Salien rakennuskikkailu

Juups, kolmeen kertaan.

Ensin talletetaan seuran tilille. Eli 1. kerta.
Sitten lainataan raha seuralta ja maksetaan laina takaisin. 2. kerta.
Kun lainan takaisin maksu kestää 5% korolla 20v niin saadaan 3. kerta.

Otetaan vielä huomioon, että seurakuntalaiset "maksavat" myös työn osuuden, koska käyttävät siihen vapaa-aikaansa. Esim: 100 ihmistä tekee vkonlopun aikana kukin 30h duunia. Yksinkertaisella laskutoimituksella 100 hlö x 30 h x 15EUR = 45 000 EUR. Bisnes on bisnes, mooses on mooses ja vt-seura on vt-seura.

Muistetaan vielä, että salihan ei sitten valmistuttuaan ole sen rakentaneen seurakunnan omaisuutta.
Eli ei voida sanoa "salistaan". Jos salikiinteistö myydään, rahat tilitetään vt-seuralle, ei seurakunnalle.

jesse jeppuli kirjoitti:

Muistetaan vielä, että salihan ei sitten valmistuttuaan ole sen rakentaneen seurakunnan omaisuutta.
Eli ei voida sanoa "salistaan". Jos salikiinteistö myydään, rahat tilitetään vt-seuralle, ei seurakunnalle.

Lue lisää

Oikeastaan tätä taustaa vastaan tuntuukin ihmeelliseltä, että salitiloista ei suoriteta vuokraa niiden oikeille omistajille (vt seuralle) ilmeisesti muutoin kuin vapaaehtoisten lahjoitusten muodossa.
Siksi varmaan voidaan ajatellla, että onko kyseessä veronkierto vai miksi järjestely on saanut edellämainitut muodot?

Veli Vantaalta kirjoitti:

Oikeastaan tätä taustaa vastaan tuntuukin ihmeelliseltä, että salitiloista ei suoriteta vuokraa niiden oikeille omistajille (vt seuralle) ilmeisesti muutoin kuin vapaaehtoisten lahjoitusten muodossa.
Siksi varmaan voidaan ajatellla, että onko kyseessä veronkierto vai miksi järjestely on saanut edellämainitut muodot?

Lue lisää

tiietävät, miten salin rakennus kustannetaan, ja kuka sen loppujen lopuksi omistaa. sen omistaa Kaikkivalties jehova Jumala.
Ei siitä luopioiden kannata yöuniaan menettää.
On aivan muut syyt, joiden vuoksi luopioiden omatunto ei salli heidän rauhallisesti nukua, niinkuin tunnollisten ja ahkerien Jehovan todistajien.

kaikki todistajat kirjoitti:

tiietävät, miten salin rakennus kustannetaan, ja kuka sen loppujen lopuksi omistaa. sen omistaa Kaikkivalties jehova Jumala.
Ei siitä luopioiden kannata yöuniaan menettää.
On aivan muut syyt, joiden vuoksi luopioiden omatunto ei salli heidän rauhallisesti nukua, niinkuin tunnollisten ja ahkerien Jehovan todistajien.

Lue lisää

Kysypä joltain jtlta kuka sen salin omistaa. Aika rauhallista taitaa olla noiden kaikkivaltias-kommenttien kanssa. Tosin aika rauhallista voi olla muidenkin kommenttien kanssa.

Tarvitseeko muuten se kaikkivaltias tuollaista petokselta haiskahtavaa järjestelyä omaisuutensa kartuttamiseksi? Vai tarvitseeko sitä ennemminkin vt-seura?

En ole luopio, koska en onneksi koskaan erehtynyt kasteelle, vaikka isäni vanhimpana toimikin. Omaan kuitenkin asiasta varsin luotettavan tuntuista tietoa, koska isäni kuoleman jälkeen minulle jäi läjä hänen kotona säilyttämiään papereita.

kaikki todistajat kirjoitti:

tiietävät, miten salin rakennus kustannetaan, ja kuka sen loppujen lopuksi omistaa. sen omistaa Kaikkivalties jehova Jumala.
Ei siitä luopioiden kannata yöuniaan menettää.
On aivan muut syyt, joiden vuoksi luopioiden omatunto ei salli heidän rauhallisesti nukua, niinkuin tunnollisten ja ahkerien Jehovan todistajien.

Lue lisää

>> sen omistaa Kaikkivalties jehova Jumala.

Sama asia eri sanoin. Kommentoimasi henkilö käytti suomen kieltä. Sinä puhut järjestön suulla.

kaikki todistajat kirjoitti:

tiietävät, miten salin rakennus kustannetaan, ja kuka sen loppujen lopuksi omistaa. sen omistaa Kaikkivalties jehova Jumala.
Ei siitä luopioiden kannata yöuniaan menettää.
On aivan muut syyt, joiden vuoksi luopioiden omatunto ei salli heidän rauhallisesti nukua, niinkuin tunnollisten ja ahkerien Jehovan todistajien.

Lue lisää

...salin rakennus kustannetaan, ja kuka sen loppujen lopuksi omistaa. sen omistaa Kaikkivalties jehova Jumala...

näitä rakennuksia "saleja" sitten myydään parhaiten tarjoaville mum,muslimeille ja muille kulteille joilla on maksaa käteisenä vartiotornin tilille!

Näin tapahtuu parhaillaan pääpaikalla.

Veli Vantaalta kirjoitti:

Oikeastaan tätä taustaa vastaan tuntuukin ihmeelliseltä, että salitiloista ei suoriteta vuokraa niiden oikeille omistajille (vt seuralle) ilmeisesti muutoin kuin vapaaehtoisten lahjoitusten muodossa.
Siksi varmaan voidaan ajatellla, että onko kyseessä veronkierto vai miksi järjestely on saanut edellämainitut muodot?

Lue lisää

Mitä vuokraa? En ole milloinkaan kuullut että joku seurakunta maksaisi jotain vuokraa omasta salistaan.

Onkos se vielä niinkin, että kun salille tulee remontin tarvetta niin salin oikea omistaja ei sitä maksa vaan taas kerran maksumieheksi joutuu tämä sama seurakunta mikkä on jo moneen kertaan salin maksanut,

Sekä jos se remontti on vähänkin hinnakkaampi niin seuralta saa kyllä korkoa vastaan remonttilainaa jonka seurakunta napisematta maksaa. Kun sali menee myyntiin niin seurakuntalaisille ei jää slotiakaan vaiika hoitavat vielä sen myymisenkin.

Iljunpappa kirjoitti:

Onkos se vielä niinkin, että kun salille tulee remontin tarvetta niin salin oikea omistaja ei sitä maksa vaan taas kerran maksumieheksi joutuu tämä sama seurakunta mikkä on jo moneen kertaan salin maksanut,

Sekä jos se remontti on vähänkin hinnakkaampi niin seuralta saa kyllä korkoa vastaan remonttilainaa jonka seurakunta napisematta maksaa. Kun sali menee myyntiin niin seurakuntalaisille ei jää slotiakaan vaiika hoitavat vielä sen myymisenkin.

Lue lisää

Juuri näin. Seura kaataa kaikki kustannukset seurakunnan niskaan ja kaikkiin muutoksiinhan on tietenkin haettava hyväksyntä Tikkurilasta.

Iljunpappa kirjoitti:

Onkos se vielä niinkin, että kun salille tulee remontin tarvetta niin salin oikea omistaja ei sitä maksa vaan taas kerran maksumieheksi joutuu tämä sama seurakunta mikkä on jo moneen kertaan salin maksanut,

Sekä jos se remontti on vähänkin hinnakkaampi niin seuralta saa kyllä korkoa vastaan remonttilainaa jonka seurakunta napisematta maksaa. Kun sali menee myyntiin niin seurakuntalaisille ei jää slotiakaan vaiika hoitavat vielä sen myymisenkin.

Lue lisää

Niin, onkos se tosiaankin niin, että kustannukset maksaa se seurakunta joka tiloja kuluttaakin. Olisiko todella niin? Jaa, vai olisiko se parempi, että seurakunta lahjoittaisi rahat muualle ja sitten anoisi niitä takaisin kustannusten peittämiseksi? Jaa eikö?

Montakos salia on Suomessa lyöty lihoiksi. Missä siis syy posken soittoon.

..... kirjoitti:

Niin, onkos se tosiaankin niin, että kustannukset maksaa se seurakunta joka tiloja kuluttaakin. Olisiko todella niin? Jaa, vai olisiko se parempi, että seurakunta lahjoittaisi rahat muualle ja sitten anoisi niitä takaisin kustannusten peittämiseksi? Jaa eikö?

Montakos salia on Suomessa lyöty lihoiksi. Missä siis syy posken soittoon.

Lue lisää

>> Montakos salia on Suomessa lyöty lihoiksi. Missä siis syy posken soittoon.

Epäilen, että syy posken soittoon on se, että seura rakennuttaa salin paikallisseurakunnalla, ottaa sen omistukseensa, ja sen jälkeen, pyytäessään lisää rahaa, valehtelee seurakunnille, että salit ovat heidän omiaan.

Taannoin seura muun muassa perusti ns. valtakunnansalirahaston johon se pyysi seurakuntia lahjoittamaan rahaa, jota sitten lainattaisiin niille seurakunnille, jotka vasta rakentavat omaa saliaan. Seurakunnat jotka olivat seuralle velattomia taikka lähes velattomia, velvoitettiin antamaan seuran salikassaan sen saman summan, jonka se oli maksanut silloin kun se oli maksanut omaa saliaan.

Tässä lainaus originaalia seuraproosaa, jossa se väittää seurakuntien omistavan salinsa:

---------------------
SEURAKUNNAT JOILLA ON VELATON VALTAKUNNANSALI

Monet seurakunnat omistavat jo täysin valtakunnansalinsa ja ovat käytännöllisesti katsoen velattomia. Tämän uuden järjestelyn puitteissa sellaiset seurakunnat saattavat haluta lahjoittaa rahaa Seuran valtakunnansalirahastoon auttaakseen muita seurakuntia saamaan sopivan salin itselleen. Ne saattavat haluta käyttää kuukausittain Seuran valtakunnansalirahaston kartuttamiseen samansuuruisen rahasumman kuin ne käyttivät maksaessaan aikaisemmin lainaansa. Jos sellainen järjestely näyttää järkevältä, vanhimmat voivat esittää asian seurakunnalle päätöksen muodossa ja antaa seurakunnan ilmaista halunsa auttaa tällä tavalla.
---------------------

qwq kirjoitti:

>> Montakos salia on Suomessa lyöty lihoiksi. Missä siis syy posken soittoon.

Epäilen, että syy posken soittoon on se, että seura rakennuttaa salin paikallisseurakunnalla, ottaa sen omistukseensa, ja sen jälkeen, pyytäessään lisää rahaa, valehtelee seurakunnille, että salit ovat heidän omiaan.

Taannoin seura muun muassa perusti ns. valtakunnansalirahaston johon se pyysi seurakuntia lahjoittamaan rahaa, jota sitten lainattaisiin niille seurakunnille, jotka vasta rakentavat omaa saliaan. Seurakunnat jotka olivat seuralle velattomia taikka lähes velattomia, velvoitettiin antamaan seuran salikassaan sen saman summan, jonka se oli maksanut silloin kun se oli maksanut omaa saliaan.

Tässä lainaus originaalia seuraproosaa, jossa se väittää seurakuntien omistavan salinsa:

---------------------
SEURAKUNNAT JOILLA ON VELATON VALTAKUNNANSALI

Monet seurakunnat omistavat jo täysin valtakunnansalinsa ja ovat käytännöllisesti katsoen velattomia. Tämän uuden järjestelyn puitteissa sellaiset seurakunnat saattavat haluta lahjoittaa rahaa Seuran valtakunnansalirahastoon auttaakseen muita seurakuntia saamaan sopivan salin itselleen. Ne saattavat haluta käyttää kuukausittain Seuran valtakunnansalirahaston kartuttamiseen samansuuruisen rahasumman kuin ne käyttivät maksaessaan aikaisemmin lainaansa. Jos sellainen järjestely näyttää järkevältä, vanhimmat voivat esittää asian seurakunnalle päätöksen muodossa ja antaa seurakunnan ilmaista halunsa auttaa tällä tavalla.
---------------------

Lue lisää

Jaha, se on 30 vuotta sitten rahaston perustamisaikaan kirjoitettu asia muuttunut huhumyllyssä velvoitukseksi. Nykyään Suomessa kaikilla seurakunnilla on jo omat salit, joten rahasto palvelee pääasiassa köyhempiä maita.

Muuten, oma salimme tuli maksuun 20 vuotta sitten. Mitään mainitsemiasi maksuja ei ole tehty, mitä nyt naapuri seurakunnalle annettu rakennusavustusta. Huomaan, että olet täysin pihalla siitä mitä rakennusrahastoon on lahjoitettu. Huomaa, on lahjoitettu.

Eikö ole tarvetta mainita miltä vuodelta lainauksesi on ja koska rahasto perustettiin. Toki lainaat mahdollisimman TUOREEN otoksen? Tätä odotellessa.

PS. pistä lista Suomen lihoisi lyödyistä saleista.

...... kirjoitti:

Jaha, se on 30 vuotta sitten rahaston perustamisaikaan kirjoitettu asia muuttunut huhumyllyssä velvoitukseksi. Nykyään Suomessa kaikilla seurakunnilla on jo omat salit, joten rahasto palvelee pääasiassa köyhempiä maita.

Muuten, oma salimme tuli maksuun 20 vuotta sitten. Mitään mainitsemiasi maksuja ei ole tehty, mitä nyt naapuri seurakunnalle annettu rakennusavustusta. Huomaan, että olet täysin pihalla siitä mitä rakennusrahastoon on lahjoitettu. Huomaa, on lahjoitettu.

Eikö ole tarvetta mainita miltä vuodelta lainauksesi on ja koska rahasto perustettiin. Toki lainaat mahdollisimman TUOREEN otoksen? Tätä odotellessa.

PS. pistä lista Suomen lihoisi lyödyistä saleista.

Lue lisää

Lainaus on ensimmäisestä käteen sattuvasta seuraproosasta jossa tässä asiassa selvästi valehdellaan - asia josta minä kirjoitin. Lainaus muistaakseni vuodelta -86. Vilpitön jehovantodistaja saattaisi haluta esittää uudemman teksti, jossa tämä asia oikaistaan.

qwq kirjoitti:

Lainaus on ensimmäisestä käteen sattuvasta seuraproosasta jossa tässä asiassa selvästi valehdellaan - asia josta minä kirjoitin. Lainaus muistaakseni vuodelta -86. Vilpitön jehovantodistaja saattaisi haluta esittää uudemman teksti, jossa tämä asia oikaistaan.

Lue lisää

>>Lainaus muistaakseni vuodelta -86. Vilpitön jehovantodistaja saattaisi haluta esittää uudemman teksti, jossa tämä asia oikaistaan.

Minusta on outoa ja kummallista, että Betel Suomessakin antaa väärää tietoa valtakunnasalien omistuksesta. Se harhauttaa sekä ulkopuolisia että seurakunnan rivijäseniä. Se ei kerro koko totuutta.

Vartiotorniseura kertoo vielä 2000-luvullakin JT-seurakuntalaisille omassa sisäisessä tiedotuslehtisessä tällaista puppua:

*** km 6/02 s. 3 Teokraattisia uutisia ***
Kaikki Suomen seurakunnat kokoontuvat nyt omistamissaan valtakunnansaleissa. Vuokrattuja saleja ei ole. Valtakunnansaleja on yhteensä 234, ja näistä 83 on tehty pikarakennusmenetelmällä. Iloitsemme nähdessämme Jehovan siunauksen kansansa toiminnassa.

Eivät todellakaan kokoonnu "omistamissaan" saleissa. Omistus on siirretty pois paikkakunnalta. Virallisia JT-seurakuntiakin on olemassa Suomessa vain parikymmentä.

Esimerkkinä toimikoon Forssan seurakunta, jonka salin omistaakin Tampereen seurakunta, niin kuin asiakirjat esittävät.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/forssa/

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Lainaus muistaakseni vuodelta -86. Vilpitön jehovantodistaja saattaisi haluta esittää uudemman teksti, jossa tämä asia oikaistaan.

Minusta on outoa ja kummallista, että Betel Suomessakin antaa väärää tietoa valtakunnasalien omistuksesta. Se harhauttaa sekä ulkopuolisia että seurakunnan rivijäseniä. Se ei kerro koko totuutta.

