olevat Vartiotorniseuran miljardijärjestelyt kiinteistösijoituksissa
        - onkohan tässä alkuseurakunnan periaatteet tarkkaankin huomioitu?

        Onko myyty omaisuus lahjoitettu köyhille?

        Watchtower have more than eight million adherents and brings in revenues, in the form of donations, reported to have exceeded $950 million in 2001. However, after reportedly high overheads, a ‘cash crunch’ has necessitated the sale of some of the religious order’s more valuable real estate around the world, which is now set to include the majority of its UK property portfolio.

        JW UK

        Back in December 2015, the group continued its recent trend of unloading its expensive, Brooklyn-based properties, by putting its flagship Watchtower headquarters compound on the market, ending the New York borough’s century-long term as the home of the Jehovah’s Witness movement. A statement from the religion’s governing body said that the ad-hoc way it had acquired property over the years had led to its campus being far too spread out and therefore difficult to manage, therefore it was selling off the properties and centralising its organisation in the town of Warwick, in upstate New York. The Daily Mail reported that the sale should generate around $1 billion for the Witnesses.

        JW Jamaica

        Flash forward to the beginning of April 2016, and the Jehovah’s Witnesses is selling off some of its larger temples and more expensive buildings in Jamaica. This time, overheads are cited as the reason, chiefly electricity, maintenance and staffing. A Witness who asked not to be named, as they are not an official spokesperson for the religion, said that ‘improvements in technology have made it easier for communication between individuals, and so staffing for the temples became redundant.’

        JW Watchtower

        By the end of April 2016, the Watchtower had been sold to a consortium of developers, which includes Jared Kushner, Donald Trump’s son-in-law, that also purchased a combined 1.2 million square feet from the Jehovah’s Witnesses back in 2013, and now the religious group’s huge volunteer’s dormitory in Brooklyn goes on the market. 107 Columbia Heights, which is connected to other Jehovah’s Witnesses properties by underground tunnels, could fetch another $185 million as the organisation continues its move to Warwick.

        Now a similar story is happening in London, as the Jehovah’s Witnesses registered charity that deals with UK property, personnel management, and magazine distribution, the International Bible Students Association, or IBSA, is asking for expressions of interest for 29 properties around Mill Hill in northwest London.

        Accounts ending August 2014 value the entire portfolio at £73 million, but the actual sales are expected to bring in funds well in excess of that. The whole sale of everything is projected to be completed by 2021 at the latest, by which time the Jehovah’s Witnesses say it will be fully installed in a purpose-built facility in Chelmsford, Essex. In the meantime, IBSA is keen to point out that its building could be vacated quickly if buyers required.

        Mitä yhteistä on Jehovan todistajien Järjestöllä ja alkuseurakunnalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedossamme olevat Vartiotorniseuran miljardijärjestelyt kiinteistösijoituksissa
        - onkohan tässä alkuseurakunnan periaatteet tarkkaankin huomioitu?

        Onko myyty omaisuus lahjoitettu köyhille?

        Watchtower have more than eight million adherents and brings in revenues, in the form of donations, reported to have exceeded $950 million in 2001. However, after reportedly high overheads, a ‘cash crunch’ has necessitated the sale of some of the religious order’s more valuable real estate around the world, which is now set to include the majority of its UK property portfolio.

        JW UK

        Back in December 2015, the group continued its recent trend of unloading its expensive, Brooklyn-based properties, by putting its flagship Watchtower headquarters compound on the market, ending the New York borough’s century-long term as the home of the Jehovah’s Witness movement. A statement from the religion’s governing body said that the ad-hoc way it had acquired property over the years had led to its campus being far too spread out and therefore difficult to manage, therefore it was selling off the properties and centralising its organisation in the town of Warwick, in upstate New York. The Daily Mail reported that the sale should generate around $1 billion for the Witnesses.

        JW Jamaica

        Flash forward to the beginning of April 2016, and the Jehovah’s Witnesses is selling off some of its larger temples and more expensive buildings in Jamaica. This time, overheads are cited as the reason, chiefly electricity, maintenance and staffing. A Witness who asked not to be named, as they are not an official spokesperson for the religion, said that ‘improvements in technology have made it easier for communication between individuals, and so staffing for the temples became redundant.’

        JW Watchtower

        By the end of April 2016, the Watchtower had been sold to a consortium of developers, which includes Jared Kushner, Donald Trump’s son-in-law, that also purchased a combined 1.2 million square feet from the Jehovah’s Witnesses back in 2013, and now the religious group’s huge volunteer’s dormitory in Brooklyn goes on the market. 107 Columbia Heights, which is connected to other Jehovah’s Witnesses properties by underground tunnels, could fetch another $185 million as the organisation continues its move to Warwick.

        Now a similar story is happening in London, as the Jehovah’s Witnesses registered charity that deals with UK property, personnel management, and magazine distribution, the International Bible Students Association, or IBSA, is asking for expressions of interest for 29 properties around Mill Hill in northwest London.

        Accounts ending August 2014 value the entire portfolio at £73 million, but the actual sales are expected to bring in funds well in excess of that. The whole sale of everything is projected to be completed by 2021 at the latest, by which time the Jehovah’s Witnesses say it will be fully installed in a purpose-built facility in Chelmsford, Essex. In the meantime, IBSA is keen to point out that its building could be vacated quickly if buyers required.

        Mitä yhteistä on Jehovan todistajien Järjestöllä ja alkuseurakunnalla?

        Tänne ei kuulu ulkomaan kieliset sepustukset! Valehdelkaa edes Suomeksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tänne ei kuulu ulkomaan kieliset sepustukset! Valehdelkaa edes Suomeksi!

        "sepustus" suomeksi, ole hyvä:

        Vartiotornilla on yli kahdeksan miljoonaa kannattajaa, ja sen tulot lahjoitusten muodossa ylittivät 950 miljoonaa dollaria vuonna 2001. Kuitenkin ilmoitettujen korkeiden yleiskustannusten jälkeen "käteiskriisi" tai "vajaus" on edellyttänyt joidenkin uskonnollisten arvokkaiden kiinteistöjen kauppaa ympäri maailmaa.

        JW UK

        Joulukuussa 2015 Järjestö jatkoi viimeaikaista suuntaustaan ​​purkaa kalliita Brooklynissa sijaitsevia kiinteistöjään tuomalla lippulaiva Vartiotornin päämajansa markkinoille, mikä päätti New Yorkin kaupunginosan vuosisadan mittaisen kauden Jehovan todistaja -liikkeen pääkonttori-kampuksena. Uskonnon hallintoelimen lausunnossa todettiin, että se tapa, jolla se oli hankkinut omaisuutta vuosien varrella, oli johtanut kampuksen liialliiseen laajenemiseen ja siksi vaikeasti hallittavaksi, minkä vuoksi Järjestö myi Brooklynin kiinteistöt ja keskitti organisaationsa Warwickiin New Yorkin osavaltiossa. Daily Mail raportoi, että myynnin pitäisi tuottaa todistajille noin miljardi dollaria.

        JW Jamaika

        Huhtikuun 2016 alussa Jehovan todistajat myivät osan suuremmista konventtisaleistaan ja muista kalliimmista rakennuksistaan Jamaikalla. Tällä kertaa syynä mainitaan yleiskulut, pääasiassa sähkö, huolto ja henkilöstö. Eräs todistaja, joka pyysi olemaan nimeämättä, sanoi, että ’teknologian kehittyminen on helpottanut ihmisten välistä kommunikaatiota, ja siksi esim. kirjapainojen henkilöstöstä tuli tarpeetonta’.

        JW Vartiotorni

        Huhtikuun 2016 loppuun mennessä Brooklynin valtava kampus oli myyty kehittäjäkonsortiolle, johon kuului Jared Kushner, Donald Trumpin vävy, joka myös osti yhteensä 1,2 miljoonaa neliöjalkaa rakennusalaa Jehovan todistajilta vuonna 2013, ja nyt Jehovan todistajien päätoimisto Brooklynissa vaihtaa omistajaa. 107 Columbia Heights, joka on yhdistetty muihin Jehovan todistajien kiinteistöihin maanalaisilla tunneleilla, vodaan tämän lisäksi myydä vielä 185 miljoonalla dollarilla, kun organisaatio jatkaa muuttoansa Warwickin mediakeskukseen.

        Nyt sama toistuu Lontoossa, kun Jehovan todistajien rekisteröity "hyväntekeväisyysjärjestö", joka hallinnoi Yhdistyneen kuningaskunnan Vaeriotornikiinteistöjä, henkilöstöhallintoa ja lehtien jakelua, International Bible Students Association eli IBSA pyytää kiinnostuksenilmaisua 29 kiinteistöstä Mill Hillin ympäristössä, Luoteis-Lontoossa.

        Elokuun 2014 tilinpäätöksessä koko salkun arvo lienee n. 73 miljoonaa puntaa, mutta todellisen myynnin odotetaan tuovan varoja huomattavasti enemmän. Kaiken koko myynnin ennustetaan päättyvän viimeistään vuonna 2021, jolloin Jehovan todistajat sanovat, että se asennetaan kokonaan tarkoitukseen rakennettuun laitokseen Chelmsfordissa Essexissä. Sillä välin IBSA huomauttaa mielellään, että sen rakennus voidaan tyhjentää nopeasti, jos ostajat niin vaativat.

        Tämäkö on alkuseurakunnan antama esimerkki?


      • Anonyymi

        Raamatun parii n!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lämpimiä ja kosteita suukkoja kaikille asiantuntijoille! Kuva Jehovan todistajien hengellisestä yhdyskunnasta alkaa nyt saamiemme tietojen mukaisena hahmottua!

        1) Onko Jehovan todistajien yhdyskuntarakenne alkuseurakunnan mukainen?
        Miksi kerroksittaisuus? Onko rekisteröidyillä seurakunnilla hengellistä toimintaa missään päin maailmaa?

        2) Onko Järjestön monikerroksisella ja sisäkkäisellä rakenteella tarkoitus ainoastaan peittää varainhankinnan käytännöt? Millä perusteella yhdyskuntarakenne optimoidaan eri maissa eri tavoilla? Onko "laki" hyödynnetty eri tavoin eri maissa? Minkä ehdoilla?

        3) Miksi seurakuntalaiset eivät tunne Järjestön yhdyskuntarakenteen monimutkaisuutta? Johtuuko talouslukujen salailu tästä

        Raamatun pariin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedossamme olevat Vartiotorniseuran miljardijärjestelyt kiinteistösijoituksissa
        - onkohan tässä alkuseurakunnan periaatteet tarkkaankin huomioitu?

        Onko myyty omaisuus lahjoitettu köyhille?

        Watchtower have more than eight million adherents and brings in revenues, in the form of donations, reported to have exceeded $950 million in 2001. However, after reportedly high overheads, a ‘cash crunch’ has necessitated the sale of some of the religious order’s more valuable real estate around the world, which is now set to include the majority of its UK property portfolio.

        JW UK

        Back in December 2015, the group continued its recent trend of unloading its expensive, Brooklyn-based properties, by putting its flagship Watchtower headquarters compound on the market, ending the New York borough’s century-long term as the home of the Jehovah’s Witness movement. A statement from the religion’s governing body said that the ad-hoc way it had acquired property over the years had led to its campus being far too spread out and therefore difficult to manage, therefore it was selling off the properties and centralising its organisation in the town of Warwick, in upstate New York. The Daily Mail reported that the sale should generate around $1 billion for the Witnesses.

        JW Jamaica

        Flash forward to the beginning of April 2016, and the Jehovah’s Witnesses is selling off some of its larger temples and more expensive buildings in Jamaica. This time, overheads are cited as the reason, chiefly electricity, maintenance and staffing. A Witness who asked not to be named, as they are not an official spokesperson for the religion, said that ‘improvements in technology have made it easier for communication between individuals, and so staffing for the temples became redundant.’

        JW Watchtower

        By the end of April 2016, the Watchtower had been sold to a consortium of developers, which includes Jared Kushner, Donald Trump’s son-in-law, that also purchased a combined 1.2 million square feet from the Jehovah’s Witnesses back in 2013, and now the religious group’s huge volunteer’s dormitory in Brooklyn goes on the market. 107 Columbia Heights, which is connected to other Jehovah’s Witnesses properties by underground tunnels, could fetch another $185 million as the organisation continues its move to Warwick.

        Now a similar story is happening in London, as the Jehovah’s Witnesses registered charity that deals with UK property, personnel management, and magazine distribution, the International Bible Students Association, or IBSA, is asking for expressions of interest for 29 properties around Mill Hill in northwest London.

        Accounts ending August 2014 value the entire portfolio at £73 million, but the actual sales are expected to bring in funds well in excess of that. The whole sale of everything is projected to be completed by 2021 at the latest, by which time the Jehovah’s Witnesses say it will be fully installed in a purpose-built facility in Chelmsford, Essex. In the meantime, IBSA is keen to point out that its building could be vacated quickly if buyers required.

        Mitä yhteistä on Jehovan todistajien Järjestöllä ja alkuseurakunnalla?

        Köyhyys ja rikkaus ei pelasta!
        Raamatun pariin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "sepustus" suomeksi, ole hyvä:

        Vartiotornilla on yli kahdeksan miljoonaa kannattajaa, ja sen tulot lahjoitusten muodossa ylittivät 950 miljoonaa dollaria vuonna 2001. Kuitenkin ilmoitettujen korkeiden yleiskustannusten jälkeen "käteiskriisi" tai "vajaus" on edellyttänyt joidenkin uskonnollisten arvokkaiden kiinteistöjen kauppaa ympäri maailmaa.

        JW UK

        Joulukuussa 2015 Järjestö jatkoi viimeaikaista suuntaustaan ​​purkaa kalliita Brooklynissa sijaitsevia kiinteistöjään tuomalla lippulaiva Vartiotornin päämajansa markkinoille, mikä päätti New Yorkin kaupunginosan vuosisadan mittaisen kauden Jehovan todistaja -liikkeen pääkonttori-kampuksena. Uskonnon hallintoelimen lausunnossa todettiin, että se tapa, jolla se oli hankkinut omaisuutta vuosien varrella, oli johtanut kampuksen liialliiseen laajenemiseen ja siksi vaikeasti hallittavaksi, minkä vuoksi Järjestö myi Brooklynin kiinteistöt ja keskitti organisaationsa Warwickiin New Yorkin osavaltiossa. Daily Mail raportoi, että myynnin pitäisi tuottaa todistajille noin miljardi dollaria.

        JW Jamaika

        Huhtikuun 2016 alussa Jehovan todistajat myivät osan suuremmista konventtisaleistaan ja muista kalliimmista rakennuksistaan Jamaikalla. Tällä kertaa syynä mainitaan yleiskulut, pääasiassa sähkö, huolto ja henkilöstö. Eräs todistaja, joka pyysi olemaan nimeämättä, sanoi, että ’teknologian kehittyminen on helpottanut ihmisten välistä kommunikaatiota, ja siksi esim. kirjapainojen henkilöstöstä tuli tarpeetonta’.

        JW Vartiotorni

        Huhtikuun 2016 loppuun mennessä Brooklynin valtava kampus oli myyty kehittäjäkonsortiolle, johon kuului Jared Kushner, Donald Trumpin vävy, joka myös osti yhteensä 1,2 miljoonaa neliöjalkaa rakennusalaa Jehovan todistajilta vuonna 2013, ja nyt Jehovan todistajien päätoimisto Brooklynissa vaihtaa omistajaa. 107 Columbia Heights, joka on yhdistetty muihin Jehovan todistajien kiinteistöihin maanalaisilla tunneleilla, vodaan tämän lisäksi myydä vielä 185 miljoonalla dollarilla, kun organisaatio jatkaa muuttoansa Warwickin mediakeskukseen.

        Nyt sama toistuu Lontoossa, kun Jehovan todistajien rekisteröity "hyväntekeväisyysjärjestö", joka hallinnoi Yhdistyneen kuningaskunnan Vaeriotornikiinteistöjä, henkilöstöhallintoa ja lehtien jakelua, International Bible Students Association eli IBSA pyytää kiinnostuksenilmaisua 29 kiinteistöstä Mill Hillin ympäristössä, Luoteis-Lontoossa.

        Elokuun 2014 tilinpäätöksessä koko salkun arvo lienee n. 73 miljoonaa puntaa, mutta todellisen myynnin odotetaan tuovan varoja huomattavasti enemmän. Kaiken koko myynnin ennustetaan päättyvän viimeistään vuonna 2021, jolloin Jehovan todistajat sanovat, että se asennetaan kokonaan tarkoitukseen rakennettuun laitokseen Chelmsfordissa Essexissä. Sillä välin IBSA huomauttaa mielellään, että sen rakennus voidaan tyhjentää nopeasti, jos ostajat niin vaativat.

        Tämäkö on alkuseurakunnan antama esimerkki?

        JT esimerkki löytyy Raamatusta!
        Toimintaa siihen suuntaan, selittelyjen sijaan!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-15 20:19:24

      " Onko myyty omaisuus lahjoitettu köyhille? "

      -Niinpä.

      Luuk. 18:22 Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

      1. Jakele köyhille. Ei vartiotorniseuralle eikä sijoitusyhtiöön Irlannissa
      2. Aarre on taivaassa, ei paratiisissa
      3. Seuraa Jeesusta, ei vartiotornia (jonka on kustantajansa määritellyt takapuolen pyyhkimeksi)

      Mikä tarkoitus on sijoittaa rahat sijoitusyhtiöön, kun sijoittaja kerran tietää maailmanlopun jo oikeastaan alkaneen ?

      • Anonyymi

        No jo on paksua valhetta kaikki! Jokainen hyvin mukana oleva Julistaja kyllä tietää 100% varmuudella, ettei seurakunnissa olla rikkaita, pikemminkin köyhää väkeä Kuninkaan opetuksen mukaisesti! Painotan, ettei täällä ole ketään henkilöä, joka tietäisi mitään Järjestön taloudesta! Järjestön talous on niiden hallussa, keille laki sen määrää.

        Tällaiset törkeät valheet ovat vain Raamatun ennustusten 100% toteutumista lopun ajassa! Jumalan Järjestöä vainotaan!


      • Anonyymi

        Raamatun pariin selittäjä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jo on paksua valhetta kaikki! Jokainen hyvin mukana oleva Julistaja kyllä tietää 100% varmuudella, ettei seurakunnissa olla rikkaita, pikemminkin köyhää väkeä Kuninkaan opetuksen mukaisesti! Painotan, ettei täällä ole ketään henkilöä, joka tietäisi mitään Järjestön taloudesta! Järjestön talous on niiden hallussa, keille laki sen määrää.

        Tällaiset törkeät valheet ovat vain Raamatun ennustusten 100% toteutumista lopun ajassa! Jumalan Järjestöä vainotaan!

        Puhut asiaa, amen!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-15 08:28:08

      "VT-seura kun ei ole kiinteistösijoitusyhtiö vaikka omistaakin käytännön pakon edessä kiinteistöjä."

      Hyvä että otit asian esille ja voit päivittää taas "tietojasi". Järjestö nimenomaan on perustanut varainhoitoon ja kiinteistöjen myyntiin tarkoitettuja yrityksiä, joten kiinteistösijoittaminen kuuluu nykyään oleellisesti järjestön toimintoihin.

      Irlantiin perustettiin juuri kolme yritystä tätä varten.

      https://avoidjw.org/news/jehovahs-witnesses-ireland-financial-assets/

      Briteissä järjestöllä on luksusasuntoihin liittyvää sijoitus- ja myyntitoimintaa.

      https://ibsaproperty.com/

      Vaikka järjestö ei ole pelkkä kiinteistösijoitusyhtiö, tämä toimiala kuuluu nykyään sen toimintoihin. Nyt kun tiedät asian, jatkossa asian kieltäminen puoleltasi epärehellistä. Nämä luksuskiinteistöt eivät myöskään täytä väitettäsi siitä, että kinteistöjä omistetaan ainoastaan "pakon edessä".
      ---------------------

      Entä vartiotorniseuran oikeastaan jo alkanut maailmanloppu ?

      Entä Raamattu ?

      Markus 10:21 Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".

      -Rahat köyhille, ei sijoitusyhtiöön.
      -Aarre on taivaassa, ei paratiisissa
      -Seuraa Jeesusta, ei vartiotornia (takapuolen pyyhikettä, sitä mukaa kuin aika kuluu)

      • Anonyymi

        Kun Jeesus puhui, HÄN PUHUI AINA VERTAUKSILLA!
        Raamatun pariin, ja heti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Jeesus puhui, HÄN PUHUI AINA VERTAUKSILLA!
        Raamatun pariin, ja heti!

        VT onkin kunnostautunt Jeesuksen puheiden selittelyssä muuksi mitä hän sanoi.


    • Anonyymi

      Anteeksi, mutta tästä keskustelusta voi saada sellaisen käsityksen, että vartiotorniseurakunnat ovat rahankeruuautomaatteja ameriikan pohatoille? Trump, Kushner -kiinteistömiljardöörien kanssa miljardikauppoihin keskittyminen silloin, kun "saarnataan" jehovien noudattavan ALKUSEURAKUNNAN toimintaa!

      Olisiko mahdollista saada nähtäväksi näiden maailmanlopun julistajien tase ja tuloslaskelma? Kiinteistösijoitusliiketoiminta ei viittaisi ihan lyhyen tähtäimen suunnitelmiin? Onko tämä jehovatouhu laillista huijausta?

      • Anonyymi

        JT toiminta on täysin laillista.
        Kaikki varat mitä on, käytetään sanan eteenpäin viemiseen!
        Silloin varallisuutta pitää olla runsaasti ja poikivaa!
        Raamatun pariin!"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT toiminta on täysin laillista.
        Kaikki varat mitä on, käytetään sanan eteenpäin viemiseen!
        Silloin varallisuutta pitää olla runsaasti ja poikivaa!
        Raamatun pariin!"

        Kaunista huomenta kaikille kommentoijille! Teemme tutkielmaa USAn uusista uskonnollisista liikkeistä ja meidän (todella mielenkiintoinen!) tehtävämme on syventyä Jehovan todistajien liikkeen teologiaan (ohut, eroaa juutalais-kristillisestä perinteestä, väittää omaavansa mm. 6000 vuoden historian, vaikka ikää liikkeellä on vasta 95 vuotta!), talouteen (laajaa maailmanlaajuista kiinteistösijoitustoimintaa, omaisuus valtava, toiminnot eriytetty mm. "hyväntekeväisyysyhdistyksiksi" optimoiden toimintamaan lainsäädännön suomat ansaintamahdollisuudet) Suomessa virallisilla, rekisterödyillä seurakunnilla (n. 20 kpl, jäseniä n. sata MIESTÄ) ei ole hengellistä toimintaa! Jehovan todistajien viralliset, oikeustoimikelpoiset seurakunnat ovat kiinteistöjen hallinta- ja omistusta varten. Sekä missioon.

        Tämä kiinteistösijoittaminen ja siinä pyörivät miljardit eivät ole rivitodistajien tiedossa. He rakentavat ja rahoittavat liikkeen salit ja muun sijoitustoiminnan myös Suomessa. Taloudesta liike ei anna mitään tietoa. Ainoastaan pidetään yllä "hiljaista" tietoa jatkuvista vajauksista, jotka pitää "Jumalan ohjauksessa" kattaa lahjoittamalla varoja enemmän.

        Löytyisikö Jehovan todistajien hallinnosta joku naishenkilö keskustelemaan liikkeen suhteesta hengellisyyteen? Miksi Jehovan todistajien oikeustoimikelpoisilla seurakunillä on ainoastaan kiinteistöjen omistukseen ja niiden hallinnoimiseen määrätty toimiala? Toimialakuvauksessa on maininta "EI HENGELLISTÄ TOIMINTAA"

        Mikä on liikkeen hengellinen merkitys yhteiskunnalle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaunista huomenta kaikille kommentoijille! Teemme tutkielmaa USAn uusista uskonnollisista liikkeistä ja meidän (todella mielenkiintoinen!) tehtävämme on syventyä Jehovan todistajien liikkeen teologiaan (ohut, eroaa juutalais-kristillisestä perinteestä, väittää omaavansa mm. 6000 vuoden historian, vaikka ikää liikkeellä on vasta 95 vuotta!), talouteen (laajaa maailmanlaajuista kiinteistösijoitustoimintaa, omaisuus valtava, toiminnot eriytetty mm. "hyväntekeväisyysyhdistyksiksi" optimoiden toimintamaan lainsäädännön suomat ansaintamahdollisuudet) Suomessa virallisilla, rekisterödyillä seurakunnilla (n. 20 kpl, jäseniä n. sata MIESTÄ) ei ole hengellistä toimintaa! Jehovan todistajien viralliset, oikeustoimikelpoiset seurakunnat ovat kiinteistöjen hallinta- ja omistusta varten. Sekä missioon.

        Tämä kiinteistösijoittaminen ja siinä pyörivät miljardit eivät ole rivitodistajien tiedossa. He rakentavat ja rahoittavat liikkeen salit ja muun sijoitustoiminnan myös Suomessa. Taloudesta liike ei anna mitään tietoa. Ainoastaan pidetään yllä "hiljaista" tietoa jatkuvista vajauksista, jotka pitää "Jumalan ohjauksessa" kattaa lahjoittamalla varoja enemmän.

        Löytyisikö Jehovan todistajien hallinnosta joku naishenkilö keskustelemaan liikkeen suhteesta hengellisyyteen? Miksi Jehovan todistajien oikeustoimikelpoisilla seurakunillä on ainoastaan kiinteistöjen omistukseen ja niiden hallinnoimiseen määrätty toimiala? Toimialakuvauksessa on maininta "EI HENGELLISTÄ TOIMINTAA"

        Mikä on liikkeen hengellinen merkitys yhteiskunnalle?

        "Teemme tutkielmaa USAn uusista uskonnollisista liikkeistä ja meidän (todella mielenkiintoinen!) tehtävämme on syventyä Jehovan todistajien liikkeen teologiaan "

        Mihin te teette tätä tutkielmaa, kaiketi tuosta on saatavilla virallista tietoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Teemme tutkielmaa USAn uusista uskonnollisista liikkeistä ja meidän (todella mielenkiintoinen!) tehtävämme on syventyä Jehovan todistajien liikkeen teologiaan "

        Mihin te teette tätä tutkielmaa, kaiketi tuosta on saatavilla virallista tietoa.

        Olemme aiemmin pyytäneet virallista tietoa esim. Järjestön taloudenpidosta. MItään tietoa ei ole saatu suoraan pyytämällä.

        Liikkeen teologiaa, taloutta ja missiota koskevaa tietoa saa entisisiltä Jehovan todistajilta. Tieto on ollut varsin erilaista liikkeen sisältä kuultuna (ns. "virallinen" Tieto) kuin esim. entisen Jehovan todistajaseurakunnan vanhimman kertomana.

        Miksi esiin ottamasi "virallinen" Tieto (tai Totuus) poikkeaa esim. seurakunnassa vuosiakusia toimineiden vanhimpien kertomuksista?

        Jehovan todistajien omissa, ilmeisen "virallisissa" julkaisuissa, on myös eri "Tieto" tai "Totuus" samoista aiheista eri aikakausina.

        MItä tarkoitat "virallisella" tiedolla ja mihin niistä "virallisista" tiedoista saa tämän liikkeen kohdalla uskoa kevätlukukauteen 2025 mennessä? Siis virallisesti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olemme aiemmin pyytäneet virallista tietoa esim. Järjestön taloudenpidosta. MItään tietoa ei ole saatu suoraan pyytämällä.

        Liikkeen teologiaa, taloutta ja missiota koskevaa tietoa saa entisisiltä Jehovan todistajilta. Tieto on ollut varsin erilaista liikkeen sisältä kuultuna (ns. "virallinen" Tieto) kuin esim. entisen Jehovan todistajaseurakunnan vanhimman kertomana.