Vartiotorniseura kertoo vielä 2000-luvullakin JT-seurakuntalaisille omassa sisäisessä tiedotuslehtisessä tällaista puppua:

*** km 6/02 s. 3 Teokraattisia uutisia ***
Kaikki Suomen seurakunnat kokoontuvat nyt omistamissaan valtakunnansaleissa. Vuokrattuja saleja ei ole. Valtakunnansaleja on yhteensä 234, ja näistä 83 on tehty pikarakennusmenetelmällä. Iloitsemme nähdessämme Jehovan siunauksen kansansa toiminnassa.

Eivät todellakaan kokoonnu "omistamissaan" saleissa. Omistus on siirretty pois paikkakunnalta. Virallisia JT-seurakuntiakin on olemassa Suomessa vain parikymmentä.

Esimerkkinä toimikoon Forssan seurakunta, jonka salin omistaakin Tampereen seurakunta, niin kuin asiakirjat esittävät.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/forssa/

Lue lisää

>>Vartiotorniseura kertoo vielä 2000-luvullakin JT-seurakuntalaisille omassa sisäisessä tiedotuslehtisessä tällaista puppua:

Aivan, "omistamissaan", ei "seuran omistamissa". On siis todettu, että seura johdon mukaisesti ainakin noin 20 vuoden ajan valehtelee ja harhaan johtaa sekä seurakuntalaisia että muita asiasta mahdollisesti kiinnostuneita.

Se pistepirkko joka tässä seuran lihoiksi pano-listaa kyseli, niin vastaapa aikasi kuluksi nyt vaikka sitten siihen, että onko Jehovan moraalin mukaista valehdella omille asiamiehilleen? Tekeekö Jehova niin, tekikö alkuseurakunnat niin? Mistä tämä malli on peräisin? Katoliselta kirkolta, mahdollisesti.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Lainaus muistaakseni vuodelta -86. Vilpitön jehovantodistaja saattaisi haluta esittää uudemman teksti, jossa tämä asia oikaistaan.

Minusta on outoa ja kummallista, että Betel Suomessakin antaa väärää tietoa valtakunnasalien omistuksesta. Se harhauttaa sekä ulkopuolisia että seurakunnan rivijäseniä. Se ei kerro koko totuutta.

Vartiotorniseura kertoo vielä 2000-luvullakin JT-seurakuntalaisille omassa sisäisessä tiedotuslehtisessä tällaista puppua:

*** km 6/02 s. 3 Teokraattisia uutisia ***
Kaikki Suomen seurakunnat kokoontuvat nyt omistamissaan valtakunnansaleissa. Vuokrattuja saleja ei ole. Valtakunnansaleja on yhteensä 234, ja näistä 83 on tehty pikarakennusmenetelmällä. Iloitsemme nähdessämme Jehovan siunauksen kansansa toiminnassa.

Eivät todellakaan kokoonnu "omistamissaan" saleissa. Omistus on siirretty pois paikkakunnalta. Virallisia JT-seurakuntiakin on olemassa Suomessa vain parikymmentä.

Esimerkkinä toimikoon Forssan seurakunta, jonka salin omistaakin Tampereen seurakunta, niin kuin asiakirjat esittävät.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/forssa/

Lue lisää

Tampereen seurakuntako on antanut viiteitä siitä, että lähtö on seurakunnalla edessä? Kun asiasisältö puuttuu palstalta niin ajan kuluksi voidaan jauhaa epäolennaisuuksia.

...... kirjoitti:

Jaha, se on 30 vuotta sitten rahaston perustamisaikaan kirjoitettu asia muuttunut huhumyllyssä velvoitukseksi. Nykyään Suomessa kaikilla seurakunnilla on jo omat salit, joten rahasto palvelee pääasiassa köyhempiä maita.

Muuten, oma salimme tuli maksuun 20 vuotta sitten. Mitään mainitsemiasi maksuja ei ole tehty, mitä nyt naapuri seurakunnalle annettu rakennusavustusta. Huomaan, että olet täysin pihalla siitä mitä rakennusrahastoon on lahjoitettu. Huomaa, on lahjoitettu.

Eikö ole tarvetta mainita miltä vuodelta lainauksesi on ja koska rahasto perustettiin. Toki lainaat mahdollisimman TUOREEN otoksen? Tätä odotellessa.

PS. pistä lista Suomen lihoisi lyödyistä saleista.

Lue lisää

ei tarvitse olla, koska käytäntö on pysynyt samana. Johanneksen poika laittoikin jo esimerkkiä seuran harjoittamasta valehtelusta ja harhaanjohtamisesta samassa asiassa vielä näin kakstuhattaluvullakin.

Toisekseen mitään listaa lihoiksi lyödyistä saleista ei tarvita, kun TIEDETÄÄN että salit eivä olekaan paikallisseurakuntien omistuksessa, kuten seura valehtelee, vaan muutamien harvojen virallisten jt-seurakuntien omistuksessa. Jos joku sali joskus menee lihoiksi rahat menevät seuralle, eivät sen rakentaneelle paikallisseurakunnalle, joka luulee omistavansa sen.

,,,, kirjoitti:

Tampereen seurakuntako on antanut viiteitä siitä, että lähtö on seurakunnalla edessä? Kun asiasisältö puuttuu palstalta niin ajan kuluksi voidaan jauhaa epäolennaisuuksia.

Lue lisää

Miten mielestäsi seuran valehtelu salien omistuksesta ja petosta hipova toiminta niiden rakennuttamisessa ja remontoimisessa on mielestäsi epäolennaista jt-pastalla?

qwq kirjoitti:

>>Vartiotorniseura kertoo vielä 2000-luvullakin JT-seurakuntalaisille omassa sisäisessä tiedotuslehtisessä tällaista puppua:

Aivan, "omistamissaan", ei "seuran omistamissa". On siis todettu, että seura johdon mukaisesti ainakin noin 20 vuoden ajan valehtelee ja harhaan johtaa sekä seurakuntalaisia että muita asiasta mahdollisesti kiinnostuneita.

Se pistepirkko joka tässä seuran lihoiksi pano-listaa kyseli, niin vastaapa aikasi kuluksi nyt vaikka sitten siihen, että onko Jehovan moraalin mukaista valehdella omille asiamiehilleen? Tekeekö Jehova niin, tekikö alkuseurakunnat niin? Mistä tämä malli on peräisin? Katoliselta kirkolta, mahdollisesti.

Lue lisää

Et ilmeisesti ymmärrä, että JT on 7000000 jäsentä, me omistamme yli 100000 salia ympäri maailman kollektiivisesti. Minulle on ihan sama minkä seurakunnan omistamia yksittäiset rakennukset ovat. En ole koskaan ajatellut nettoavani ko. rakennuksilla. Katsos, olen LAHJOITTANUT rahat sen/niiden rakentamiseen, en SIJOITTANUT.

jesse jeppuli kirjoitti:

Miten mielestäsi seuran valehtelu salien omistuksesta ja petosta hipova toiminta niiden rakennuttamisessa ja remontoimisessa on mielestäsi epäolennaista jt-pastalla?

Kuten sanoin, SEURA olemme ME, JT:t kokonaisuudessaan.

jesse jeppuli kirjoitti:

ei tarvitse olla, koska käytäntö on pysynyt samana. Johanneksen poika laittoikin jo esimerkkiä seuran harjoittamasta valehtelusta ja harhaanjohtamisesta samassa asiassa vielä näin kakstuhattaluvullakin.

Toisekseen mitään listaa lihoiksi lyödyistä saleista ei tarvita, kun TIEDETÄÄN että salit eivä olekaan paikallisseurakuntien omistuksessa, kuten seura valehtelee, vaan muutamien harvojen virallisten jt-seurakuntien omistuksessa. Jos joku sali joskus menee lihoiksi rahat menevät seuralle, eivät sen rakentaneelle paikallisseurakunnalle, joka luulee omistavansa sen.

Lue lisää

Niin ketkä sen omistavatkaan? Ne, jotka sen muinoin rakensivat, vai ne, jotka siinä nykyään kokoontuvat?

Ja lista myydyistä saleista olisi paikallaan, n. SATA vuotta on Suomessa sellainen aika, että VAADIN jo jotain konkreettista esimerkkiä tuosta omaisuuden rahaksi muuttamisesta.

LISTAA SIIS TARVITAAN, tai pulinat pois.

..... kirjoitti:

Kuten sanoin, SEURA olemme ME, JT:t kokonaisuudessaan.

>>SEURA olemme ME, JT:t kokonaisuudessaan

Olet täydellisesti väärässä. Et kuulu Vartiotorniseuraan, vaikka haluaisitkin. Olet vain pieni Vartiotorniseuran orja. Vartiotorniseura orjuuttaa sinua ja vetää kaiken hyödyn sinusta. Et kuulu edes Jehovan todistajien seurakuntaan. Olet vain ulkojäsen. Sen todistaa yhdyskuntajärjestys. Uskallatko lukea?

http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/ykj.pdf

Vastauksistasi ja kirjoituksisasi näkee, että olet täydellisen tietämätön Vartiotorniseuran järjestelmällisestä harhautus- ja hallintatoimintatavoista. Joudut uskottelemaan itsellesi valheita, jotta et kohtaisi totuutta Suuresta ja Mahtavasta Järjestöstä.

Lisään vielä hiukan tuskaasi muutamalla asialla:

Vartiotorniseura antaa kovin ristiriitaista tietoa valtakunnansalien omistamisesta. Kun se muutama vuosi sitten väitti, että suurin osa yli 300 seurakunnasta itse omistaa oman valtakunnansalinsa, vuonna 1976 se oli selittänyt asiaa näin:

*** km 6/76 s. 5 Miten suhtaudut valtakunnansaliinne? ***
Valtakunnansalin käyttö
Kuka omistaa valtakunnansalin? Minkään seurakunnan ei tulisi todellisuudessa ajatella ”omistavansa” valtakunnansalia. Se on omistettu Jehovan palvontaan. Kun seurakunta rakentaa tai vuokraa rakennuksen, vastuu salista uskotaan sen käsiin, ja vanhimmiston vastuuna on käyttää valtakunnansalia viisaasti niin, että se palvelee parhaiten Valtakunnan etuja.

Omaisuutta ei ehkä voida ostaa paikallisseurakunnan nimiin, koska se ei ehkä ole rekisteröity eikä niin ollen voi toimia oikeushenkilönä. Omaisuutta ostetaan tavallisesti sen rekisteröidyn seurakunnan nimiin, joka huolehtii alueen lakiasioista. Rekisteröidyn seurakunnan virkailijat eivät hoida valtakunnansalia, vaan paikallisilla vanhimmilla on valvontavastuu. (Hyödyllisiä ehdotuksia on pyynnöstä saatavissa Seuran kirjeestä ”Tietoja valtakunnansalien omistuksesta”.)

Monissa tapauksissa useat seurakunnat käyttävät samaa valtakunnansalia täyden hyödyn saamiseksi tiloista ja kulujen pitämiseksi mahdollisimman pieninä. Seura asioi laina-, vakuutus- yms. asioissa vain yhden seurakunnan kanssa, ja tämä seurakunta on tavallisesti se, jonka alueella valtakunnansali sijaitsee. Mutta vaikka Seura on kirjeenvaihdossa vain yhden seurakunnan kanssa, niin näiden vastuutehtävien hoitaminen ei anna tälle seurakunnalle perustetta päättää yksipuolisesti, milloin kaikkien valtakunnansalissa kokoontuvien seurakuntien kokoukset pidetään, eikä myöskään sitä, kuinka paljon kunkin tulisi maksaa mahdollisista lainoista ja salin käyttökustannuksista.

* * *

Paikallisilla seurakunnan vanhimmilla on vain "valvontavastuu" "omaan" saliinsa, mitä eivät omista. Eikö tämä ole huijaus, mistä olisi syytä olla huolissaan.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>SEURA olemme ME, JT:t kokonaisuudessaan

Olet täydellisesti väärässä. Et kuulu Vartiotorniseuraan, vaikka haluaisitkin. Olet vain pieni Vartiotorniseuran orja. Vartiotorniseura orjuuttaa sinua ja vetää kaiken hyödyn sinusta. Et kuulu edes Jehovan todistajien seurakuntaan. Olet vain ulkojäsen. Sen todistaa yhdyskuntajärjestys. Uskallatko lukea?

http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/ykj.pdf

Vastauksistasi ja kirjoituksisasi näkee, että olet täydellisen tietämätön Vartiotorniseuran järjestelmällisestä harhautus- ja hallintatoimintatavoista. Joudut uskottelemaan itsellesi valheita, jotta et kohtaisi totuutta Suuresta ja Mahtavasta Järjestöstä.

Lisään vielä hiukan tuskaasi muutamalla asialla:

Vartiotorniseura antaa kovin ristiriitaista tietoa valtakunnansalien omistamisesta. Kun se muutama vuosi sitten väitti, että suurin osa yli 300 seurakunnasta itse omistaa oman valtakunnansalinsa, vuonna 1976 se oli selittänyt asiaa näin:

*** km 6/76 s. 5 Miten suhtaudut valtakunnansaliinne? ***
Valtakunnansalin käyttö
Kuka omistaa valtakunnansalin? Minkään seurakunnan ei tulisi todellisuudessa ajatella ”omistavansa” valtakunnansalia. Se on omistettu Jehovan palvontaan. Kun seurakunta rakentaa tai vuokraa rakennuksen, vastuu salista uskotaan sen käsiin, ja vanhimmiston vastuuna on käyttää valtakunnansalia viisaasti niin, että se palvelee parhaiten Valtakunnan etuja.

Omaisuutta ei ehkä voida ostaa paikallisseurakunnan nimiin, koska se ei ehkä ole rekisteröity eikä niin ollen voi toimia oikeushenkilönä. Omaisuutta ostetaan tavallisesti sen rekisteröidyn seurakunnan nimiin, joka huolehtii alueen lakiasioista. Rekisteröidyn seurakunnan virkailijat eivät hoida valtakunnansalia, vaan paikallisilla vanhimmilla on valvontavastuu. (Hyödyllisiä ehdotuksia on pyynnöstä saatavissa Seuran kirjeestä ”Tietoja valtakunnansalien omistuksesta”.)

Monissa tapauksissa useat seurakunnat käyttävät samaa valtakunnansalia täyden hyödyn saamiseksi tiloista ja kulujen pitämiseksi mahdollisimman pieninä. Seura asioi laina-, vakuutus- yms. asioissa vain yhden seurakunnan kanssa, ja tämä seurakunta on tavallisesti se, jonka alueella valtakunnansali sijaitsee. Mutta vaikka Seura on kirjeenvaihdossa vain yhden seurakunnan kanssa, niin näiden vastuutehtävien hoitaminen ei anna tälle seurakunnalle perustetta päättää yksipuolisesti, milloin kaikkien valtakunnansalissa kokoontuvien seurakuntien kokoukset pidetään, eikä myöskään sitä, kuinka paljon kunkin tulisi maksaa mahdollisista lainoista ja salin käyttökustannuksista.

* * *

Paikallisilla seurakunnan vanhimmilla on vain "valvontavastuu" "omaan" saliinsa, mitä eivät omista. Eikö tämä ole huijaus, mistä olisi syytä olla huolissaan.

Lue lisää

että kyseinen kirjoittaja on osa seuraa. Esim Vantaa Tikkurilasta.

jesse jeppuli kirjoitti:

että kyseinen kirjoittaja on osa seuraa. Esim Vantaa Tikkurilasta.

On erittäin epätodennäköistä, että kyseinen henkilö kuuluisi virallisesti johonkin Suomen virallisista JT-seurakunnista. Kannattaa lukea huolella edellisessä vastauksessani oleva juttu yhdyskuntajärjestyksestä. On huomioitava, että useimmat rivijäsenet eivät ole koskaan kuulleetkaan kyseisestä asiakirjasta. Se halutaan pitää piilossa.

....... kirjoitti:

Et ilmeisesti ymmärrä, että JT on 7000000 jäsentä, me omistamme yli 100000 salia ympäri maailman kollektiivisesti. Minulle on ihan sama minkä seurakunnan omistamia yksittäiset rakennukset ovat. En ole koskaan ajatellut nettoavani ko. rakennuksilla. Katsos, olen LAHJOITTANUT rahat sen/niiden rakentamiseen, en SIJOITTANUT.

Lue lisää

Kiinteistö- ja samoin yhteisörekisteristähän sen näkee hyvin äkkiä, mitä totuudellista painoarvoa sinun sanoillasi kollektiivisesta omistamisesta on. Kollektiivisesti jt:t eivät omistä yhtikäs mitään ja kollektiivinen sananvaltahan on yhtä suuri, eli olematon. Kaikki omistukset on rekisteröity julkisiin rekistereihin ja vastaavasti yhteisörekisterin mukaan äänivaltaisiakin on vain muutama henkilö.