        Miksi esiin ottamasi "virallinen" Tieto (tai Totuus) poikkeaa esim. seurakunnassa vuosiakusia toimineiden vanhimpien kertomuksista?

        Jehovan todistajien omissa, ilmeisen "virallisissa" julkaisuissa, on myös eri "Tieto" tai "Totuus" samoista aiheista eri aikakausina.

        MItä tarkoitat "virallisella" tiedolla ja mihin niistä "virallisista" tiedoista saa tämän liikkeen kohdalla uskoa kevätlukukauteen 2025 mennessä? Siis virallisesti?

        Ketkä tekevät tutkielmaa ja teettekö sitä jollekin instituutille?
        Vai oletteko vain kyselemässä tietoja ja ajattelette saavanne niitä helpommin, kun teette "tutkielmaa"?

        Taidatte olla ihan omalla, kilpailevan uskontokunnan asialla. Reilusti tutkielmaa tekevät kertovat tahon, joka sitä tekee ja ketkä tekevät, omilla nimillään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketkä tekevät tutkielmaa ja teettekö sitä jollekin instituutille?
        Vai oletteko vain kyselemässä tietoja ja ajattelette saavanne niitä helpommin, kun teette "tutkielmaa"?

        Taidatte olla ihan omalla, kilpailevan uskontokunnan asialla. Reilusti tutkielmaa tekevät kertovat tahon, joka sitä tekee ja ketkä tekevät, omilla nimillään.

        Mitä tarkoitat "kilpailevalla" uskontokunnalla? Onko Jehovan todistajat kilpaileva? Mistä kilpaillaan? Viivan alle vuosittain jäävistä dollareistako?

        Emme käytä minkäänlaisena "Tieto" lähteenä Suomi24 -palstaa.

        Haluaisitko auttaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tarkoitat "kilpailevalla" uskontokunnalla? Onko Jehovan todistajat kilpaileva? Mistä kilpaillaan? Viivan alle vuosittain jäävistä dollareistako?

        Emme käytä minkäänlaisena "Tieto" lähteenä Suomi24 -palstaa.

        Haluaisitko auttaa?

        En. Teillä on epämääräistä menoa ja likaiset jauhot pussissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En. Teillä on epämääräistä menoa ja likaiset jauhot pussissa.

        Ja en toki tiedä mitään, mutta vaikka tietäisin, en auttaisi, edellä mainituista syistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja en toki tiedä mitään, mutta vaikka tietäisin, en auttaisi, edellä mainituista syistä.

        Olemme toki omaksuneet Järjestöltä mm. pyytettömän ja sangen vaatimattoman tavan olla ottamatta mitään kunniaa perusteellisesta työstämme. Siksi emme halua antaa emmekä anna ryhmäläisten nimiä julkisuuteen. Voin vakuuttaa, että tuntemattomuutemme on taattu.

        Harmi, kun et halua auttaa - olethan kuitenkin "kuulolla" jatkossakin!

        Meillä ei ole niin kova kiire kuin Järjestöllä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketkä tekevät tutkielmaa ja teettekö sitä jollekin instituutille?
        Vai oletteko vain kyselemässä tietoja ja ajattelette saavanne niitä helpommin, kun teette "tutkielmaa"?

        Taidatte olla ihan omalla, kilpailevan uskontokunnan asialla. Reilusti tutkielmaa tekevät kertovat tahon, joka sitä tekee ja ketkä tekevät, omilla nimillään.

        Onko järjestön "totuus" kysyjästä riippuen aina erilainen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko järjestön "totuus" kysyjästä riippuen aina erilainen?

        Jeesus ei ole kolmiyhteisen jumalan persoona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olemme aiemmin pyytäneet virallista tietoa esim. Järjestön taloudenpidosta. MItään tietoa ei ole saatu suoraan pyytämällä.

        Liikkeen teologiaa, taloutta ja missiota koskevaa tietoa saa entisisiltä Jehovan todistajilta. Tieto on ollut varsin erilaista liikkeen sisältä kuultuna (ns. "virallinen" Tieto) kuin esim. entisen Jehovan todistajaseurakunnan vanhimman kertomana.

        Miksi esiin ottamasi "virallinen" Tieto (tai Totuus) poikkeaa esim. seurakunnassa vuosiakusia toimineiden vanhimpien kertomuksista?

        Jehovan todistajien omissa, ilmeisen "virallisissa" julkaisuissa, on myös eri "Tieto" tai "Totuus" samoista aiheista eri aikakausina.

        MItä tarkoitat "virallisella" tiedolla ja mihin niistä "virallisista" tiedoista saa tämän liikkeen kohdalla uskoa kevätlukukauteen 2025 mennessä? Siis virallisesti?

        Sepityksiä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketkä tekevät tutkielmaa ja teettekö sitä jollekin instituutille?
        Vai oletteko vain kyselemässä tietoja ja ajattelette saavanne niitä helpommin, kun teette "tutkielmaa"?

        Taidatte olla ihan omalla, kilpailevan uskontokunnan asialla. Reilusti tutkielmaa tekevät kertovat tahon, joka sitä tekee ja ketkä tekevät, omilla nimillään.

        > Ketkä tekevät tutkielmaa ja teettekö sitä jollekin instituutille? >

        Jos joku vielä ovat epätietoinen tutkielman tekijästä, niin verilettumieshän se siellä on taas keksinyt tavan kehua omia, vuosikausia toistamiaan kopioviestejä. Aluksi "tutkielman tekijä" tyrkytti vastaajille suukkoja ja pusuja jolla harhautettiin lukijoita luulemaan kyselijän olevan nainen. Mutta verilettumies veti taas överiksi kun ensin kyseli, sitten vastasi ja lopuksi kehui kaikki copypastensa "tutkielman tekijän" kautta kerta toisensa jälkeen. Samaa itsensä kehumistoimintaa on verilettumiehen taholta saatu kokea monesti aiemminkin.

        Tutkielman tekijä on siis verilettumiehen kopioviesti-tuutista kotoisin. Missään muualla ei tutkielmaa tekevät kehu estottomasti ensimmäistä, epämääräistä tietolähdetta tai tee lisäkysymyksiä tämän epämääräisen tietolähteen esittämiin juttuihin perustuen.


    • Anonyymi

      Vartiotornijärjestöllä on aivan omanlaisensa evankeliumi, joka poikkeaa kirkon julistamasta armon evankeliumista. Järjestö väittää olevansa ainoan oikean totuuden tietäjä.

      Se kummastuttaa, että jos heillä on tieto, miksi sitä pitää niin kovasti peitellä. Totuus kyllä kestää kriittisen tarkastelun, mutta valheen kanssa käy yleensä toisin.

      Kannustan sinua tutkimuksissasi, valheilla on taipumus jossain vaiheessa paljastua, ja sehän on meidän kaikkien uskovien etu.

      • Anonyymi

        Suueet kiitokset kannustuksestasi! Olemme saaneet aluustavan käsityksen Jehovan todistajien Järjestöstä vuosina 1879-2024 (aluksi Vartiotorni sekä IBSA, International Bible Students Association, vuodesta 1931 Jehovan todistajat). Vertailemalla liikkeen vuolaita julkaisuja koskien liikkeen teologiaa, taloutta ja missiota, emme ole voineet kuin ihmetelllä käsitysten "elämistä" liikkeen lyhyen historian aikana. Tuntuu, kuin liikkeen "opetukset" eivät perustuisi mihinkään.

        Vertailemalla Järjestön Verkkopalvelusivuston arkistojulkaisujen "näköispainosten" tekstejä alkuperäisiin teksteihin käy ilmi liikkeen tarve "päivittää" opettamiaan sisältöjä. Miten lienee niiden Jehovan todistajien laita, jotka ovat kuolleet esim. vuosina 1965-1975? Jos heidät herätettisiin nyt tutustumaan tämän päivän JW.ORG -"näköis"versioihin esim. Vartiotorni-lehdistä, he havahtuisivat todistaneensa aikanaan toisin. Englanninkielisten aineistojen alkuperäiset vuosikerrat ovat sellaisenaan vapaasti vertailtavissa JW.ORGin "päivitettyihin" versioihin. Suomenkielisisten julkaisujen "päivityksistä" meillä ei ole tietoa.

        "Meillä on Totuus" -väite on yhtä mahdoton kuin mahtailevakin. Mikä se jehovien "Totuus" on? Ainakaan julkaisujen muuttuneista teksteistä se ei avaudu. Vai virkistääkö vaihtelu vain? Raamatun sekoittaminen Vartiotornijuttuihin haiskahtaa vakiintuneen, kunnioitetun perinteen hyväksikäyttämiseltä. Ei mene läpi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suueet kiitokset kannustuksestasi! Olemme saaneet aluustavan käsityksen Jehovan todistajien Järjestöstä vuosina 1879-2024 (aluksi Vartiotorni sekä IBSA, International Bible Students Association, vuodesta 1931 Jehovan todistajat). Vertailemalla liikkeen vuolaita julkaisuja koskien liikkeen teologiaa, taloutta ja missiota, emme ole voineet kuin ihmetelllä käsitysten "elämistä" liikkeen lyhyen historian aikana. Tuntuu, kuin liikkeen "opetukset" eivät perustuisi mihinkään.

        Vertailemalla Järjestön Verkkopalvelusivuston arkistojulkaisujen "näköispainosten" tekstejä alkuperäisiin teksteihin käy ilmi liikkeen tarve "päivittää" opettamiaan sisältöjä. Miten lienee niiden Jehovan todistajien laita, jotka ovat kuolleet esim. vuosina 1965-1975? Jos heidät herätettisiin nyt tutustumaan tämän päivän JW.ORG -"näköis"versioihin esim. Vartiotorni-lehdistä, he havahtuisivat todistaneensa aikanaan toisin. Englanninkielisten aineistojen alkuperäiset vuosikerrat ovat sellaisenaan vapaasti vertailtavissa JW.ORGin "päivitettyihin" versioihin. Suomenkielisisten julkaisujen "päivityksistä" meillä ei ole tietoa.

        "Meillä on Totuus" -väite on yhtä mahdoton kuin mahtailevakin. Mikä se jehovien "Totuus" on? Ainakaan julkaisujen muuttuneista teksteistä se ei avaudu. Vai virkistääkö vaihtelu vain? Raamatun sekoittaminen Vartiotornijuttuihin haiskahtaa vakiintuneen, kunnioitetun perinteen hyväksikäyttämiseltä. Ei mene läpi.

        Ei sen kummempia totuus kuin sinunkaan edustamallasi lahkolla.


      • Anonyymi

        Raamatunmukaisia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suueet kiitokset kannustuksestasi! Olemme saaneet aluustavan käsityksen Jehovan todistajien Järjestöstä vuosina 1879-2024 (aluksi Vartiotorni sekä IBSA, International Bible Students Association, vuodesta 1931 Jehovan todistajat). Vertailemalla liikkeen vuolaita julkaisuja koskien liikkeen teologiaa, taloutta ja missiota, emme ole voineet kuin ihmetelllä käsitysten "elämistä" liikkeen lyhyen historian aikana. Tuntuu, kuin liikkeen "opetukset" eivät perustuisi mihinkään.

        Vertailemalla Järjestön Verkkopalvelusivuston arkistojulkaisujen "näköispainosten" tekstejä alkuperäisiin teksteihin käy ilmi liikkeen tarve "päivittää" opettamiaan sisältöjä. Miten lienee niiden Jehovan todistajien laita, jotka ovat kuolleet esim. vuosina 1965-1975? Jos heidät herätettisiin nyt tutustumaan tämän päivän JW.ORG -"näköis"versioihin esim. Vartiotorni-lehdistä, he havahtuisivat todistaneensa aikanaan toisin. Englanninkielisten aineistojen alkuperäiset vuosikerrat ovat sellaisenaan vapaasti vertailtavissa JW.ORGin "päivitettyihin" versioihin. Suomenkielisisten julkaisujen "päivityksistä" meillä ei ole tietoa.

        "Meillä on Totuus" -väite on yhtä mahdoton kuin mahtailevakin. Mikä se jehovien "Totuus" on? Ainakaan julkaisujen muuttuneista teksteistä se ei avaudu. Vai virkistääkö vaihtelu vain? Raamatun sekoittaminen Vartiotornijuttuihin haiskahtaa vakiintuneen, kunnioitetun perinteen hyväksikäyttämiseltä. Ei mene läpi.

        JT, meillä on ainoastaan totuus!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-17 21:48:28

      "Totuus kyllä kestää kriittisen tarkastelun, mutta valheen kanssa käy yleensä toisin"

      -Vartiotornikaupustelijoille annetaan työkaluksi valehtelu, pitää valehdella lahkon etujen eteen. Valehtelulle on omistettu oma lahkoslangi-ilmaisu, "teokraattinen sodankäynti"

      Jos valehtelusta rupeaa jäämään kiinni, on ohjeeksi annettu sanoa "nyt on kiire bussille" - mitä toki muutoinkin kiusallisessa tilanteessa saa käyttää.

      • Anonyymi

        Saanko liittyä mielenkiintoiseen keskusteluun? Ymmärrän hyvin, että yhdysvaltalainen lahjoitus- ja hyväntekeväisyyskulttuuri voi olla vieras pohjoismaisissa hyvinvointisosialidemokratioissa kasvaneille. Yhdysvalloissa on kuitenkin täysin luonnollista, että kansalaiset tekevät lahjoituksia esimerkiksi uskonnollisille yhdyskunnille. Se on tavallaan jokaisen oma henkilökohtainen asia mille yhteisölle tai järjestölle haluaa lahjoittaa.

        Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta on yksi monista järjestöistä, jotka saavat toimintaansa varten vapaaehtoisia lahjoituksia. Jokainen sen varmasti ymmärtää, että tässä ajassa kuluja on paljon myös seurakuntien toiminnan organisoinnissa. Salien ylläpito on pitkälti samanlaista kuin asuinrakennusten, sähkö on kallista ja kiinteistöverot sekä tonttien vuokrat ja tilavuokrat ovat koko ajan kasvavia kulueriä. Järjestö on rahoittanut salien rakentamista sekä isoja saneerauksia suurten kaupunkien tilojen muuntamisista valtakunnansaleiksi. Jokainen ymmärtää, miten paljon esimerkiksi sähkö- tai putkiurakoitsijat laskuttavat asennusurakoista, suunnittelua unohtamatta!

        Siksi on tärkeää tiedostaa jatkuva rahan tarve Jumalan Järjestössä! Voisiko rahaa käyttää järkevämmin? Raamattuhan lupaa loistavan tulevaisuuden ikuisesta elämästä paratiisissa! Ja onhan todistettu, että aika on lähellä! Ymmärrät varmasti, että rahan arvo romahtaa pian ja maailmallinen omaisuus kannattaa luovuttaa sille, kenelle se kuuluu! Raamattu opettaa selvästi, että kaikki omaisuus on yksin Jumalan yksinoikeus! Vuonna 1918 Jumala valitsi Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan KAIKEN OMAISUUTENSA haltijaksi. Vuodesta 2016 tätä Jumalan koko omaisuuden haltijana toimii Järjestön Hallintoelin! Tutustu siis eri mahdollisuuksiin lahjoittaa - henkivakuutusten edunsaajavaltuutukset, testamentit sekä kuukausittaiset lahjoitukset! Aika on vähissä eikä kukaan nuori ehdi enää hankkia mitään uraa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saanko liittyä mielenkiintoiseen keskusteluun? Ymmärrän hyvin, että yhdysvaltalainen lahjoitus- ja hyväntekeväisyyskulttuuri voi olla vieras pohjoismaisissa hyvinvointisosialidemokratioissa kasvaneille. Yhdysvalloissa on kuitenkin täysin luonnollista, että kansalaiset tekevät lahjoituksia esimerkiksi uskonnollisille yhdyskunnille. Se on tavallaan jokaisen oma henkilökohtainen asia mille yhteisölle tai järjestölle haluaa lahjoittaa.

        Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta on yksi monista järjestöistä, jotka saavat toimintaansa varten vapaaehtoisia lahjoituksia. Jokainen sen varmasti ymmärtää, että tässä ajassa kuluja on paljon myös seurakuntien toiminnan organisoinnissa. Salien ylläpito on pitkälti samanlaista kuin asuinrakennusten, sähkö on kallista ja kiinteistöverot sekä tonttien vuokrat ja tilavuokrat ovat koko ajan kasvavia kulueriä. Järjestö on rahoittanut salien rakentamista sekä isoja saneerauksia suurten kaupunkien tilojen muuntamisista valtakunnansaleiksi. Jokainen ymmärtää, miten paljon esimerkiksi sähkö- tai putkiurakoitsijat laskuttavat asennusurakoista, suunnittelua unohtamatta!

        Siksi on tärkeää tiedostaa jatkuva rahan tarve Jumalan Järjestössä! Voisiko rahaa käyttää järkevämmin? Raamattuhan lupaa loistavan tulevaisuuden ikuisesta elämästä paratiisissa! Ja onhan todistettu, että aika on lähellä! Ymmärrät varmasti, että rahan arvo romahtaa pian ja maailmallinen omaisuus kannattaa luovuttaa sille, kenelle se kuuluu! Raamattu opettaa selvästi, että kaikki omaisuus on yksin Jumalan yksinoikeus! Vuonna 1918 Jumala valitsi Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan KAIKEN OMAISUUTENSA haltijaksi. Vuodesta 2016 tätä Jumalan koko omaisuuden haltijana toimii Järjestön Hallintoelin! Tutustu siis eri mahdollisuuksiin lahjoittaa - henkivakuutusten edunsaajavaltuutukset, testamentit sekä kuukausittaiset lahjoitukset! Aika on vähissä eikä kukaan nuori ehdi enää hankkia mitään uraa!

        Ei näitä sepustuksia kukaan Jaksa lukea


    • Anonyymi

      Jt-järjestö kerää innokkaasti rahaa miljoonabisneksiinsä, mutta jäikö vartioseuralta lukematta Raamatun kohta jossa kehoitetaan olemaan hankkimatta maallista mammonaa ja antamaan rahat köyhille?

      Jumala kehoitti hankkimaan aarteita taivaaseen, ei maan päälle. Järjestö tosin ei julista Raamatun Armon evankeliumia jossa pelastus on yksin Jeesuksessa Kristuksessa vaan vartiotornievankeliumia, jossa pelastus tuleekin järjestöön kuulumisesta.

      • Anonyymi

        Seurakunnissahan ei kerätä lainkaan kolehtia. Tämä tieto rauhoittaa niitä Raamatusta kiinnostuneita, jotka ovat joutuneet laittamaan rahaa koko seurakunnan nähden kolehtihaaviin.


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-18 21:58:56

      " Vuonna 1918 Jumala valitsi Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan KAIKEN OMAISUUTENSA haltijaksi. Vuodesta 2016 tätä Jumalan koko omaisuuden haltijana toimii Järjestön Hallintoelin! "

      -Niinhän vartiotorni kirjoittaa. Ja todistaja saa potkut, jos epäileekin sen sanaa.
      Oletko tullut ajatelleeksi, että vanhemmat vartiotornit on vartiotornikirjoittaja itse nyt määritellyt takapuolen pyyhkimeksi ?

      Tuohon v. 1918 liittyy vartiotornissa myös tunnustus siitä, että Jeesus kävi vartiotoniseurassa haukkumassa heidän joulunviettoaan.
      Ja kun lahkohistoriikki jehovan todistajat - jumalan valtakunnan julistajia, on julkaissut valokuvan joulun vietosta vartiotorniseurassa vuonna 1927 (vuosiluku pöydällä kuvaa otettaessa) niin henkilöiden vakavat ilmeet johtunevat Jeesuksen sanoista vartiotorniseuran tapoihin ? Luukas, jos tarkistat, kertoo enkelin ilmoittaneen ilosanoman.

      • Anonyymi

        Hienosti sanottu! Juuri näin asiat kehittyivät Vartiotorni-seurassa! Oletkin asiantuntijana varmasti tietoinen siitäkin, että Vartiotorni-lehden jokaisen numeron kanteen painettiin vuodesta 1883, silloin vain viisivuotiaan Vartiotorni-lehden kanteen siis painettiin kristikunnan tunnus, maailman tunnetuin symboli, Jeesuksen risti. Tämä, nykyisin Vartiotorniliikkeessä ankarasti kielletty tunnus sekä pyhä kristikunnan symboli pysyi Vartiotornilehden kannessa virallisena tunnuksena 1930-luvun loppupuolelle asti, eli Jeesuksen risti komeili Vartiotorni-lehden kannessa PUOLI VUOSISATAA!

        1930-luvulla, kun Jehovan todistajat -brandi keksittiin, risti sai ehdottoman käyttökiellon kaikessa jehovatoiminnassa ja heidän luomaansa vartiotornijeesusta ei ole koskaan ristiinnaulittu. Liike lanseerasi jehova-liikemerkin yhteydessä opin "stauroksesta", tolpasta ja risti kiellettiin ankarasti. Näin siis jehovissa!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-19 07:30:10

      " Seurakunnissahan ei kerätä lainkaan kolehtia. "

      -Ei. Mutta siellä on lahjalootia. Useampiakin.

      Ja kun sisältö on laskettu, vanhin ilmoittaa, paljonko vielä puuttuu.
      Lahkohistoria ei tunne tapausta, ettei pyydettyä summaa olisi saatu kokoon.
      -------------------

      Anonyymi 2024-10-17 00:36:13 "JT toiminta on täysin laillista."

      Ei.

      Esimerkki:
      Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät
      Jehovan todistajien ovelta ovelle kiertävät saarnaajat kirjaavat muistiin osoitteiden, nimien ja käyntitietojen lisäksi puhelinnumeroita, äidinkieliä, seksuaalisia suuntautumisia, uskontoja ja terveystietoja.
      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098602

      -Noista tiedoista muodostuu lainvastainen henkilörekisteri.
      Se olisi laillinen jos ovella kysyttäisiin lupa.
      Lahkopomo Leinonen on vastannut että JT:t eivät kysy lupaa, he tottelevat (tarkoitti Leinosta).

    • Anonyymi

      Kun kielletään Jeesus, paholainen pääsee hallitsemaan. Vartiotorniseura onkin näköjään muuttunut saatanan synagoogaksi.

    • Anonyymi

      Nuori teini katosi kuin pieru saharaan, olisko ollut uffot paikalla?

      • Anonyymi

        Onko Jumala hylännyt tyttö- ja poikalapset, kun vanhanaikainen himo ei syty? Pappa (äidin isä) nälvii meitä vihjailemalla tyttöihin päin vetäytyviä poikia, esim. minua ja kaksosveljeäni nimittelemällä meitä neideiksi ja idiooteiksikin! Hänen mielestään poikien pitäisi alkaa kiinnostua NAISISTA viimeistään 11-vuotiaina! Olemme veljeni kanssa siis samanikäiset ja vuosia on karttunut piakkoin jop kokonaista 14,5 vuotta.!Tykkäämme kuitenkin vain pojista emmäkä lainkaan tytöistä, koska tytöt ovat hankalia, epäluotettavia ja mietään jatkuvasti muuttavia kieroilijoita! Luuleeko tytöt, että he ovat niin puoleensavetäviä kaikkien poikien mielestä, että pojat menettävät tytön nähdessään järkensä ja veri pakenee päästä toisarvoisiin elimiin? Pappa on nuubi ja muistelee omia nuoruuden fantasioitaan. Mitä mieltä ollaan? Pitäisiko muka tyttöjen alkaa kiihottua poijista? Tai päinvastoin? Onko tää jokin uskon asia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko Jumala hylännyt tyttö- ja poikalapset, kun vanhanaikainen himo ei syty? Pappa (äidin isä) nälvii meitä vihjailemalla tyttöihin päin vetäytyviä poikia, esim. minua ja kaksosveljeäni nimittelemällä meitä neideiksi ja idiooteiksikin! Hänen mielestään poikien pitäisi alkaa kiinnostua NAISISTA viimeistään 11-vuotiaina! Olemme veljeni kanssa siis samanikäiset ja vuosia on karttunut piakkoin jop kokonaista 14,5 vuotta.!Tykkäämme kuitenkin vain pojista emmäkä lainkaan tytöistä, koska tytöt ovat hankalia, epäluotettavia ja mietään jatkuvasti muuttavia kieroilijoita! Luuleeko tytöt, että he ovat niin puoleensavetäviä kaikkien poikien mielestä, että pojat menettävät tytön nähdessään järkensä ja veri pakenee päästä toisarvoisiin elimiin? Pappa on nuubi ja muistelee omia nuoruuden fantasioitaan. Mitä mieltä ollaan? Pitäisiko muka tyttöjen alkaa kiihottua poijista? Tai päinvastoin? Onko tää jokin uskon asia?

        Olette HOMOJA! Hyi h***elve***ttI! Kyllä jokainen tietää sen tosiasian, että uskoviin ei kuulu kuvottavuudet, kutek perseraiskaukset! Jumalan Järjestöön ei kuulu vähäinenkään moraalittomuus eikä Raamatun vastaisuus! Kamalaa manipulointia!


    • Anonyymi

      Et ole väärässä, olet Porvoossa.

      • Anonyymi

        Juurikin näin. Emme nyt alkaisi rönsyillä liikaa aloittajan määrittelemästä aiheesta, vaan pysyisimme tärkeässä aiheesssa! Nämä pahat, samaa sukupuolta olevien avioelämään liittyvät ongelmat voitaisiin sulkea kokonaan tämän hengellisen keskustelun ulkopuolelle, esim. iltapäivälehtien ystävien keskeisiin debatteihin.

        Ei, en halua hengellistä tunnelmaa pilattavaksi raamatunvastaisilla kieroutumilla enkä ihmisten panettelemisella! Sillä saatana-panettelija on syyttäjä ja ihmisen tuholainen sekä tämän maailman hallitsija! Jatkakaamme siis uskonnon opettajien linjalla!

        Kuulun itsekin hengelliseen perheeseen, jossa kuitenkaan kaupunkiin muuton jälkeen valitettavasti perinne ei ole jatkunut. Kun perheemme muutti kaupunkiin maaseudulta, hengellisyys jäi. Perheemme osallistui äitini puolelta myös vasemmistoliikkeen toimintaan ja osallistuimme perheenä myös lasten vappumarsseille. Kaipasin aina kotiseutuni kirkkoa, jossa lapset kokoontuivat koulun jälkeen mehulle ja munkille! Maaseudulla emme joutuneet näihin äitini suvun kommunistiystävyysseuroihin.

        Miksi muistelin näitä lähes 60 vuoden takaisia sattumuksia, kaupungissamme toimi tuolloin Jehovan todistajien seurakunta ja tavan mukaisesti meidänkin kotiin saapui vierailulle jehovantodistajaperhe, jonka mukana kotiimme tulleeseen pikkutyttöön olin tutustunut jo alkusyksyllä kaupunkilaiskoulun aloitettuani.

        Ainakaan meidän koulussa alaluokilla tyttöä ei mielestäni juuri kiusattu jehovantodistajuudesta. Hän ei kuitenkaan saanut olla mukana esim. synttäreillä eikä koulun joulukuvaelmissa tai edes uskontotunneilla. Meidän luokanopettaja oli jo eläkkeellä oleva vanhan ajan ruustinnan tyylinen kansankynttilä, joka aloitti kouluaamut virrellä ja rukouksella sekä usein pienellä saarnalla koulun arjen raiteilla pitämisestä Jeesuksen opetuslapsina. Oli todella ikävä seurata vierestä, kun jehovatyttö pakotettiin noudattamaan myös koulussa jehovantodistajien määräyksiä, kieltoja ja rajoituksia! Lopulta emme saaneet tyttöä mukaan enää juuri mihinkään, emmekä tavanneet kuudennella luokalla enää edes samoissa liikuntaharrastuksissa ja tyttö syrjäytyi kokonaan luokan keskeisistä vapaa-ajan aktiviteeteista.

        Halutaanko Jehovan todistajissa noudattaa edelleen tiukkaa eristäytyneisyyttä maailmallisista lapsista? Eivätkö amerikkalaisliikkeen johtajat ajattele lainkaan näiden lapsien elämän kurjuutta, kun lapsi joutuu itse selittelemään outoja sääntöjä esim. koulussa?

        Omituiset kiellot eivät edistä mitenkään lasten sopeutumista yhteiskunnan jäseniksi ja ihmissuhteiden rakennusta. Mielestäni jehoviin ei kannata lapsiaan liittää!


    • Anonyymi

      Ei se sen tuntemattomampi ole kuin muidenkaan uskontojen opit. Jehovan ymmärrys opista voi vaihdella, vaikka varmasti noudattavatkin seuran linjausta.
      Samalla tavalla esim. kirkon uskovaiset ymmärtävät oppinsa omalla tavallaan, joka ei välttämättä ole virallisen linjan mukainen.

      Aika turhanpäiväistä todistajia panettelevaa kirjoittelua lukuisa määrä. Joutavaa jorinointia, joka ei vakuuta varmasti ketään.

      • Anonyymi

        Kyllä näiden uusien amerikkalaisten "uskonnollisten" liikkeiden "oppi" on varsin tyhjän päällä ja siksi "linjaus" (mikä ihmeen linjaus) ei perustu mihinkään. Ei mihinkään muuhun kuin liikkeen johtajien mielivaltaisiin edestakaisin jatkuvasti muuttuviin määräyksiin.

        Kyllä kuule kirkossa on jehovien jutuista täysin eroava luja teologinen oppi kaiken toiminnan perusteena. Esim. vuonna 1879, jollon tätä ihme "Jumalan Järjestöä" ei oltu vielä keksitty, jokaisen suomalaisen, venäläisen ja ruotsalaisen seurakunnan paimen oli jo tuolloin yliopistokoulutuksen saanut, juutalais-kristillisen teologiseen perinteeseen sitoutunut pappiskoulutettu, asiansa tunteva pätevä ammattimies. Ei siis mitään epämääräisten vartiotornijuttujen tavaajia.

        Tämä amerikanjumalan järjestö kaataa poikkeuksetta kaiken vartiotornijuttua omaan arvoonsa asettavien, kuten entisten jehovavanhinten voimakkaat arvostelut AINA rivijehovien vainoamiseksi!

        Rivijehovat ovat usein herttaisen tietämättömiä omasta asemastaan tässä "JUMALAN" järjestössä. Miksi jehovissa ei oteta vastuuta näistä sadan vuoden aikana eestaas väännetyistä "uskonkappaleista", vaan uskotellaan, että rivijehovia vain vainotaan "maailmallisten" taholta?

        Mikä oli johtajien meriselitys esim. lokakuun 1975 maailmanlopusta? Rivijehovat olivat liian innokkaita! Mitä mieltä itse olet? Saat nyt harjoittaa itsenäistä ajattelua: kirkon oppi on luja ja jehovilla ei ole oppia lainkaan. Siinä on se ero!

        Mitä mieltä olette vartiotornilaiset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä näiden uusien amerikkalaisten "uskonnollisten" liikkeiden "oppi" on varsin tyhjän päällä ja siksi "linjaus" (mikä ihmeen linjaus) ei perustu mihinkään. Ei mihinkään muuhun kuin liikkeen johtajien mielivaltaisiin edestakaisin jatkuvasti muuttuviin määräyksiin.

        Kyllä kuule kirkossa on jehovien jutuista täysin eroava luja teologinen oppi kaiken toiminnan perusteena. Esim. vuonna 1879, jollon tätä ihme "Jumalan Järjestöä" ei oltu vielä keksitty, jokaisen suomalaisen, venäläisen ja ruotsalaisen seurakunnan paimen oli jo tuolloin yliopistokoulutuksen saanut, juutalais-kristillisen teologiseen perinteeseen sitoutunut pappiskoulutettu, asiansa tunteva pätevä ammattimies. Ei siis mitään epämääräisten vartiotornijuttujen tavaajia.

        Tämä amerikanjumalan järjestö kaataa poikkeuksetta kaiken vartiotornijuttua omaan arvoonsa asettavien, kuten entisten jehovavanhinten voimakkaat arvostelut AINA rivijehovien vainoamiseksi!

        Rivijehovat ovat usein herttaisen tietämättömiä omasta asemastaan tässä "JUMALAN" järjestössä. Miksi jehovissa ei oteta vastuuta näistä sadan vuoden aikana eestaas väännetyistä "uskonkappaleista", vaan uskotellaan, että rivijehovia vain vainotaan "maailmallisten" taholta?

        Mikä oli johtajien meriselitys esim. lokakuun 1975 maailmanlopusta? Rivijehovat olivat liian innokkaita! Mitä mieltä itse olet? Saat nyt harjoittaa itsenäistä ajattelua: kirkon oppi on luja ja jehovilla ei ole oppia lainkaan. Siinä on se ero!

        Mitä mieltä olette vartiotornilaiset?

        Kirkon oppi perustuu ei mihinkään. Jeesuksen historiallisuus on niin ja näin, raamatun historiallisuus on heiku keikun ja kaiken lisäksi valtavirtakristillisyyden opit eivät välttämättä suinkaan perustu raamattuun.
        Sen sijaan yhteistä teille aabrahamilaisille uskonnoille on muiden arvostelu ja kritisointi, mutta omaan pesään ette uskalla katsoa vahingossakaan.

        Yliopistoissa on tutkittu raamatun kirjoituksia ja ne on heppoisiksi todettu. Arkelogia ei tue raamattua, eikä historia.

        Pelkkää potaskaa kaikki toisensa jälkeen.


    • Anonyymi

      Uskon että vielä joskus tulet ajattelemaan eri tavalla. Totuuttahan me kaikki etsimme. Kyllä se sinullekin vielä selviää. Ja arkeologia tukee Raamattua.

      • Anonyymi

        Arkeologia ei tue raamattua. Raamatusta lähtevä arkeologia taas ohittaa kaiken, mikä ei sovi raamattuun, ja sitähän riittää.

        Miksi ajattelisin toisin, kun tiedän ettei raamattu ole muuta kuin ihmisten kirjoittama kirja uskomuksista ja näkemyksistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arkeologia ei tue raamattua. Raamatusta lähtevä arkeologia taas ohittaa kaiken, mikä ei sovi raamattuun, ja sitähän riittää.

        Miksi ajattelisin toisin, kun tiedän ettei raamattu ole muuta kuin ihmisten kirjoittama kirja uskomuksista ja näkemyksistä.

        Älkäämme laskeko rimaa nyt ihan mullan alle syvyyksiin näissä teologian alaa "sivuavissa" kommenteissanne! Raamattuun ja Raamatun historiaan on kiteytynyt juutalais-kristillisen teologian perusteet jo tuhansien vuosien ajan. Jopa täällä Euroopan periferiassa Ruotsissa ja Suomessa n. 400 vuotta sitten akateemisen sivistyksen, korkeakoulutuksen aloittaneet yliopistot olivat TEOLOGISIA yliopistoja. Teologian asema on ollut täysin kiistaton niin yhteiskunnallisesti kuin kirkossa. On tunnustettava, että koko pohjoismainen hyvinvointisosialidemokraattinen sosiaalioikeusvaltio on rakennettu kristilliselle perustalle jo satojen vuosien ajan. Raamatun olemusta Jumalan Ilmoituksena ihmiskunnalleen luomkunnassa on opiskeltu ja tentitty siis Suomessakin, suomalaisessa yliopistossa akateemisella tasolla jo liki 400 vuotta.

        Miten voit, rakas ystävä, tehdä noin yksikantaisia päätelmiä ehkä sinunkin esivanhempiesi rakastamasta kristillisestä, Raamatun Pyhiin teksteihin perustuvasta Pyhästä perinteestä? Käsitätkö, että olet häpeäksi koko sukupuullesi sivistymättömien ja kirkkohistoriaa tuntemattomien kommenttiesi ulostuojana?

        Voit korjata tilanteen vaikka lukemalla Heikki Räisäsen kristinuskon alkuvaiheita valottavia esseitä lukemalla. Saat hieman faktapohjaa ilmeisen hataraan tietopohjaasi! Ystävällisesti aikalaisesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älkäämme laskeko rimaa nyt ihan mullan alle syvyyksiin näissä teologian alaa "sivuavissa" kommenteissanne! Raamattuun ja Raamatun historiaan on kiteytynyt juutalais-kristillisen teologian perusteet jo tuhansien vuosien ajan. Jopa täällä Euroopan periferiassa Ruotsissa ja Suomessa n. 400 vuotta sitten akateemisen sivistyksen, korkeakoulutuksen aloittaneet yliopistot olivat TEOLOGISIA yliopistoja. Teologian asema on ollut täysin kiistaton niin yhteiskunnallisesti kuin kirkossa. On tunnustettava, että koko pohjoismainen hyvinvointisosialidemokraattinen sosiaalioikeusvaltio on rakennettu kristilliselle perustalle jo satojen vuosien ajan. Raamatun olemusta Jumalan Ilmoituksena ihmiskunnalleen luomkunnassa on opiskeltu ja tentitty siis Suomessakin, suomalaisessa yliopistossa akateemisella tasolla jo liki 400 vuotta.

        Miten voit, rakas ystävä, tehdä noin yksikantaisia päätelmiä ehkä sinunkin esivanhempiesi rakastamasta kristillisestä, Raamatun Pyhiin teksteihin perustuvasta Pyhästä perinteestä? Käsitätkö, että olet häpeäksi koko sukupuullesi sivistymättömien ja kirkkohistoriaa tuntemattomien kommenttiesi ulostuojana?

        Voit korjata tilanteen vaikka lukemalla Heikki Räisäsen kristinuskon alkuvaiheita valottavia esseitä lukemalla. Saat hieman faktapohjaa ilmeisen hataraan tietopohjaasi! Ystävällisesti aikalaisesi.

        Oletkohan mahtanut itse lukea noita Räsäsen juttuja?
        Suomen kuvalehden artikkelissa hän sanoo mm.

        "Hyvinkin erilaisia käsityksiä oli lähes kaikista nykyään luovuttamattomina pidetyistä opeista, kuten sovituksesta ja ristinkuoleman merkityksestä. Ja Jeesuksen persoonasta; profeetta, Jumalan kasteessa adoptoima “poika”, aikojen alusta saakka taivaassa asunut jumalolento ja niin edelleen."

        "Jo Raamatun sisällä näkyy, että tekstejä tulkitaan uudelleen uusien kokemusten valossa. Sama Raamatun ja perinteen uudelleentulkintaprosessi on ollut käynnissä koko kirkon historian ajan. Vaikka opit ja sanat pysyisivät samoina, niille annetaan uusi sisältö."

        suomenkuvalehti.fi/kotimaa/heikki-raisanen-mita-tapahtuu-kun-kuolet/

        Minusta tuossa puhuu teologi, joka on katsonut asioita suorempaan.

        Suosittelen sinulle teosta Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia.

        Jos siis uskallat ihan oikeasti aloittaa asioiden selvittelyn luulottelun sijaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletkohan mahtanut itse lukea noita Räsäsen juttuja?
        Suomen kuvalehden artikkelissa hän sanoo mm.

        "Hyvinkin erilaisia käsityksiä oli lähes kaikista nykyään luovuttamattomina pidetyistä opeista, kuten sovituksesta ja ristinkuoleman merkityksestä. Ja Jeesuksen persoonasta; profeetta, Jumalan kasteessa adoptoima “poika”, aikojen alusta saakka taivaassa asunut jumalolento ja niin edelleen."

        "Jo Raamatun sisällä näkyy, että tekstejä tulkitaan uudelleen uusien kokemusten valossa. Sama Raamatun ja perinteen uudelleentulkintaprosessi on ollut käynnissä koko kirkon historian ajan. Vaikka opit ja sanat pysyisivät samoina, niille annetaan uusi sisältö."

        suomenkuvalehti.fi/kotimaa/heikki-raisanen-mita-tapahtuu-kun-kuolet/

        Minusta tuossa puhuu teologi, joka on katsonut asioita suorempaan.

        Suosittelen sinulle teosta Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia.

        Jos siis uskallat ihan oikeasti aloittaa asioiden selvittelyn luulottelun sijaan.

        Siis mitä ihmettä oikein esität? Kristinuskon historia - niin kuin kyllä osin juutalaisuudenkin historia EI ole mikään jehovien kategorinen AINOA OIKEA TOTUUS - kysymyksessä on alun perinkin varsin jakautunut liike. Luetko aloittajan tekstin vielä uudelleen - tykkään Heikki Räisäsen teksteistä ja esitystavasta. Huomaathan, että Heikki Räisänen on teologi, kuten myös Paavalista mielenkiintoisia näkökulmia esiin teoksissaan tuoneen teologi Kari Kuulan Paavali, kristinuskon ensimmäinen teologi.

        Teologia on tiedettä - ei tiede etsi tarkoituksellisesti mitään AINOAA OIKEAA TOTUUTTA!

        Siksi en voi oikein ymmärtää ulostulojasi. Täällä on kysymys "ainoan oikean totuuden" todistajien opin perusteista, eli onko Jehovan todistajilla jokin vertailukelpoinen yhteenveto tai kirjoitettu teologia, johon heidän ainoat oikeat totuutensa perustuvat?

        MItä mieltä sinä olet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis mitä ihmettä oikein esität? Kristinuskon historia - niin kuin kyllä osin juutalaisuudenkin historia EI ole mikään jehovien kategorinen AINOA OIKEA TOTUUS - kysymyksessä on alun perinkin varsin jakautunut liike. Luetko aloittajan tekstin vielä uudelleen - tykkään Heikki Räisäsen teksteistä ja esitystavasta. Huomaathan, että Heikki Räisänen on teologi, kuten myös Paavalista mielenkiintoisia näkökulmia esiin teoksissaan tuoneen teologi Kari Kuulan Paavali, kristinuskon ensimmäinen teologi.

        Teologia on tiedettä - ei tiede etsi tarkoituksellisesti mitään AINOAA OIKEAA TOTUUTTA!

        Siksi en voi oikein ymmärtää ulostulojasi. Täällä on kysymys "ainoan oikean totuuden" todistajien opin perusteista, eli onko Jehovan todistajilla jokin vertailukelpoinen yhteenveto tai kirjoitettu teologia, johon heidän ainoat oikeat totuutensa perustuvat?

        MItä mieltä sinä olet?

        Oho, ilmeisesti et ollut tietoinen Räsäsen näkemyksistä.

        Minäpä vielä kertaan sinulle nyt totuuksia Raamatusta:
        - raamatussa on sisäisiä ristiriitoja
        - raamattu on ristiriidassa historian kanssa
        - raamatussa propagandaa ja legendoja
        - Jeesuksen historiallisuus on heikko
        - Jeesus ja Paavali odottivat edellisen paluuta jo sen sukupolven aikana, jona hän eli
        - Jeesus ut:n tarinoissa ei täytä messiaalta odotettuja asioita
        - Jeesuksen olemus ei ole raamatussa selvä
        Jne.

        Ole rohkea ja ota asioista selvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oho, ilmeisesti et ollut tietoinen Räsäsen näkemyksistä.

        Minäpä vielä kertaan sinulle nyt totuuksia Raamatusta:
        - raamatussa on sisäisiä ristiriitoja
        - raamattu on ristiriidassa historian kanssa
        - raamatussa propagandaa ja legendoja
        - Jeesuksen historiallisuus on heikko
        - Jeesus ja Paavali odottivat edellisen paluuta jo sen sukupolven aikana, jona hän eli
        - Jeesus ut:n tarinoissa ei täytä messiaalta odotettuja asioita
        - Jeesuksen olemus ei ole raamatussa selvä
        Jne.

        Ole rohkea ja ota asioista selvää.

        Kiitokset kannustuksestasi. Nyt sinulla menee ainakin Räsäset ja Räisäset vähän sekaisin - jos olet kuullut entinsn sisäministeri Päivi Räsäsestä, hän on Räsänen. Teologi, jonka tekstejä olen sinulle suositellut, on nimeltään Heikki Räisänen. Oletko ylipäänsä oikein kartalla?

        Heikki Räisäsen historialliskriittisistä, poleemisista teoksista olen lukenut Mitä varhaiset kristityt uskoivat? sekä Rosoinen Raamattu ja Miten ymmärrän Raamattua oikein.

        Tuota tubettaja-teologi Ville Mäkipellon ja teologi Paavo Huotarin Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia -kirjaa en ole vielä lukenut, mutta tiedän toki teoksesta jotakin ja olen mm. kuullut teoksesta monenlaisia kommentteja.

        Ohessa muuten entisen Jehovan todistaja -vanhimman videokommentaari suosittelemastasi Sensuroitu-teoksesta. Mukana videolla myös katkelmia Ville Mäkipellon omasta videoblogista koskien Sensoroitu-kirjaa.

        https://www.youtube.com/watch?v=aqg5EF44eLU

        Oletko mukana?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitokset kannustuksestasi. Nyt sinulla menee ainakin Räsäset ja Räisäset vähän sekaisin - jos olet kuullut entinsn sisäministeri Päivi Räsäsestä, hän on Räsänen. Teologi, jonka tekstejä olen sinulle suositellut, on nimeltään Heikki Räisänen. Oletko ylipäänsä oikein kartalla?

        Heikki Räisäsen historialliskriittisistä, poleemisista teoksista olen lukenut Mitä varhaiset kristityt uskoivat? sekä Rosoinen Raamattu ja Miten ymmärrän Raamattua oikein.

        Tuota tubettaja-teologi Ville Mäkipellon ja teologi Paavo Huotarin Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia -kirjaa en ole vielä lukenut, mutta tiedän toki teoksesta jotakin ja olen mm. kuullut teoksesta monenlaisia kommentteja.

        Ohessa muuten entisen Jehovan todistaja -vanhimman videokommentaari suosittelemastasi Sensuroitu-teoksesta. Mukana videolla myös katkelmia Ville Mäkipellon omasta videoblogista koskien Sensoroitu-kirjaa.

        https://www.youtube.com/watch?v=aqg5EF44eLU

        Oletko mukana?

        No hyvä. Kommetoin vielä tuota sinun totuusluetteloasi:

        - raamatussa on sisäisiä ristiriitoja
        Raamattu kuvastaa juutalais-kristillisen perinteen keskeisiä teemoja eri näkökulmista ja herättää edelleen tervettä keskustelua - eikö?

        - raamattu on ristiriidassa historian kanssa
        Raamatun tekstejä on kirjoitettu ja opiskeltu jo 1500 vuotta e.Kr. ja 150 vuotta j,Kr. Tekstit on myös lukijan ymmärrettävä asiallisessa ja ajallisessa kontekstissaan.

        - raamatussa propagandaa ja legendoja
        Raamattu on eri kirjallisuuden lajien rakastettu kokoelma, jonka teksteissä erilaiset kirjalliset tehokeinot ovat tunnustetusti mukana. En käyttäisi kuitenkaan "ristiriita, propaganda, legenda-ilmauksia sinun tarkoittamillasi Raamattua yksinkertaistavilla tavoilla. Myös eri kielten luonteenpiirteet sekä kehitys saattaa avautua "ristiriitaisuuksina".

        - Jeesuksen historiallisuus on heikko
        Mistä sinä tällaista olet kuullut? Mitä ymmärrät "historiallisuudella"? Käväisehän Helsingissä Kaisa-talon teologisen tiedekunnan kirjastossa/kirjavarastossa. Jeesus Nasaretilaisesta on kirjoitettu enemmän kuin yhdestäkään muusta miehestä vuosina 30-1000. Sen jälkeen kirjoitusten määrä on moninkertaistunut - vaikka kaikkien muiden Jeesuksen aikalaisten elämä on painunut unholaan. Viime vuosina Jeesuksesta on kirjoitettu enemmän kuin koskaan. Mitä historiallisuuden heikkous sinulle merkitsee?

        - Jeesus ja Paavali odottivat edellisen paluuta jo sen sukupolven aikana, jona hän eli
        Olemme kristikunnassa odottaneet Jeesuksen toista tulemista jokaisena päivänä ja yönä jo kahden tuhannen vuoden ajan. Jeesus ei odottanut omaa toista tulemustaan, Paavali odotti Jeesuksen toista tulemusta ja niin ovat tehneet kaikki muutkin kristityt.

        - Jeesus ut:n tarinoissa ei täytä messiaalta odotettuja asioita
        Kerro nyt ensin, mitä sinä oikein odotat? Vauvaa? Miten monta eri odotusta on Juutalaisilla? Kristittyjen messias-käsite?

        - Jeesuksen olemus ei ole raamatussa selvä
        Jumala on salattu Jumala, joka antaa ihmiskunnalleen oman kuvansa. Mikään ei ole kovin selvää, ei ainakaan itsestään selvää.

        Oletko muodostanut nyt selvän kuvan minusta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitokset kannustuksestasi. Nyt sinulla menee ainakin Räsäset ja Räisäset vähän sekaisin - jos olet kuullut entinsn sisäministeri Päivi Räsäsestä, hän on Räsänen. Teologi, jonka tekstejä olen sinulle suositellut, on nimeltään Heikki Räisänen. Oletko ylipäänsä oikein kartalla?

        Heikki Räisäsen historialliskriittisistä, poleemisista teoksista olen lukenut Mitä varhaiset kristityt uskoivat? sekä Rosoinen Raamattu ja Miten ymmärrän Raamattua oikein.

        Tuota tubettaja-teologi Ville Mäkipellon ja teologi Paavo Huotarin Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia -kirjaa en ole vielä lukenut, mutta tiedän toki teoksesta jotakin ja olen mm. kuullut teoksesta monenlaisia kommentteja.

        Ohessa muuten entisen Jehovan todistaja -vanhimman videokommentaari suosittelemastasi Sensuroitu-teoksesta. Mukana videolla myös katkelmia Ville Mäkipellon omasta videoblogista koskien Sensoroitu-kirjaa.

        https://www.youtube.com/watch?v=aqg5EF44eLU

        Oletko mukana?

        No jos sinusta i-kirjaimen puuttuminen on kärryiltä tippumista, niin se on tietenkin oma näkemyksesi johon sinulla on oikeus turvautua. Minulla tosiaan menee toisinaan nimet sekaisin.
        Varmasti helpottaa tunteitasi tuon RäIsästä koskevan artikkelin jälkeen.

        No en tiedä jaksanko katsoa tuota youtube-videota. Harkitsen asiaa. Luultavasti se on samanlaista sivuuttamusta ja ohittamista kuin omatkin kommenttisi. Joista itse asiassa paistaa osaamisen puute, jota pyritään korvaamaan vuolaudella ja epämääräisillä yleisasioilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No hyvä. Kommetoin vielä tuota sinun totuusluetteloasi:

        - raamatussa on sisäisiä ristiriitoja
        Raamattu kuvastaa juutalais-kristillisen perinteen keskeisiä teemoja eri näkökulmista ja herättää edelleen tervettä keskustelua - eikö?

        - raamattu on ristiriidassa historian kanssa
        Raamatun tekstejä on kirjoitettu ja opiskeltu jo 1500 vuotta e.Kr. ja 150 vuotta j,Kr. Tekstit on myös lukijan ymmärrettävä asiallisessa ja ajallisessa kontekstissaan.

        - raamatussa propagandaa ja legendoja
        Raamattu on eri kirjallisuuden lajien rakastettu kokoelma, jonka teksteissä erilaiset kirjalliset tehokeinot ovat tunnustetusti mukana. En käyttäisi kuitenkaan "ristiriita, propaganda, legenda-ilmauksia sinun tarkoittamillasi Raamattua yksinkertaistavilla tavoilla. Myös eri kielten luonteenpiirteet sekä kehitys saattaa avautua "ristiriitaisuuksina".

        - Jeesuksen historiallisuus on heikko
        Mistä sinä tällaista olet kuullut? Mitä ymmärrät "historiallisuudella"? Käväisehän Helsingissä Kaisa-talon teologisen tiedekunnan kirjastossa/kirjavarastossa. Jeesus Nasaretilaisesta on kirjoitettu enemmän kuin yhdestäkään muusta miehestä vuosina 30-1000. Sen jälkeen kirjoitusten määrä on moninkertaistunut - vaikka kaikkien muiden Jeesuksen aikalaisten elämä on painunut unholaan. Viime vuosina Jeesuksesta on kirjoitettu enemmän kuin koskaan. Mitä historiallisuuden heikkous sinulle merkitsee?

        - Jeesus ja Paavali odottivat edellisen paluuta jo sen sukupolven aikana, jona hän eli
        Olemme kristikunnassa odottaneet Jeesuksen toista tulemista jokaisena päivänä ja yönä jo kahden tuhannen vuoden ajan. Jeesus ei odottanut omaa toista tulemustaan, Paavali odotti Jeesuksen toista tulemusta ja niin ovat tehneet kaikki muutkin kristityt.

        - Jeesus ut:n tarinoissa ei täytä messiaalta odotettuja asioita
        Kerro nyt ensin, mitä sinä oikein odotat? Vauvaa? Miten monta eri odotusta on Juutalaisilla? Kristittyjen messias-käsite?

        - Jeesuksen olemus ei ole raamatussa selvä
        Jumala on salattu Jumala, joka antaa ihmiskunnalleen oman kuvansa. Mikään ei ole kovin selvää, ei ainakaan itsestään selvää.

        Oletko muodostanut nyt selvän kuvan minusta?

        "Raamattu kuvastaa juutalais-kristillisen perinteen keskeisiä teemoja eri näkökulmista ja herättää edelleen tervettä keskustelua - eikö?"

        Joten ei ole jotain ainoaa oikeaa oppia olemassakaan. Raamattu on myös ristiriidassa historian kanssa, eikä sitä voi selittää pois kommentillasi.
        _________

        Raamatun tekstien ikä on kysymysmerkki ja kanonisoitujen raamattujen ikä ei yllä 1500 eaa. ajalle vaan ovat huomattavasti nuorempia.

        Noh, raamatussa nyt on uusiokäytettyjä legendoja ja propagandaa.

        Voi voi kirjoitettujen teosten määrä ei ole todiste historiallisuudesta. Missään nimessä uuden testamentin päähenkilöstä kirjoitetut jutut eivät ole sellaisenaan totta, ainakaan useimmissa asioissa. Lisäksi mainittuun henkilöön on tod. näk. lisätty muiden henkilöiden tekoja.

        No te olette odottaneet joo, mutta Jeesuksen kerrotaan odottaneen paluutaan jo omana aikanaan. Ajattelitko kenties, että hän odotti varsinaisen messiaan tuloa itsensä sijaan?

        En odota mitään. Mutta selvästi olet tietoinen siitä ettei Jeesus täyttänyt messiaalta odotettuja tekoja ja asioita.

        Käsityksesi Jeesuksesta ei pohjaudu oikein kunnolla ut:n. Siinä on viitteitä mystiikasta, joka ei ole lainkaan niin selvä juttu raamatussa.

        En tiedä sinusta, uskovaiselta vaikutat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitokset kannustuksestasi. Nyt sinulla menee ainakin Räsäset ja Räisäset vähän sekaisin - jos olet kuullut entinsn sisäministeri Päivi Räsäsestä, hän on Räsänen. Teologi, jonka tekstejä olen sinulle suositellut, on nimeltään Heikki Räisänen. Oletko ylipäänsä oikein kartalla?

        Heikki Räisäsen historialliskriittisistä, poleemisista teoksista olen lukenut Mitä varhaiset kristityt uskoivat? sekä Rosoinen Raamattu ja Miten ymmärrän Raamattua oikein.

        Tuota tubettaja-teologi Ville Mäkipellon ja teologi Paavo Huotarin Sensuroitu — Raamatun muutosten vaiettu historia -kirjaa en ole vielä lukenut, mutta tiedän toki teoksesta jotakin ja olen mm. kuullut teoksesta monenlaisia kommentteja.