Johanneksen_poika kirjoitti:

On erittäin epätodennäköistä, että kyseinen henkilö kuuluisi virallisesti johonkin Suomen virallisista JT-seurakunnista. Kannattaa lukea huolella edellisessä vastauksessani oleva juttu yhdyskuntajärjestyksestä. On huomioitava, että useimmat rivijäsenet eivät ole koskaan kuulleetkaan kyseisestä asiakirjasta. Se halutaan pitää piilossa.

Lue lisää

Lainaan tähän pienen maininnan Vartiotorniseuran vuosikokouksesta, johon ei tavallisilla Jehovan todistajilla ole mitään asiaa.

*** w02 1/7 s. 31 Vuoden 2003 kansainväliset konventit ***
LAUANTAINA 6. lokakuuta 2001 pidettiin Pennsylvaniassa rekisteröidyn Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran vuosikokous Jersey Cityssä New Jerseyssä Yhdysvalloissa. Kokouksen jälkeen Seuran jäsenet ja heidän vieraansa saivat nauttia erikoisohjelmasta. Seuraavana päivänä neljässä kaupungissa Kanadassa ja Yhdysvalloissa pidettiin ylimääräisiä kokouksia, joissa Jehovan todistajien hallintoelimen jäsenet ilmoittivat loppupuheen jälkeen seuraavaa:

Tuo "Seura" on suljettu porukka joka johtaa yli 7 miljoonaa alamaista juuri siihen suuntaan mihin tahtovat.

Johanneksen_poika kirjoitti:

On erittäin epätodennäköistä, että kyseinen henkilö kuuluisi virallisesti johonkin Suomen virallisista JT-seurakunnista. Kannattaa lukea huolella edellisessä vastauksessani oleva juttu yhdyskuntajärjestyksestä. On huomioitava, että useimmat rivijäsenet eivät ole koskaan kuulleetkaan kyseisestä asiakirjasta. Se halutaan pitää piilossa.

Lue lisää

Ehei, en ole tikkurilasta. Mutta silti, vaikka katkerana mitä vääntäisit, OLEN LAHJOITTANUT salien rakentamiseen, en OMISTAMISEEN, EN OSINKOIHIN.

Ja sitten sadalta vuodelta lista mitkä salit on laitettu lihoiksi. Eiko olekin jo sopiva tarkastelujakso sinunkin mielestäsi.

..... kirjoitti:

Ehei, en ole tikkurilasta. Mutta silti, vaikka katkerana mitä vääntäisit, OLEN LAHJOITTANUT salien rakentamiseen, en OMISTAMISEEN, EN OSINKOIHIN.

Ja sitten sadalta vuodelta lista mitkä salit on laitettu lihoiksi. Eiko olekin jo sopiva tarkastelujakso sinunkin mielestäsi.

Lue lisää

>>Ja sitten sadalta vuodelta lista mitkä salit on laitettu lihoiksi.

En nyt täydellistä listaa aio metsästää netistä, mutta yksi merkittävä myyntikohde oli Ruotsissa. Siellä myytiin kokonainen konventtisali. Tässä on uutinen siitä.

* * * * * *

Salirahat häippäsivät Ruotsissa - Strängnäs myytiin
Submitted by Aaac on 18/02/2007 - 01:00

Pari vuotta sitten VT-seura kehotti Göteborgin jehovantodistajia rakentamaan uuden valtakunnansalin kaupunkiin. Jäseniä pyydettiin lahjoittamaan rahaa salihankkeeseen ja ottamaan lainaa tulevaa rakennusta varten. Keräys tuotti hyvän tuloksen: kokoon saatiin yli kolme miljoonaa Ruotsin kruunua.

Nyt tuli kylmä suihku jäsenien niskaan. Arbogasta - Ruotsin pääkonttorista - saapui kirje, joka sanoo ettei valtakunnansalihankkeesta Göteborgissa tulekaan mitään, vaan rahat pitää lähettää pääkonttoriin Arbogaan. Rahat lähetettiin sinne, enempiä kyselemättä. (Käännös nimimerkin Eerontytär, kielioppivirheet korjattu.) - Aikaisemmin sama huijaustemppu tehtiin Skånessa, Etelä-Ruotsissa. - Strängnäsin konventtisali on saatu myydyksi Svenska Hemille noin 67 miljoonan kruunun hinnalla (reilut 7 miljoonaa euroa).

* * * * * *

Katso lisätietoja Veljesseurasta kohdasta "Uutisia Vartiotornin takaa".

jesse jeppuli kirjoitti:

Kiinteistö- ja samoin yhteisörekisteristähän sen näkee hyvin äkkiä, mitä totuudellista painoarvoa sinun sanoillasi kollektiivisesta omistamisesta on. Kollektiivisesti jt:t eivät omistä yhtikäs mitään ja kollektiivinen sananvaltahan on yhtä suuri, eli olematon. Kaikki omistukset on rekisteröity julkisiin rekistereihin ja vastaavasti yhteisörekisterin mukaan äänivaltaisiakin on vain muutama henkilö.

Lue lisää

Et varmaan ymmärrä mitä tarkoittaa kun LAHJOITTAA rahaa johonkin tarkoitukseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahja


Siinä ei yleensä synny omistusta kyseiseen kohteeseen.

,,,,, kirjoitti:

Et varmaan ymmärrä mitä tarkoittaa kun LAHJOITTAA rahaa johonkin tarkoitukseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahja


Siinä ei yleensä synny omistusta kyseiseen kohteeseen.

Lue lisää

>>Siinä ei yleensä synny omistusta kyseiseen kohteeseen.

Siksi onkin totuudenvastaista sanoa, että tavallinen epävirallinen seurakunta "omistaa" salin. Ei sitä omistusta synny, kun lahjoitus ei menekään sille seurakunnalle vaan jollekin muulle taholle, vaikka lahjoittaja luulee lahjoittavansa paikallisseurakunnalle.

Normaalisti tuota kutsuttaisiin petolliseksi toiminnaksi, mutta jehovantodistajuudessa tuo on "normaalia" toimintaa, poliitikkojen kielellä "maan tapa". Mutta ei se siitä kuitenkaan rehellistä asioiden hoitoa tee.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Ja sitten sadalta vuodelta lista mitkä salit on laitettu lihoiksi.

En nyt täydellistä listaa aio metsästää netistä, mutta yksi merkittävä myyntikohde oli Ruotsissa. Siellä myytiin kokonainen konventtisali. Tässä on uutinen siitä.

* * * * * *

Salirahat häippäsivät Ruotsissa - Strängnäs myytiin
Submitted by Aaac on 18/02/2007 - 01:00

Pari vuotta sitten VT-seura kehotti Göteborgin jehovantodistajia rakentamaan uuden valtakunnansalin kaupunkiin. Jäseniä pyydettiin lahjoittamaan rahaa salihankkeeseen ja ottamaan lainaa tulevaa rakennusta varten. Keräys tuotti hyvän tuloksen: kokoon saatiin yli kolme miljoonaa Ruotsin kruunua.

Nyt tuli kylmä suihku jäsenien niskaan. Arbogasta - Ruotsin pääkonttorista - saapui kirje, joka sanoo ettei valtakunnansalihankkeesta Göteborgissa tulekaan mitään, vaan rahat pitää lähettää pääkonttoriin Arbogaan. Rahat lähetettiin sinne, enempiä kyselemättä. (Käännös nimimerkin Eerontytär, kielioppivirheet korjattu.) - Aikaisemmin sama huijaustemppu tehtiin Skånessa, Etelä-Ruotsissa. - Strängnäsin konventtisali on saatu myydyksi Svenska Hemille noin 67 miljoonan kruunun hinnalla (reilut 7 miljoonaa euroa).

* * * * * *

Katso lisätietoja Veljesseurasta kohdasta "Uutisia Vartiotornin takaa".

Lue lisää

Pitää tarkastaa Eeron tyttären kielioppi. Olen GB:ssä asunut. Naapuriin pitää näemmä "esimerkeissä" turvautua kun Suomen SATA vuotinen historia ei palvele Juudaksen pojan tarkoituksia.

Parhaat esimerkit tietenkin Kiinasta, kuten heränneitten kuolleista heräämiset.

..... kirjoitti:

Pitää tarkastaa Eeron tyttären kielioppi. Olen GB:ssä asunut. Naapuriin pitää näemmä "esimerkeissä" turvautua kun Suomen SATA vuotinen historia ei palvele Juudaksen pojan tarkoituksia.

Parhaat esimerkit tietenkin Kiinasta, kuten heränneitten kuolleista heräämiset.

Lue lisää

Etkös sinä ole juuri sitä porukkaa, mikä mainostaa "kansainvälistä veljesseuraa". Miksi esimerkit Ruotsista eivät kelpaa. Eikös Vartiotorniseuran säännöt ole samat kautta maapallon?

Lopetettiin muistaakseni Helsingistäkin yksi seurakunta muutama vuosi sitten, sitä en muista, oliko sillä "oma" sali, vai kokoontuiko jossain yhteissalissa. En siis tiedä, mitä tuolle salille tapahtui vai tapahtuiko mitään. Ehkä joku helsinkiläinen JT muistaa paremmin.

Ja tulihan se neljäskin vaihe hermostuneelta JT-keskustelijalta. Piti jo ruveta nimittelemään. Mikä siinä on kun aina käy samalla tavalla? :)

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Siinä ei yleensä synny omistusta kyseiseen kohteeseen.

Siksi onkin totuudenvastaista sanoa, että tavallinen epävirallinen seurakunta "omistaa" salin. Ei sitä omistusta synny, kun lahjoitus ei menekään sille seurakunnalle vaan jollekin muulle taholle, vaikka lahjoittaja luulee lahjoittavansa paikallisseurakunnalle.

Normaalisti tuota kutsuttaisiin petolliseksi toiminnaksi, mutta jehovantodistajuudessa tuo on "normaalia" toimintaa, poliitikkojen kielellä "maan tapa". Mutta ei se siitä kuitenkaan rehellistä asioiden hoitoa tee.

Lue lisää

Ahne tietysti ajattelee että saa omistuksen lahjoitukseensa. Oletko ahne, lahjoitatko hyötyäksesi? Et ilmeisesti vieläkään käsitä mitä kahjoittaminen tarkoittaa.

...... kirjoitti:

Ahne tietysti ajattelee että saa omistuksen lahjoitukseensa. Oletko ahne, lahjoitatko hyötyäksesi? Et ilmeisesti vieläkään käsitä mitä kahjoittaminen tarkoittaa.

Jos pitäisi arvata, niin kahjoittaminen tarkoittaa jotain sellaista, että kahjo aikoo tehdä muistakin kaltaisiaan. :)

Mutta mennäksemme eteenpäin teen sinulle kysymyksen aivan toisesta aiheesta. Uskotko sinäkin Vartiotorniseuran opin mukaan ns. "superevoluutioon"? Tarkoitan tätä juttua:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/superevoluutio.html

Osaatko vastata? Tee vaikka uusi ketju tästä aiheesta.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Etkös sinä ole juuri sitä porukkaa, mikä mainostaa "kansainvälistä veljesseuraa". Miksi esimerkit Ruotsista eivät kelpaa. Eikös Vartiotorniseuran säännöt ole samat kautta maapallon?

Lopetettiin muistaakseni Helsingistäkin yksi seurakunta muutama vuosi sitten, sitä en muista, oliko sillä "oma" sali, vai kokoontuiko jossain yhteissalissa. En siis tiedä, mitä tuolle salille tapahtui vai tapahtuiko mitään. Ehkä joku helsinkiläinen JT muistaa paremmin.

Ja tulihan se neljäskin vaihe hermostuneelta JT-keskustelijalta. Piti jo ruveta nimittelemään. Mikä siinä on kun aina käy samalla tavalla? :)

Lue lisää

Syyllistäminenhän on leipälajisi. Helsinki on on ilmeisesti sinulle ihan outo paikka kun noin etäisesti pitää muistella. Kaikki rakentamiseen yms. lahjoittaminen on sinunkin muistin mukaan vapaaehtoista.


KOVIN ON HAPUILEVAA ESITTÄÄ 100 VUODEN AJALTA MALLIESIMERKKIÄ LIHOIKSI LAITETUISTA KIINTEISTÖISTÄ.

Aika varmaan jättää tämä samalle kehitysasteelle jäänyt leikkikehä ja palata sivistenyympään seuraan muille palstoille. Ei silti etten harmiksi vielä hetken täällä viihtyisi.

,,,, kirjoitti:

Syyllistäminenhän on leipälajisi. Helsinki on on ilmeisesti sinulle ihan outo paikka kun noin etäisesti pitää muistella. Kaikki rakentamiseen yms. lahjoittaminen on sinunkin muistin mukaan vapaaehtoista.


KOVIN ON HAPUILEVAA ESITTÄÄ 100 VUODEN AJALTA MALLIESIMERKKIÄ LIHOIKSI LAITETUISTA KIINTEISTÖISTÄ.

Aika varmaan jättää tämä samalle kehitysasteelle jäänyt leikkikehä ja palata sivistenyympään seuraan muille palstoille. Ei silti etten harmiksi vielä hetken täällä viihtyisi.

Lue lisää

>>Aika varmaan jättää tämä samalle kehitysasteelle jäänyt leikkikehä ja palata sivistenyympään seuraan muille palstoille.

Kyllä se sinulle varmaan on parasta. Kun saa turpiin, on parasta poistua paikalta.

Tapauksesi todisti taas kerran sen, ettei "aito" Jehovan todistaja kykene keskustelemaan. Sinä et voinut myöntää asioita, joista on mustaa valkoisella, ja haluat uskotella itsellesi, että Vartiotorniseura on aina oikeassa, vaikka sen opit ja menettelytavat on punnittu ja köykäisiksi havaittu.

Tervetuloa tutustumaan siihen tietoon, mitä Vartiotorni ei sinulle kerro:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/

Johanneksen_poika kirjoitti:

Jos pitäisi arvata, niin kahjoittaminen tarkoittaa jotain sellaista, että kahjo aikoo tehdä muistakin kaltaisiaan. :)

Mutta mennäksemme eteenpäin teen sinulle kysymyksen aivan toisesta aiheesta. Uskotko sinäkin Vartiotorniseuran opin mukaan ns. "superevoluutioon"? Tarkoitan tätä juttua:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/superevoluutio.html

Osaatko vastata? Tee vaikka uusi ketju tästä aiheesta.

Lue lisää

No voi eetu. Kokiko 100 vuoden ajalta esimerkin etsiminen jonkin superevoluution, vai onko tämä tulkittava yritykseksi luistaa kiusallisesta aiheesta.

Ymmärrän kyllä sinua, kun olet saanut selkään taputtelua Jumalankieltäjä veljiltäsi VS sivuilla, mutta tämä ei ole saman kaltainen nuolentapaikka kuin se.

..... kirjoitti:

No voi eetu. Kokiko 100 vuoden ajalta esimerkin etsiminen jonkin superevoluution, vai onko tämä tulkittava yritykseksi luistaa kiusallisesta aiheesta.

Ymmärrän kyllä sinua, kun olet saanut selkään taputtelua Jumalankieltäjä veljiltäsi VS sivuilla, mutta tämä ei ole saman kaltainen nuolentapaikka kuin se.

Lue lisää

Olipa aika epätoivoinen yritys "pelastaa nahka". Miksi sinulle ei riitä Ruotsin esimerkit, en minä ole muistaakseni väittänyt, että Suomessa on saleja myyty. Väitteen on esittänyt joku muu.

Mutta tuo on paljon suurempi juttu, että iso konventtihalli myydään, kun läsnäolijamäärät ja käyttöaste eivät olleet sitä mitä Seura Ruotsissa odotti. Vain yksi tilasto ylitti odotukset. Paikallisen alkoholiliikkeen myynti kääntyi jyrkkään nousuun, kun konventtisali rakennettiin. Ja kun sali myytiin, paikallinen "Alko" suri menetettyjä asiakkaita. Mitä tähän sanot?

Ja tuo "superevoluutio" oli aiheena siksi, että näin, että et uskalla tarttua erittäin kiusalliseen opetukseen Vartiotorniseuran oppisekoilujen joukossa.

Tuo vihjaus jumalankieltämiseen on loukkaus. En ole menettänyt uskoani Jumalaan ja Raamattuun, mutta Vartiotorniseura on osoittautunut sellaiseksi kieroilijoiden pesäksi, että luottamus siihen on mennyt. Minulla on melko paljon (31 vuotta) kokemusta siitä, mitä on olla JT-seurakunnan sisäpuolella. Ja ulosheittämisen ansiosta minulla on vapaus tutkia lisää pimeitä puolia ja myös julkaista niitä.