        Ohessa muuten entisen Jehovan todistaja -vanhimman videokommentaari suosittelemastasi Sensuroitu-teoksesta. Mukana videolla myös katkelmia Ville Mäkipellon omasta videoblogista koskien Sensoroitu-kirjaa.

        https://www.youtube.com/watch?v=aqg5EF44eLU

        Oletko mukana?

        Mitäpä jos laittaisit mainostamastasi videosta ne olennaiset osat, jotka mielestäsi kumoavat Sensuroitu-teoksen sisällön?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitäpä jos laittaisit mainostamastasi videosta ne olennaiset osat, jotka mielestäsi kumoavat Sensuroitu-teoksen sisällön?

        Ei Sami (entinen Jehovan todistajaseurakunnan vanhin) käsittääkseni halua kumota tai kiistää Sensoroitu-teoksen sisältöä. Hän puuttuu lähinnä seuraaviin kohtiin ja haluaa hieman vaimentaa teoksen provokatiivisia, ehkä julkisuushakuisia havaintoja. Sami toteaa mielestäni rakentavasti, että Sensoroitu-kirja ei tarjoa mitään uutta "sensuroitua" näkökulmaa Raamatun historiaa tunteville.

        Ohessa pari highlightiä Samin "Sensuroitu" -videolta:

        Meidän Perheraamatussa on Apokryfikirjat. Jälleen erikoinen kommentti Mäkipellolta, kun kertoo Lutherin hylänneen apokryfikirjat.

        Raamatun kanonia ei tosiaankaan lyöty lukkoon 100-luvulla. :D Kristityt eivät ole tänkään päivänä samanmielisiä VT:n kanonista ja UT:n kanonistakin käytiin pitkään keskusteluja, oikeastaan keskusteluja käytiin jopa 1500-luvulla, kun Luther suhtautui ihan yrmeästi esimerkiksi Jaakobin kirjeeseen ja Johanneksen ilmestyskin oli niin ja näin. Vanhemmalla iällä hän ne kyllä hyväksyi. Edelleen olisi periaatteessa mahdollista avata kaanon uudenlaisista näkökulmista, sillä valtaosa historiallis-kriittisistä tutkijoista ei pidä kaikkia Paavalin kirjeitä Paavalin kirjoittamina. Käytännössä kaikki ovat sitä mieltä, että Paavali ei kirjoittanut pastoraalikirjeitä (1. ja 2. Tim ja Tit.). Seitsemän kirjettä hyväksytään autenttiksiksi (Gal, Room, 1. Tess, 1. Kor, 2. Kor, Filem, Fil). Jos vaikka pastoriaalikirjeet eivät olleet Paavalin kirjoittamia, niin olisiko ne syytä sisällyttää kanoniin?

        Mutta UT:n kaanon oli varhaisina vuosisatoina epäselvä. Kiistellyille kirjoille on ihan nimikin: antilegomena, Heprealaisevankeliumi, Heprealaiskirje, Pietarin ilmestys, Didakhe, Hermaan Paimen, Barnabaan kirje...

        Lohikäärme on väärin käänetty montakin kertaa, Louhikäärme tai Lentävä käärme oli Kiinalaisen alkuteksin mukaan :Tulta syöksevä Drake (avaruusalus) millä Auringon Jumalan pojat lensivät laskeutuen myös maanpääle. Myöhemmin Etelä-Amerikasta ja Meso-Amerikasta löytyneissä intiaani kultuureissa se oli Quatzelalkotla tai KUU-KUL-KAANI siis Kuun matkaaja mikä Katolisen kirkon puolen muutui : Köyhäksi kerjäläis munkiksi.

        3:30 Jumalan pojilla tarkoitetaan Jumalalle uskollisia. Näin Baruch Korman opettaa videossaan.

        Mäkipellon esiin nostamat käännösvirheet ovat Samin mielestä vähäisiä vaikutuksiltaan Raamatun kokonaisuuden kannalta.

        Katso vain Samin video, kun ehdit, se on mielenkiintoinen ja tavallaan linjassa tämän keskustelun aiheen kanssa.

        https://www.youtube.com/watch?v=aqg5EF44eLU

        Eikä Räsäsen ja Räisäsen nimien pieni ero ole minustakaan erityisen keskeistä. Anteeksi, kun otin edes esille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No hyvä. Kommetoin vielä tuota sinun totuusluetteloasi:

        - raamatussa on sisäisiä ristiriitoja
        Raamattu kuvastaa juutalais-kristillisen perinteen keskeisiä teemoja eri näkökulmista ja herättää edelleen tervettä keskustelua - eikö?

        - raamattu on ristiriidassa historian kanssa
        Raamatun tekstejä on kirjoitettu ja opiskeltu jo 1500 vuotta e.Kr. ja 150 vuotta j,Kr. Tekstit on myös lukijan ymmärrettävä asiallisessa ja ajallisessa kontekstissaan.

        - raamatussa propagandaa ja legendoja
        Raamattu on eri kirjallisuuden lajien rakastettu kokoelma, jonka teksteissä erilaiset kirjalliset tehokeinot ovat tunnustetusti mukana. En käyttäisi kuitenkaan "ristiriita, propaganda, legenda-ilmauksia sinun tarkoittamillasi Raamattua yksinkertaistavilla tavoilla. Myös eri kielten luonteenpiirteet sekä kehitys saattaa avautua "ristiriitaisuuksina".

        - Jeesuksen historiallisuus on heikko
        Mistä sinä tällaista olet kuullut? Mitä ymmärrät "historiallisuudella"? Käväisehän Helsingissä Kaisa-talon teologisen tiedekunnan kirjastossa/kirjavarastossa. Jeesus Nasaretilaisesta on kirjoitettu enemmän kuin yhdestäkään muusta miehestä vuosina 30-1000. Sen jälkeen kirjoitusten määrä on moninkertaistunut - vaikka kaikkien muiden Jeesuksen aikalaisten elämä on painunut unholaan. Viime vuosina Jeesuksesta on kirjoitettu enemmän kuin koskaan. Mitä historiallisuuden heikkous sinulle merkitsee?

        - Jeesus ja Paavali odottivat edellisen paluuta jo sen sukupolven aikana, jona hän eli
        Olemme kristikunnassa odottaneet Jeesuksen toista tulemista jokaisena päivänä ja yönä jo kahden tuhannen vuoden ajan. Jeesus ei odottanut omaa toista tulemustaan, Paavali odotti Jeesuksen toista tulemusta ja niin ovat tehneet kaikki muutkin kristityt.

        - Jeesus ut:n tarinoissa ei täytä messiaalta odotettuja asioita
        Kerro nyt ensin, mitä sinä oikein odotat? Vauvaa? Miten monta eri odotusta on Juutalaisilla? Kristittyjen messias-käsite?

        - Jeesuksen olemus ei ole raamatussa selvä
        Jumala on salattu Jumala, joka antaa ihmiskunnalleen oman kuvansa. Mikään ei ole kovin selvää, ei ainakaan itsestään selvää.

        Oletko muodostanut nyt selvän kuvan minusta?

        Erilaisella näkökulmalla et selitä, miksi Raamatussa olevien tietojen yhteen sovittaminen on usein mahdotonta. Et voi esittää edes karkeaa arvoita, minkä ikäinen Peresin poika oli Jaakobin siirtyessä perhekuntineen Egyptiin. Erilainen näkökulma ei tarkoita sitäkään, että voisi esim. olla juomtta viinipuun antia ja kuitenkin juoda siitä. Kuolla hirttäytymällä Tälläisia kutsutaan ristiriidoiksi. Ainakin jonkin kerrotuista on oltava virheellinen tieto.

        Ajallinen konteksti voi selittää historialliset virheet niin, ettei kirjoittajilla ollut tietoa historiasta, tai että historia vain sepitettiin sopivasti. Suuri osa Vanhasta testamentista on koottu pakkosiirtolaisuuden aikana. Papistolle oli sopivaa sepittää muinainen loistokas historia, johon voitaisiin vielä palata kunhan vain totellaan heitä.

        Luomistaruja ja vedenpaisumusta on mahdoton sovittaa havaittuun todellisuuteen. Jos sinulla olisi vain Raamattu ja tieteen saavutukset olisivat sinulle tuntemattomia, maailmasi olisi Raamatun kuvaama lujaksi taotun taivaankannen peittämä lättymaa. Vielä Mooseskin on silkkaa sepitettä. Vasta paljon myöhemmissä krjoituksissa saattaa olla jonkinlaisia yhtymäkohtia todellisuuteen.

        Jeesuksen historiallisuudesta on jonkinlainen yksimielisyys ainastaan siitä, että sen niminen kylähullu, josta Jeesus-liike vouhkasi, on saattanut elää ensimmäisen vuosisadan alkupuolella. Muutama harva Raamatun ulkopuolinen todisteena esitetty mainintakaan ei kerro itse Jeesuksesta, vaan kristittyjen uskomuksista. Tästä on sitten vielä aika pitkä matka siihen, millaisena Jeesukseen uskova hänet haluaisi ymmärtää, oli tämä sitten laajalti arvostettu uskonnollinen henkilö, itse Jumala toisessa persoonassaan, tai jotain siitä väliltä.

        Jeesus ei yksin odottanut, vaan hän moneen kertaan lupasi palata oman sukupolvensa elinaikana. Näin ollen Jeesuksen paluun odotukselle ei ole ollut perusteita kohta pariin tuhanteen vuoteen. Paluun viipymistä jo ihmeteltiinkin monissa Raamattuun päätyneissä kirjeissä. Sitä myös yritettiin selitellä parhain päin.

        Jeesuksen olemuksesta on Raamatussa ristiriitaista tietoa. Mikään ei ole kovin selvää, ei ainakaan itsestään selvää. Hyvin erilaisiin tulkintoihin päätyy riippuen siitä, mitä paikkoja painottaa ja mitä jättää sivuun. Tästä kuolimatta "oikea" tulkinta juuri tästä on useimmissa kristikunnan lahkoissa varsin keskeinen opinkappale.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Sami (entinen Jehovan todistajaseurakunnan vanhin) käsittääkseni halua kumota tai kiistää Sensoroitu-teoksen sisältöä. Hän puuttuu lähinnä seuraaviin kohtiin ja haluaa hieman vaimentaa teoksen provokatiivisia, ehkä julkisuushakuisia havaintoja. Sami toteaa mielestäni rakentavasti, että Sensoroitu-kirja ei tarjoa mitään uutta "sensuroitua" näkökulmaa Raamatun historiaa tunteville.

        Ohessa pari highlightiä Samin "Sensuroitu" -videolta:

        Meidän Perheraamatussa on Apokryfikirjat. Jälleen erikoinen kommentti Mäkipellolta, kun kertoo Lutherin hylänneen apokryfikirjat.

        Raamatun kanonia ei tosiaankaan lyöty lukkoon 100-luvulla. :D Kristityt eivät ole tänkään päivänä samanmielisiä VT:n kanonista ja UT:n kanonistakin käytiin pitkään keskusteluja, oikeastaan keskusteluja käytiin jopa 1500-luvulla, kun Luther suhtautui ihan yrmeästi esimerkiksi Jaakobin kirjeeseen ja Johanneksen ilmestyskin oli niin ja näin. Vanhemmalla iällä hän ne kyllä hyväksyi. Edelleen olisi periaatteessa mahdollista avata kaanon uudenlaisista näkökulmista, sillä valtaosa historiallis-kriittisistä tutkijoista ei pidä kaikkia Paavalin kirjeitä Paavalin kirjoittamina. Käytännössä kaikki ovat sitä mieltä, että Paavali ei kirjoittanut pastoraalikirjeitä (1. ja 2. Tim ja Tit.). Seitsemän kirjettä hyväksytään autenttiksiksi (Gal, Room, 1. Tess, 1. Kor, 2. Kor, Filem, Fil). Jos vaikka pastoriaalikirjeet eivät olleet Paavalin kirjoittamia, niin olisiko ne syytä sisällyttää kanoniin?

        Mutta UT:n kaanon oli varhaisina vuosisatoina epäselvä. Kiistellyille kirjoille on ihan nimikin: antilegomena, Heprealaisevankeliumi, Heprealaiskirje, Pietarin ilmestys, Didakhe, Hermaan Paimen, Barnabaan kirje...

        Lohikäärme on väärin käänetty montakin kertaa, Louhikäärme tai Lentävä käärme oli Kiinalaisen alkuteksin mukaan :Tulta syöksevä Drake (avaruusalus) millä Auringon Jumalan pojat lensivät laskeutuen myös maanpääle. Myöhemmin Etelä-Amerikasta ja Meso-Amerikasta löytyneissä intiaani kultuureissa se oli Quatzelalkotla tai KUU-KUL-KAANI siis Kuun matkaaja mikä Katolisen kirkon puolen muutui : Köyhäksi kerjäläis munkiksi.

        3:30 Jumalan pojilla tarkoitetaan Jumalalle uskollisia. Näin Baruch Korman opettaa videossaan.

        Mäkipellon esiin nostamat käännösvirheet ovat Samin mielestä vähäisiä vaikutuksiltaan Raamatun kokonaisuuden kannalta.

        Katso vain Samin video, kun ehdit, se on mielenkiintoinen ja tavallaan linjassa tämän keskustelun aiheen kanssa.

        https://www.youtube.com/watch?v=aqg5EF44eLU

        Eikä Räsäsen ja Räisäsen nimien pieni ero ole minustakaan erityisen keskeistä. Anteeksi, kun otin edes esille.

        Katsoin nyt tuon mainostamasi videon. Tekijän pääpointtina tuntui olevan se, ettei nyt hän ainakaan lähtisi kyseenalaistamaan raamattua niin kuin kirjan tekijät ovat tehneet. Ja ettei teos tuo oikeastaan mitään uutta. Lisäksi hän sanoo ettei tuhlaisi rahojaan siihen.
        Teoksen voi muuten lainata kirjastosta, eikä maksa mitään.
        Kaiken kaikkiaan lähestymistapa oli mitätöivä ja tekijää itseään korostava. Kaiken huipuksi hän haki todisteita esim. ut:n kaanonin muodostumiselle uudesta testamentista itsestään, esittäen että joillakin oli tällainen sisäsyntyinen tai pyhän hengen vaikutuksesta saatu kyky erottaa kaanoniin kuuluvat kirjat.

        Kyseessä oli, kuten odotinkin, uskonnollinen lähestymistapa, joka ei ainakaan minulle itselleni toimi argumenttina teosta vastaan.

        Pari asiaa:

        - vaikka joistain protestanttisista raamatuista löytyykin raamatun ulkopuolisia teoksia, niin "Brittiläinen ja kansainvälinen raamattuseura teki 3.5.1827 päätöksen, jonka mukaan deuterokanonisia kirjoja ei enää saa sisällyttää lähetystyössä jaettaviin eikä muihinkaan englannin kielellä painettaviin Raamattuihin. Tätä periaatetta on sittemmin sovellettu yleistäen kansainvälisen Raamattuseuran julkaisutoiminnassa, joskaan ei täysin absoluuttisesti."
        www.ortodoksi.net/index.php/Vanhan_testamentin_kaanon_jakautuneen_kristikunnan_aikana

        - joitain protestanttisen raamatun ulkopuolisia kirjoituksia pidetään kanonisina katolisissa ja ilmeisesti myös ortodoksisissa raamatuissa
        fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat

        - septuaginta oli se raamattu, jota mm. alkukristityt lukivat, mutta eivät ilmeisesti olisi saaneet niin tehdä, kun kuuntelee tuota videota. Totta kai propagandaa kohdistetaan kaikkeen sellaiseen, joka halutaan kieltää.

        Ihmettelen myös tekijän harjoittamaa mitätöintiä koskien videolla esiintyviä jaemuutoksia raamatussa. Onhan se hyvä jos hän on jostain tiennyt, mutta monet eivät ole ja siksi tällaiset Sensuroitu-teokset ovat hyvä asia. Kaiken lisäksi teoksella on kaksi akateemista tekijää, mikä antaa niille toivottavasti arvovaltaa. Keittiötutkijat saavat tietenkin olla asiasta eri mieltä.

        Ja kyllä, raamattu on polyteistinen. Toki sitä on koetettu kovasti "haudata", mutta huonolla menestyksellä. Runsaasti propagandaa ja legendoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Sami (entinen Jehovan todistajaseurakunnan vanhin) käsittääkseni halua kumota tai kiistää Sensoroitu-teoksen sisältöä. Hän puuttuu lähinnä seuraaviin kohtiin ja haluaa hieman vaimentaa teoksen provokatiivisia, ehkä julkisuushakuisia havaintoja. Sami toteaa mielestäni rakentavasti, että Sensoroitu-kirja ei tarjoa mitään uutta "sensuroitua" näkökulmaa Raamatun historiaa tunteville.

        Ohessa pari highlightiä Samin "Sensuroitu" -videolta:

        Meidän Perheraamatussa on Apokryfikirjat. Jälleen erikoinen kommentti Mäkipellolta, kun kertoo Lutherin hylänneen apokryfikirjat.

        Raamatun kanonia ei tosiaankaan lyöty lukkoon 100-luvulla. :D Kristityt eivät ole tänkään päivänä samanmielisiä VT:n kanonista ja UT:n kanonistakin käytiin pitkään keskusteluja, oikeastaan keskusteluja käytiin jopa 1500-luvulla, kun Luther suhtautui ihan yrmeästi esimerkiksi Jaakobin kirjeeseen ja Johanneksen ilmestyskin oli niin ja näin. Vanhemmalla iällä hän ne kyllä hyväksyi. Edelleen olisi periaatteessa mahdollista avata kaanon uudenlaisista näkökulmista, sillä valtaosa historiallis-kriittisistä tutkijoista ei pidä kaikkia Paavalin kirjeitä Paavalin kirjoittamina. Käytännössä kaikki ovat sitä mieltä, että Paavali ei kirjoittanut pastoraalikirjeitä (1. ja 2. Tim ja Tit.). Seitsemän kirjettä hyväksytään autenttiksiksi (Gal, Room, 1. Tess, 1. Kor, 2. Kor, Filem, Fil). Jos vaikka pastoriaalikirjeet eivät olleet Paavalin kirjoittamia, niin olisiko ne syytä sisällyttää kanoniin?

        Mutta UT:n kaanon oli varhaisina vuosisatoina epäselvä. Kiistellyille kirjoille on ihan nimikin: antilegomena, Heprealaisevankeliumi, Heprealaiskirje, Pietarin ilmestys, Didakhe, Hermaan Paimen, Barnabaan kirje...

        Lohikäärme on väärin käänetty montakin kertaa, Louhikäärme tai Lentävä käärme oli Kiinalaisen alkuteksin mukaan :Tulta syöksevä Drake (avaruusalus) millä Auringon Jumalan pojat lensivät laskeutuen myös maanpääle. Myöhemmin Etelä-Amerikasta ja Meso-Amerikasta löytyneissä intiaani kultuureissa se oli Quatzelalkotla tai KUU-KUL-KAANI siis Kuun matkaaja mikä Katolisen kirkon puolen muutui : Köyhäksi kerjäläis munkiksi.

        3:30 Jumalan pojilla tarkoitetaan Jumalalle uskollisia. Näin Baruch Korman opettaa videossaan.

        Mäkipellon esiin nostamat käännösvirheet ovat Samin mielestä vähäisiä vaikutuksiltaan Raamatun kokonaisuuden kannalta.

        Katso vain Samin video, kun ehdit, se on mielenkiintoinen ja tavallaan linjassa tämän keskustelun aiheen kanssa.

        https://www.youtube.com/watch?v=aqg5EF44eLU

        Eikä Räsäsen ja Räisäsen nimien pieni ero ole minustakaan erityisen keskeistä. Anteeksi, kun otin edes esille.

        Niin, ja hyvä kun mainitsin Räisäsestä, minähän tuossa sekoilin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ja hyvä kun mainitsin Räisäsestä, minähän tuossa sekoilin.

        Siis: hyvä kun mainitsit . .
        Näppäimistössä varmaan jotain vikaa, ei voi olla kirjoittajasta kiinni, ei . . .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoin nyt tuon mainostamasi videon. Tekijän pääpointtina tuntui olevan se, ettei nyt hän ainakaan lähtisi kyseenalaistamaan raamattua niin kuin kirjan tekijät ovat tehneet. Ja ettei teos tuo oikeastaan mitään uutta. Lisäksi hän sanoo ettei tuhlaisi rahojaan siihen.
        Teoksen voi muuten lainata kirjastosta, eikä maksa mitään.
        Kaiken kaikkiaan lähestymistapa oli mitätöivä ja tekijää itseään korostava. Kaiken huipuksi hän haki todisteita esim. ut:n kaanonin muodostumiselle uudesta testamentista itsestään, esittäen että joillakin oli tällainen sisäsyntyinen tai pyhän hengen vaikutuksesta saatu kyky erottaa kaanoniin kuuluvat kirjat.

        Kyseessä oli, kuten odotinkin, uskonnollinen lähestymistapa, joka ei ainakaan minulle itselleni toimi argumenttina teosta vastaan.

        Pari asiaa:

        - vaikka joistain protestanttisista raamatuista löytyykin raamatun ulkopuolisia teoksia, niin "Brittiläinen ja kansainvälinen raamattuseura teki 3.5.1827 päätöksen, jonka mukaan deuterokanonisia kirjoja ei enää saa sisällyttää lähetystyössä jaettaviin eikä muihinkaan englannin kielellä painettaviin Raamattuihin. Tätä periaatetta on sittemmin sovellettu yleistäen kansainvälisen Raamattuseuran julkaisutoiminnassa, joskaan ei täysin absoluuttisesti."
        www.ortodoksi.net/index.php/Vanhan_testamentin_kaanon_jakautuneen_kristikunnan_aikana

        - joitain protestanttisen raamatun ulkopuolisia kirjoituksia pidetään kanonisina katolisissa ja ilmeisesti myös ortodoksisissa raamatuissa
        fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat

        - septuaginta oli se raamattu, jota mm. alkukristityt lukivat, mutta eivät ilmeisesti olisi saaneet niin tehdä, kun kuuntelee tuota videota. Totta kai propagandaa kohdistetaan kaikkeen sellaiseen, joka halutaan kieltää.

        Ihmettelen myös tekijän harjoittamaa mitätöintiä koskien videolla esiintyviä jaemuutoksia raamatussa. Onhan se hyvä jos hän on jostain tiennyt, mutta monet eivät ole ja siksi tällaiset Sensuroitu-teokset ovat hyvä asia. Kaiken lisäksi teoksella on kaksi akateemista tekijää, mikä antaa niille toivottavasti arvovaltaa. Keittiötutkijat saavat tietenkin olla asiasta eri mieltä.

        Ja kyllä, raamattu on polyteistinen. Toki sitä on koetettu kovasti "haudata", mutta huonolla menestyksellä. Runsaasti propagandaa ja legendoja.

        Kiva, kun katsoit tämän "Sensoroitu" -kirjan luonnetta ruotivan videon! Katsoin sen itsekin vielä uudelleen sinun kommenttiesi valossa ja koin niiden täydentävän omaa käsitystäni mihin uskonnollisen opetuksen pitäisi perustua, vai riittääkö pelkät määräykset esim. kasteen ja ehtoollisen osalta sekä jehovien pelastusopin pirstaleisuus omine hallintoelimen antamine määräyksineen.

        Korostan, että esim. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon opillinen perusta on yleidesti tiedossa olevaa, vertailukelpoista sekä laajasti tunnustettua. Esim. sakramentit ja armopohja voidaan tällöin myös haastaa yleisesti tunnettujen tekstien sekä tunnetun kirkkohistorian pohjalta. Jehovilla ei ole mitään perustaa, esim. uskontunnustuksia tai isoa katekismusta puhumatta vähä (suppeasta) katekismuksesta. Silloin ei voi oikein verrata jehovien johdon julkaisemia määräyksiä kristinuskoon. Mitään perusteluja ei jehovajohdon käsityksille ole, eikä niistä saa myöskään esittää kysymyksiä missään yhteydessä,

        Siksi tuntuukin melko oudolta, että teologit Ville Mäkipelto ja hänen kollegansa painottavat Pyhien Kirjoitusten vaativan viielä heidän mielestään "sensuroitua" sisältöä. Koska Raamattua ei enää tunneta edes alkeiden tasolla, tulee mieleen, että nämä tubeteologit hakevat sensurointiväitteillään itsetarkoituksellisesti vain skandaalijulkisuutta ja Raamattua tuntemattomien asenteellisuuden vahvistusta.

        Sinun kommentointisi edustaa minulle arvokasta, omaani laajentavaa näkökulmaa. Haluaisinkin tietää, oletko jossakin vaiheessa pettynyt uskoviin? Miten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiva, kun katsoit tämän "Sensoroitu" -kirjan luonnetta ruotivan videon! Katsoin sen itsekin vielä uudelleen sinun kommenttiesi valossa ja koin niiden täydentävän omaa käsitystäni mihin uskonnollisen opetuksen pitäisi perustua, vai riittääkö pelkät määräykset esim. kasteen ja ehtoollisen osalta sekä jehovien pelastusopin pirstaleisuus omine hallintoelimen antamine määräyksineen.

        Korostan, että esim. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon opillinen perusta on yleidesti tiedossa olevaa, vertailukelpoista sekä laajasti tunnustettua. Esim. sakramentit ja armopohja voidaan tällöin myös haastaa yleisesti tunnettujen tekstien sekä tunnetun kirkkohistorian pohjalta. Jehovilla ei ole mitään perustaa, esim. uskontunnustuksia tai isoa katekismusta puhumatta vähä (suppeasta) katekismuksesta. Silloin ei voi oikein verrata jehovien johdon julkaisemia määräyksiä kristinuskoon. Mitään perusteluja ei jehovajohdon käsityksille ole, eikä niistä saa myöskään esittää kysymyksiä missään yhteydessä,

        Siksi tuntuukin melko oudolta, että teologit Ville Mäkipelto ja hänen kollegansa painottavat Pyhien Kirjoitusten vaativan viielä heidän mielestään "sensuroitua" sisältöä. Koska Raamattua ei enää tunneta edes alkeiden tasolla, tulee mieleen, että nämä tubeteologit hakevat sensurointiväitteillään itsetarkoituksellisesti vain skandaalijulkisuutta ja Raamattua tuntemattomien asenteellisuuden vahvistusta.

        Sinun kommentointisi edustaa minulle arvokasta, omaani laajentavaa näkökulmaa. Haluaisinkin tietää, oletko jossakin vaiheessa pettynyt uskoviin? Miten?

        En nyt ihan ymmärrä, mielestäni teologit eivät vaadi mitään sensuroitua. Kannattaisi varmaan sinun lukea se kirja. Sen saa kirjastosta lainaksi, ei vaadi rahan käyttöä. Varauksiakin on enää 534 (Helmet).

        Ja ajattelen kyllä, että Mäkipelto ja Huotari tuntevat raamatun huomattavasti paremmin kuin sinä tai tuon mainostamasi videon tekijä. Kai tiedät, että Paavo Huotari on pappi.

        Näkökulmasi Jehovan todistajien ja evlut. kirkon välillä on aika kaukana raamatusta. Vertaat katekismusta ja sakramentteja todistajiin ja sanot ettei heillä ole sellaisia. Kirkon toiminnan ja dogmien tulisi perustua toki raamattuun, jota kautta niitä voitaisiin arvostella ja on arvosteltukin. Ihan sama koskee Jehovan todistajia, riippumatta siitä millä nimellä toimintaa tai uskonkappaleita kutsutaan.

        Sinulle on kuitenkin mahdoton tällainen keskustelu, koska et tunne raamattua etkä halua tietää mahdollisista ristiriidoista ja epähistoriallisuudesta. Ei siinä mitään, et poikkea monista uskovaisista siinä suhteessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erilaisella näkökulmalla et selitä, miksi Raamatussa olevien tietojen yhteen sovittaminen on usein mahdotonta. Et voi esittää edes karkeaa arvoita, minkä ikäinen Peresin poika oli Jaakobin siirtyessä perhekuntineen Egyptiin. Erilainen näkökulma ei tarkoita sitäkään, että voisi esim. olla juomtta viinipuun antia ja kuitenkin juoda siitä. Kuolla hirttäytymällä Tälläisia kutsutaan ristiriidoiksi. Ainakin jonkin kerrotuista on oltava virheellinen tieto.

        Ajallinen konteksti voi selittää historialliset virheet niin, ettei kirjoittajilla ollut tietoa historiasta, tai että historia vain sepitettiin sopivasti. Suuri osa Vanhasta testamentista on koottu pakkosiirtolaisuuden aikana. Papistolle oli sopivaa sepittää muinainen loistokas historia, johon voitaisiin vielä palata kunhan vain totellaan heitä.

        Luomistaruja ja vedenpaisumusta on mahdoton sovittaa havaittuun todellisuuteen. Jos sinulla olisi vain Raamattu ja tieteen saavutukset olisivat sinulle tuntemattomia, maailmasi olisi Raamatun kuvaama lujaksi taotun taivaankannen peittämä lättymaa. Vielä Mooseskin on silkkaa sepitettä. Vasta paljon myöhemmissä krjoituksissa saattaa olla jonkinlaisia yhtymäkohtia todellisuuteen.

        Jeesuksen historiallisuudesta on jonkinlainen yksimielisyys ainastaan siitä, että sen niminen kylähullu, josta Jeesus-liike vouhkasi, on saattanut elää ensimmäisen vuosisadan alkupuolella. Muutama harva Raamatun ulkopuolinen todisteena esitetty mainintakaan ei kerro itse Jeesuksesta, vaan kristittyjen uskomuksista. Tästä on sitten vielä aika pitkä matka siihen, millaisena Jeesukseen uskova hänet haluaisi ymmärtää, oli tämä sitten laajalti arvostettu uskonnollinen henkilö, itse Jumala toisessa persoonassaan, tai jotain siitä väliltä.

        Jeesus ei yksin odottanut, vaan hän moneen kertaan lupasi palata oman sukupolvensa elinaikana. Näin ollen Jeesuksen paluun odotukselle ei ole ollut perusteita kohta pariin tuhanteen vuoteen. Paluun viipymistä jo ihmeteltiinkin monissa Raamattuun päätyneissä kirjeissä. Sitä myös yritettiin selitellä parhain päin.

        Jeesuksen olemuksesta on Raamatussa ristiriitaista tietoa. Mikään ei ole kovin selvää, ei ainakaan itsestään selvää. Hyvin erilaisiin tulkintoihin päätyy riippuen siitä, mitä paikkoja painottaa ja mitä jättää sivuun. Tästä kuolimatta "oikea" tulkinta juuri tästä on useimmissa kristikunnan lahkoissa varsin keskeinen opinkappale.

        Kuinka ollakaan, tämä viesti on taas ohitettu varmuuden vuoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En nyt ihan ymmärrä, mielestäni teologit eivät vaadi mitään sensuroitua. Kannattaisi varmaan sinun lukea se kirja. Sen saa kirjastosta lainaksi, ei vaadi rahan käyttöä. Varauksiakin on enää 534 (Helmet).

        Ja ajattelen kyllä, että Mäkipelto ja Huotari tuntevat raamatun huomattavasti paremmin kuin sinä tai tuon mainostamasi videon tekijä. Kai tiedät, että Paavo Huotari on pappi.

        Näkökulmasi Jehovan todistajien ja evlut. kirkon välillä on aika kaukana raamatusta. Vertaat katekismusta ja sakramentteja todistajiin ja sanot ettei heillä ole sellaisia. Kirkon toiminnan ja dogmien tulisi perustua toki raamattuun, jota kautta niitä voitaisiin arvostella ja on arvosteltukin. Ihan sama koskee Jehovan todistajia, riippumatta siitä millä nimellä toimintaa tai uskonkappaleita kutsutaan.

        Sinulle on kuitenkin mahdoton tällainen keskustelu, koska et tunne raamattua etkä halua tietää mahdollisista ristiriidoista ja epähistoriallisuudesta. Ei siinä mitään, et poikkea monista uskovaisista siinä suhteessa.

        Mukavaa, kun tutustuit entisen Jehovan todistajaseurakunnan vanhimman näkemykseen antamastasi lukusuosituksesta! Olen toki saanut kirjan jo aiemmin itselleni ja nyt luen kirjaa parhaillaan. Kirja on odottanut jo kuukausia "korkkaamista". Oikeastaan yksi syy, miksi aloitin tutustumisen tähän Ville Mäkipelto/Paavo Huotari-tuotantoon on Mäkipellon tubettajarooli, viihdyttävä ja skandaalinkäryinen klikkisisällöm tuotanto. Olet varmaan tutustunut Radio DeiPlussan "Harhaoppia" -podcastiin, jossa teologi, eksegetiikan väitöskirjatutkija Markus Finnilä ystävineen ja vieraineen käy läpi kristinuskon keskeisiä teemoja poleemiselta kannalta viihdyttävyyttä unohtamatta. Ville Mäkipellon/Paavo Huotarin vuoden kristillinen kirja lanseerattiin myös nimellä "harhaoppia".

        https://deiplus.fi/ohjelmasarja/261?mediaType=undefined

        Finnilän vieraana on saatu kuulla paljon poleemista aiheenkäsittelyä eri aihepiireistä.

        Mielestäni tämän lajin lähestyminen on sukua true crime -kirjallisuudelle, jossa alan ammattilaiset kertovat kokemuksistaan ja näkemyksistään. Viihdyn toki itsekin poleemisen viihteen parissa, siksi otin esiin juurikin nämä teologit Heikki Räisäsen, Kari Kuulan ja mielestäni vaikuttavan videokommentaarin entiseltä Jehovan todistajavanhimmalta, Sami Uusi-Mäkiluomalta. Nämä kaikki edustavat mielestäni erilaisuutta kristillisellä kentällä.

        Olet aivan oikeassa, etten vielä tunne Raamattua juuri muutoin kuin omasta, konservatiivisesta näkökulmastani. Jumalan luomistyön eräs keskeinen piirre on suvullinen
        lisääntyminen, joka tuottaa maksimaalisen määrän muuntelua. Luen kuitenkin nyt tämän sinunkin suosittelemasi Sensuroitu-kirjan. Olen nopea lukija, joten viikonloppuna uskoisin olevani jo hieman paremmin perillä, mitä on sensuroitu. Kiitos kannustuksesta!

        Toivon keskustelulle jatkoa, vaikka lähtökohdissamme varmaan hienoisia eroavaisuuksia esiintyykin. Tuli mieleen, että tuo Kuulan Paavali, kristikunnan ensimmäinen teologi on kirjallisena kokonaisuutena erityisen mielenkiintoinen, vaikkakin "harhaoppinen".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mukavaa, kun tutustuit entisen Jehovan todistajaseurakunnan vanhimman näkemykseen antamastasi lukusuosituksesta! Olen toki saanut kirjan jo aiemmin itselleni ja nyt luen kirjaa parhaillaan. Kirja on odottanut jo kuukausia "korkkaamista". Oikeastaan yksi syy, miksi aloitin tutustumisen tähän Ville Mäkipelto/Paavo Huotari-tuotantoon on Mäkipellon tubettajarooli, viihdyttävä ja skandaalinkäryinen klikkisisällöm tuotanto. Olet varmaan tutustunut Radio DeiPlussan "Harhaoppia" -podcastiin, jossa teologi, eksegetiikan väitöskirjatutkija Markus Finnilä ystävineen ja vieraineen käy läpi kristinuskon keskeisiä teemoja poleemiselta kannalta viihdyttävyyttä unohtamatta. Ville Mäkipellon/Paavo Huotarin vuoden kristillinen kirja lanseerattiin myös nimellä "harhaoppia".

        https://deiplus.fi/ohjelmasarja/261?mediaType=undefined

        Finnilän vieraana on saatu kuulla paljon poleemista aiheenkäsittelyä eri aihepiireistä.

        Mielestäni tämän lajin lähestyminen on sukua true crime -kirjallisuudelle, jossa alan ammattilaiset kertovat kokemuksistaan ja näkemyksistään. Viihdyn toki itsekin poleemisen viihteen parissa, siksi otin esiin juurikin nämä teologit Heikki Räisäsen, Kari Kuulan ja mielestäni vaikuttavan videokommentaarin entiseltä Jehovan todistajavanhimmalta, Sami Uusi-Mäkiluomalta. Nämä kaikki edustavat mielestäni erilaisuutta kristillisellä kentällä.

        Olet aivan oikeassa, etten vielä tunne Raamattua juuri muutoin kuin omasta, konservatiivisesta näkökulmastani. Jumalan luomistyön eräs keskeinen piirre on suvullinen
        lisääntyminen, joka tuottaa maksimaalisen määrän muuntelua. Luen kuitenkin nyt tämän sinunkin suosittelemasi Sensuroitu-kirjan. Olen nopea lukija, joten viikonloppuna uskoisin olevani jo hieman paremmin perillä, mitä on sensuroitu. Kiitos kannustuksesta!

        Toivon keskustelulle jatkoa, vaikka lähtökohdissamme varmaan hienoisia eroavaisuuksia esiintyykin. Tuli mieleen, että tuo Kuulan Paavali, kristikunnan ensimmäinen teologi on kirjallisena kokonaisuutena erityisen mielenkiintoinen, vaikkakin "harhaoppinen".

        Ihan hyvä tuo Mäkipellon haastattelu. Kuulan kirjoituksia en ole lukenut, joten en tiedä mitä hän ajattelee Paavalista.


    • Anonyymi

      Anonyymi-ap 2024-08-13 11:03:01

      " kastettavalta lapselta kysytään lasta koko elämän ajan velvoittava asia:
      - Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman Järjestön yhteydessä? "

      Jumalan henki ?

      Jehovan todistajien oppimuutoksista

      1921: rokotukset kiellettiin
      1952: rokotteet sallittiin

      1929: Roomalaiskirjeen 13:1 Suurvaltiaat ovat Jehova Jumala ja Jeesus Kristus
      1962: Roomalaiskirjeen 13:1 ylivallat tunnistettiin maallisiksi hallituksiksi[3]

      1995: sukupolvioppi muuttui. Sukupolviopista poistettiin se tulkinta, että "sukupolveen" kuuluisivat vain ne, jotka olivat olleet elossa vuonna 1914
      2008: sukupolvioppi muuttui. "Sukupolvella" alettiin tarkoittaa "kansojen ihmisten" sijaan ns. voideltuja, joita olisi edelleen elossa Harmageddonin tullessa.[13]
      2010: sukupolvioppi muuttui. "Sukupolveen" alettiin sisällyttää kaikki ne nykyisin elävät ns. voidellut, jotka ovat eläneet osittainkin samanaikaisesti vuonna 1914 elossa olleiden voideltujen kanssa
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista

      Matt. 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

      • Anonyymi

        Hienoja huomioita! On tuo Vartiotorniseuran elämä ollut hataralla pohjalla, kun ihmisille tärkeisiin kysymyksiin on liikkeen johdossa määrätty päinvastaisia "käsityksiä" vain muutamassa vuosikymmenessä! Jehovathan keksivät uuden kaksijakoisen pelastusoppinnsa maallisiin (Jonadabit, miljoonia) sekä taivaallisiin (voidellut, kasvaa kohti 144.000 liikkeen hallitsijaa), joita piti 1990-luvulla olla elossa enää 8.500 jehovaa. Tästä jehovat julistivat kaikille suureen ääneen, kun maailmanlopun (pahan maailmallisen asiainjärjestelmän lopun) piti olla lähellä.

        Tässäkin suhteessa jehovat saivat pettyä katkerasti. Liikeen johto muutti Herätkää-lehden sisäkanteen liikkeen opetuksen vuoden 1914 nänneistä jehovista. Heidän ei aiemman "opin" mukaan pitänyt kuolla lainkaan tässä saatanan maailmassa. Koska kaikki vuoden 1914 nähneet jehovatkin kuitenkin kuolivat jo 1990-luvulla, jehovaliikkeen johto sepitti Herätkää!-lehden tunnuslauseen uuteen uskoon. 1990-luvulla kuolleille riittää, jos jokin vanhempi, aiemmin elänyt jehovakaveri on nähnyt vuoden 1914!

        Tällainen liikkeelle tunnusomainen aiempien keksittyjen "Totuuksien" kumoaminen ja korvaaminen pussillisella uusia veti maton alta vanhojen todistajien uskolta hallintoelimeen. Nykyisin opetus vuodesta 1914 jatkuu "kuninkaan näkymättömän läsnäolon" eli jehovaslangilla parousian alkamisen vuotena. Heidän "miljoonat vuoden 1914 nähneet" eivät koskaan kuole -kampanjoinnit vaimenivat jo 1970-luvulla, kun maailmanloppua kiirehdittiin koko Vartiotorniliikkeen johdon voimin.

        Maailmanloppu on epäonnistunut joka kerta, eikä Vartiotornijohdon määräysten mukaisesti tarkkaan määriteltyinä vuosina. 1990-luvulla tarkoista päivämääristä (aiemmin jopa yhden päivän tarkkuudella) annetuista ennustuksista luovuttiin, mutta pelottelua jatkettiin uskottelemalla lapsille maailmanlopun alkavan aivan pian. Kuten bussissa viittä kilometriä ennen omaa pysäkkiä jatkuvasti tivaavalle lapselle. Olemme perillä ihan pian! Miten lapsi kokee jehovahallinnon ennustukset vuonna 2024?

        Kukaan jehovissa ei kerro aiempien maailmanloppujen "siirtymisestä" ja niihin turhasta valmistautumisesta jehovissa jo vuoden 1878 ensimmäisestä Watcntower-magasiinista alkaen! Russell kopioi adventistien Herald-lehdestä sekä maailmanlopun myymisen idean että oman lehdykkänsä ulkoasun. Molempien kannessa komeili maailmanlopun aikajana, joka oli siis täyttä soopaa. Soopaa, kuten tässäkin ketjussa on jo aiemminkin todettu.


    • Anonyymi

      Tällaisia joutoväen sepustuksia EI tarvitse jatkaa! Jos on asiallista asiaa Järjestöstä, kuten konventeista tai Jumalan Kansan Julistustehtävästä Maailmanlaajuisesti, siitä saa puhua asialliseen sävyyn! Typerien luopiopalstojen lainaaminen on ala-arvoista toimintaa! Kaikki Järjestöä koskeva Tieto löytyy Järjestön Verkkopalvelusivustolta eikä mitään muuta osoitetta ole annettu! Jumalan Järjestössä hyvin mukana olevat eivät milloinkaan katso tällaisia roskapalstoja!

      • Anonyymi

        Tulithan sinäkin tänne "roskapalstaa" lukemaan ja jopa kirjoittamaan. Kumma järjestö kun haluaa rajoittaa yksilönvapautta. Ja jokaisen vartiotornilaisen olisi hyvä tulla tänne, niin saisi vähän muutakin näkökantaa. Teillä on kummallinen totuus siinä järjestössä kun se ei näytä kestävän päivänvaloa.


    • Anonyymi

      Kättä Raamatulla, vasta silloin korjaantuu kaikki virheet!

    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-10-25 09:02:20

      "Nykyisin opetus vuodesta 1914 jatkuu "kuninkaan näkymättömän läsnäolon" eli jehovaslangilla parousian alkamisen vuotena."

      -Tuohon liittyy myös vartiotorniseuran tunnustus siitä että tuo kuningas, eli Jeesus, pistäytyi vartiotorniseurassa haukkumassa heidän joulunviettonsa.

      Heidän historiikkirjassaan Jehovantodistajat - Jumalan valtakunnan julistajia, on sitten kuva joulunvietosta 1927 (vuosiluku pöydällä valokuvaa otettaessa).
      Siinä on johtoelimen jäsenet ovat vieläkin perin vakavan näköisiä. Vaikka jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon.

      • Anonyymi

        Juuri niin asia on! Itse olen oikea joulun suuri ystävä ja iloistin jo tänään koko sydämeni voimalla, kun Toknammin edudtalla soitettiin jo joululauluja ja jaettiin tarjouskupongeja, että jokaisella olisi vara ostaa joululahjoja rakkailleen ja läheisilleen sekä sukulaisille ja miksei ihan naapureille ja seurakuntalaisillekin! Itse neulon läpi vuoden pannulappuja sekä -myssyjä ja sukkia sekä patakintaita arkisiksi pikkulahjoiksi! Kyllä olen saanut paljon kiitosta värivalinnoistani ja sukkien kestävyydestä! Ostankin yleensa langat suoraan lammasfarmareiden värjäämöistä. Niitä löytyy joitakin vielä ihan Suomestakin ja Ruotsin Tukholmasta kesäisin.

        Mutta asiaan, tähän ikävään jehova-uskontoon. On niin surullista, että jehovat viettivät Joulua, Jeesuksen syntymän kunniaksi vielä 1920-luvulla ja sitten eksytyksen henki kielsi Jeesuksen jehovien ainoan pelastajan! Nyt jäljellä on vain amerikkalainen upporikas kiinteistösijoittajakonglomeraatti, jonka varoilla jehovat on pidetty nöyrinä ja tottelevaisina mitä jehovahallintoelin millloinkin keksiikin!

        Pidän todella pahana jehovien 1931 keksimää uskomusta, että Vapahtajamme Jeesuksem Kristuksen syntymäjuhla, koko valtavan kristikunnan suurin juhla ja ilonaihe KIELLETTIIN 1931 jehovalapsilta! Oikein itkrttää aina!

        Kahden tunnin jälkeen...

        Sain taas koottua itseni ja en nyt haluasi antaa itsestäni suvaitsematonta kuvaa, mutta lasten Joulun ryöstö on mielestäni todella vastuutonta ja törkeää manipulointia muka "uskonnon" nimissä" Lapset pitäisi vapauttaa Jeesukselle, lasten Ystävälle tästä ameriikkalaisfirmasta!

        Miten jehovat voisivat korvata sadan vuoden Joulujen menetykset liikkeen lapsille? Maksamalla kaikille jehovissa huijatuiksi tulleille elinikäisen kuukausittaisen korvauksen. Summan suuruutta tiedustelen nyt! Paljonko/kk menetetyistä lapsuuden Jouluista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niin asia on! Itse olen oikea joulun suuri ystävä ja iloistin jo tänään koko sydämeni voimalla, kun Toknammin edudtalla soitettiin jo joululauluja ja jaettiin tarjouskupongeja, että jokaisella olisi vara ostaa joululahjoja rakkailleen ja läheisilleen sekä sukulaisille ja miksei ihan naapureille ja seurakuntalaisillekin! Itse neulon läpi vuoden pannulappuja sekä -myssyjä ja sukkia sekä patakintaita arkisiksi pikkulahjoiksi! Kyllä olen saanut paljon kiitosta värivalinnoistani ja sukkien kestävyydestä! Ostankin yleensa langat suoraan lammasfarmareiden värjäämöistä. Niitä löytyy joitakin vielä ihan Suomestakin ja Ruotsin Tukholmasta kesäisin.

        Mutta asiaan, tähän ikävään jehova-uskontoon. On niin surullista, että jehovat viettivät Joulua, Jeesuksen syntymän kunniaksi vielä 1920-luvulla ja sitten eksytyksen henki kielsi Jeesuksen jehovien ainoan pelastajan! Nyt jäljellä on vain amerikkalainen upporikas kiinteistösijoittajakonglomeraatti, jonka varoilla jehovat on pidetty nöyrinä ja tottelevaisina mitä jehovahallintoelin millloinkin keksiikin!

        Pidän todella pahana jehovien 1931 keksimää uskomusta, että Vapahtajamme Jeesuksem Kristuksen syntymäjuhla, koko valtavan kristikunnan suurin juhla ja ilonaihe KIELLETTIIN 1931 jehovalapsilta! Oikein itkrttää aina!

        Kahden tunnin jälkeen...

        Sain taas koottua itseni ja en nyt haluasi antaa itsestäni suvaitsematonta kuvaa, mutta lasten Joulun ryöstö on mielestäni todella vastuutonta ja törkeää manipulointia muka "uskonnon" nimissä" Lapset pitäisi vapauttaa Jeesukselle, lasten Ystävälle tästä ameriikkalaisfirmasta!

        Miten jehovat voisivat korvata sadan vuoden Joulujen menetykset liikkeen lapsille? Maksamalla kaikille jehovissa huijatuiksi tulleille elinikäisen kuukausittaisen korvauksen. Summan suuruutta tiedustelen nyt! Paljonko/kk menetetyistä lapsuuden Jouluista?

        Eksytystä ei kaiketi ole joulun viettämättömyys. vaan sen vieton kieltäminen. Missäänhän ei kielletä, jos ei käsketäkään juhlia Jeesuksen syntymää. Raamattu kuitenkin kieltää tuomitsemasta ketään minkään juhlan viettämisen takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eksytystä ei kaiketi ole joulun viettämättömyys. vaan sen vieton kieltäminen. Missäänhän ei kielletä, jos ei käsketäkään juhlia Jeesuksen syntymää. Raamattu kuitenkin kieltää tuomitsemasta ketään minkään juhlan viettämisen takia.

        Jehovat kieltävät lapsilta Joulun vieton - ei joululauluharjoituksia kouluissa, ei pyhäkoulua lainkaan, ei lasten suurta riemua Vapahtajan tulosta maailmaan pelastamaan jokaisen ihmisen - myös jehovat - he ovat vain syyllistyneet vuodesta 1931 aivan törkeään Vapahtajan kieltämiseen! Lapset saavat esim. koulussa selitellä miksi he eitäv saa juihlia koko kristikunnan suurinta riemujuhlaa - miksi heidät on pantu selittämään sellaisia määräyksiä, jotka aiheuttavat aikuisille jehovillekin jatkuvaa mielipahaa. Lapset kohtaavat täysib ymmärtämättöminä toisten lasten ihmettelyn ja uskottavan selityksen puutteessa Joulua karttamaan pakotetut jehovalapset joutuvat armottoman kiusaamisen maalitauluiksi! Vartiotorniseura on vienyt lapsilta elämän suurimman lahjan, meidän kaikkien Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen!

        Mikä summa korvaa menetetyn Jeesuksen? Aloittakaa Joulun Lapsen juhla elänässänne jo tänään! Hyvästi amerikkalaishallinnot! Olette paljon velkaa lapsille aiheuttamistanne kärsimyksistä! Miten sovitatte väärintekonne?

        Me emme tarvitse Suomen maassa mitään muuta kuin Jeesuksen ja Jouluevankeliumin. Amerikan "uskontoja" voitaisiin alkaa punnita ehkä noin 1200 vuoden kuluttua. Mitäs luulisit, onko jehovia paljonkin Suomessa vuonna 3224? Kristittyjå on varmasti paljon enemmänkin kuin tänä homoaikakautena! Jeesus on Herra ikuisesti, on ollut aina, on nyt ja on tulevaisuudessa. Jeesus sanoo: Minä Olen. Ja tämä tarkoittaa suomeksi ikuista ja kaikkivaltiasta Jumalaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovat kieltävät lapsilta Joulun vieton - ei joululauluharjoituksia kouluissa, ei pyhäkoulua lainkaan, ei lasten suurta riemua Vapahtajan tulosta maailmaan pelastamaan jokaisen ihmisen - myös jehovat - he ovat vain syyllistyneet vuodesta 1931 aivan törkeään Vapahtajan kieltämiseen! Lapset saavat esim. koulussa selitellä miksi he eitäv saa juihlia koko kristikunnan suurinta riemujuhlaa - miksi heidät on pantu selittämään sellaisia määräyksiä, jotka aiheuttavat aikuisille jehovillekin jatkuvaa mielipahaa. Lapset kohtaavat täysib ymmärtämättöminä toisten lasten ihmettelyn ja uskottavan selityksen puutteessa Joulua karttamaan pakotetut jehovalapset joutuvat armottoman kiusaamisen maalitauluiksi! Vartiotorniseura on vienyt lapsilta elämän suurimman lahjan, meidän kaikkien Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen!

        Mikä summa korvaa menetetyn Jeesuksen? Aloittakaa Joulun Lapsen juhla elänässänne jo tänään! Hyvästi amerikkalaishallinnot! Olette paljon velkaa lapsille aiheuttamistanne kärsimyksistä! Miten sovitatte väärintekonne?

        Me emme tarvitse Suomen maassa mitään muuta kuin Jeesuksen ja Jouluevankeliumin. Amerikan "uskontoja" voitaisiin alkaa punnita ehkä noin 1200 vuoden kuluttua. Mitäs luulisit, onko jehovia paljonkin Suomessa vuonna 3224? Kristittyjå on varmasti paljon enemmänkin kuin tänä homoaikakautena! Jeesus on Herra ikuisesti, on ollut aina, on nyt ja on tulevaisuudessa. Jeesus sanoo: Minä Olen. Ja tämä tarkoittaa suomeksi ikuista ja kaikkivaltiasta Jumalaa!

        Lutherin puhdas oppi Jeesuksesta on pohoismaisiille erittäin rakas jo 500 vuoden ajalta. Uudet, amerikkalaiset 1900-luvulla USAn talouskasvun mahdollistaneet kaupalliset liikkeet harjoittavat liiketoimintaansa vailla teologista koulutusta ja ymmärrystä. Liikkeen julkaisut kannustavat riviväkeään, erityisesti lapsia omistautumaan liikkeessä sen totteemiseen, mitä pääkonttorin hallinto (8 miestä) milloinkin määräävät.

        Esimerkkinä jehovien "opetuksesta" nuorilleen loppuvuodesta 1969:

        Tässäkin asiassa historia ja menettelytapa toistaa itseään, valitettavasti. Aivan kuten vuodelle 1925 ennustetun Harmagedoninkin jälkeen vastuu asiasta vieritettiin julkeasti rivijulistajille, niin myöskin vuotta 1975 koskien.

        - Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."
        (Herätkää! 8.9.1969 s.14)

        Moni lahjakas tuon ajan jehovatyttö on tätä "määräystä" totelleessaan elänyt koko elämänsä minimipalkalla ilman koulutusta esim. porrassiivoojana. Herätkää! 8.9.1969 s.14:n "opetuksen" väärän tiedon korjaamisella liike ei ole pitänyt kiirettä. Jehovanuoret vm. 1969 ovat nyt kouluttamattomia eläkeläisiä. Lähes kuusimymmentä vuotta jehovana ei ole tuonut vahvistusta Herätkää! 8.9.1969 s.14:n "opetuksille". Miksi vuoden 2024 lapsia ei varoiteta vääristä opetuksista? (et ehdi tulla vanhaksi tässä asiainjärjestelmässä) Moniko vunna 1969 Herätkää! 8.9.1969 s.14 - jutun lukeneista voi todeta liikkeen "Totuudet" oikeiksi? Ei yksikään. Kysymyksiä "vanhoista" opetuksista ei saa esittää. Liikkeestä on erotettu akateemisen uran valinneita, kun he ovat esittäneet kiellettyjä kysymyksiä. Ohessa suomalainen videosarja, joka on äänitetty salaa jehovien oikeusistuimessa:

        https://www.youtube.com/@jwanalyst6111/videos

        Tämä nuori suomalainen akateeminen opiskeliia joutuu jehovaseurakunnan vanhinten kanssa hankaukseen esittämänsä kysymyksen vuoksi. Kuusiosainen videosarja kertovat paljon jehovien sivistyksestä oikeusistuimessaan esittäessään tuomiovaltaa. Vastemmielistä mielivaltaa jehovien tapaan. En Voinut lopettaa kuuntelua ennen kuin kuudes osa oli loppuun kuunneltu! Suositellaan kaikille jehovista kiinnostuneille ja jehovissa mukana oleville!

        Maailmanloppujen edellä jehovat ovat siirtäneet positioitaan (omaisuutta) amerikkaan. Miten pääkonttori kannistaa väkeään tekemään varainsiirtoja liikkeelle?

        - Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua.
        (Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974)

        Kun rahat ovat siirtyneet amerikkaan ja jehovahallitsijoiden maailmanloppu tehnyt jälleen oharit, liike opettaa omaisuutensa liikkeelle siirtäneitä seuraavasti:

        Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan."
        (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976)

        Eli julistajat ovat vastuussa "liian innokkaista" odotuksista. Mitä mieltä olette tällaosesta liiketoiminnasta? Miten pohjoismaalainen yhteiskunta hyötyy varojen siirrosta suomalaisilta amerikkalaisbisneksiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lutherin puhdas oppi Jeesuksesta on pohoismaisiille erittäin rakas jo 500 vuoden ajalta. Uudet, amerikkalaiset 1900-luvulla USAn talouskasvun mahdollistaneet kaupalliset liikkeet harjoittavat liiketoimintaansa vailla teologista koulutusta ja ymmärrystä. Liikkeen julkaisut kannustavat riviväkeään, erityisesti lapsia omistautumaan liikkeessä sen totteemiseen, mitä pääkonttorin hallinto (8 miestä) milloinkin määräävät.

        Esimerkkinä jehovien "opetuksesta" nuorilleen loppuvuodesta 1969:

        Tässäkin asiassa historia ja menettelytapa toistaa itseään, valitettavasti. Aivan kuten vuodelle 1925 ennustetun Harmagedoninkin jälkeen vastuu asiasta vieritettiin julkeasti rivijulistajille, niin myöskin vuotta 1975 koskien.

        - Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."
        (Herätkää! 8.9.1969 s.14)

        Moni lahjakas tuon ajan jehovatyttö on tätä "määräystä" totelleessaan elänyt koko elämänsä minimipalkalla ilman koulutusta esim. porrassiivoojana. Herätkää! 8.9.1969 s.14:n "opetuksen" väärän tiedon korjaamisella liike ei ole pitänyt kiirettä. Jehovanuoret vm. 1969 ovat nyt kouluttamattomia eläkeläisiä. Lähes kuusimymmentä vuotta jehovana ei ole tuonut vahvistusta Herätkää! 8.9.1969 s.14:n "opetuksille". Miksi vuoden 2024 lapsia ei varoiteta vääristä opetuksista? (et ehdi tulla vanhaksi tässä asiainjärjestelmässä) Moniko vunna 1969 Herätkää! 8.9.1969 s.14 - jutun lukeneista voi todeta liikkeen "Totuudet" oikeiksi? Ei yksikään. Kysymyksiä "vanhoista" opetuksista ei saa esittää. Liikkeestä on erotettu akateemisen uran valinneita, kun he ovat esittäneet kiellettyjä kysymyksiä. Ohessa suomalainen videosarja, joka on äänitetty salaa jehovien oikeusistuimessa:

        https://www.youtube.com/@jwanalyst6111/videos

        Tämä nuori suomalainen akateeminen opiskeliia joutuu jehovaseurakunnan vanhinten kanssa hankaukseen esittämänsä kysymyksen vuoksi. Kuusiosainen videosarja kertovat paljon jehovien sivistyksestä oikeusistuimessaan esittäessään tuomiovaltaa. Vastemmielistä mielivaltaa jehovien tapaan. En Voinut lopettaa kuuntelua ennen kuin kuudes osa oli loppuun kuunneltu! Suositellaan kaikille jehovista kiinnostuneille ja jehovissa mukana oleville!

        Maailmanloppujen edellä jehovat ovat siirtäneet positioitaan (omaisuutta) amerikkaan. Miten pääkonttori kannistaa väkeään tekemään varainsiirtoja liikkeelle?

        - Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua.
        (Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974)

        Kun rahat ovat siirtyneet amerikkaan ja jehovahallitsijoiden maailmanloppu tehnyt jälleen oharit, liike opettaa omaisuutensa liikkeelle siirtäneitä seuraavasti:

        Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan."
        (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976)

        Eli julistajat ovat vastuussa "liian innokkaista" odotuksista. Mitä mieltä olette tällaosesta liiketoiminnasta? Miten pohjoismaalainen yhteiskunta hyötyy varojen siirrosta suomalaisilta amerikkalaisbisneksiin?

        Mikä tekee Lutherin opista puhtaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä tekee Lutherin opista puhtaan?

        Martti Luther oli yksi merkittävimmistä 1500-luvun uskonpuhdistajista. Hän perusti oman, katolista kirkkoa riivanneista paaviuden alennustilasta ja epäraamatullisista tavoista kärsineen rappiokirkon puhtaaksi ja raamatullisti oppia sekä mm. seurakuntakäytäntöjä sekä mm. kirkkorakennusarkkitehtuuria Jumalan kunniaksi yksinkertaistamalla ulkoisten tunnuspiirteiden loistoa karummaksi. Luterilainen kirkko on raikas ja puhdas kuin vastakylpenyt neitsyt. Siitä en nyt osaa enempää kertoa. Suomessa seurakunnat ovat pääosin luterilaisia seurakuntia ja kirkkorakennukset järkeviä sekä yksinkertaisia. Valitettavasti tasakattorakentaminen ja leudot talvet ovat rapauttaneet suuren osan 1960-1970-luvuilla rakennetuista seurakuntataloista ja -kirkoista.

        Luterilaisuus on tarkkaan määritelty oppi, jota tiivis seurakuntaelämä ja teologinen tutkimus on vahvistanut puhtauttaan vaalien. Jehovien salit ovat lähempänä luterilaisia rakennuksia. Molempien myynti on vaikeaa ja useita saleja onkin myynnissä Suomessa ja Ruotsissa. Myyntiajat lasketaan vuosissa, vaikka hinnat ovat kohtuulliset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Martti Luther oli yksi merkittävimmistä 1500-luvun uskonpuhdistajista. Hän perusti oman, katolista kirkkoa riivanneista paaviuden alennustilasta ja epäraamatullisista tavoista kärsineen rappiokirkon puhtaaksi ja raamatullisti oppia sekä mm. seurakuntakäytäntöjä sekä mm. kirkkorakennusarkkitehtuuria Jumalan kunniaksi yksinkertaistamalla ulkoisten tunnuspiirteiden loistoa karummaksi. Luterilainen kirkko on raikas ja puhdas kuin vastakylpenyt neitsyt. Siitä en nyt osaa enempää kertoa. Suomessa seurakunnat ovat pääosin luterilaisia seurakuntia ja kirkkorakennukset järkeviä sekä yksinkertaisia. Valitettavasti tasakattorakentaminen ja leudot talvet ovat rapauttaneet suuren osan 1960-1970-luvuilla rakennetuista seurakuntataloista ja -kirkoista.

        Luterilaisuus on tarkkaan määritelty oppi, jota tiivis seurakuntaelämä ja teologinen tutkimus on vahvistanut puhtauttaan vaalien. Jehovien salit ovat lähempänä luterilaisia rakennuksia. Molempien myynti on vaikeaa ja useita saleja onkin myynnissä Suomessa ja Ruotsissa. Myyntiajat lasketaan vuosissa, vaikka hinnat ovat kohtuulliset.

        No mikäs katolisen kirkon opissa on epäpuhdasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mikäs katolisen kirkon opissa on epäpuhdasta?

        Aneiden myynti oli ehkä se päällimmäinen, mitä Luther vastusti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aneiden myynti oli ehkä se päällimmäinen, mitä Luther vastusti.

        En kysynyt Lutherista vaan siitä mikä katolisessa kirkossa on epäpyhää mielestäsi. Voin kuitenkin vastauksesi perusteella ajatella, että mielestäsi katolinen kirkko on epäpyhä, koska Luther vastusti aneita. Vaikka hän ei edes pyrkinyt uutta kirkkoa perustamaan.
        Lisäksi voinemme ajatella, että mielestäsi juutalaisuus on epäpyhää, koska Luther vastusti juutalaisuutta.
        Oletko koskaan ajatellut kuinka suureksi häpeäksi olet kristikunnalle tietämättömillä lausunnoillasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kysynyt Lutherista vaan siitä mikä katolisessa kirkossa on epäpyhää mielestäsi. Voin kuitenkin vastauksesi perusteella ajatella, että mielestäsi katolinen kirkko on epäpyhä, koska Luther vastusti aneita. Vaikka hän ei edes pyrkinyt uutta kirkkoa perustamaan.
        Lisäksi voinemme ajatella, että mielestäsi juutalaisuus on epäpyhää, koska Luther vastusti juutalaisuutta.
        Oletko koskaan ajatellut kuinka suureksi häpeäksi olet kristikunnalle tietämättömillä lausunnoillasi?

        Täällä kirjoittelevat vain botit, luopiot ja hurmahenkiset hihhulit kännipäissään! Ainoastaan Jumalan Järjestöllä on Totuus ISOLLA alkukirjaimella, kuten Järjestön kirjallisuuden tunnetuimmassa teoksessakin lukee ISOLIIA kirjaimilla nimilehdellä! Tätä Totuus-kirjaa on painettu maailmanlaajuisesti yli 100.000.000 kpl, joten vain itse Pyhä Raamattu sekä Maon punainen pikkuinen kirjanen on päässyt lähellekään Järjestön Totuutta!

        Tämä turhanpäiväinen länkytys näillä roskapalstoilla on tietokonerobottien suoltamaa soopaa! Itse huomasin sen heti jo aloituksesta, sen saksalaisesta sanajärjestyksestä ja itsekseen horisevista "kommentoinneista"! Sitten hölmöt ihmiset liittyvät bottien seuraan! Säälittävää minusta, enkä ikinä ole täällä käynyt aikaisemmin enkä koskaan tänne enää tule!

        Tämä on saatanallista nykyaikaa, saisiko tällaista jätettä poistettua millään? Täällä taitavat moderoida botit toistensa soopaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kysynyt Lutherista vaan siitä mikä katolisessa kirkossa on epäpyhää mielestäsi. Voin kuitenkin vastauksesi perusteella ajatella, että mielestäsi katolinen kirkko on epäpyhä, koska Luther vastusti aneita. Vaikka hän ei edes pyrkinyt uutta kirkkoa perustamaan.
        Lisäksi voinemme ajatella, että mielestäsi juutalaisuus on epäpyhää, koska Luther vastusti juutalaisuutta.
        Oletko koskaan ajatellut kuinka suureksi häpeäksi olet kristikunnalle tietämättömillä lausunnoillasi?

        Oliko aneiden myynti mielestäsi eettistä ja raamatullisesti perusteltua? Sitä kai Lutther ensisijaisesti vastusti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko aneiden myynti mielestäsi eettistä ja raamatullisesti perusteltua? Sitä kai Lutther ensisijaisesti vastusti.

        Eli mielestäsi katolilaisuus on epäpyhää.
        Samoin juutalaisuus.

        Sinun mielipiteestäsi on kyse, ei minun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli mielestäsi katolilaisuus on epäpyhää.
        Samoin juutalaisuus.

        Sinun mielipiteestäsi on kyse, ei minun.

        Kaikki uskonnot antavat ymmärtää olevansa pyhiä, mutta uskonnon varjolla voi tehdä sellaista, mitä muuten pidettäisiin moraalittomana. Aneiden myynti ei ollut mielestäni eettistä, eikä edes raamatullisesti perusteltua. Katolinen kirkko oli tässä suhteessa kuin amerikkalaiset TV-evankelistat ja menestysteologit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki uskonnot antavat ymmärtää olevansa pyhiä, mutta uskonnon varjolla voi tehdä sellaista, mitä muuten pidettäisiin moraalittomana. Aneiden myynti ei ollut mielestäni eettistä, eikä edes raamatullisesti perusteltua. Katolinen kirkko oli tässä suhteessa kuin amerikkalaiset TV-evankelistat ja menestysteologit.

        Eli toisin sanoen katolinen kirkko on mielstäsi epäpyhä. Et vain kehtaa sanoa sitä, koska näkemyksesi mukaan protestanttiset liikkeet ovat oikeastaan kaikki luopioituneita lahkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Martti Luther oli yksi merkittävimmistä 1500-luvun uskonpuhdistajista. Hän perusti oman, katolista kirkkoa riivanneista paaviuden alennustilasta ja epäraamatullisista tavoista kärsineen rappiokirkon puhtaaksi ja raamatullisti oppia sekä mm. seurakuntakäytäntöjä sekä mm. kirkkorakennusarkkitehtuuria Jumalan kunniaksi yksinkertaistamalla ulkoisten tunnuspiirteiden loistoa karummaksi. Luterilainen kirkko on raikas ja puhdas kuin vastakylpenyt neitsyt. Siitä en nyt osaa enempää kertoa. Suomessa seurakunnat ovat pääosin luterilaisia seurakuntia ja kirkkorakennukset järkeviä sekä yksinkertaisia. Valitettavasti tasakattorakentaminen ja leudot talvet ovat rapauttaneet suuren osan 1960-1970-luvuilla rakennetuista seurakuntataloista ja -kirkoista.

        Luterilaisuus on tarkkaan määritelty oppi, jota tiivis seurakuntaelämä ja teologinen tutkimus on vahvistanut puhtauttaan vaalien. Jehovien salit ovat lähempänä luterilaisia rakennuksia. Molempien myynti on vaikeaa ja useita saleja onkin myynnissä Suomessa ja Ruotsissa. Myyntiajat lasketaan vuosissa, vaikka hinnat ovat kohtuulliset.

        "Luterilainen kirkko on raikas ja puhdas kuin vastakylpenyt neitsyt. Siitä en nyt osaa enempää kertoa."

        Ehkä on parempi, että otat kantaa vasta sitten, kun sinulla on oikeasti jokin vastaus ja pystyt myös keskustelemaan siitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli toisin sanoen katolinen kirkko on mielstäsi epäpyhä. Et vain kehtaa sanoa sitä, koska näkemyksesi mukaan protestanttiset liikkeet ovat oikeastaan kaikki luopioituneita lahkoja.

        Joka ikinen kristinuskon uskonsuunta on luopioitunut jostain. Mitä sinä tarkoitat pyhällä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joka ikinen kristinuskon uskonsuunta on luopioitunut jostain. Mitä sinä tarkoitat pyhällä?

        Edelleen kyse on sinun mielipiteestäsi, ei minun. Minä en esitä jonkin olevan pyhää tai epäpyhää. Sinun mielestäsi katolilaisuus on epäpyhää. Viestien poistaminen ei muuta asiaa miksikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleen kyse on sinun mielipiteestäsi, ei minun. Minä en esitä jonkin olevan pyhää tai epäpyhää. Sinun mielestäsi katolilaisuus on epäpyhää. Viestien poistaminen ei muuta asiaa miksikään.

        On hyvin oleellista, mitä juuri sinä ymmärrät pyhyydellä – tai epäpyhyydellä, mitä määritelmää olet tunkemassa suuhuni katolisesta kirkosta. En ole sellaista väittänyt, mutta jos tiedän, mitä sinä sillä ymmärrät, siitä on mahdollista keskustella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On hyvin oleellista, mitä juuri sinä ymmärrät pyhyydellä – tai epäpyhyydellä, mitä määritelmää olet tunkemassa suuhuni katolisesta kirkosta. En ole sellaista väittänyt, mutta jos tiedän, mitä sinä sillä ymmärrät, siitä on mahdollista keskustella.

        Ei ole. Vedät keskustelua sivuraiteelle. Tästä on kyse: "Luterilainen kirkko on raikas ja puhdas kuin vastakylpenyt neitsyt. Siitä en nyt osaa enempää kertoa."

        "Luterilaisuus on tarkkaan määritelty oppi, jota tiivis seurakuntaelämä ja teologinen tutkimus on vahvistanut puhtauttaan vaalien"

        En tiedä miksi haluat vastata noiden kirjoittajan puolesta. Oletettavasti siksi ettei hänestä ole asioita perustelemaan.
        Oleellinen kysymys on, miksi kirjoittaja pitää kaikkea muuta kuin protestantismia epäpuhtaana. Varsinkin kun Lutherin tarkoitus ei ollut perustaa uutta kirkkoa.

        Aneiden vetäminen keskusteluun ei toimi, vaikka kuvittelet sen jo yksistään riittävän katolisen kirkon tuomitsemiseen. Eivät protestanttiset kirkotkaan mitään pulmusia ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Vedät keskustelua sivuraiteelle. Tästä on kyse: "Luterilainen kirkko on raikas ja puhdas kuin vastakylpenyt neitsyt. Siitä en nyt osaa enempää kertoa."

        "Luterilaisuus on tarkkaan määritelty oppi, jota tiivis seurakuntaelämä ja teologinen tutkimus on vahvistanut puhtauttaan vaalien"

        En tiedä miksi haluat vastata noiden kirjoittajan puolesta. Oletettavasti siksi ettei hänestä ole asioita perustelemaan.
        Oleellinen kysymys on, miksi kirjoittaja pitää kaikkea muuta kuin protestantismia epäpuhtaana. Varsinkin kun Lutherin tarkoitus ei ollut perustaa uutta kirkkoa.

        Aneiden vetäminen keskusteluun ei toimi, vaikka kuvittelet sen jo yksistään riittävän katolisen kirkon tuomitsemiseen. Eivät protestanttiset kirkotkaan mitään pulmusia ole.

        Älä tee oletuksia. En ole puolustelemassa mitään uskonsuuntaa. Kai ymmärrät, että vetoaminen siihen, etteivät toisetkaan mitään pulmusia ole, on pakoilua. Pelkäät, että katolinen kirkko leimautuisi epäpyhäksi, mutta et suostu kertomaan, mitä sillä tarkoitat. Varmuuden vuoksi rajasit aneetkin pois keskustelusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä tee oletuksia. En ole puolustelemassa mitään uskonsuuntaa. Kai ymmärrät, että vetoaminen siihen, etteivät toisetkaan mitään pulmusia ole, on pakoilua. Pelkäät, että katolinen kirkko leimautuisi epäpyhäksi, mutta et suostu kertomaan, mitä sillä tarkoitat. Varmuuden vuoksi rajasit aneetkin pois keskustelusta.

        Puolustelet kirjoitusta, jonka kirjoittaja pakeni paikalta jo aikaa sitten. Teet jatkuvasti typeriä oletuksia ja kieltäydyt asiakeskustelusta ja yrität siirtää aiheen pois asiasta.
        En usko, että minulla on sinulle enempää sanottavaa.

        Jätän loppukaneetiksi sen, että joku glorifioi luterilaisuutta kykynemättä keskustelemaan siitä. Ja sinua asia harmittaa. Te olette molemmat häpeäksi kristikunnalle. Varmaan Jeesus palkitsee teidät. Tai sitten ei.


    • Anonyymi

      " Raamattu kuitenkin kieltää tuomitsemasta ketään minkään juhlan viettämisen takia."

      -ja se on Kol.2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko minkään juhlan johdosta,

      Raamattu tuntee ilon juhlimisen
      Luukas 15:23 Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
      Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon.

    • Anonyymi

      " Aneiden myynti oli ehkä se päällimmäinen, mitä Luther vastusti. "

      -Varmastikin Luther olisi vastustanut myös vartiotornien myyttämistä JT:lla, jotta sitten saisi ja sai sen sijoitusyhtiön sinne Irlantiin.

      Martti Luther on muuten vanhassa lahkon kirjallisuudessa kirjoitettu jehovantodistajaksi.
      Sellaisessa artikkelissa, joka selitti, että aina on ollut jehovantodistajia.

      Ja sitten artikkeli luetteli eri aikakausilta nimiä saaneita henkilöitä, nimeten heitä jehovantodistajiksi.

      Nyt sitten on vartiotorniseura katsonut vanhan kirjallisuutensa kokonaisuudessaan olevan takapuolen pyyhkimistä varten.

    • Anonyymi

      Koko aloitus pelkkää sekoilua!

    • Anonyymi

      Tuossa taannoin vinkattiin palstalaisille sopivaksi luettavaksi myös Ville Mäkipellon ja hänen kollegansa Paavo Huotarin "Sensuroitu" - Raamatun tekstin vaietut muutokset kautta aikojen -teosta. Tuo vetävännäköinen kirja putosi postiluukustani jo huhtikuulla ja sain tästä ketjusta ilmeisen taivaallisen kimmokkeen lukea "Sensoroidut" totuudet Raamatusta - tai paremminkin Mäkipellon/Huotoarin kirjasta.

      Tänään iltapäivällä pääsin teoksen loppuun, ei vain epilogiin vaan myös tekijäiden esittelyihin ja painoin ihan takakannenkin kiinni kiitollisena luojan armosta annetusta mahdollisuudesta tutustua Mäkipellon ja Huotarin muistiin merkitsemiin ajatuksiin Raamatun meiltä tyhmiltä pimitetyistä, salattua salatuimmistakin salaisuuksista!

      Kirjallinen esitystapa muistuttaa välillä Vartiotornin "jännittäviä" paljastuksia. Kaikkien kuulemia kertomus-esimerkkejä poimitaan ja niiden avulla "todistetaan" Raamattu tilkkutäkiksi, toisistaan poikkeaviksi miljooniksi teksteiksi, joiden välillä ei ole erityistä yhteyttä.

      Kun tällainen suuri paljastus sitten annetaan tiedoksi tyhmille lukijoille, oletetaan Vartiotornin tavoin, ettei kukaan tiedä aiheesta juuri mitään. Silloin mojovat paljastukset siemennetään hedelmälliseen maaperään ja Raamatun arvovalta Jumalan Ilmoituksena asetetaan kyseenalaiseksi.

      Tämä kaava on tuttu ja toimimaton.

      Haluamme hengellistä viihdettä, kuten huuumekomisarion kertomuksia omista kaupantekijäisistään. Kun yhteiskunta on kouluttanut akateemista väkeä, koulutusta ei mielestäni pitäisi tuhlata hengellisen perustan kustannuksella. Olemme niin paljosta kiitollisuudenvelassa kristikunnalle ja kristilliselle kirkkohistorialle, että kunnioituksen Pyhiä Tekstejä kohtaan olisi oltava edelleen kaiken taustalla!

      Muutoin ollaan vartiotornin tiellä.

      • Anonyymi

        Ihmistekoista jaarituksia luet
        Raamattua pitää lukea, niin kuin se on kirjoitettu, näin tekee JT.
        Siksi vain JT ovat ainoita maailmassa, jotka uskoo raamatunmukaisesti sen vahvistaa KAIKKI RAAMATUT!


      • Anonyymi

        Eli mielestäsi raamattu sanelee sen onko historia tai tiede oikeassa. Siihen sopimattomat näkemykset voi poistaa. Eikös talebanit ja daesh ole tuolla samalla tiellä.


    • Anonyymi

      Jt:n oppi näyttäisi olevan että järjestö pelastaa vartiotornilaiset ja kaikki muut joutuvat kadotukseen. Oppi on siis täysin Jumalan Sanan vastainen. Raamattu tuomitsee tuollaiset valehtelijat.

      Raamatun mukaan pelastus tulee yksin armosta, yksin uskosta, yksin Jeesuksen täytetyn työn takia, sillä ei ole mitään erotusta.

      Viimeisellä tuomiolla eivät jt varmasti leuhki.

      • Anonyymi

        Kuulut hävitettyjen listalle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulut hävitettyjen listalle!

        Sinä olet itsesi tuominnut, valitettavasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet itsesi tuominnut, valitettavasti.

        Minä tuomitsen Raamatun sanan mukaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä tuomitsen Raamatun sanan mukaan!

        Raamattu sanoo älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Sanan mukaan sinua kielletään tekemästä sitä, olet tottelematon. Tee parannus ja usko Jeesuksen evankeliumi.


      • Anonyymi

        Vartiotornilaiset eivät usko kadotukseen. He pelkäävät harmageddonia, jossa Jeesus enkelien ja hallintoelimen jäsenten avustamana surmaa kaikki, jotka eivät ole Jehovan todistajia tai olleet tarpeeksi uskollisia hallintoelimelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu sanoo älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Sanan mukaan sinua kielletään tekemästä sitä, olet tottelematon. Tee parannus ja usko Jeesuksen evankeliumi.

        Kyllä pitää ojentaa vääräoppisia, sitä samaa teki Jeesus ja opetuslapset


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotornilaiset eivät usko kadotukseen. He pelkäävät harmageddonia, jossa Jeesus enkelien ja hallintoelimen jäsenten avustamana surmaa kaikki, jotka eivät ole Jehovan todistajia tai olleet tarpeeksi uskollisia hallintoelimelle.

        Näin Raamatun mukaan toimitaan, JT kertoo juuri siitä!


    • Anonyymi

      Vartiotornilaiset eivät ymmärrä Raamatun totuutta, se on tullut selväksi.

      • Anonyymi

        Kyllä JT ovat ainoita, jotka ymmärtävät sen juuri niin miten se on kirjoitettu.
        Miksi sadat eri lahkot keksii omia tarinoita liitteeksi, se pitäisi olla kaikille selvä.


      • Mikä on Raamatun totuus? Kaikki uskovaiset siitä puhuvat ja ovat olevinaan siitä perillä, mutta tähän asti se on aina osoittautunut pelkäksi sanahelinäksi!


      • Anonyymi
        Ramavit kirjoitti:

        Mikä on Raamatun totuus? Kaikki uskovaiset siitä puhuvat ja ovat olevinaan siitä perillä, mutta tähän asti se on aina osoittautunut pelkäksi sanahelinäksi!

        Raamatun ja JT totuus on se että on vain yksi Jumala.
        Lahkot mitätöi tämän uskon


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun ja JT totuus on se että on vain yksi Jumala.
        Lahkot mitätöi tämän uskon

        Mihin pyrit tuolla meuhkaamisellasi? Tehtailet väitteitä "lahkoista ja ateisteista", mutta olet täysin kykenemätön keskustelemaan niistä. On vaikea kuvitella, että kukaan Jehovan todistaja kuvittelisi sellaisen tuottavan kunniaa järjestölle tai että kellään trollilla riittäisi tarmoa tuohon turhanpäiväisyyteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin pyrit tuolla meuhkaamisellasi? Tehtailet väitteitä "lahkoista ja ateisteista", mutta olet täysin kykenemätön keskustelemaan niistä. On vaikea kuvitella, että kukaan Jehovan todistaja kuvittelisi sellaisen tuottavan kunniaa järjestölle tai että kellään trollilla riittäisi tarmoa tuohon turhanpäiväisyyteen.

        Jehovien väite olevansa joku uskonto kaatuu teologisen perusteiston täydelliseen puuttumiseen. Liike poimii "vikoja" esim. kirkkohistoriasta tai akateemisesta, satojen vuosien aikana vakiintuneesta teologiasta. Silti jehovat eivät tunne edes alkeellisinta pelastusoppia ja Vapahtajan tehtävää pelastusuhrina. Tästä aiheesta ehkä ansioituneimman videon on laatinut emeritus-jehovantodistaja Sami, joka on toiminuut useita vuosia myös jehovaseurakunnan vanhimpana:

        https://www.youtube.com/watch?v=6maF1v3P5fA

        Pistää miettimään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovien väite olevansa joku uskonto kaatuu teologisen perusteiston täydelliseen puuttumiseen. Liike poimii "vikoja" esim. kirkkohistoriasta tai akateemisesta, satojen vuosien aikana vakiintuneesta teologiasta. Silti jehovat eivät tunne edes alkeellisinta pelastusoppia ja Vapahtajan tehtävää pelastusuhrina. Tästä aiheesta ehkä ansioituneimman videon on laatinut emeritus-jehovantodistaja Sami, joka on toiminuut useita vuosia myös jehovaseurakunnan vanhimpana:

        https://www.youtube.com/watch?v=6maF1v3P5fA

        Pistää miettimään!