Olen siis onnellisessa asemassa. Toisin kuin ne JT:t jotka näkevät asioiden laidan, mutta eivät uskalla avata suutaan puhumattakaan että uskaltaisivat tehdä muita radikaaleja ratkaisuja huomatessaan, että heitä on kusetettu.

Tuon myöntäminen saattaa tehdä kipeää joillekin.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Aika varmaan jättää tämä samalle kehitysasteelle jäänyt leikkikehä ja palata sivistenyympään seuraan muille palstoille.

Kyllä se sinulle varmaan on parasta. Kun saa turpiin, on parasta poistua paikalta.

Tapauksesi todisti taas kerran sen, ettei "aito" Jehovan todistaja kykene keskustelemaan. Sinä et voinut myöntää asioita, joista on mustaa valkoisella, ja haluat uskotella itsellesi, että Vartiotorniseura on aina oikeassa, vaikka sen opit ja menettelytavat on punnittu ja köykäisiksi havaittu.

Tervetuloa tutustumaan siihen tietoon, mitä Vartiotorni ei sinulle kerro:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/

Lue lisää

Eiköhän se ole niin, että viisaampi lähtee ensin. Nämä on niin lässynlässyn juttuja että vain kaltaisesi VS sivun kehdossa keskustellut viitsii tulla julkisuuteen esittämään mutu juttujansa. Läväytäpä nyt vihdoin tiskiin koko sadan vuoden kiintreistöhuijaus Suomesta ja alta myydyt salittomat seurakunnat, niin aletaan juttelemaan.

Jos ei kiinnosta niin ryömi koloosi, alkaa näet menettää kiinnostusta tämä sama jankkaaminen.

.... kirjoitti:

Eiköhän se ole niin, että viisaampi lähtee ensin. Nämä on niin lässynlässyn juttuja että vain kaltaisesi VS sivun kehdossa keskustellut viitsii tulla julkisuuteen esittämään mutu juttujansa. Läväytäpä nyt vihdoin tiskiin koko sadan vuoden kiintreistöhuijaus Suomesta ja alta myydyt salittomat seurakunnat, niin aletaan juttelemaan.

Jos ei kiinnosta niin ryömi koloosi, alkaa näet menettää kiinnostusta tämä sama jankkaaminen.

Lue lisää

Itse sinä olet tuon 100 vuoden Suomen tilaston jostain keksinyt, en minä ole sitä esittänyt. Minä toin esimerkin Ruotsista, ja dramaattisempi on se tilanne, kun iso konventtisali joudutaan myymään.

Joten, jos levy jäi pääsi sisällä pyörimään, kumauta pääsi vaikka seinään, jos se auttaisi. Ei se ainakaan tilannetta pahenna. :)

Johanneksen_poika kirjoitti:

Olipa aika epätoivoinen yritys "pelastaa nahka". Miksi sinulle ei riitä Ruotsin esimerkit, en minä ole muistaakseni väittänyt, että Suomessa on saleja myyty. Väitteen on esittänyt joku muu.

Mutta tuo on paljon suurempi juttu, että iso konventtihalli myydään, kun läsnäolijamäärät ja käyttöaste eivät olleet sitä mitä Seura Ruotsissa odotti. Vain yksi tilasto ylitti odotukset. Paikallisen alkoholiliikkeen myynti kääntyi jyrkkään nousuun, kun konventtisali rakennettiin. Ja kun sali myytiin, paikallinen "Alko" suri menetettyjä asiakkaita. Mitä tähän sanot?

Ja tuo "superevoluutio" oli aiheena siksi, että näin, että et uskalla tarttua erittäin kiusalliseen opetukseen Vartiotorniseuran oppisekoilujen joukossa.

Tuo vihjaus jumalankieltämiseen on loukkaus. En ole menettänyt uskoani Jumalaan ja Raamattuun, mutta Vartiotorniseura on osoittautunut sellaiseksi kieroilijoiden pesäksi, että luottamus siihen on mennyt. Minulla on melko paljon (31 vuotta) kokemusta siitä, mitä on olla JT-seurakunnan sisäpuolella. Ja ulosheittämisen ansiosta minulla on vapaus tutkia lisää pimeitä puolia ja myös julkaista niitä.

Olen siis onnellisessa asemassa. Toisin kuin ne JT:t jotka näkevät asioiden laidan, mutta eivät uskalla avata suutaan puhumattakaan että uskaltaisivat tehdä muita radikaaleja ratkaisuja huomatessaan, että heitä on kusetettu.

Tuon myöntäminen saattaa tehdä kipeää joillekin.

Lue lisää

Jos käyttökustannukset kohoavat korkealle ja vuokraaminen on huokeampaa, on selviö, että siitä on luovuttava. Sinunko mielestäsi korkeaksi kohonneet käyttökustannukset pitäisi maksattaa jäsenillä?

Ymmärrän toki että niin tai näin aina väärin päin. Onhan se selvä. Jaa se hintako? Suomestakin oli kökkäporulkkaa. Aika vaike tuollaisesta on omistussuhteita määrittää. Varsinkin lahjoitusperiaatteella.

,,,, kirjoitti:

Jos käyttökustannukset kohoavat korkealle ja vuokraaminen on huokeampaa, on selviö, että siitä on luovuttava. Sinunko mielestäsi korkeaksi kohonneet käyttökustannukset pitäisi maksattaa jäsenillä?

Ymmärrän toki että niin tai näin aina väärin päin. Onhan se selvä. Jaa se hintako? Suomestakin oli kökkäporulkkaa. Aika vaike tuollaisesta on omistussuhteita määrittää. Varsinkin lahjoitusperiaatteella.

Lue lisää

>>Sinunko mielestäsi korkeaksi kohonneet käyttökustannukset pitäisi maksattaa jäsenillä?

Nyt sinä vitsin murjasit. Jäsenillähän kaikki, siis IHAN KAIKKI, maksatetaan. Ja "oman salin" rakentamisessa enemmän kuin yhden kerran.

Tuo vajaakäyttö taisi tulla Ruotsin Betelille yllätyksenä, sillä kun oli sellainen visio, että kasvu Ruotsissa tulee olemaan hirmuista, ja että tarvitaan iso konventtisali. Mutta todellisuus iski vasten kasvoja, ja todettakoon, että Ruotsin Betelin johtoporras oli tehnyt tämän virheen, mikä maksoi paljon. Rivijäsenet olivat lahjoittanee eräätkin kruunut tuon konventtisalin hyväksi. Kun se myytiin, myyntihinta siirtyi suoraan Betelin tilille.

Laillistettu ryöstöhän tuo voisi olla, mutta normaalia toimintaa JT-järjestön taholla. Ja AINA maksumiehenä on tavallinen rivijäsen, joka kustantaa kaiken.

..... kirjoitti:

Kuten sanoin, SEURA olemme ME, JT:t kokonaisuudessaan.

Kun väitit, että "Seura olemme me", olet eri mieltä Vartiotorniseuran kanssa. Tässä sinulle vähän "tosi" tietoa:

*** w01 15/1 s. 28 Mitä eroa on hallintoelimellä ja laillisella yhdistyksellä ***
Pittsburghissa 2. lokakuuta 1944 pidetyssä vuosikokouksessa Pennsylvanian yhdistyksen jäsenet hyväksyivät kuusi päätöstä, jotka muuttaisivat yhdistyksen peruskirjaa. Peruskirjassa oli edellytetty, että äänioikeusosakkeita annettaisiin niille, jotka lahjoittivat varoja Seuran työhön, mutta kolmas muutos poisti tuon järjestelyn. Tuosta vuosikokouksesta kertovassa raportissa sanottiin: ”Seuran jäsenmäärä rajoitetaan 500:aan – –. Jokaisen valitun täytyy olla Seuran kokoaikainen palvelija tai jonkin Jehovan todistajien ryhmän [seurakunnan] osa-aikainen palvelija, ja hänen täytyy osoittaa Herran henkeä.”

Huomasitko, Seuran jäsenmäärä rajoitetaan 500:aan. Kuulutko tuohon joukkoon? Oletko ollut vuosikokouksissa?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Sinunko mielestäsi korkeaksi kohonneet käyttökustannukset pitäisi maksattaa jäsenillä?

Nyt sinä vitsin murjasit. Jäsenillähän kaikki, siis IHAN KAIKKI, maksatetaan. Ja "oman salin" rakentamisessa enemmän kuin yhden kerran.

Tuo vajaakäyttö taisi tulla Ruotsin Betelille yllätyksenä, sillä kun oli sellainen visio, että kasvu Ruotsissa tulee olemaan hirmuista, ja että tarvitaan iso konventtisali. Mutta todellisuus iski vasten kasvoja, ja todettakoon, että Ruotsin Betelin johtoporras oli tehnyt tämän virheen, mikä maksoi paljon. Rivijäsenet olivat lahjoittanee eräätkin kruunut tuon konventtisalin hyväksi. Kun se myytiin, myyntihinta siirtyi suoraan Betelin tilille.

Laillistettu ryöstöhän tuo voisi olla, mutta normaalia toimintaa JT-järjestön taholla. Ja AINA maksumiehenä on tavallinen rivijäsen, joka kustantaa kaiken.

Lue lisää

Joopa joo, vertailun vuoksi, kirkko ilmeisesti maksaa jotain korvausta jäsenilleen ja seurakuntalaiset odottavat saavansa käteen jotain mahdollisesta kirkon myynnistä. En tajua miksi edes alennun tämän kaltaiseen jutusteluun täällä.

Otapa huomioon millaisen piikin lämmityskustannukset yksistään tekivät pari vuotta sitten ja kohoavat jatkuvasti. Silloin kun päätös tehtiin, se oli vallitsevan tilanteen ja sen perusteella tehdyn arvion mukainen. Pari vuotta sitten harva tiesi missä tilanteessa nyt täälläkin laman keskellä ollaan. Tunnetko itsesi kovinkin älykkääksi esittäessäsi jälkiviisasta?

Jos joku tuntee että lahjoitus ei vastannut omaa näkemystä, voi tietysti olla lahjoittamatta lisää. Ei se sen kummempaa ole. Sillä se tasaantuu sen yksilön kohdalta. Eikö vain.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Kun väitit, että "Seura olemme me", olet eri mieltä Vartiotorniseuran kanssa. Tässä sinulle vähän "tosi" tietoa:

*** w01 15/1 s. 28 Mitä eroa on hallintoelimellä ja laillisella yhdistyksellä ***
Pittsburghissa 2. lokakuuta 1944 pidetyssä vuosikokouksessa Pennsylvanian yhdistyksen jäsenet hyväksyivät kuusi päätöstä, jotka muuttaisivat yhdistyksen peruskirjaa. Peruskirjassa oli edellytetty, että äänioikeusosakkeita annettaisiin niille, jotka lahjoittivat varoja Seuran työhön, mutta kolmas muutos poisti tuon järjestelyn. Tuosta vuosikokouksesta kertovassa raportissa sanottiin: ”Seuran jäsenmäärä rajoitetaan 500:aan – –. Jokaisen valitun täytyy olla Seuran kokoaikainen palvelija tai jonkin Jehovan todistajien ryhmän [seurakunnan] osa-aikainen palvelija, ja hänen täytyy osoittaa Herran henkeä.”

Huomasitko, Seuran jäsenmäärä rajoitetaan 500:aan. Kuulutko tuohon joukkoon? Oletko ollut vuosikokouksissa?

Lue lisää

Äläpä alennu saivartelemaan. Tiedät hyvin, että henkisesti olemme samaa sakkia. Sillä ei ole mitään merkitystä millaiset puitteet yli sata vuotta sitten laillisen yhdistyksen säännöt määrittelevät.

Tietysti, ellei sinulla ole jotain näyttöä väärinkäytöksistä. No, luottavaisena odottelen vastinetta siitä ja 100 vuoden ajalta Suomesta.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Itse sinä olet tuon 100 vuoden Suomen tilaston jostain keksinyt, en minä ole sitä esittänyt. Minä toin esimerkin Ruotsista, ja dramaattisempi on se tilanne, kun iso konventtisali joudutaan myymään.

Joten, jos levy jäi pääsi sisällä pyörimään, kumauta pääsi vaikka seinään, jos se auttaisi. Ei se ainakaan tilannetta pahenna. :)

Lue lisää

Ajattelin helpottaa tilannettasi. 100 vuoden ajalta varmaan löytyy todella monta mehevää esimerkkiä eikö vaan? Aika hupaisaa, että nyt yhden salin poisto onkin kaiken kattava esimerkki kahden maan osalta. Eikö tuo ole aika epätoivoista?

Sitten taas, miten se salin omistus pitikään jakaa myytäessä? Nykyisten vai aikoinaan lahjoittaneiden kesken? Kai se on jo VS sivuilla terävien nuppien piirissä jyvitetty?

..., kirjoitti:

Joopa joo, vertailun vuoksi, kirkko ilmeisesti maksaa jotain korvausta jäsenilleen ja seurakuntalaiset odottavat saavansa käteen jotain mahdollisesta kirkon myynnistä. En tajua miksi edes alennun tämän kaltaiseen jutusteluun täällä.

Otapa huomioon millaisen piikin lämmityskustannukset yksistään tekivät pari vuotta sitten ja kohoavat jatkuvasti. Silloin kun päätös tehtiin, se oli vallitsevan tilanteen ja sen perusteella tehdyn arvion mukainen. Pari vuotta sitten harva tiesi missä tilanteessa nyt täälläkin laman keskellä ollaan. Tunnetko itsesi kovinkin älykkääksi esittäessäsi jälkiviisasta?

Jos joku tuntee että lahjoitus ei vastannut omaa näkemystä, voi tietysti olla lahjoittamatta lisää. Ei se sen kummempaa ole. Sillä se tasaantuu sen yksilön kohdalta. Eikö vain.

Lue lisää

Jehovan todistaja alkaa verrata kirkkoja ja Vartiotorniseuraa, kun oikein pahasti joutuu alakynteen. Olet nyt siinä vaiheessa. Ota huomioon, että tämä keskustelupalsta käsittelee jehovantodistajuutta, kirkkojutut on aivan muualla.

En tiedä tarkkaan, miten kirkot julkaisevat omistustietojaan, mutta tuskin ne tällä tavalla hämäävät ja kieroilevat kuin jehovantodistajat. Miksi Vartiotorniseura ei voi toimia avoimesti ja kertoa aivan aikuisen oikeasti, miten asiat ovat. Ja miksi JT:t eivät voi myöntää Vartiotorniseuran erehdyksiä ja vääristyneitä tapoja? Miksi Vartiotorniseura yrittää aina kiertää maan lakeja, kuten esim. on osoitettu henkilötietokysymyksissä.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/

>>Tunnetko itsesi kovinkin älykkääksi esittäessäsi jälkiviisasta?

En esitä millään lailla jälkiviisasta, mutta minä peräänkuulutan rehellisyyttä. Jos Vartiotorniseura väittää toimivansa Kristuksen mallin mukaan, sen pitäisi myös noudattaa Kristuksen opetuksen piirteitä. Myös rehellisyyttä.

Kun tällaiset ohjeet on laadittu sallittuun valehtelemiseen, ei voi kuin hämmästellä:

Lainaan otteen eräästä Vartiotorniseuran sisäisestä ohjeesta. Siinä pohditaan, pitääkö aina puhua totta, vai voiko joskus antaa esim. viranomaisille harhauttavaa tietoa. Tämä lainaus siksi, koska minusta tuntuu, että Suomen haaratoimisto toimii sillä tavalla, että se yrittää ”sumuttaa” muita ihmisiä kikkailemalla sanoilla ja muka Raamatun tekstillä. ”Sallittua” valehtelua kutsutaan ”teokraattiseksi sodankäynniksi”.

Vartiotorni 15.6.1961 s. 285, 286
LUKIJAIN KYSYMYKSIÄ
Silloin tällöin saamme kirjeitä, joissa kysytään, oikeuttaisiko jokin tietty tilanne kristityn tekemään poikkeuksen totuuden puhumisen suhteen. Vastaukseksi näihin mainitsemme seuraavaa:
Jumalan sana käskee: "Puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa." (Ef.4:25) Tämä käsky ei kuitenkaan merkitse sitä, että meidän tulisi puhua jokaiselle, joka meiltä jotakin kysyy, kaiken mitä hän haluaa tietää. Meidän täytyy sanoa totuus sille, joka on oikeutettu tietämään sen, mutta sille, jolla ei ole oikeutta tietää sitä, me voimme olla vastaamatta. Mutta me emme saa valehdella. …
On olemassa kuitenkin yksi poikkeus, mikä kristityn soturin täytyy pitää aina mielessään. Kristuksen soturina hän osallistuu teokraattiseen sodankäyntiin ja hänen täytyy olla erittäin varovainen ollessaan tekemisissä Jumalan vihollisten kanssa. Niinpä Raamattu osoittaa, että Jumalan valtakunnan etujen suojelemiseksi on oikein kätkeä totuus Jumalan vihollisilta.