        Miten rakkaudellista huolenpitoa Jumala onkaan osoittanut Poikansa kautta kaikista roduista ja kansoista olevien ihmisten siunaukseksi ! Hän on luvannut vapautuksen sorrosta, synnistä ja kuolemasta. Mikä loistava odote ! Meidän on kuitenkin tärkeä ymmärtää, että nämä siunaukset tulevat ihmiskunnalle ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta. Tästä syystä Jumala henkeytti apostoli Pietarin sanomaan Jeesuksesta.
        Apostolien teot 4:12

        Näin JT uskoo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten rakkaudellista huolenpitoa Jumala onkaan osoittanut Poikansa kautta kaikista roduista ja kansoista olevien ihmisten siunaukseksi ! Hän on luvannut vapautuksen sorrosta, synnistä ja kuolemasta. Mikä loistava odote ! Meidän on kuitenkin tärkeä ymmärtää, että nämä siunaukset tulevat ihmiskunnalle ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta. Tästä syystä Jumala henkeytti apostoli Pietarin sanomaan Jeesuksesta.
        Apostolien teot 4:12

        Näin JT uskoo!

        Taitaa olla kova pala, ettei riviväellä olekaan toivoa! Tuo edellisessä kommentissa oleva videolinkki kertoo ristiriidan ameriikan puheiden ja todellisuuden välillä!

        https://www.youtube.com/watch?v=6maF1v3P5fA

        Aihetta enempäänkin...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten rakkaudellista huolenpitoa Jumala onkaan osoittanut Poikansa kautta kaikista roduista ja kansoista olevien ihmisten siunaukseksi ! Hän on luvannut vapautuksen sorrosta, synnistä ja kuolemasta. Mikä loistava odote ! Meidän on kuitenkin tärkeä ymmärtää, että nämä siunaukset tulevat ihmiskunnalle ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta. Tästä syystä Jumala henkeytti apostoli Pietarin sanomaan Jeesuksesta.
        Apostolien teot 4:12

        Näin JT uskoo!

        "kaikista roduista ja kansoista olevien ihmisten siunaukseksi"

        Mutta miksi Jehovan todistajien hallintoelimessä on lähes pelkästään valkoisia miehiä? Yksi musta, ei yhtään aasialaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovien väite olevansa joku uskonto kaatuu teologisen perusteiston täydelliseen puuttumiseen. Liike poimii "vikoja" esim. kirkkohistoriasta tai akateemisesta, satojen vuosien aikana vakiintuneesta teologiasta. Silti jehovat eivät tunne edes alkeellisinta pelastusoppia ja Vapahtajan tehtävää pelastusuhrina. Tästä aiheesta ehkä ansioituneimman videon on laatinut emeritus-jehovantodistaja Sami, joka on toiminuut useita vuosia myös jehovaseurakunnan vanhimpana:

        https://www.youtube.com/watch?v=6maF1v3P5fA

        Pistää miettimään!

        Satojen vuosien aikana vakiintunut akateeminen teologia on ihan oma vaatimuksesi. Jehovat uskovat sen vakiintuneen väärin. Eipä kristikunnan muillakaan lahkoilla ole mitään yhtenäistä oppia.

        Toki jehovilla on pelastusoppi, jossa oleellista on kuuliaisuus järjestölle. Sen poikkeavuus omastasi, ei tarkoita etteikö sitä olisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovien väite olevansa joku uskonto kaatuu teologisen perusteiston täydelliseen puuttumiseen. Liike poimii "vikoja" esim. kirkkohistoriasta tai akateemisesta, satojen vuosien aikana vakiintuneesta teologiasta. Silti jehovat eivät tunne edes alkeellisinta pelastusoppia ja Vapahtajan tehtävää pelastusuhrina. Tästä aiheesta ehkä ansioituneimman videon on laatinut emeritus-jehovantodistaja Sami, joka on toiminuut useita vuosia myös jehovaseurakunnan vanhimpana:

        https://www.youtube.com/watch?v=6maF1v3P5fA

        Pistää miettimään!

        Taidat olla itse tuo Sami, tai joku hänen tuttavuuksistaan, kun niin kovasti sitä tyrkytät. Miksi kaikkien pitäisi olla kanssasi samaa mieltä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "kaikista roduista ja kansoista olevien ihmisten siunaukseksi"

        Mutta miksi Jehovan todistajien hallintoelimessä on lähes pelkästään valkoisia miehiä? Yksi musta, ei yhtään aasialaista.

        Pääasia on, että ei ole yhtään ateistia tai lahkolaista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satojen vuosien aikana vakiintunut akateeminen teologia on ihan oma vaatimuksesi. Jehovat uskovat sen vakiintuneen väärin. Eipä kristikunnan muillakaan lahkoilla ole mitään yhtenäistä oppia.

        Toki jehovilla on pelastusoppi, jossa oleellista on kuuliaisuus järjestölle. Sen poikkeavuus omastasi, ei tarkoita etteikö sitä olisi.

        soopaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla itse tuo Sami, tai joku hänen tuttavuuksistaan, kun niin kovasti sitä tyrkytät. Miksi kaikkien pitäisi olla kanssasi samaa mieltä?

        Pitää olla samaa mieltä kuin Raamattu.
        Siihen kykenee enää JT, loput on eksytetty ihmistekoiseen huuhaaseen!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun ja JT totuus on se että on vain yksi Jumala.
        Lahkot mitätöi tämän uskon

        Hyvin monissa lahkoissa oppiin kuuluu, että on vain yksi Jumala, mutta sen lisäksi niiden mukaan Raamatussa on muutakin, mikä olisi totta.


    • Anonyymi

      " Raamatun ja JT totuus on se että on vain yksi Jumala. "

      Yhdellä Jumalalla on monta nimeä, yksi niistä on Pyhä Henki:

      APT 5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ? 5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
      5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä.

      Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

      Niin oli Jeesuksessaki Jumala


      Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
      20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot

      2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
      "Jumala sovitti itsensä"

      Henki on Jumalan Henki (1 Kor 2:14);
      Herran Henki (Ap 5:9);
      Pojan Henki (Gal 4:6);
      Jeesuksen Kristuksen Henki (Fil 1:19)
      Henki on kuitenkin sama (1 Kor 12:4).
      Joh. 1:1 Sana oli Jumala.
      -Elikkä Jeesus oli Jumala

      Joh. 14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa

      • Anonyymi

        Minkä takia sinulle on niin tärkeää, että Pyhän Hengen olisi oltava nimi?


      • Anonyymi

        Mitä sekoilet?????????????????????????????????????????????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkä takia sinulle on niin tärkeää, että Pyhän Hengen olisi oltava nimi?

        PH ei ole nimeä Raamatun mukaan!


      • Anonyymi

        sekoilet!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        PH ei ole nimeä Raamatun mukaan!

        Missä niin sanotaan?


    • Anonyymi

      Miksi jehovissa on haluttu käyttää mielikuvia juutalaiskristillisestä perinteestä? Jehovat keksittiinkin vasta 1930-luvulla! Miksi jehoviksi väitetään jo 1. Mooseksen kirjan henkilöitä, kuten Adaminpoika Abelia? Törkeitä kuvauksia löytyy jehovien "raamatusta", jossa Apostilien teoista tuttu Jerusalemin kokous onkin yhtäkkiä Vartiotorniseuran hallintoelimen kokous! Puhumatta tästä jehovien jeesus-kaksoisolennossta! Ameriikkalaiseen tapaan.

      Pahinta mielestäni on jättää kertomatta kouluttamattomille jehoville, esim lapsille, että jehovien jeesus ei ole se Vapahtaja Jeesus Kristus, josta esim. kirkossa opetetaan. Lapset pakotetaan uskomaan vartiotornin omiin hahmoihin samalla, kun osa jehovista kuvittelee uskovansa Raamatusta tuttuihin henkilöihin.

      Järjestö. hm. Eikö se ole liikeyritys?

      • Anonyymi

        "Pahinta mielestäni on jättää kertomatta kouluttamattomille jehoville, esim lapsille, että jehovien jeesus ei ole se Vapahtaja Jeesus Kristus, josta esim. kirkossa opetetaan."

        Miksi lapsille ei kerrota ettei kirkon opettama Jeesus ole se, joka mahdollisesti eli joskus 2000 vuotta sitten?

        "Lapset pakotetaan uskomaan vartiotornin omiin hahmoihin"

        Todellakin tuomittavaa. Myöskään lapsia ei tulisi liittää minkään uskontokunnan jäseneksi, erityisesti jos siitä seuraa juridisia, taloudellisia, sosiaalisia tms. seuraamuksia.


      • Anonyymi

        Olet sekaisin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Pahinta mielestäni on jättää kertomatta kouluttamattomille jehoville, esim lapsille, että jehovien jeesus ei ole se Vapahtaja Jeesus Kristus, josta esim. kirkossa opetetaan."

        Miksi lapsille ei kerrota ettei kirkon opettama Jeesus ole se, joka mahdollisesti eli joskus 2000 vuotta sitten?

        "Lapset pakotetaan uskomaan vartiotornin omiin hahmoihin"

        Todellakin tuomittavaa. Myöskään lapsia ei tulisi liittää minkään uskontokunnan jäseneksi, erityisesti jos siitä seuraa juridisia, taloudellisia, sosiaalisia tms. seuraamuksia.

        Siinä toinen sekaisin!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-11-02 07:28:44

      " Miksi jehoviksi väitetään jo 1. Mooseksen kirjan henkilöitä, kuten Adaminpoika Abelia? Törkeitä kuvauksia löytyy jehovien "raamatusta", jossa Apostilien teoista tuttu Jerusalemin kokous onkin yhtäkkiä Vartiotorniseuran hallintoelimen kokous!"

      Otetaan esimerkki sen Raamatun väärentämisestä:
      Heprealaisille 1:8:sta.

      UM: Mutta Pojasta hän sanoo: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja valtakuntasi valtikka on oikeudenmukaisuuden valtikka.

      KR92: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.

      1933/38: mutta Pojasta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

      Jeesuksen jumaluus on häivytetty muuttamalla jakeen merkitystä. Muissa käännöksissä Pojasta puhutaan Jumalana, UM puhuu Jumalasta, joka ei ole Poika.

      - Lahkoaapisesta Puhu perustellusti ..., on tehty vertailu Raamattuun.
      Se on luettavissa netissä
      https://docplayer.fi/7127281-Puhu-perustellusti-kayttamalla-raamattua.html

      Lahko-oppi näkyy perustuvan vain poikkeamisiin Raamatusta.
      Toisin sanoen Raamattua käytetään mainostamiseen, oppi on muuta.
      -----------------------

      "Järjestö. hm. Eikö se ole liikeyritys? "
      On. Sillä on Irlannissa sijoitusyhtiö

      Irish Indipendent linkki alla. Juttu on maksumuurin mutta alla pressreader.com kautta koko juttu ja pari x:n linkkiä.

      https://www.independent.ie/business/world/former-top-ubs-executive-joins-jehovahs-witnesses-new-ireland-based-asset-venture/a1606485714.html

      https://www.pressreader.com/1059/20240827/281715504960926

      https://x.com/Larchwood20/status/1828927674838118619
      https://x.com/JMulliganIndo/status/1828681602165014632

      https://www.reddit.com/r/exjw/comments/1f3kql9/ireland_82824_the_religious_group_is_thought_to/

      • Anonyymi

        Jeesus puhui aina isästään!!!!
        Myös suuntasi rukoilun isäänsä, miksi jos oli itse Jumala????


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-11-03 12:24:08

      " Jeesus puhui aina isästään!!!!
      Myös suuntasi rukoilun isäänsä, miksi jos oli itse Jumala???? "

      Niin, vartiotorniuskonto jättää kysymysmerkit värvätyilleen.

      Luuk. 11:2 Niin hän sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä meidän joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi

      -Tässä Jeesus opetti.

      -Kiinnitä huomiota, ettei Jeesus koskaan käyttänyt nimeä Jehova.
      Todistajat on opetettu vastaamaan, että tuo on mallirukous.
      Vastaa sinä, että malliksi siis annettu, että älä käytä nimeä Jehova.

      Jeesus aloitti uransa opettajana.

      Kun aika oli kypsä,
      Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
      20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot.

      • Anonyymi

        Lue se Joh 20 luku kokonaan, Jeesus ei ole isä Jumala!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue se Joh 20 luku kokonaan, Jeesus ei ole isä Jumala!

        Ei Raamattu ole ristiriitainen, vaan vartiotorni nenästä vetävä.

        Katso jo Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" - eli Jeesus oli Jumala

        Tuo on vartiotorniseuralle niin tärkeä, että ovat väärentäneet sen, Jumalan pienelle alkukirjaimelle, siis epäjumalaksi.

        Muuten,
        1 Kor. 8:4 " tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa "


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Raamattu ole ristiriitainen, vaan vartiotorni nenästä vetävä.

        Katso jo Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" - eli Jeesus oli Jumala

        Tuo on vartiotorniseuralle niin tärkeä, että ovat väärentäneet sen, Jumalan pienelle alkukirjaimelle, siis epäjumalaksi.

        Muuten,
        1 Kor. 8:4 " tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa "

        Lue se Joh 1 luku kokonaan niin ei tarvitse sekoilla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue se Joh 1 luku kokonaan niin ei tarvitse sekoilla!

        Arvokkaita kommetteja koko ketjun täydeltä! Olette kaikki aivan upeita ihmisiä! Teemme tutkielmaa uusista amerikkalaisista uskonnollisista liikkeistä ja meidän ryhmä sai ennakoitua kiitollisemman tehtävän tutustua Jehovan todistajaien liikkeen teologiaan, talouteen ja missioon. Kiitollisemman siksi, että tehtävä on osoittautunut erittäin mielenkiintoiseksi syväsukellukseksi mm. Vartiotorniseuran kirjallisuuden analysointiin tekoälynkin riennettyä mukaan auttamaan! Ainakin meidän käytössämme on liikkeen kirjallisuutta aivan ensimmäisestä 1878 Watchtower-lehdestä alkaen ja hieman sitä ennen Barbourin vastaavasta aviisista. Mainittakoon, että Vartiotornin perustaja C.T. Russell teki lehteä yhdessä adventistien Barbourin Herald-lehdessä, kunnes ilmeisesti oman lehden kustantaminen tuli Russellille taloudellisesti kannattavammaksi.

        Loppu onkin sitten uskonnollisen kirjan/lehdenkustannustoiminan historiaa! Liike on tehnyt huikean omaisuuden kustannustoiminnallaan sekä kiinteistökaupalla. Arvioidaan liikkeen vuosituottojen olleen miljardeissa dollareissa. Tätä lukua ei ole virallisesti myönnetty eikä kiistetty.

        Haluaisin kysyä Jehovan todistajien kannatuksen laskusta lähes kaikkialla maailmassa. Onko sillä enää suurta merkitystä omaisuuden kartuttamisen kannalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arvokkaita kommetteja koko ketjun täydeltä! Olette kaikki aivan upeita ihmisiä! Teemme tutkielmaa uusista amerikkalaisista uskonnollisista liikkeistä ja meidän ryhmä sai ennakoitua kiitollisemman tehtävän tutustua Jehovan todistajaien liikkeen teologiaan, talouteen ja missioon. Kiitollisemman siksi, että tehtävä on osoittautunut erittäin mielenkiintoiseksi syväsukellukseksi mm. Vartiotorniseuran kirjallisuuden analysointiin tekoälynkin riennettyä mukaan auttamaan! Ainakin meidän käytössämme on liikkeen kirjallisuutta aivan ensimmäisestä 1878 Watchtower-lehdestä alkaen ja hieman sitä ennen Barbourin vastaavasta aviisista. Mainittakoon, että Vartiotornin perustaja C.T. Russell teki lehteä yhdessä adventistien Barbourin Herald-lehdessä, kunnes ilmeisesti oman lehden kustantaminen tuli Russellille taloudellisesti kannattavammaksi.

        Loppu onkin sitten uskonnollisen kirjan/lehdenkustannustoiminan historiaa! Liike on tehnyt huikean omaisuuden kustannustoiminnallaan sekä kiinteistökaupalla. Arvioidaan liikkeen vuosituottojen olleen miljardeissa dollareissa. Tätä lukua ei ole virallisesti myönnetty eikä kiistetty.

        Haluaisin kysyä Jehovan todistajien kannatuksen laskusta lähes kaikkialla maailmassa. Onko sillä enää suurta merkitystä omaisuuden kartuttamisen kannalta?

        Merkitystä silläkin edelleen lienee. 8,5 miljoonaa toiminnan rahoittajaa on kuitenkin sopiva määrä takaamaan miljardiluokan "vapaaehtoiset lahjoitukset". Jos n. 100 kokousta/vuosi sekä maksupäätteillä varustetut konventit sekä lehtien ostaminen julistuskäyttöön tuottaisivat keskimäärin edes yhden euron ($1)/ kokoontuminen, vuodessa kertyy jo peikillä kokouksilla 8,5 miljoonaa lahjoittajaa x 100 kokousta x 1 euro = 850.000.000 euroa. Lisäksi erittäin merkittävät konventtilahjoituapotit, testamentit, henkivakuutusten edunsaannit, talkoilla ilmaistyöna rakennettujen salien myynnit sekä kiinteistöomistusten pääomatuotot sekä kiinteistöen myynnit sekä sijoitustoiminnot ym. ym. ehkä karkeasti arvioiden toinen-kolmas mokoma lisää. Miljardiiketoimintaa.

        Koska "uskonnollinen" toiminta on verotonta, tuotot kotiutetaan puhtaana päätoimistoon. Kiistäkää tämä arvio, jos on aihetta.


    • Anonyymi

      " Lue se Joh 1 luku kokonaan niin ei tarvitse sekoilla! "

      Tuo joh. 1:1, minkä hän on esiintuonut:

      Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" - eli Jeesus oli Jumala

      Niin, se on ainoa asia ja ilmoitus tuossa jakeessa.

      vartiotornillasi on hassutuksia

      • Anonyymi

        Etkö urpo tajua, Raamatussa on n 45 000 jaetta, jotka osoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika ja on edelleen!


    • Anonyymi

      Edelleen minulle on epäselvää mikä on se vartiotorniuskonnon muka totuus. Minä tiedän kyllä mikä totuus kristityllä on. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat iankaikkisesti olleet samat.

      Onko vartiotorniuskonnon totuus että hallintoelin päättää aika ajoin mihin mihin sillä kertaa uskotaan ja jos joku kyseenalaistaa mitään päätöstä, siis vartiotornin asettamaa lakia on luopio, joka erotetaan järjestöstä ja myös omaiset pakotetaan hylkäämään hänet.

      Onko tämä se vartiotorniseuran salattu totuus noin lyhykäisyydessään?

      • Anonyymi

        Vartiotornin "Totuus" on pelottelu. Toiseksi "Totuus" on kiire. Kolmanneksi hallintoelimen mielivaltaisista määräyksistä nauttiminen ja niiden suurenmoisuudesta kuuluttaminen koko asuttuun maahan. Viime keväänä hallintoelin löysäsi kravattia ja antoi luvan miehille pitää partaa ja naisille lupa heltisi hieman rennompaan asuun, mm. housupukuun kokouksissa!

        Nämä ovat "Totuus".


      • Anonyymi

        Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat iankaikkisesti olleet samat###
        Jaa samat????
        Mitä kamaa vedät?
        Ihan sama jos minä sanon, että olen itseni isä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vartiotornin "Totuus" on pelottelu. Toiseksi "Totuus" on kiire. Kolmanneksi hallintoelimen mielivaltaisista määräyksistä nauttiminen ja niiden suurenmoisuudesta kuuluttaminen koko asuttuun maahan. Viime keväänä hallintoelin löysäsi kravattia ja antoi luvan miehille pitää partaa ja naisille lupa heltisi hieman rennompaan asuun, mm. housupukuun kokouksissa!

        Nämä ovat "Totuus".

        Salilla on edelleen samat säännöt, se koskee vapaa aikaa


    • Anonyymi

      Onko vartiotornitotuus edelleen että verensiirrot on ihmissyöntiä, vain tuliko siinä paholainen sisään?
      Joko niitä verilettuja saa syödä, siis tämänhetkinen totuus.

      Vartiotornitotuus näyttää joskus olevan tarua ihmeellisempää.

      • Anonyymi

        Kts. yst. edeltävä kommentti


      • Anonyymi

        Ei verensiirtoja!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-11-06 11:37:38

      " Edelleen minulle on epäselvää mikä on se vartiotorniuskonnon muka totuus. "

      -Olen ymmärtänyt sen, seurattuani nettifoorumeita, myös entisten todistajain osalta, https://veljesseura.org/foorumi/ että se on iskulause.

      Siinähän iskulauseita myös esim. "meillä on rakkaus" - sitä toistellaan valtakunnansalillakin, mutta kun toistajille ilmoitetaan nimi siinä tarkoituksessa, aloitetaan mökötys. ilmoitus on aina samanlainen fraasi ja todistajat eivät kysele syytä, koska on sanottu että ei ole sopivaa kysyä. Mökötettävän tervehdyksiinkään ei saa vastata.

      Tuota mököttämistuomiota sanotaan rikottavankin, mutta se toimii siinä, että JT:t eivät saa kuulla lahkoaan kyseenalaistavia asioita jäseniltään, tai erotetuilta, ainakaan paljoa.

      • Anonyymi

        Mistä asti jehovilla on ollut tuollainen "hallintoelin"? Jos se on vapauttanut viime töikseen naisten housupuvun luvalliseksi ja miesten parrat, mitä muuta se on sallinut julistajilleen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä asti jehovilla on ollut tuollainen "hallintoelin"? Jos se on vapauttanut viime töikseen naisten housupuvun luvalliseksi ja miesten parrat, mitä muuta se on sallinut julistajilleen?

        Soopaa!


      • Anonyymi

        Kartamme kaltaisia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kartamme kaltaisia!

        Alat siis mököttämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alat siis mököttämään.

        Kartamme ja ajamme ulos salin sisälle pyrkivät


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kartamme ja ajamme ulos salin sisälle pyrkivät

        Ette siis ole Jumalan Sanan uskovia. Jeesus sanoi, sitä joka luokseni tulee minä en aja pois. Onneksi meillä kaikilla on Jeesus turvanamme, sitä ei vartiotorniuskonto pysty estämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä asti jehovilla on ollut tuollainen "hallintoelin"? Jos se on vapauttanut viime töikseen naisten housupuvun luvalliseksi ja miesten parrat, mitä muuta se on sallinut julistajilleen?

        Jehovien hallintoelin aloitti 15.12.1971. Sen jatkuvasti muuttuvista määräyksistä ei saa esittää kysymyksiä seurakunnissa eikä vapaa-alkana, vaan määräyksiä on toteltava sellaisenaan ja niitä on kehuttava "ymmärryksen valon" jatkuvana kirkastumisena.

        Jehovissa käytetään muutamaa Raamatustakin tuttua tarinaa kuvaamaan tämän amerikkalaisliikkeen "raamatullisuutta". Varsinkin Noan vedenpaisumuskertomus on jehoville esikuva - jehovissa julistettiin aiemmin kuinka Nooa varoitti aikalaisiaan pian heitä kohtaavasta tuhosta - ihan niin kuin jehovat ovat varoittaneet maailmanlopusta ja asettaneet vääriä määräaikoja. Ja Vartiotorni on ollut pelastusalus.

        Kuluvan vuoden keväällä hallintoelin kumosi Noan "varoitussanoman", opetusta Nooan varoituksista aikalaisilleen EI saa enää julistaa.

        Mistä tällainen venkoilu johtuu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovien hallintoelin aloitti 15.12.1971. Sen jatkuvasti muuttuvista määräyksistä ei saa esittää kysymyksiä seurakunnissa eikä vapaa-alkana, vaan määräyksiä on toteltava sellaisenaan ja niitä on kehuttava "ymmärryksen valon" jatkuvana kirkastumisena.

        Jehovissa käytetään muutamaa Raamatustakin tuttua tarinaa kuvaamaan tämän amerikkalaisliikkeen "raamatullisuutta". Varsinkin Noan vedenpaisumuskertomus on jehoville esikuva - jehovissa julistettiin aiemmin kuinka Nooa varoitti aikalaisiaan pian heitä kohtaavasta tuhosta - ihan niin kuin jehovat ovat varoittaneet maailmanlopusta ja asettaneet vääriä määräaikoja. Ja Vartiotorni on ollut pelastusalus.

        Kuluvan vuoden keväällä hallintoelin kumosi Noan "varoitussanoman", opetusta Nooan varoituksista aikalaisilleen EI saa enää julistaa.

        Mistä tällainen venkoilu johtuu?

        Kysymys on teologisen ymmärryksen totaalisesta puuttumisesta. Jehovan todistajilla ei ole teologista eikä kirkkohistoriallista koulutusta - ei millään tasolla. Jehovien hallintoelin ei tunne Raamatun alkukieliä eikä tunne juutalais-kristillistä perinnettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovien hallintoelin aloitti 15.12.1971. Sen jatkuvasti muuttuvista määräyksistä ei saa esittää kysymyksiä seurakunnissa eikä vapaa-alkana, vaan määräyksiä on toteltava sellaisenaan ja niitä on kehuttava "ymmärryksen valon" jatkuvana kirkastumisena.

        Jehovissa käytetään muutamaa Raamatustakin tuttua tarinaa kuvaamaan tämän amerikkalaisliikkeen "raamatullisuutta". Varsinkin Noan vedenpaisumuskertomus on jehoville esikuva - jehovissa julistettiin aiemmin kuinka Nooa varoitti aikalaisiaan pian heitä kohtaavasta tuhosta - ihan niin kuin jehovat ovat varoittaneet maailmanlopusta ja asettaneet vääriä määräaikoja. Ja Vartiotorni on ollut pelastusalus.

        Kuluvan vuoden keväällä hallintoelin kumosi Noan "varoitussanoman", opetusta Nooan varoituksista aikalaisilleen EI saa enää julistaa.

        Mistä tällainen venkoilu johtuu?

        > Kuluvan vuoden keväällä hallintoelin kumosi Noan "varoitussanoman", opetusta Nooan varoituksista aikalaisilleen EI saa enää julistaa. >

        Missä tuollainen muutos on luettavissa?


    • Anonyymi

      Näitä parjauksia ei lue kukaan! Eikä täällä käy yksikään Jehovan todistaja! Botit suoltaa luopioagendaa ja "kävijöitä". Tällaisen roskapalstan voi vetää wc:stä alas!

    • Anonyymi

      Kiitos mahtavasta keskustelusta! Miksi jehovien kanssa on turhaa kinata esim. heidän "jeesuksestaan"? Vartiotornin luoma "jeesushahmo" on amerikkalaista alkuperää.

      Myös edellä kuvattu Raamatun vastainen opetus Noan varoituksista aikalaisilleen on esimerkki jehovien härskistä tavasta käyttää juutalais-kristillisen perinteen Pyhiä Kirjoituksia väärin kerrottuina omiin kaupallisiin tarkoituksiinsa.

      Tuntekaamme siis Vapahtajamme, Jeesus Kristus ja uskokaamme häneen. Pelastumme yksin uskosta, yksin armosta ja yksin uskosta Kristukseen. Amerikkalaisten liikemiesten omiin tarkoituksiinsa luomat "jeesukset" ovat hämäystä, harhaanjohtamista! Oho - kuinkas sattuikaan vahingossa sama nimi omalle pojalle! 1800-1900 -lukujen halpaa kauppatavaraa. Ne on luotu kristillisesti heikkoa ymmärrystä oleville maanmiehille.

    • Anonyymi

      Lahkon Jeesus on muuten palannut maan päälle kahdesti, 1874 ja 1914, riippuen mistä vartiotornista tarkistat.

      Raamatun Jeesus sanoo

      22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
      22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

      Vartiotorni sen sijaan puhuu Jumalan miellyttämisestä.

      Ilmeisesti vartiotornikaupitteluun määrääminen on lahkojohdolle helpompaa miellyttämisellä kuin rakastamisella perustellen.

      • Anonyymi

        Matt. 22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

        Kun tuon otin puheeksi JT:n kanssa, sanoi hän olevansa perkeleen kova miellyttämään jehovata. Ja että Herra kuuluu poistaa tuosta ja käyttää jehovata


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matt. 22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.