Vartiotornissa 01.02.2007 on tuoreempi kirjoitus, jossa sanotaan sivulla 6 mm. näin:

Valehtelu on aina totuudenvastaista puhetta, mutta kaikki totuudenvastainen puhe ei ole valehtelua.

* * *

Tuo lainaus kertoo kaiken "puhtaasta" Vartiotorniseurasta, joka opettaa seuraajiaan käyttäytymään kierosti.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Jehovan todistaja alkaa verrata kirkkoja ja Vartiotorniseuraa, kun oikein pahasti joutuu alakynteen. Olet nyt siinä vaiheessa. Ota huomioon, että tämä keskustelupalsta käsittelee jehovantodistajuutta, kirkkojutut on aivan muualla.

En tiedä tarkkaan, miten kirkot julkaisevat omistustietojaan, mutta tuskin ne tällä tavalla hämäävät ja kieroilevat kuin jehovantodistajat. Miksi Vartiotorniseura ei voi toimia avoimesti ja kertoa aivan aikuisen oikeasti, miten asiat ovat. Ja miksi JT:t eivät voi myöntää Vartiotorniseuran erehdyksiä ja vääristyneitä tapoja? Miksi Vartiotorniseura yrittää aina kiertää maan lakeja, kuten esim. on osoitettu henkilötietokysymyksissä.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/

>>Tunnetko itsesi kovinkin älykkääksi esittäessäsi jälkiviisasta?

En esitä millään lailla jälkiviisasta, mutta minä peräänkuulutan rehellisyyttä. Jos Vartiotorniseura väittää toimivansa Kristuksen mallin mukaan, sen pitäisi myös noudattaa Kristuksen opetuksen piirteitä. Myös rehellisyyttä.

Kun tällaiset ohjeet on laadittu sallittuun valehtelemiseen, ei voi kuin hämmästellä:

Lainaan otteen eräästä Vartiotorniseuran sisäisestä ohjeesta. Siinä pohditaan, pitääkö aina puhua totta, vai voiko joskus antaa esim. viranomaisille harhauttavaa tietoa. Tämä lainaus siksi, koska minusta tuntuu, että Suomen haaratoimisto toimii sillä tavalla, että se yrittää ”sumuttaa” muita ihmisiä kikkailemalla sanoilla ja muka Raamatun tekstillä. ”Sallittua” valehtelua kutsutaan ”teokraattiseksi sodankäynniksi”.

Vartiotorni 15.6.1961 s. 285, 286
LUKIJAIN KYSYMYKSIÄ
Silloin tällöin saamme kirjeitä, joissa kysytään, oikeuttaisiko jokin tietty tilanne kristityn tekemään poikkeuksen totuuden puhumisen suhteen. Vastaukseksi näihin mainitsemme seuraavaa:
Jumalan sana käskee: "Puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa." (Ef.4:25) Tämä käsky ei kuitenkaan merkitse sitä, että meidän tulisi puhua jokaiselle, joka meiltä jotakin kysyy, kaiken mitä hän haluaa tietää. Meidän täytyy sanoa totuus sille, joka on oikeutettu tietämään sen, mutta sille, jolla ei ole oikeutta tietää sitä, me voimme olla vastaamatta. Mutta me emme saa valehdella. …
On olemassa kuitenkin yksi poikkeus, mikä kristityn soturin täytyy pitää aina mielessään. Kristuksen soturina hän osallistuu teokraattiseen sodankäyntiin ja hänen täytyy olla erittäin varovainen ollessaan tekemisissä Jumalan vihollisten kanssa. Niinpä Raamattu osoittaa, että Jumalan valtakunnan etujen suojelemiseksi on oikein kätkeä totuus Jumalan vihollisilta.

Vartiotornissa 01.02.2007 on tuoreempi kirjoitus, jossa sanotaan sivulla 6 mm. näin:

Valehtelu on aina totuudenvastaista puhetta, mutta kaikki totuudenvastainen puhe ei ole valehtelua.

* * *

Tuo lainaus kertoo kaiken "puhtaasta" Vartiotorniseurasta, joka opettaa seuraajiaan käyttäytymään kierosti.

Lue lisää

Niipä nii. Tiedät hyvin, että et Jt aikoinasi olisi mistään hinnasta valehdellut. Väännät lainauksen tarkoittamaan muuta kuin se on. VS moderaattori Viljo sanoi, että hän ei koskaan käsittänyt lainausta siinä merkityksessä mitä sinä yrität esiin tuoda. Ilmeisesti haluat leimata hänet valehtelijaksi. Laitan toki lainauksen kommentista pyydettäessä(toisella koneella).

Tämä pätkä kertoo kaiken tarpeellisen "me voimme olla vastaamatta. Mutta me emme saa valehdella. …"

ELI, KÄYTÄN OIKEUTTANI VAIETA.

Pyydän, lopeta asian vääristely.

..... kirjoitti:

Niipä nii. Tiedät hyvin, että et Jt aikoinasi olisi mistään hinnasta valehdellut. Väännät lainauksen tarkoittamaan muuta kuin se on. VS moderaattori Viljo sanoi, että hän ei koskaan käsittänyt lainausta siinä merkityksessä mitä sinä yrität esiin tuoda. Ilmeisesti haluat leimata hänet valehtelijaksi. Laitan toki lainauksen kommentista pyydettäessä(toisella koneella).

Tämä pätkä kertoo kaiken tarpeellisen "me voimme olla vastaamatta. Mutta me emme saa valehdella. …"

ELI, KÄYTÄN OIKEUTTANI VAIETA.

Pyydän, lopeta asian vääristely.

Lue lisää

>>Tämä pätkä kertoo kaiken tarpeellisen "me voimme olla vastaamatta. Mutta me emme saa valehdella. …"

Tuota tekstiä seurasi kuitenkin poikkeus pääsääntöön, ja se poikkeus oli tämä:

"On olemassa kuitenkin yksi poikkeus, mikä kristityn soturin täytyy pitää aina mielessään."

Siis on poikkeus. Ja sitä Vartiotorniseura ahkerasti käyttää, myös Suomessa. Kun se suoraan valehteli tietosuojavaltuutetulle, se jäi kiinni valheesta. Jonain päivänä Betel tulee saamaan "palkkansa" valheista ja lainrikkomuksista.

,,,,, kirjoitti:

Ajattelin helpottaa tilannettasi. 100 vuoden ajalta varmaan löytyy todella monta mehevää esimerkkiä eikö vaan? Aika hupaisaa, että nyt yhden salin poisto onkin kaiken kattava esimerkki kahden maan osalta. Eikö tuo ole aika epätoivoista?

Sitten taas, miten se salin omistus pitikään jakaa myytäessä? Nykyisten vai aikoinaan lahjoittaneiden kesken? Kai se on jo VS sivuilla terävien nuppien piirissä jyvitetty?

Lue lisää

tapahtuu ihan samalla lailla ympäri maailman. Eli omistajalle kaikki. Tosin seuran tapauksessa ihmisille on uskoteltu että he ovat omistajia, jotta he lahjoittaisivta rahaa, mutta todellisuus omistamisesta onkin sitten ihan eri juttu.

Petos mikä petos ja huijaus mikä huijaus.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Tämä pätkä kertoo kaiken tarpeellisen "me voimme olla vastaamatta. Mutta me emme saa valehdella. …"

Tuota tekstiä seurasi kuitenkin poikkeus pääsääntöön, ja se poikkeus oli tämä:

"On olemassa kuitenkin yksi poikkeus, mikä kristityn soturin täytyy pitää aina mielessään."

Siis on poikkeus. Ja sitä Vartiotorniseura ahkerasti käyttää, myös Suomessa. Kun se suoraan valehteli tietosuojavaltuutetulle, se jäi kiinni valheesta. Jonain päivänä Betel tulee saamaan "palkkansa" valheista ja lainrikkomuksista.

Lue lisää

Mutta se tärkein näytti jäävän sinulta kommentoimatta.

Eli miten itse toimit Jt aikoinasi? Viljo kertoi jo oman näkemyksensä asiasta, jonka lainaan tänne tarvittaessa. Se ei ollut olenkaan sama miltä haluat tämän saada näyttämään.
Oman käytäntösi jätit häveliäästi kertomatta. Kaikkihan me tiedämme miksi.

jesse jeppuli kirjoitti:

tapahtuu ihan samalla lailla ympäri maailman. Eli omistajalle kaikki. Tosin seuran tapauksessa ihmisille on uskoteltu että he ovat omistajia, jotta he lahjoittaisivta rahaa, mutta todellisuus omistamisesta onkin sitten ihan eri juttu.

Petos mikä petos ja huijaus mikä huijaus.

Lue lisää

Mitä sössötät? Lahjoittavat saadakseen jonkun omistussuhteen? Pitääpä kysyä SPR:ältä saisiko lahjoituksen vastineeksi osakkeita tms. Jos ei, sitten varmaan on jostain petoksesta kyse?

...... kirjoitti:

Mutta se tärkein näytti jäävän sinulta kommentoimatta.

Eli miten itse toimit Jt aikoinasi? Viljo kertoi jo oman näkemyksensä asiasta, jonka lainaan tänne tarvittaessa. Se ei ollut olenkaan sama miltä haluat tämän saada näyttämään.
Oman käytäntösi jätit häveliäästi kertomatta. Kaikkihan me tiedämme miksi.

Lue lisää

>>Eli miten itse toimit Jt aikoinasi?

Näin jälkeenpäin ajatellen toimin todella hävettävästi JT-aikoinani. Kun ovilla ihmiset esimerkiksi väittivät, että JT:t käännyttivät ihmisiä, minä väitin vain Vartiotornia mukaillen, etteivät Jehovan todistajat pyri käännyttämään vaan todistamaan Raamatusta. Tuohan ei pitänyt täysin paikkaansa, vaan käännytyt oli ensisijainen tarkoitus, ja siksi olisi pitänyt aloittaa "Raamatun tutkistelu", vaikka kyseessä oli käytännössä Vartiotorniseuran selityskirjallisuuden tutkiminen. Näin jälkeenpäin hävettää, että en kuunnellut oman omatuntoni ääntä. Näitä tällaisia juttuja on toki muitakin, mutta tämä oli yksi esimerkki. Anteeksi ihmiset, kun olin ovillanne käännyttämässä teitä Vartiotorniseuran johtamaan lahkoon.

>>Viljo kertoi jo oman näkemyksensä asiasta, jonka lainaan tänne tarvittaessa.

Kuulen mielelläni Viljon näkemyksen. Itse kuitenkin luettuani tuon mainitsemani Vartiotornin kirjoituksen, en voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin siihen, että valehtelu on Vartiotorniseuran piirissä sallittua, jos se on sen etujen mukaista. Siksi he niin helposti harhauttavat viranomaisiakin. Ja valehtelevat lehtihaastatteluissa, kuten tämä nettisivu vahvistaa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/betel_laki2009.html

..... kirjoitti:

Mitä sössötät? Lahjoittavat saadakseen jonkun omistussuhteen? Pitääpä kysyä SPR:ältä saisiko lahjoituksen vastineeksi osakkeita tms. Jos ei, sitten varmaan on jostain petoksesta kyse?

Lue lisää

Jos rahaa lahjoitetaan tarkoituksena rakentaa oma sali, jonka seura valehtelee olevan lahjoittajien oma sali ja jota lahjoittajat luulevat oman seurakuntansa saliksi, niin kyseessä on petos, jos sali ei silloin ole seurakunnan omistuksessa, vaikka rahalahjoitukset saatiin sillä peusteella. Ymmärrätkö? Tämä on ihan yksinkertainen juttu.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Eli miten itse toimit Jt aikoinasi?

Näin jälkeenpäin ajatellen toimin todella hävettävästi JT-aikoinani. Kun ovilla ihmiset esimerkiksi väittivät, että JT:t käännyttivät ihmisiä, minä väitin vain Vartiotornia mukaillen, etteivät Jehovan todistajat pyri käännyttämään vaan todistamaan Raamatusta. Tuohan ei pitänyt täysin paikkaansa, vaan käännytyt oli ensisijainen tarkoitus, ja siksi olisi pitänyt aloittaa "Raamatun tutkistelu", vaikka kyseessä oli käytännössä Vartiotorniseuran selityskirjallisuuden tutkiminen. Näin jälkeenpäin hävettää, että en kuunnellut oman omatuntoni ääntä. Näitä tällaisia juttuja on toki muitakin, mutta tämä oli yksi esimerkki. Anteeksi ihmiset, kun olin ovillanne käännyttämässä teitä Vartiotorniseuran johtamaan lahkoon.

>>Viljo kertoi jo oman näkemyksensä asiasta, jonka lainaan tänne tarvittaessa.

Kuulen mielelläni Viljon näkemyksen. Itse kuitenkin luettuani tuon mainitsemani Vartiotornin kirjoituksen, en voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin siihen, että valehtelu on Vartiotorniseuran piirissä sallittua, jos se on sen etujen mukaista. Siksi he niin helposti harhauttavat viranomaisiakin. Ja valehtelevat lehtihaastatteluissa, kuten tämä nettisivu vahvistaa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/betel_laki2009.html

Lue lisää

Nimerkki ... käytti nyt kaikkein alkeellisinta argunemtointivirhettä eli ad hominemia. Kun hän ei pystynyt itse asiasta keskustelemaan, kävi kiinni JoPon persoonaan.

Siinä sen taas näkee, miten jehovantodistajat "keskustelevat" kiusallisista aiheista.

.... kirjoitti:

Niin ketkä sen omistavatkaan? Ne, jotka sen muinoin rakensivat, vai ne, jotka siinä nykyään kokoontuvat?

Ja lista myydyistä saleista olisi paikallaan, n. SATA vuotta on Suomessa sellainen aika, että VAADIN jo jotain konkreettista esimerkkiä tuosta omaisuuden rahaksi muuttamisesta.

LISTAA SIIS TARVITAAN, tai pulinat pois.

Lue lisää

"Niin ketkä sen omistavatkaan? Ne, jotka sen muinoin rakensivat, vai ne, jotka siinä nykyään kokoontuvat?"

Eivät kummatkaan, ja sehän se kummallinen juttu on. Saleja eivät omista paikallisseurakunnat, vaan maakunnalliset holding-yhdistykset, joiden kautta omistus menee tiukasti Vantaalle ja sitä kautta Brooklyniin. Paikalliset "Jehovan muurahaiset" ovat maksaneet ja rakentaneet salin ja kuvittelevat, että se on paikallisessa omistuksessa. Saman harhakuvan tahtoo Seurakin pitää yllä.

Tässä lista noista maakunnallisista "seurakunnista", joista puhuttaessa rivijulistajat luulevat tarkoitettavan paikallisseurakuntia.

http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx?kieli=1&hakuraja=0&nimi=jehovan&kotipaikka=&ensrek=&viimrek=&osoite=&evlu=&orto=&vapa...

Omistaja ei laita tikkua ristiin omaisuutensa ylläpitämiseen. Remontit maksavat paikallisseurakunnat, jotka lisäksi maksavat franchising-maksua sen käytöstä (tuo jo lainattu käytäntö, että salista pitäisi maksaa Seuralle vielä senkin jälkeen kun se on maksettu).

Kun sali myydään, rahat siitä menevät Seuralle. Jos kaksi seurakuntaa yhdistetään ja toisen sali myydään, ei rahoja käytetä vaikkapa toisen salin remonttiin, vaan taas kerätään uutta rahaa.

Ruotsista on myös tapaus, jossa Strängnäsin sali myytiin ja rahat menivät Seuralle. Rahoja ei käytetty toisen konventtihallin remonttiin, vaan seurakuntalaisilta kerättiin taas uutta rahaa. Mikäli tahdot lisää esimerkkejä, selaa jo kerrottua uutislähdettä, josta löytyy yhtä ja toista jehovantodistaja-aiheista uutista. Myös näitä saliasioita. Jos siis uskallat. Uutissähkeet ovat vieläpä suomen kielellä, eli ymmärrät, vaikka koulutkin olisi jäänyt käymättä.

http://veljesseura.org/?q=uutiset

.... kirjoitti:

Niin ketkä sen omistavatkaan? Ne, jotka sen muinoin rakensivat, vai ne, jotka siinä nykyään kokoontuvat?

Ja lista myydyistä saleista olisi paikallaan, n. SATA vuotta on Suomessa sellainen aika, että VAADIN jo jotain konkreettista esimerkkiä tuosta omaisuuden rahaksi muuttamisesta.

LISTAA SIIS TARVITAAN, tai pulinat pois.

Lue lisää

"LISTAA SIIS TARVITAAN, tai pulinat pois. "

Kysypä tuota listaa Vantaan Betelistä. Jehovantodistajien toimintahan on niin avointa varsinkin raha-asioiden ollessa kyseessä, että aivan varmasti saat sen listan. Eihän "Totuus" voi miltään osin perustua pimitykseen, harhaanjohtamiseen tai valheeseen, edes teokraattiseen. (heh)

...... kirjoitti:

Mutta se tärkein näytti jäävän sinulta kommentoimatta.

Eli miten itse toimit Jt aikoinasi? Viljo kertoi jo oman näkemyksensä asiasta, jonka lainaan tänne tarvittaessa. Se ei ollut olenkaan sama miltä haluat tämän saada näyttämään.
Oman käytäntösi jätit häveliäästi kertomatta. Kaikkihan me tiedämme miksi.

Lue lisää

Hei vaan, hra/rva ......, muistan hämärästi tuon tilanteen, mutten sanatarkkaa kommenttiani. Pyydänkin sinua mieluiten antamaan linkin viestiin tai, jos sitä ei ole käytettävissä, lainauksen tekstistä.

Kun minun kirjoittamiani juttuja käytetään jonkinlaisena vipuna, niin kyllähän asiaa pitää tarkastaa.

..... kirjoitti:

Mitä sössötät? Lahjoittavat saadakseen jonkun omistussuhteen? Pitääpä kysyä SPR:ältä saisiko lahjoituksen vastineeksi osakkeita tms. Jos ei, sitten varmaan on jostain petoksesta kyse?

Lue lisää

Kun seurakunta, johon kuuluin, otti lainan pankista salia varten, niin en osannut ajatella että me lyhennyksiä maksaessamme kartutimme Vartiotorniseuran kiinteistöomaisuutta vaan kuvittelin salin olevan paikallisseurakunnan omistuksessa. Näinhän asia on esim. helluntaiseurakunnissa.

Kun Hämeenlinnan konventtisali hankittiin ja sitä varten rahaa lahjoitettiin, niin mielsin sen olevan Vartiotorniseuran omaisuutta.

Erona siis se, etten ajatellut rahoja lahjoitettavan oman salin hankintaan, vaan niiden olevan maksu siitä. Mutta olin väärässä: kyse oli tosiasiassa lahjoitus Vartiotorniseuran kiinteistöomaisuuden karttumiseksi.

En kasteelle mennessäni tiennyt Vartiotorniseuran järjestörakenteesta Suomessa. En koskaan kuulunut Jehovan todistajat uskonnolliseen yhdyskuntaan ja jälkeenpäin olenkin kummastellut mihin minä oikein liityin. Ilmeisesti olin jäsen epävirallisessa paikallisseurakunnassa, josta en tiedä oliko se muodoltaan edes rekisteröimätön yhdistys vai mikä se oli.

Pidän tuollaista toimintaa salaseuranomaisena. Avoimeksi en kutsuisi sitä ikinä.

Helmisen_Viljo kirjoitti:

Kun seurakunta, johon kuuluin, otti lainan pankista salia varten, niin en osannut ajatella että me lyhennyksiä maksaessamme kartutimme Vartiotorniseuran kiinteistöomaisuutta vaan kuvittelin salin olevan paikallisseurakunnan omistuksessa. Näinhän asia on esim. helluntaiseurakunnissa.

Kun Hämeenlinnan konventtisali hankittiin ja sitä varten rahaa lahjoitettiin, niin mielsin sen olevan Vartiotorniseuran omaisuutta.

Erona siis se, etten ajatellut rahoja lahjoitettavan oman salin hankintaan, vaan niiden olevan maksu siitä. Mutta olin väärässä: kyse oli tosiasiassa lahjoitus Vartiotorniseuran kiinteistöomaisuuden karttumiseksi.

En kasteelle mennessäni tiennyt Vartiotorniseuran järjestörakenteesta Suomessa. En koskaan kuulunut Jehovan todistajat uskonnolliseen yhdyskuntaan ja jälkeenpäin olenkin kummastellut mihin minä oikein liityin. Ilmeisesti olin jäsen epävirallisessa paikallisseurakunnassa, josta en tiedä oliko se muodoltaan edes rekisteröimätön yhdistys vai mikä se oli.

Pidän tuollaista toimintaa salaseuranomaisena. Avoimeksi en kutsuisi sitä ikinä.

Lue lisää

Näinhän se hyvin pitkälti menee. On todistajia jotka aidosti uskovat, että paikallissali on heidän omansa, toisille sillä ei ole mitään merkitystä. Ymmärrän molemmat kannat. Uskoisin, että vilpittömän todistajan olisi melko helppo hyväksyä, että sali on seuran ja että lahjoitus on vain lahjoitus jolla luodaan puitteet heille itselleen suorittaa hartaustoimintaansa, ilman, että perimmäisellä omistussuhteella olisi merkitystä.


Minun nähdäkseni ongelma syntyy nimenomaan siitä, että seura patologisena valehtelijana valehtelee tässä, sinällään merkityksettömässä, kysymyksessä. En ihmettele että ajattelit kuten kerroit tehneesi. Seura liikkuu hyvin taitavasti harmaalla alueella, valheen, valehtelun ja toden rajamaastossa. Taitavia poikia tekstinikkareina. Tämä salin omistuskysymys on itse asiassa rimanalitus, johon on helppo tarttua.

,,,,, kirjoitti:

Et varmaan ymmärrä mitä tarkoittaa kun LAHJOITTAA rahaa johonkin tarkoitukseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahja


Siinä ei yleensä synny omistusta kyseiseen kohteeseen.

Lue lisää

Kun on kyse käyttöarvosta, on aivan sama kuka omistaa. Mutta järjestön palvontapaikat on omistettu juuri siihen nimenomaiseen käyttöön. Järjestöstä luopueille on järjestön omistaman kiinteistön käyttöarvo nolla, vaikka heillä olisikin sille käyttöä juuri siinä tarkoituksessa, johon mielestään ovat rahansa lahjoittaneet. Otetaanpa KUVITTEELLINEN esimerkki asiaa valaisemaan. En siis väitä tätä tapahtuneeksi.


Paikalliset järjestönne todistajat ovat aikojen saatossa rakentaneet omine varoineen itselleen kokoontumispaikan. Järjestö on antanut heidän ymmärtää sen olevan heidän ja siinä uskossa he sen myös rakensivat palvoakseen Jehova Jumalaa, kuten heille tämän toiminnan luonne oli selitelty.

Kerran nämä paikalliset järjestön todistajat sitten ryhtyivät tutkimaan Raamatusta erään veljen kysymystä tämän pyytäessä apua ongelmaansa. Tälle oli näet kerrottu, ettei järjestön väite Jeesuksen asettamasta muistonvietosta olisikaan raamatullinen ja hän ei ollut kyennyt perustelemaan järjestön opetusta. Nolona hän myös tunnusti, ettei ollut suostunut lukemaaan väitteen esittäjälle tämän pyytämää raamatunkohtaa, vaan oli tekosyin poistunut tilanteesta. Eräs veljistä totesi luottavaisena: "Ei ole mitään pelättävää, sillä meillähän on 'totuus'. Näytäpäs nyt sitä Raamattua, niin katsotaan miten asia on." Saatuaan kyseisestä paikasta avatun Raamatun, meni tuo äsken niin itsevarma veli hiljaiseksi. Hän ei kyennyt lukemaan sitä. Samoin kävi muillekin.

Eräs vähän sivussa ollut veli ei ollut ihan selvillä asiasta vaan kuulutti rohkaisuksi järjestön neuvoja: "Älä luota jonkun ihmisen sanaan, vaan pidä kiinni siitä mikä on oikein. Turvaudu aina pyhiin Kirjoituksiin." Tämä pisti tuon äkisti hiljaiseksi käyneen joukon sydämiin. Yllättäen heitä alkoi kalvamaan ajatus siitä, että Jehovan järjestön opetukset olisivatkin vain ihmisen sanaa. Asia alkoi vaivaamaan heidän mieltään selitystilaisuuden saatua jotenkin odottamattoman lopun. Äsken kuultu kehoitus jäi hämmentävästi kaikumaan korvissa.

Kukin koetti tahollaan selvittää ongelmaa. Se ei antanut rauhaa, vaan jokainen yritti sisukkaasti löytää järjestöä miellyttävän selityksen. Samalla tuo mieleen jäänyt yllättävä kehoitus pysyä oikeassa ikään kuin syytti heitä.

Myöhemmin kokoonnuttassa tämä asia tuli kerran sitten puheeksi parilla hyvällä ystävällä. Toinen tunnusti ääntään madaltaen, että mitä enemmän hän on asiaa tutkinut, sitä vakuuttuneempi hän on järjestön opetuksen virheellisyydestä. Toinen säikähti ja myönsi samaan tullensa itsekin. Hetken kuluttua asiasta kuiskittiin jo laajmmalti. Jokainen asiaan syventynyt oli tullut samaan tulokseen. Kokous ei sujunutkaan tällä kertaa ennalta laaditulla ohjelmalla valmiin kaavan mukaan. Raamatun tutkimisen lopputulos oli, että jokainen päätti aikanaan erota valhejärjestöstä.

Pääkonttorin mies tuli ja vaihtoi lukot, jotta tuo luopiosakki ei voisi hyödyntää järjestön palvontapaikkaa luopiotoimintaansa. Ilman järjestöä näillä ei ollut mitään asiaa kokoontua omaan tilaansa palvomaan Jehova Jumalaa. Järjestö myi tyhjäksi jääneen entisen palvontapaikkansa moskeijaksi.

,,,, kirjoitti:

Jos käyttökustannukset kohoavat korkealle ja vuokraaminen on huokeampaa, on selviö, että siitä on luovuttava. Sinunko mielestäsi korkeaksi kohonneet käyttökustannukset pitäisi maksattaa jäsenillä?

Ymmärrän toki että niin tai näin aina väärin päin. Onhan se selvä. Jaa se hintako? Suomestakin oli kökkäporulkkaa. Aika vaike tuollaisesta on omistussuhteita määrittää. Varsinkin lahjoitusperiaatteella.

Lue lisää

Itsekkin kuulun Jehovan todistajiin ja koen kanssa nämä "lahjoitus"/rahankeräys asiat,ongelmallsina ja olen kanssa sitä mieltä, että meille ei anneta oikeaa tietoa näistä asioista.Ennen pyydettiin lehdistä/kirjallisuudesta maksu, mutta kappas vaan yhdessä kokouksessa sanottiin, että jatkossa meidän kirjallisuudesta ei enää peritä maksua,perusteena tyyliin Jeesuksen malli.Kuitenkin seurakunnan jäseniä taas melkein seuraavassa lauseessa kehoitettiin ymmärtämään, että kun kirjallisuutta ottaa lehtipöydästä, jäsen huomio , että itse maksaa lahjalaatikkoon omantuntonsa mukaan kyseisen aineiston.Totuushan on niin, että sisksi ei kirjallisuudesta voida pyytää maksua, koska meidän olisi pitänyt maksaa verot näistä tuloista lain mukaan ,koska se oli myyntiä, nyt taas ei tarvii, kun saadaan vaan lahjoituksia ihmisiltä, ELI TÄSSÄPÄ TAAS SE MEIDÄN KOROSTAMA REHELLISYYS MEISTÄ ON!!!!!!!

JHWH kirjoitti:

Itsekkin kuulun Jehovan todistajiin ja koen kanssa nämä "lahjoitus"/rahankeräys asiat,ongelmallsina ja olen kanssa sitä mieltä, että meille ei anneta oikeaa tietoa näistä asioista.Ennen pyydettiin lehdistä/kirjallisuudesta maksu, mutta kappas vaan yhdessä kokouksessa sanottiin, että jatkossa meidän kirjallisuudesta ei enää peritä maksua,perusteena tyyliin Jeesuksen malli.Kuitenkin seurakunnan jäseniä taas melkein seuraavassa lauseessa kehoitettiin ymmärtämään, että kun kirjallisuutta ottaa lehtipöydästä, jäsen huomio , että itse maksaa lahjalaatikkoon omantuntonsa mukaan kyseisen aineiston.Totuushan on niin, että sisksi ei kirjallisuudesta voida pyytää maksua, koska meidän olisi pitänyt maksaa verot näistä tuloista lain mukaan ,koska se oli myyntiä, nyt taas ei tarvii, kun saadaan vaan lahjoituksia ihmisiltä, ELI TÄSSÄPÄ TAAS SE MEIDÄN KOROSTAMA REHELLISYYS MEISTÄ ON!!!!!!!

Lue lisää

>> että itse maksaa lahjalaatikkoon omantuntonsa mukaan kyseisen aineiston.

Omantuntonsa? Sitten et kylläkään vuonna -96 perehtynyt Valtakunnan palveluksessamme, jossa kirjallisuudelle määritellään se hinta, joka sillä olisi kaupallisesti tuotettuna - siitäkin huolimatta, että kirjallisuus tuotetaan vapaehtoistyönä - eli lähes tulkoon työvoimakustannuksitta.

Jälleen sitaatti seuran, tällä kerralla, kerjuukirjallisuudesta:

Kentällä levittämämme kirjallisuuden kulut voidaan peittää osittain lahjoituksilla, joita me annamme Seuran maailmanlaajuiseen työhön valtakunnansalissa ja joita kirjallisuutta hankkivat kiinnostuneet antavat. Sen sijaan silloin, kun otamme kirjallisuutta henkilökohtaiseen käyttöömme, esimerkiksi laulukirjoja, Vuosikirjoja ja Raamatun loistopainoksia, emme voi odottaa ulkopuolisten huolehtivan tarpeistamme. Tästä taloudellisesta tuesta huolehtivat pääasiassa Jehovan vihkiytyneet palvelijat. Monet julistajat pitävät tämän mielessään ja arvioivat, mitä nämä tarvikkeet saattaisivat maksaa kaupallisesti tuotettuina, ja sitten he antavat sen mukaisen lahjoituksen. Esimerkiksi kultasyrjäinen Raamatun loistopainos voi helposti maksaa 200 markkaa tai enemmän, jonkin hakuteoksen hinta voi olla 300 markasta ylöspäin, värillisistä seinäkalentereista saattaa joutua maksamaan yli 30 markkaa, CD-tietolevyllä oleva tietosanakirja maksaa vähintään 500–1000 markkaa, CD-äänilevyt maksavat yleensä noin 100 markkaa, ja jotkin videoelokuvat ovat usein vielä kalliimpia. Jos lahjoitukset eivät riitä peittämään kuluja, se rajoittaa viime kädessä sitä, mitä järjestö muutoin ehkä pystyisi tekemään maailmanlaajuisen työn edistämiseksi.

qwq kirjoitti:

>> että itse maksaa lahjalaatikkoon omantuntonsa mukaan kyseisen aineiston.

Omantuntonsa? Sitten et kylläkään vuonna -96 perehtynyt Valtakunnan palveluksessamme, jossa kirjallisuudelle määritellään se hinta, joka sillä olisi kaupallisesti tuotettuna - siitäkin huolimatta, että kirjallisuus tuotetaan vapaehtoistyönä - eli lähes tulkoon työvoimakustannuksitta.

Jälleen sitaatti seuran, tällä kerralla, kerjuukirjallisuudesta:

Kentällä levittämämme kirjallisuuden kulut voidaan peittää osittain lahjoituksilla, joita me annamme Seuran maailmanlaajuiseen työhön valtakunnansalissa ja joita kirjallisuutta hankkivat kiinnostuneet antavat. Sen sijaan silloin, kun otamme kirjallisuutta henkilökohtaiseen käyttöömme, esimerkiksi laulukirjoja, Vuosikirjoja ja Raamatun loistopainoksia, emme voi odottaa ulkopuolisten huolehtivan tarpeistamme. Tästä taloudellisesta tuesta huolehtivat pääasiassa Jehovan vihkiytyneet palvelijat. Monet julistajat pitävät tämän mielessään ja arvioivat, mitä nämä tarvikkeet saattaisivat maksaa kaupallisesti tuotettuina, ja sitten he antavat sen mukaisen lahjoituksen. Esimerkiksi kultasyrjäinen Raamatun loistopainos voi helposti maksaa 200 markkaa tai enemmän, jonkin hakuteoksen hinta voi olla 300 markasta ylöspäin, värillisistä seinäkalentereista saattaa joutua maksamaan yli 30 markkaa, CD-tietolevyllä oleva tietosanakirja maksaa vähintään 500–1000 markkaa, CD-äänilevyt maksavat yleensä noin 100 markkaa, ja jotkin videoelokuvat ovat usein vielä kalliimpia. Jos lahjoitukset eivät riitä peittämään kuluja, se rajoittaa viime kädessä sitä, mitä järjestö muutoin ehkä pystyisi tekemään maailmanlaajuisen työn edistämiseksi.