        Kun tuon otin puheeksi JT:n kanssa, sanoi hän olevansa perkeleen kova miellyttämään jehovata. Ja että Herra kuuluu poistaa tuosta ja käyttää jehovata

        Oikein JT sanoi!
        Jeesus on meidän ihmisten herra!


    • Anonyymi

      Vartiotorni väittänyt että Jeesus olisi tullut salaisesti. Se ei ole Raamatunmukaista. Jeesus ei tule salaa vaan äkkiarvaamatta suurella voimalla ja kirkkaudella. Me kaikki sen silloin näemme.

      1 Joh 4:1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

      Matt 24:24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan.

      Matt 7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
      16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?

      22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?’
      23 Ja silloin minä lausun heille julki: ’Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät’.

      • Anonyymi

        Vain JT uskoo Jeesukseen oikealla tavalla.
        Kaikki muut sekoilee ihmistekoisesti!


    • Anonyymi

      Niin, Jeesus palaa näkyvästi, ja ihmiset reagoivat paluuseen:

      Matt. 24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

    • Anonyymi

      Vain JT ovat oikeassa!

      • Anonyymi

        Niinpä. Vain ja ainoastaan, paitsi ehkä hiukan aina pieleen povatuissa maailmanlopuissa. Jehovat ovat oikeassa ainakin siinä, että ovat hakoteillä ja pahasti väärässä! Koska Jehovilla on omat "jumalansa", itse 1931 keksitty "jehova" ja vartiotornin 1913 luoma "jeesus", nämä vartiotornin omat tuotteet on syytä käsitellä erillään juutalais-kristillisestä perinteestä.

        Vartiotorni väärentää mm. ensimmäisen Mooseksen kirjan alkukertomuksia ja käyttää törkeällä tavalla Raamatun Pyhistä Kirjoituksista löytämiään nimiä omissa tarinoissaan uskotellen mm. Abelin (Adamin pojan) kuuluneen 1931 keksittyyn jehovantodistajiin! Myös Noa on Vartiotorniteologian mukaan jehovantodistaja, ja Noan arkki on maailmanlopuilta jehovia suojeleva Vartiotorniseura!

        Pitäisin Vartiotorniväännökset täysin erillään juutalais-kristillisestä perinteestä ja kirkkohistoriasta. Esim. lapsille on tehtävä selväksi, että Vartiotornin omaan käyttöönsä Raamatusta kaappaamat tunnetut nimet ja kertomukset edistävät omien julkaisujen myyntiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä. Vain ja ainoastaan, paitsi ehkä hiukan aina pieleen povatuissa maailmanlopuissa. Jehovat ovat oikeassa ainakin siinä, että ovat hakoteillä ja pahasti väärässä! Koska Jehovilla on omat "jumalansa", itse 1931 keksitty "jehova" ja vartiotornin 1913 luoma "jeesus", nämä vartiotornin omat tuotteet on syytä käsitellä erillään juutalais-kristillisestä perinteestä.

        Vartiotorni väärentää mm. ensimmäisen Mooseksen kirjan alkukertomuksia ja käyttää törkeällä tavalla Raamatun Pyhistä Kirjoituksista löytämiään nimiä omissa tarinoissaan uskotellen mm. Abelin (Adamin pojan) kuuluneen 1931 keksittyyn jehovantodistajiin! Myös Noa on Vartiotorniteologian mukaan jehovantodistaja, ja Noan arkki on maailmanlopuilta jehovia suojeleva Vartiotorniseura!

        Pitäisin Vartiotorniväännökset täysin erillään juutalais-kristillisestä perinteestä ja kirkkohistoriasta. Esim. lapsille on tehtävä selväksi, että Vartiotornin omaan käyttöönsä Raamatusta kaappaamat tunnetut nimet ja kertomukset edistävät omien julkaisujen myyntiä.

        JT ovat ennustaneet ihan oikein, se koskee Jumalan aikaa!


    • Anonyymi

      Anonyymi 2024-11-13 06:46:22

      "Vartiotorni väärentää"

      Kuten esim.

      Heprealaisille 1:8

      UM: Mutta Pojasta hän sanoo: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja valtakuntasi valtikka on oikeudenmukaisuuden valtikka.

      KR92: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.

      1933/38: mutta Pojasta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

      Jeesuksen jumaluus on häivytetty muuttamalla jakeen merkitystä. Muissa käännöksissä Pojasta puhutaan Jumalana, UM puhuu Jumalasta, joka ei ole Poika.

    • Anonyymi

      Täällä luopiobotit höyryävät ja palvelunestohyökkääjät tehtailevat klikkauksia! Näitä roskapalstoja ei lue yksikään Tosi Uskova! Lopun aikana Jumalan Järjestö joutuu ennennäkemättömien Vainon Aaltojen kohteeksi! Tällaiset sontatunkiot Todistavat Raamatun Toteutuneita Ennustuksia, jotka Järjestö on tuonut järkähtämättömästi päivänvaloon! Valo kirkastuu maksimaaliin! Aivan Pian Harmageddonissa Järjestö tuhoaa jokaisen Hallintoelintä vastustavan!

      • Anonyymi

        Jehovat vouhkaa miten heitä muka vainotaan. Tilanne on päinvastainen: jehovat vainoaa itse! Vainon kohteena ovat ns. ajatusrikolliset vartiotorniseurakunnissa. Jos esittää kysymyksen esim. jehovien "jeesusvuoteesta" 1914, että mihin se muka perustuu, seurakuntalaisten kuuluu alkaa kytätä kysymyksen esittäjää ja tympein ilmein osoittaa, että tuollaisia ei täällä kysellä! Jos ajatusrikollinen jatkaa kyselemistä, seurakunnan vanhimmat (miehet) alkavat paimentaa lauman saastuttajaa sekä savustaa häntä sulkemaan suunsa! Naiset yleensä säestävät ajatusrikollisen ahdistelua kääntämällä katseensa pois ja olemaan ottamatta ajatusrikollista mukaan mihinkään! Heidän on edullista puhua ääneen ajatusrikollisen kuullen, miten "järkevää" Järjestön opetus oikein on kaikessa, mm. vartiotornijeesuksen näkymättömstä asettumisesta jehovien voideltujen johtajaksi ja kuinka jokainen hyvin mukana oleva haluaa miellyttää hallintoa kehumalla tätä käsittämätöntä käsitystä koko asuttuun maahan. Muita vainoja jehoviin ei kohdistune?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovat vouhkaa miten heitä muka vainotaan. Tilanne on päinvastainen: jehovat vainoaa itse! Vainon kohteena ovat ns. ajatusrikolliset vartiotorniseurakunnissa. Jos esittää kysymyksen esim. jehovien "jeesusvuoteesta" 1914, että mihin se muka perustuu, seurakuntalaisten kuuluu alkaa kytätä kysymyksen esittäjää ja tympein ilmein osoittaa, että tuollaisia ei täällä kysellä! Jos ajatusrikollinen jatkaa kyselemistä, seurakunnan vanhimmat (miehet) alkavat paimentaa lauman saastuttajaa sekä savustaa häntä sulkemaan suunsa! Naiset yleensä säestävät ajatusrikollisen ahdistelua kääntämällä katseensa pois ja olemaan ottamatta ajatusrikollista mukaan mihinkään! Heidän on edullista puhua ääneen ajatusrikollisen kuullen, miten "järkevää" Järjestön opetus oikein on kaikessa, mm. vartiotornijeesuksen näkymättömstä asettumisesta jehovien voideltujen johtajaksi ja kuinka jokainen hyvin mukana oleva haluaa miellyttää hallintoa kehumalla tätä käsittämätöntä käsitystä koko asuttuun maahan. Muita vainoja jehoviin ei kohdistune?

        Kyllä vastustus ja vaino Järjestöä kohtaan on ihan todellista. Esim. tällä roskapalstalla kirjoittelevat syyllistyvät jatkuvasti Järjestön parjaamiseen ja valheiden levittelyyn!

        Jos pitäydytään Totuudessa, Järjestö on jälleen osoittanut suurta kasvua: Julistajia on nyt jo yli 9 miljoonaa! Jumalan kasvava kansa ei voi olla väärässä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä vastustus ja vaino Järjestöä kohtaan on ihan todellista. Esim. tällä roskapalstalla kirjoittelevat syyllistyvät jatkuvasti Järjestön parjaamiseen ja valheiden levittelyyn!

        Jos pitäydytään Totuudessa, Järjestö on jälleen osoittanut suurta kasvua: Julistajia on nyt jo yli 9 miljoonaa! Jumalan kasvava kansa ei voi olla väärässä!

        " Julistajia on nyt jo yli 9 miljoonaa! "

        -Entä paljonko on miljoonia siellä lahkojohdon Irlantiin perustetussa sijoitusyhtiössä ?

        Kirjoita ja kysy niiltä uskontotuottajilta, kuinka sitä kelpaa odotella maailmanloppua sijoitusyhtiön osakkeet perstaskussa.

        Muuten, Suomessa on JT:ien lukumäärä ollut korkeimmillaan yli 20 000.
        Sitten se on laskenut alle 18 000:een.

        Laskennallisesti siis kaikki uudet vävätyt ovatkin yllättäen jättäneen lahkon.


      • Anonyymi

        Näin tulee käymään, tuho on melkoinen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovat vouhkaa miten heitä muka vainotaan. Tilanne on päinvastainen: jehovat vainoaa itse! Vainon kohteena ovat ns. ajatusrikolliset vartiotorniseurakunnissa. Jos esittää kysymyksen esim. jehovien "jeesusvuoteesta" 1914, että mihin se muka perustuu, seurakuntalaisten kuuluu alkaa kytätä kysymyksen esittäjää ja tympein ilmein osoittaa, että tuollaisia ei täällä kysellä! Jos ajatusrikollinen jatkaa kyselemistä, seurakunnan vanhimmat (miehet) alkavat paimentaa lauman saastuttajaa sekä savustaa häntä sulkemaan suunsa! Naiset yleensä säestävät ajatusrikollisen ahdistelua kääntämällä katseensa pois ja olemaan ottamatta ajatusrikollista mukaan mihinkään! Heidän on edullista puhua ääneen ajatusrikollisen kuullen, miten "järkevää" Järjestön opetus oikein on kaikessa, mm. vartiotornijeesuksen näkymättömstä asettumisesta jehovien voideltujen johtajaksi ja kuinka jokainen hyvin mukana oleva haluaa miellyttää hallintoa kehumalla tätä käsittämätöntä käsitystä koko asuttuun maahan. Muita vainoja jehoviin ei kohdistune?

        Tälläkin palstalla vainotaan JT joka pv.
        JT on raamatunmukaisia kristittyjä, ei oo enää muita!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä vastustus ja vaino Järjestöä kohtaan on ihan todellista. Esim. tällä roskapalstalla kirjoittelevat syyllistyvät jatkuvasti Järjestön parjaamiseen ja valheiden levittelyyn!

        Jos pitäydytään Totuudessa, Järjestö on jälleen osoittanut suurta kasvua: Julistajia on nyt jo yli 9 miljoonaa! Jumalan kasvava kansa ei voi olla väärässä!

        Juuri näin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Julistajia on nyt jo yli 9 miljoonaa! "

        -Entä paljonko on miljoonia siellä lahkojohdon Irlantiin perustetussa sijoitusyhtiössä ?

        Kirjoita ja kysy niiltä uskontotuottajilta, kuinka sitä kelpaa odotella maailmanloppua sijoitusyhtiön osakkeet perstaskussa.

        Muuten, Suomessa on JT:ien lukumäärä ollut korkeimmillaan yli 20 000.
        Sitten se on laskenut alle 18 000:een.

        Laskennallisesti siis kaikki uudet vävätyt ovatkin yllättäen jättäneen lahkon.

        Soopaa jauhat!


    • Anonyymi

      Näitä paskan jankuttajia on vakuutusyhtiöissä ja vituttaa roskat.
      Kyllä jehovat on ovella ja rahassa.
      Kumpaa he palvovat ? Rahaa vai Jumalaa?

      • Anonyymi

        Maailmassa ei voi elää ilman rahaa!
        JT käyttää kaikki rahat sanan levittämiseen maailmanlaajuisesti!


    • Anonyymi

      Ei artte korjata,ihan ahneita saastoja ovat.Perintö heti kun kuulevat,että joku on kuollut.käänytys leskelle.Saastainen amerikkalainen lahko,täyttä rottamaisuuta,perintö yritetään viedä lahkolle.
      Leski yritetään käännyttää sairaaseen lahkoon pelon avulla.

      • Anonyymi

        Puhut pelkkää soopaa!


    • Anonyymi

      Kyllä satanoilla voi Rakkaus >Isään olla vaikea.

    • Anonyymi

      Tässä ketjussa on useampiakin syitä olla lihottamatta lahkoa rahalla

      • Anonyymi

        Pelkkää soopaa jauhetaan
        JT on Paras rahan sijoitus paikka, parempi kuin pankit!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelkkää soopaa jauhetaan
        JT on Paras rahan sijoitus paikka, parempi kuin pankit!

        " JT on Paras rahan sijoitus paikka, parempi kuin pankit! "

        -Sinäkö sijoittaisit sellaiseen pankkiin, joka ilmoittaa ja vannottaa pikaista
        maailmanloppua ?


    • Anonyymi

      "Aivan Pian Harmageddonissa Järjestö tuhoaa jokaisen Hallintoelintä vastustavan!"

      Kummallista että kieltäydytte asepalveluksesta tappamisen vastustamiseen vedoten, kuitenkin suunnittelette jopa monien kristittyjen tuhoamisesta.

    • Anonyymi

      "JT käyttää kaikki rahat sanan levittämiseen maailmanlaajuisesti!"

      Minun ovelleni tulitte levittämään väärää evankeliumia. Sanotte Jeesuksen olevan enkeli. Jos ette ymmärrä kuka Jumalan Poika on, opetelkaa ensin oikea Jeesuksen evankeliumi ja tulkaa sitten uudestaan.

    • Anonyymi

      Näillä roskapalstoilla ei ole todellisia lukioita tai tekstinkirjoittaia. Rienausrobotit pommittavat samoja valheita esim. lapsien kaltoinkohtelusta kaikkialla maailmassa. Täälläkin riehuva botti nakuttaa tuhansia "klikkejä". Eikö tällaisia saastapalstoja voisi lakkauttaa, kun näitä ei edes kukaan oikea ihminen lue! Nimimerkki lopun merkit.

      • Anonyymi

        Mikäs sinä sitten olet jos et kerran oikea ihminen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikäs sinä sitten olet jos et kerran oikea ihminen?

        Hei taas! Olemme syyslukukaudella olleet tekemässä laajaa tutkielmaa Yhdysvaltojen 1800-1900 -luvuilla syntyneistä uusista uskonnollisista liikkeistä. Oman ryhmäni tehtävänä on ollut tutustua Vartiotorniliikkeen teologiaan (jota siis ei ole tietoa olemassa missään vertailukelpoisessa muodossa) heidän talouteensa (vaikka kaikki tilinpäätöstiedot ovat tiukasti salattuja) sekä missioon (jehovat joutuvat itse ostamaan, maksamaan ja levittämään mm. hallinnon julkaisemia ennustuksia aina pieleen menneistä maailmanlopuistaan sekä uskomaam sokeasti vartiotornihallinnon ailahteleviin määräyksiin). Jehovissa ei saa esittää kysymyksiä hallintoelimen määräyksistä tai taloudesta, koska vertailukelpoisia perusteita ei ole. Toiminnan rahoittajat, "vapaaehtoiset"rivijehovat velvoitetaan vain ostamaan ja levittämään liikkeen mainosmateriaaleja ja näyttämään mainosspotteja liikkeen videospottisivuilta.

        Kiitokseia kaikille tästä ihanasta ja inspiroivasta ketjusta! Se asiantuntemus, jota tänne kokoontunut väki on antanut käyttöömme on korvaamattoman tärkeää! Lämpimiä suukkoja pitkien halien kera kaikille!

        Tutkielmien vertaileminen eri liikkeiden välillä on onnistunut kohtalaisesti. Vartiotorniseuran taloudesta tarvitaan kuitenkin vielä virallisia tietoja. Olemme saaneet mm. Patmos lähetyssäätiön toimintakertomukset suoraan Patmokselta vuoteen 2023 asti. Toiminnan tuotot, varojen käyttö sekä varainhankinnan kulut on kerrottu selvästi ja vertailukelpoisesti. Miksi Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta/Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura EI ANNA edes pohjoismaiden toimintojensa taloudesta mitään tietoa?

        Nyt tarvitsisimme apuanne. Jos toiminnan tuotoista ja karttuneesta omaisuudesta on jollakin tietoja todellisista luvuista, olisimme kiitollisia esim. linkeistä tilinpäätösasiakirjoihin tai muihin yhteenvetoihin. Pohjoismaiden osalta ja konsernitilinpäätöksen päälinjat.

        Toinen, edelliseen liittyvä tieto puuttuu jehovien humanitaarisesta avustustoiminnan luvuisra. Vartiotornin julkaisuissa on kovasti kehuttu liikkeen olevan "ensimmäinen" auttaja esim. maanjäristysalueilla. Onko tämä väite mahdollista vahvistaa esim. Punaisen Ristin/Puolikuun tai YK:n avustusjärjestöihin verraten?

        Ihanaa lämmintä Joulun odotusta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hei taas! Olemme syyslukukaudella olleet tekemässä laajaa tutkielmaa Yhdysvaltojen 1800-1900 -luvuilla syntyneistä uusista uskonnollisista liikkeistä. Oman ryhmäni tehtävänä on ollut tutustua Vartiotorniliikkeen teologiaan (jota siis ei ole tietoa olemassa missään vertailukelpoisessa muodossa) heidän talouteensa (vaikka kaikki tilinpäätöstiedot ovat tiukasti salattuja) sekä missioon (jehovat joutuvat itse ostamaan, maksamaan ja levittämään mm. hallinnon julkaisemia ennustuksia aina pieleen menneistä maailmanlopuistaan sekä uskomaam sokeasti vartiotornihallinnon ailahteleviin määräyksiin). Jehovissa ei saa esittää kysymyksiä hallintoelimen määräyksistä tai taloudesta, koska vertailukelpoisia perusteita ei ole. Toiminnan rahoittajat, "vapaaehtoiset"rivijehovat velvoitetaan vain ostamaan ja levittämään liikkeen mainosmateriaaleja ja näyttämään mainosspotteja liikkeen videospottisivuilta.

        Kiitokseia kaikille tästä ihanasta ja inspiroivasta ketjusta! Se asiantuntemus, jota tänne kokoontunut väki on antanut käyttöömme on korvaamattoman tärkeää! Lämpimiä suukkoja pitkien halien kera kaikille!

        Tutkielmien vertaileminen eri liikkeiden välillä on onnistunut kohtalaisesti. Vartiotorniseuran taloudesta tarvitaan kuitenkin vielä virallisia tietoja. Olemme saaneet mm. Patmos lähetyssäätiön toimintakertomukset suoraan Patmokselta vuoteen 2023 asti. Toiminnan tuotot, varojen käyttö sekä varainhankinnan kulut on kerrottu selvästi ja vertailukelpoisesti. Miksi Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta/Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura EI ANNA edes pohjoismaiden toimintojensa taloudesta mitään tietoa?

        Nyt tarvitsisimme apuanne. Jos toiminnan tuotoista ja karttuneesta omaisuudesta on jollakin tietoja todellisista luvuista, olisimme kiitollisia esim. linkeistä tilinpäätösasiakirjoihin tai muihin yhteenvetoihin. Pohjoismaiden osalta ja konsernitilinpäätöksen päälinjat.

        Toinen, edelliseen liittyvä tieto puuttuu jehovien humanitaarisesta avustustoiminnan luvuisra. Vartiotornin julkaisuissa on kovasti kehuttu liikkeen olevan "ensimmäinen" auttaja esim. maanjäristysalueilla. Onko tämä väite mahdollista vahvistaa esim. Punaisen Ristin/Puolikuun tai YK:n avustusjärjestöihin verraten?

        Ihanaa lämmintä Joulun odotusta!

        Mistä tämän tutkielman voi lukea? Tulit siis nimittelemään ihmisiä jehoviksi, ja teet heistä "tutkielmaa". Aika heikko provo.


    • Anonyymi

      " Vartiotornin julkaisuissa on kovasti kehuttu liikkeen olevan "ensimmäinen" auttaja esim. maanjäristysalueilla. Onko tämä väite mahdollista vahvistaa "

      Apuun houkutellaan JT:ia
      Mutta siellä perillä on vanhimmat käskyttämässä ja ohjaamassa. Tärkeintä on saada jäseniä värvätyksi JT:iin, koska maailmanloppu on pian, mistä tämäkin luonnontuho on yksi todistus. Siten rakennamme nyt valtakunnansalin ... sanotaan kaikille.

      Kun työ on tehty, menevät valtakunnansalit myyntiin, fyrkat vartiotorniseuralle, joka laittanee nykyisin ne vastaperustamaansa irlantilaiseen sijoitusyhtiöön.
      ---------------

      "Miksi Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta/Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura EI ANNA edes pohjoismaiden toimintojensa taloudesta mitään tietoa?"

      -Lahko on kova kehumaan itseään. Ja oikea päätelmä on, että taloustiedot ovat kiusallisia.
      Itse JT:t ovat äänivaltaa vailla olevia ulkojäseniä. Äänivaltaista johtoa on 5 henkilöä.

      Syväkurkku » 20.11.2020 08:16
      Jehovan todistajat jatkavat ensi vuonna kiinteistöjen muuttamista käteiseksi yhä kiihtyvään tahtiin. Heidän verkkosivuillaan kerrotaan vuodesta 2021 seuraavaa (Mihin lahjoituksia käytetään):
      Palvelusvuoden 2021 rakennusprojektit

      ...6 000 tällä hetkellä käytössä olevaa kokouspaikkaa täytyy korvata sopivammilla tiloilla.
      Jos arvioidaan, että Valtakunnansaleista saisi vaikkapa vaatimattomat 100 000 euroa kappaleelta, tämä tietää Seuralle 600 miljoonan euron lisätuloja ensi vuodelle. Valtakunnansalit on rakennettu ja rahoitettu paikallisten seurakuntien toimesta. Nyt seurakuntien omaisuudet siirretään sen paremmin kyselemättä Yhdysvaltoihin. https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9412
      ----------

      Seurakuntalaiset maksavat lahjoitukset yhdelle ja samalle haaratoimiston tilille. Viitenumero kertoo, lahjoittaako seurakunnan menoihin vai "kansainväliseen työhön". Seurakunta ei enää edes tiedä, miten paljon on lahjoitettu. Seura palauttaa seurakunnille rahaa jos niin haluaa ja paljonko haluaa.

      Tony » 30.11.2020 16:10
      Salien verovapaasta myynnistä on ollut mainintoja mediassakin, mutta päättäjät tuskin tosiaan ymmärtävät millaisesta bisnesmallista on oikeasti kyse, ja että se on juuri USA:n päätoimisto, joka loppuviimein verovapaasta kiinteistöjen myynnistä nauttii.
      Jehovan todistajat ovat myyneet kymmeniä kiinteistöjään verovapaasti, kun ihmiset muuttavat isoihin kaupunkeihin
      https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006165906.html
      ----------

      Valtakunnansalirahoituksesta

      1.Tehdään kuvitteellinen olettamus joltakin paikkakunnalta jossa vilpittömien Jehovan Todistajien on ollut kokoontunut vuokratiloissa (tai jos se ei käy niin sitten jossakin halvassa tilassa jota ko. seurakunta ei itse omista vaan sen omistaa ns Seura)
      2. Päättävät rakentaa uuden salin (hyväksyntä tietysti Tikkurilasta).
      3. Mistä rahat tähän rakentamiseen ?
      4. Ko paikkakunnan vilpittömät Jehovan Todistajat ovat ehkä vuosikausia lahjoittaneet rahaa Seuralle, josta osa ohjautunee ns salirahastoon ynnä muualle.
      5. Paikallisseurakunta voi hakea lainaa Seuralta salin kustannuksia varten, tietysti ehkä korolla varustettuna.
      6. Paikallisseurakunnassa saatetaan kysyä kuinka paljon jokainen seurakuntalainen voisi kuukaudessa pistää tähän tarkoitukseen. Huom, normaalien lahjoituksien lisäksi.
      7. Paikallisseurakunta saa lainan Seuralta (se korko) ja saliprojekti toteutetaan.
      8. Paikallisseurakunta edelleen lahjoittaa normilahjoitukset ja lisäksi "onastelemansa xx-euro-lahjoitukset" saliprojektin lainakuluhin.
      9. Raha virtaa kohti Seuraa.
      10. Viimein laina on maksettu ja onnellinen Seura omistaa ko kiinteistön, harvemmin paikallisseurakunta.

      Tulos:
      Yksittäinen vilpitön Jehovan Todistaja lahjoittaa elämänsä aikana osuuksia salirahastoon, sen jälkeen edelleen lahjoittaa osuuksia salirahastoon, lisäksi maksaa vapaaehtoisesti uuden salin lainakuluja korkojen kera salirahastoon ja samaan aikaan edelleen maksaa muista normaalilahjoituksia salirahastoon. Ja kiinteistö tietysti on päätapauksissa Seuran omaisuutta.
      https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=2034

    • Anonyymi

      Maailman suurin epäjumala on raha. Sen palvonnassa kaikki keinot ovat sallittuja. Kun ihmiselle annetaan liian suuri valta sen vallanhalulla ei ole rajoja. Lopulta se asettaa itsensä Jumalan paikalle.

      • Anonyymi

        Näin lahkot ja ateistit


    • Anonyymi

      Eipä taida uskonnot tai Raamattu paljon kiinnostaa tätä Seuraa! Meidän suvussa on Jehovan todistajien liikkeeseen haksahtaneita vanhoja piikoja, joiden kanssa järkevä, Raamatun historiaan perustuva keskustelu on mahdotonta. Amerikkalaisliike levittää ihan vaikka alkuseurakunnasta Raamatulle vieraita mielikuvia. Jehoville alkuseurakuntakin oli amerikkalaisliikkeen kannattajista koostuva, sokeasti liikkeenjohdon määräyksiä toistava tahdoton porukka. Jehovat eivät tunne Raamatun Uuden Testamentin kirjoittamisen ajan olosuhteita juutalaisista, hellenistikristityistä sekä pakanakristityistä toimintaansa aloittelevia ristiriitaisia seurakuntia. Esim. Paavalin kirjeissä jatkuva riitely on Paavalin suurimpia huolenaiheita.

      Jehovan todistajien ei anneta osallistua Raamattukoulujen opetukseen. Kristikunnan ja kirkkohostorian alkeisopetuksessa kumoutuisivat amerikkalaisten 1800-luvun "alkuseurakunta" kuvitelmat.

      Mitä tarkoitusta varten Vartiotorniseura estää esim. liikkeeseen suljettujen lasten tiedon osallistumisen kristinuskon ja kirkkohistorian opetukseen? Rajoitetaanko jehovien seurakunnissa lasten pääsyä esim. Kirkon lapsille tarkoitettuihin opetusmateriaaleihin? Miksi?

      • Anonyymi

        Ei jeesuksilla sen kummempia totuuksia ole.
        Naimattomuus ei käsittääkseni tarkoita automaattisesti haksahtamusta johonkin uskontoon.


      • Anonyymi

        Soopaa joka sana!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei jeesuksilla sen kummempia totuuksia ole.
        Naimattomuus ei käsittääkseni tarkoita automaattisesti haksahtamusta johonkin uskontoon.

        Uskomalla Jeesukseen, pelastut!


    • Anonyymi

      Täysin turha aloitus!

    Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      45
      10272
    2. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      81
      6863
    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      44
      4964
    4. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      61
      4567
    5. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      72
      4296
    6. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      33
      3873
    7. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      47
      2888
    8. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      36
      2675
    9. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      40
      2310
    10. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      216
      1912
    Aihe