Lue lisää

>>Esimerkiksi kultasyrjäinen Raamatun loistopainos voi helposti maksaa 200 markkaa tai enemmän

Niinpä, mutta Vartiotorniseuran Raamattuversiot eivät ole "loistopainoksia". Loistopainoksen hinta kuitenkin on tavoitteena, kun JT ottaa kirjallisuutta.

>>jonkin hakuteoksen hinta voi olla 300 markasta ylöspäin

Niin voi, mutta silloin se on tuotettu kaupallisesti, ja jokainen työntekijä on saanut palkkansa ja myös eläke-etunsa. Näinhän ei Vartiotornin alaisuudessa ole. Joten vertailu ontuu taas.

>>värillisistä seinäkalentereista saattaa joutua maksamaan yli 30 markkaa

Niin ehkä voi joutua, toisaalta värillisiä seinäkalentereita tulee useita kappaleita kotiin ilmaiseksi, esim. monet lehdet lähettävät tilaajilleen. Tuokin vertailu on täysin kohtuuton.

>>CD-tietolevyllä oleva tietosanakirja maksaa vähintään 500–1000 markkaa

Ei varmasti normaali CD-versio maksa 170 euroa, kun netissä on ilmainen Wikipedia. Joten ilmaa on VTS:n hinnassa niin paljon, että sillä täyttäisi jokaiselle maapallon ihmiselle ilmapallon.

>>CD-äänilevyt maksavat yleensä noin 100 markkaa

Ensimmäinen hinta, joka on kutakuinkin kohdallaan, kun on kyse uutuudesta, yleenä musiikkilevyjä saa noin 5 - 10 eurolla tarjouksesta, usein jopa parilla kolmella eurolla.

>>jotkin videoelokuvat ovat usein vielä kalliimpia.

Totuus on se, että yleensä alle kymmenellä eurolla saa valita valtavasta valikoimasta elokuvia.

Kyllä kuningaskuluttajalla olisi asiaa, jos joku kertoisi Vartiotorniseuran hinnoittelusta ja siitä, että materiaali teetetään ilmaistyövoimalla jättämällä eläkemaksut maksamatta.

JHWH kirjoitti:

Itsekkin kuulun Jehovan todistajiin ja koen kanssa nämä "lahjoitus"/rahankeräys asiat,ongelmallsina ja olen kanssa sitä mieltä, että meille ei anneta oikeaa tietoa näistä asioista.Ennen pyydettiin lehdistä/kirjallisuudesta maksu, mutta kappas vaan yhdessä kokouksessa sanottiin, että jatkossa meidän kirjallisuudesta ei enää peritä maksua,perusteena tyyliin Jeesuksen malli.Kuitenkin seurakunnan jäseniä taas melkein seuraavassa lauseessa kehoitettiin ymmärtämään, että kun kirjallisuutta ottaa lehtipöydästä, jäsen huomio , että itse maksaa lahjalaatikkoon omantuntonsa mukaan kyseisen aineiston.Totuushan on niin, että sisksi ei kirjallisuudesta voida pyytää maksua, koska meidän olisi pitänyt maksaa verot näistä tuloista lain mukaan ,koska se oli myyntiä, nyt taas ei tarvii, kun saadaan vaan lahjoituksia ihmisiltä, ELI TÄSSÄPÄ TAAS SE MEIDÄN KOROSTAMA REHELLISYYS MEISTÄ ON!!!!!!!

Lue lisää

>>Ennen pyydettiin lehdistä/kirjallisuudesta maksu, mutta kappas vaan yhdessä kokouksessa sanottiin, että jatkossa meidän kirjallisuudesta ei enää peritä maksua,perusteena tyyliin Jeesuksen malli...Totuushan on niin, että sisksi ei kirjallisuudesta voida pyytää maksua, koska meidän olisi pitänyt maksaa verot näistä tuloista...

Jeesuksen malliin herättiin vasta pakon edessä, eli kun kilpaileva saarnaveikko Jimmy Swaggart joutui levittämänsä materiaalin verollisuudesta oikeuteen. Jehova meni niin pitkälle, että laittoi WTBTS:n, henkeytetyn profeettansa sekä viestintäkanavansa edustajan lähettämään oikeudelle nk. Amicus curiae -kirjeen. Sekään ei pelastanut Jimmyä, vaan kama meni verolle. Niinpä Jehova huomasi saman verollisuuden kohtaavaan kansaansa ja viestintäkanavansa kautta määräsi sen maksamaan ne kulut, joita aiemmin maksatettiin materiaalia vastaanottaneilla.

>>ELI TÄSSÄPÄ TAAS SE MEIDÄN KOROSTAMA REHELLISYYS MEISTÄ ON!!!!!!!

En itsekään tähän hätään keksi kuka muu olisi valmis korostamaan valehtelevan Vt-seuran rehellisyyttä kuin valehteleva Vt-seura itse.

Loppukevennykseksi voisi ottaa yhden esimerkin monista:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm

Ehkä tuo unelma toteutuisi ehdollisella lahjoittamisella. Muussa tapauksessa ryömi koloosi talviunillesi takaisin.

..... kirjoitti:

Ehkä tuo unelma toteutuisi ehdollisella lahjoittamisella. Muussa tapauksessa ryömi koloosi talviunillesi takaisin.

Eiköhän tuon ehdollistamisen tunnusmerkkien täyttymisen tsekkailu ole oikeuden päätettävissä. Jos rahaa nimenomaan julkisesti pyydetään tiettyä tarkoitusta varten perustetulle tilille (rahasto) ja sen jälkeen voidaan osoittaa, että rahaa on käytetty eri perustein, kuin mitä on annettu ymmärtää, niin petostahan se lähentelee.

Sinun siellä konttorilla on parempi tietysti toivoakin, että minä ryömisin johonkin kooon. En kuitenkaan aio sitä tehdä, vaan vien asian eteenpäin. Annetaan markkinatuomioistuimen domareiden päättää onko hommassa rikottu lakia vai ei.

jesse jeppuli kirjoitti:

Eiköhän tuon ehdollistamisen tunnusmerkkien täyttymisen tsekkailu ole oikeuden päätettävissä. Jos rahaa nimenomaan julkisesti pyydetään tiettyä tarkoitusta varten perustetulle tilille (rahasto) ja sen jälkeen voidaan osoittaa, että rahaa on käytetty eri perustein, kuin mitä on annettu ymmärtää, niin petostahan se lähentelee.

Sinun siellä konttorilla on parempi tietysti toivoakin, että minä ryömisin johonkin kooon. En kuitenkaan aio sitä tehdä, vaan vien asian eteenpäin. Annetaan markkinatuomioistuimen domareiden päättää onko hommassa rikottu lakia vai ei.

Lue lisää

Vieppä vaan.

... kirjoitti:

Vieppä vaan.

>>Vieppä vaan.

No mutta pistemies. Sinulle on esitetty kysymys, johon odotetaan julkisuudessa lahkoaan puolustavalta henkilöltä vastausta.

On näytetty toteen, että Jehovan seura valehtelee johdonmukaisesti omalle jäsenkunnalleen, kuten se sanoo "Kristuksen ruumiinosille". Mitä Paavali sanoo valehtelusta vankeuskirjeessään efesolaisille, joka oli tarkoitettu kiertokirjeeksi ja ohjeeksi useille / kaikille hänen seurakunnilleen.

Hän sanoo näin: 24 "pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen." 25 "Pankaa sen tähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä". Sanat on osoitettu Paavalin seurakunnille ja hän sanoo "pukekaa päällenne uusi ihminen" ja "pankaa valhe pois ja puhukaa totta".

Minkä tähden seura ei noudata Paavalin ohjetta, vaan valehtelee sekä ulkopuolelta seurakuntiin sisään pyrkiville että jo siellä oleville?

qwq kirjoitti:

>>Vieppä vaan.

No mutta pistemies. Sinulle on esitetty kysymys, johon odotetaan julkisuudessa lahkoaan puolustavalta henkilöltä vastausta.

On näytetty toteen, että Jehovan seura valehtelee johdonmukaisesti omalle jäsenkunnalleen, kuten se sanoo "Kristuksen ruumiinosille". Mitä Paavali sanoo valehtelusta vankeuskirjeessään efesolaisille, joka oli tarkoitettu kiertokirjeeksi ja ohjeeksi useille / kaikille hänen seurakunnilleen.

Hän sanoo näin: 24 "pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen." 25 "Pankaa sen tähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä". Sanat on osoitettu Paavalin seurakunnille ja hän sanoo "pukekaa päällenne uusi ihminen" ja "pankaa valhe pois ja puhukaa totta".

Minkä tähden seura ei noudata Paavalin ohjetta, vaan valehtelee sekä ulkopuolelta seurakuntiin sisään pyrkiville että jo siellä oleville?

Lue lisää

Miten niin valehtelee? Minä ainakin olen tuon tiennyt iät ja ajat. Todista että se on muille jotenkin epäselvää. Toki myönnän sen, että se on monelle yhdentekevää. Mikä sinua etenkin SYLJETTÄÄ.

qwq kirjoitti:

>>Vieppä vaan.

No mutta pistemies. Sinulle on esitetty kysymys, johon odotetaan julkisuudessa lahkoaan puolustavalta henkilöltä vastausta.

On näytetty toteen, että Jehovan seura valehtelee johdonmukaisesti omalle jäsenkunnalleen, kuten se sanoo "Kristuksen ruumiinosille". Mitä Paavali sanoo valehtelusta vankeuskirjeessään efesolaisille, joka oli tarkoitettu kiertokirjeeksi ja ohjeeksi useille / kaikille hänen seurakunnilleen.

Hän sanoo näin: 24 "pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen." 25 "Pankaa sen tähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä". Sanat on osoitettu Paavalin seurakunnille ja hän sanoo "pukekaa päällenne uusi ihminen" ja "pankaa valhe pois ja puhukaa totta".

Minkä tähden seura ei noudata Paavalin ohjetta, vaan valehtelee sekä ulkopuolelta seurakuntiin sisään pyrkiville että jo siellä oleville?

Lue lisää

Ps. Etkai sinä nyt väitä, ettei kukaan seurakunnassa tiedä mihin seurakunta on rekisteröity? Buahhaahhahhaaaaaaa!

.... kirjoitti:

Miten niin valehtelee? Minä ainakin olen tuon tiennyt iät ja ajat. Todista että se on muille jotenkin epäselvää. Toki myönnän sen, että se on monelle yhdentekevää. Mikä sinua etenkin SYLJETTÄÄ.

Lue lisää

Kun ei kysyttykään mitä sinä olet tiennyt, taikka mitä luulet muiden tietävän taikka käsittävän. Kysyttiin mistä syystä Jehovan järjestö valehtelee kirjallisuutensa välityksellä "Kristuksen jäsenille" siitäkin huolimatta, että Raamattu Paavalin suulla sen yksiselitteisesti tuomitsee.

Tästä, valehtelusta ja Raamatun vastaisesta menettelystä on kysymys. Ei siitä mitä sinä mahdollisesti tiedät taikka olet tietämättä.

,,,,,, kirjoitti:

Ps. Etkai sinä nyt väitä, ettei kukaan seurakunnassa tiedä mihin seurakunta on rekisteröity? Buahhaahhahhaaaaaaa!

että suurin osa seurakuntasi jäsenistä tietää mihin ovat / eivät ole rekisteröityneet?
Buahhaahhahhaaaaaaa!

,,,,,, kirjoitti:

Ps. Etkai sinä nyt väitä, ettei kukaan seurakunnassa tiedä mihin seurakunta on rekisteröity? Buahhaahhahhaaaaaaa!

>>Ps. Etkai sinä nyt väitä, ettei kukaan seurakunnassa tiedä mihin seurakunta on rekisteröity? Buahhaahhahhaaaaaaa!

Kun Jehovan todistaja huomaa, että ei voi vastata esitettyihin kysymyksiin, hän hermostuu. Hän ei osaa käsitellä asiaa, koska teokraattisessa palveluskoulussa ei opeteta aitoa keskustelua vaan saarnaamista. Siis asetelma on se, että JT tietää kaiken ja ovenavaaja ei mitään. Ja sitten valmiiden kysymysten ja vastausten avulla yritetään epätoivoisesti selittää musta valkoiseksi.

Mutta ei keskustelu noin mene. Keskustelussa täytyy harkita myös vastapuolen sanoja. Entäpä jos vastapuoli sattuukin tietämään enemmän kyseisestä asiasta kuin JT?

JT ei voi kuin huudahtaa lapsellisesti: Buahhaahhahhaaaaaaa!

Näin siinä aina käy. Ja seuraava asia on se, että tämä JT poistuu paikalta. Hän tuli "takki auki" rehvastellen paikalle, mutta joutuu napittamaan takin kiinni ja poistumaan takavasemmalle, ettei tule lisävahinkoja "Seuran" maineelle.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Ps. Etkai sinä nyt väitä, ettei kukaan seurakunnassa tiedä mihin seurakunta on rekisteröity? Buahhaahhahhaaaaaaa!

Kun Jehovan todistaja huomaa, että ei voi vastata esitettyihin kysymyksiin, hän hermostuu. Hän ei osaa käsitellä asiaa, koska teokraattisessa palveluskoulussa ei opeteta aitoa keskustelua vaan saarnaamista. Siis asetelma on se, että JT tietää kaiken ja ovenavaaja ei mitään. Ja sitten valmiiden kysymysten ja vastausten avulla yritetään epätoivoisesti selittää musta valkoiseksi.

Mutta ei keskustelu noin mene. Keskustelussa täytyy harkita myös vastapuolen sanoja. Entäpä jos vastapuoli sattuukin tietämään enemmän kyseisestä asiasta kuin JT?

JT ei voi kuin huudahtaa lapsellisesti: Buahhaahhahhaaaaaaa!

Näin siinä aina käy. Ja seuraava asia on se, että tämä JT poistuu paikalta. Hän tuli "takki auki" rehvastellen paikalle, mutta joutuu napittamaan takin kiinni ja poistumaan takavasemmalle, ettei tule lisävahinkoja "Seuran" maineelle.

Lue lisää

Buahhaaaaa! Voin toki. Olen ollut ihan muun aihesilla foorumeilla kuukausia ja on aivan uskomatonta kuinka räikeän lapselliselta tämä vuodesta toiseen samaojen asioiden junnaaminen näyttää. Myönnän, että hetken kanssanne temiminen tasapäistää nopeasti samalle tasolle.

,,,, kirjoitti:

Buahhaaaaa! Voin toki. Olen ollut ihan muun aihesilla foorumeilla kuukausia ja on aivan uskomatonta kuinka räikeän lapselliselta tämä vuodesta toiseen samaojen asioiden junnaaminen näyttää. Myönnän, että hetken kanssanne temiminen tasapäistää nopeasti samalle tasolle.

Lue lisää

on opintojen äiti. Seura jatkaa samaa temppuilua ja te hölmöläiset hyväuskoisina maksatte. Onhan se nyt sentään jo kansallisvelvollisuuskin yrittää saada petollinen toiminta loppumaan.

,,,, kirjoitti:

Buahhaaaaa! Voin toki. Olen ollut ihan muun aihesilla foorumeilla kuukausia ja on aivan uskomatonta kuinka räikeän lapselliselta tämä vuodesta toiseen samaojen asioiden junnaaminen näyttää. Myönnän, että hetken kanssanne temiminen tasapäistää nopeasti samalle tasolle.

Lue lisää

>>Myönnän, että hetken kanssanne temiminen tasapäistää nopeasti samalle tasolle.

Tällaiset lausunnot, missä ei ole enää mitään sidoskohtaa itse asiaan, on toki looginen jatkumo sellaisen henkilön väitteissä, joka ei enää hallitse tilannetta. Miksi et kommentoinut yhtään "lihoiksi" laitettua Ruotsin konventtisalia, ja parin salin lahjoituspetoksia siinä saman uutisen yhteydessä. Se on vähän ylempänä tässä ketjussa.

Mustaa on valkoisella, yritätkö väittää vastaan?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Myönnän, että hetken kanssanne temiminen tasapäistää nopeasti samalle tasolle.

Tällaiset lausunnot, missä ei ole enää mitään sidoskohtaa itse asiaan, on toki looginen jatkumo sellaisen henkilön väitteissä, joka ei enää hallitse tilannetta. Miksi et kommentoinut yhtään "lihoiksi" laitettua Ruotsin konventtisalia, ja parin salin lahjoituspetoksia siinä saman uutisen yhteydessä. Se on vähän ylempänä tässä ketjussa.

Mustaa on valkoisella, yritätkö väittää vastaan?

Lue lisää

Niin tarkoitatko virheistä korjattua lausuntoa? Otetaan nyt vain ihan omasta maasta 100 vuoden otanta. Eikö olekin helppoa kun on tuttu ympäristö mistä havainnoida. Vai väitätkö, että täällä on eri käytäntö kuin muualla maailmassa?

Laitapa nyt FAKTAA tiskiin änkytyksen sijaan.

,,,,,, kirjoitti:

Niin tarkoitatko virheistä korjattua lausuntoa? Otetaan nyt vain ihan omasta maasta 100 vuoden otanta. Eikö olekin helppoa kun on tuttu ympäristö mistä havainnoida. Vai väitätkö, että täällä on eri käytäntö kuin muualla maailmassa?

Laitapa nyt FAKTAA tiskiin änkytyksen sijaan.

Lue lisää

Ensin JT:t ovat ykseydessä, ja Vartiotorniseuran piirissä kaikki on samalla tavalla. Yhtäkkiä Ruotsi ei kelpaakaan esimerkiksi, kun on kyseessä salien myynti.

jesse jeppuli kirjoitti:

on opintojen äiti. Seura jatkaa samaa temppuilua ja te hölmöläiset hyväuskoisina maksatte. Onhan se nyt sentään jo kansallisvelvollisuuskin yrittää saada petollinen toiminta loppumaan.

Lue lisää

100 vuoden otos Suomen käytännöstä?

Johanneksen_poika kirjoitti:

Ensin JT:t ovat ykseydessä, ja Vartiotorniseuran piirissä kaikki on samalla tavalla. Yhtäkkiä Ruotsi ei kelpaakaan esimerkiksi, kun on kyseessä salien myynti.

En ota kantaa sellaiseen asiaan mistä en tiedä. Mutta kuten totesit samat tavat kaikkialla. Laita 100 vuoden ajalta esimerkkejä Suomesta. Ei lähdetä merta edemmäs kalaan. Väitätkö, että täällä menetellään eri tavalla kuin naapurissa?

,,,,,, kirjoitti:

En ota kantaa sellaiseen asiaan mistä en tiedä. Mutta kuten totesit samat tavat kaikkialla. Laita 100 vuoden ajalta esimerkkejä Suomesta. Ei lähdetä merta edemmäs kalaan. Väitätkö, että täällä menetellään eri tavalla kuin naapurissa?

Lue lisää

En minä ole väittänyt että juuri Suomessa on saleja myyty. Sen väitteen on esittänyt joku muu.

Minä käsittelen Vartiotorniseuraa maailmanlaajuisena yrityksenä, johon myös Ruotsi kuuluu. Ja sieltä on esimerkki konventtisalin myynnistä, kun sali oli suuren osan tyhjän panttina.

Johanneksen_poika kirjoitti:

En minä ole väittänyt että juuri Suomessa on saleja myyty. Sen väitteen on esittänyt joku muu.

Minä käsittelen Vartiotorniseuraa maailmanlaajuisena yrityksenä, johon myös Ruotsi kuuluu. Ja sieltä on esimerkki konventtisalin myynnistä, kun sali oli suuren osan tyhjän panttina.

Lue lisää

Ja nyt itket, että kohonneita käyttökustannuksia ei maksatettu jäsenillä tämän pidempään. Käsittelet seuraa maailmanlaajuisena yrityksenä ja Suomesta et löydä sopivaa mollaus esimerkkiä. Yhtäkkiä tämä onkin erityisaluetta. Lähde, ennenkuin munaat itsesi täysin.

,,,,, kirjoitti:

Ja nyt itket, että kohonneita käyttökustannuksia ei maksatettu jäsenillä tämän pidempään. Käsittelet seuraa maailmanlaajuisena yrityksenä ja Suomesta et löydä sopivaa mollaus esimerkkiä. Yhtäkkiä tämä onkin erityisaluetta. Lähde, ennenkuin munaat itsesi täysin.

Lue lisää

Ilmeisesti sinulla on jonkinasteinen luetun ymmärtämisen vaikeus. Joten otetaanpa uudelleen käyttäen tavuviivoja.

En mi-nä o-le väit-tä-nyt et-tä juu-ri Suo-mes-sa on sa-le-ja my-yty. Sen väit-teen on esit-tä-nyt jo-ku muu.

Mi-nä kä-sit-te-len Var-tio-tor-ni-seu-raa maa-il-man-laa-jui-se-na y-ri-tyk-se-nä, jo-hon myös Ruot-si kuu-luu. Ja siel-tä on e-si-merk-ki kon-vent-ti-sa-lin myyn-nis-tä, kun sa-li oli suu-ren o-san tyh-jän pant-ti-na.

* * *

Nythän mä hokasin. Tekstisi ja tyylisi muistuttaa fgerin tekstiä. Ja jankkaustaso on sama. Oletko sama mies?

Johanneksen_poika kirjoitti:

Ilmeisesti sinulla on jonkinasteinen luetun ymmärtämisen vaikeus. Joten otetaanpa uudelleen käyttäen tavuviivoja.

En mi-nä o-le väit-tä-nyt et-tä juu-ri Suo-mes-sa on sa-le-ja my-yty. Sen väit-teen on esit-tä-nyt jo-ku muu.

Mi-nä kä-sit-te-len Var-tio-tor-ni-seu-raa maa-il-man-laa-jui-se-na y-ri-tyk-se-nä, jo-hon myös Ruot-si kuu-luu. Ja siel-tä on e-si-merk-ki kon-vent-ti-sa-lin myyn-nis-tä, kun sa-li oli suu-ren o-san tyh-jän pant-ti-na.

* * *

Nythän mä hokasin. Tekstisi ja tyylisi muistuttaa fgerin tekstiä. Ja jankkaustaso on sama. Oletko sama mies?

Lue lisää

Olenko se vai tämä, mitä väliä, vai alkaako pää punottaa tuttuun tyyliin? Eikö nyt uppoa kaaliin, että jos maailmanlaajuisen järjestön tapa on väittämäsi, pitäisi täältä löytyä sadan vuoden ajalta klosolti esimerkkejä. Väitätkö, että juuri Suomi on maailmassa ainoa jossa käytäntö on eri?

Hei, voit yrittää huijata hölmöjä tai vaikka kipittää Vs sivuille sympatiaa keräämään.

,,,, kirjoitti:

Olenko se vai tämä, mitä väliä, vai alkaako pää punottaa tuttuun tyyliin? Eikö nyt uppoa kaaliin, että jos maailmanlaajuisen järjestön tapa on väittämäsi, pitäisi täältä löytyä sadan vuoden ajalta klosolti esimerkkejä. Väitätkö, että juuri Suomi on maailmassa ainoa jossa käytäntö on eri?

Hei, voit yrittää huijata hölmöjä tai vaikka kipittää Vs sivuille sympatiaa keräämään.

Lue lisää

>>Hei, voit yrittää huijata hölmöjä

Jätän tuon huijauspuolen Vartiotorniseuralle, se on siinä taitava. Sillä on siitä yli 100 vuoden kokemus. Sukupolvioppi on siitä mainio esimerkki. Se on muuttunut niin usein, että joskus ei painomuste ole ehtinyt Vartiotornista kuivua, kun jo uutta valoa pukkaa. Oletko jo lukenut tämän vuotisen uuden ja uljaan sukupolviopin? Se löytyy netistä:
http://www.jw.org/index.xjp?option=QrYQCsVrGZNT

Tuolla opilla huijaaminen on ollut menestyksellistä. Kun em. oppi ja Harmagedonilla pelottelu on viety huippuunsa, on väki saatu innokkaaksi "herran" (lue Vartiotorniseuran) työssä. Harmagedon kun on ollut ihan ovilla jo kymmenien vuosien ajan.

Tämä viimeisin sukupolvioppi on kyllä sitten yliveto. Ei enää puhutakaan yhdestä sukupolvesta vaan kahdesta limittäisestä, jotka ovat hetken aikaa olemassa samaan aikaan. Ja porukka uskoo. Ja VTS huijaa.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Hei, voit yrittää huijata hölmöjä

Jätän tuon huijauspuolen Vartiotorniseuralle, se on siinä taitava. Sillä on siitä yli 100 vuoden kokemus. Sukupolvioppi on siitä mainio esimerkki. Se on muuttunut niin usein, että joskus ei painomuste ole ehtinyt Vartiotornista kuivua, kun jo uutta valoa pukkaa. Oletko jo lukenut tämän vuotisen uuden ja uljaan sukupolviopin? Se löytyy netistä:
http://www.jw.org/index.xjp?option=QrYQCsVrGZNT

Tuolla opilla huijaaminen on ollut menestyksellistä. Kun em. oppi ja Harmagedonilla pelottelu on viety huippuunsa, on väki saatu innokkaaksi "herran" (lue Vartiotorniseuran) työssä. Harmagedon kun on ollut ihan ovilla jo kymmenien vuosien ajan.

Tämä viimeisin sukupolvioppi on kyllä sitten yliveto. Ei enää puhutakaan yhdestä sukupolvesta vaan kahdesta limittäisestä, jotka ovat hetken aikaa olemassa samaan aikaan. Ja porukka uskoo. Ja VTS huijaa.

Lue lisää

Ei minun tietääkseni tässä ketjussa tästä aiheesta keskusteltu. Onkohan Vs sivuston homo-lepakko-transu- ketjuissa tapana haahuilla aiheesta toiseen asian karahtaessa kiville.

Veni, vidi, vici ja vedämpä ansaitusti luomet linssien peitoksi.

.... kirjoitti:

Ei minun tietääkseni tässä ketjussa tästä aiheesta keskusteltu. Onkohan Vs sivuston homo-lepakko-transu- ketjuissa tapana haahuilla aiheesta toiseen asian karahtaessa kiville.

Veni, vidi, vici ja vedämpä ansaitusti luomet linssien peitoksi.

Lue lisää

pulu ja shakkilaudalle kakkimis-juttu?

Tosiasia on se, että seura "kehottaa" "vapaaehtoiseen" "säästämiseen" tiettyä tarkoitusta varten, lainaa sen saman "säästetyn" rahan takaisin "säästäjille" korkoa vastaan, teettää työt ilmaiseksi näillä "säästäjillä" ja valehtelee vielä sen jälkeen että säästäjien" seurakunta omistaa tekeleensä. Tämä täyttää huijauksen tuntomerkit ja nähtäväksi jää mitä kuluttajansuoja ja markkinatuomioistuin asiasta tuumivat.

Sinänsä lain rikkominen ei ole seuran taholta mikään yllätys, kun tuon yksityissuojankin kanssa tuli lakia rikottua, eikä ihmetyttäisi vaikka sitä rikottaisiin yhä, nyt vain uusin keinoin.

,,,, kirjoitti:

Olenko se vai tämä, mitä väliä, vai alkaako pää punottaa tuttuun tyyliin? Eikö nyt uppoa kaaliin, että jos maailmanlaajuisen järjestön tapa on väittämäsi, pitäisi täältä löytyä sadan vuoden ajalta klosolti esimerkkejä. Väitätkö, että juuri Suomi on maailmassa ainoa jossa käytäntö on eri?

Hei, voit yrittää huijata hölmöjä tai vaikka kipittää Vs sivuille sympatiaa keräämään.

Lue lisää

Toi "piste" kaveri on aivopesty

svenneb kirjoitti:

Toi "piste" kaveri on aivopesty

Aivopestyjähän ne on. Pistemiehen eduksi täytyy lukea että hän tulee leijonien luolaan puolustamaan omaa lahkoaan, jolloin on sekin vaara, että omat aivot alkavat ehkä pöhnässäpäiten joskus raksuttamaan. Iso osa lahkolaisista on niin peljäteltyjä, että eivät uskalla mennä edes seuran jw.org sivuille, koska palvelukokouksessa sitä ei ole listattu seuran sivustoiksi.

qwq kirjoitti:

Aivopestyjähän ne on. Pistemiehen eduksi täytyy lukea että hän tulee leijonien luolaan puolustamaan omaa lahkoaan, jolloin on sekin vaara, että omat aivot alkavat ehkä pöhnässäpäiten joskus raksuttamaan. Iso osa lahkolaisista on niin peljäteltyjä, että eivät uskalla mennä edes seuran jw.org sivuille, koska palvelukokouksessa sitä ei ole listattu seuran sivustoiksi.

Lue lisää

Tilanne: Todellisuus 100, jeppulat 0.

Nämä on vähän turhia keskusteluita. Aina(siis käytännössä aina) kun jeppula jää jalkoihin, taantuu hän kuusivuotiaan lapsen tasolle. Kädet korville ja inttäminen sekä lällättäminen alkaa.
Ilmeisesti vuosia kestäneen aivopesun tuloksena, sivuttaa lahkolainen esitetyt faktat totaalisesti. Jeppula pystyy vain sanomaan goddidit, sen pidemmälle ei rahkeet riitä.

SivustaSeuraaja kirjoitti:

Tilanne: Todellisuus 100, jeppulat 0.

Nämä on vähän turhia keskusteluita. Aina(siis käytännössä aina) kun jeppula jää jalkoihin, taantuu hän kuusivuotiaan lapsen tasolle. Kädet korville ja inttäminen sekä lällättäminen alkaa.
Ilmeisesti vuosia kestäneen aivopesun tuloksena, sivuttaa lahkolainen esitetyt faktat totaalisesti. Jeppula pystyy vain sanomaan goddidit, sen pidemmälle ei rahkeet riitä.

Lue lisää

Miksi jankkaat esimerkkiä suomesta ? Huuteletko konventeissa että kerro kokemuksia suomesta nuo ulkomaan jutut ei kiinnosta... Vuosikirjakin on varmaan täyttä kusetusta kun siinäkään ei ole aina suomesta mitään

tälläinen sumutus ja jäsenten rahanrosvoaminen voi jatkua??
Seurakuntalaisten oikeusturva aika heikko??

MarkkuP kirjoitti:

tälläinen sumutus ja jäsenten rahanrosvoaminen voi jatkua??
Seurakuntalaisten oikeusturva aika heikko??

kauan kunnes joku jt, joka on viime vuosina tehnyt lahjoituksen nimenomaan paikkakuntansa salin rakentamista tai remontoimista varten, tekee kantelun kuluttajaviranomaiselle. Siihen tämä huijaus sitten loppuukin, vaikka oletankin että seuran muita kyseenalaisia käytäntöjä jääkin yhä käyttöön.

>>Kenen omistuksessa, miten rahoitetu?

Eiköhän se mene saman kaavan mukaan kun Forssankin (http://koti.mbnet.fi/jpoika/forssa/), vapaehtoisilla lahjoituksilla maksettu, talkoilla rakennettu, ja nyt salia käyttävien seurakuntien / seurakunnan ylläpitämä. En ainakaan tiedä, että Forssan kaavasta oltaisiin poikettu. Helpoiten asia selviää pyytämällä kiinteistön lainhuutotodistus kunnan teknisestä virastosta taikka maistraatista. Kiinteistön katuosoite riittää usein, joskus penäävät kiinteistötunnusta, mutta sen saa ensin mainitusta.

Lainhuutotodistus on julkinen asiakirja, joka maksaa pari kymppiä.

Edelliseen viestiin, niin millähän tavalla asia kuluttajaviranomaista kiinnostaisi...

Järjestö on saanut työvoiman ja rahat sittemmin myymiinsä saleihin hyväuskoisilta seurakuntalaisilta ja sillä siisti. Viime kädessä seurakuntalaisten lahjoituksia oli myös ne miljoonat dollarit, joilla järjestö osti pedofiiliensa uhrit hiljaisiksi. Järjestöuskovaiset ei tajua, kuinka heitä viilataan linssiin niin monessa asiassa.

Juuri siksi järjestön "koira" älähtää, koska kalikka kolahtaa kuin ropo lahjalaatikon (vaikka kylläkin pehmustetulle) pohjalle....

m.een.sir kirjoitti:

Järjestö on saanut työvoiman ja rahat sittemmin myymiinsä saleihin hyväuskoisilta seurakuntalaisilta ja sillä siisti. Viime kädessä seurakuntalaisten lahjoituksia oli myös ne miljoonat dollarit, joilla järjestö osti pedofiiliensa uhrit hiljaisiksi. Järjestöuskovaiset ei tajua, kuinka heitä viilataan linssiin niin monessa asiassa.

Juuri siksi järjestön "koira" älähtää, koska kalikka kolahtaa kuin ropo lahjalaatikon (vaikka kylläkin pehmustetulle) pohjalle....

Lue lisää

Ja se köyhiä harmittaa...

Kirkon tilinpidosta sentään saa jotain tietoa selville, jepuista ei mitään.