Kävin läpi täällä käytyjä keskusteluja, ja sen perusteella laitan jotain tästä risti -asiasta.
Jeesuksen teloitusvälineestä käytettiin kahta sanaa stauros(paalu, pylväs) ja xylon(kelohonka). Xylon on käännetty puuksi mm. Apt.5:30; 10;39; 13;29; Gal.3:13; 1.Piet.2:24.
Historiaa:
Miten rististä tuli kristikunnan symboli? Vuonna 312 Konstantinus, joka hallitsi nykyään Ranskana ja Englantina tunnettua aluetta, lähti sotimaan lankoansa italialaista Maxentiusta vastaan. Matkalla hän kertoman mukaan näki näyn- ristin, jossa oli sanat "Hoc vince", mitkä tarkoittavat kirjaimellisesti "tällä voita", tutummin "tässä merkissä olet voittava". Voittonsa jälkeen Konstantinus teki rististä armeijansa tunnusmerkin. Kunkristillisyydestä tuli myöhemmin Rooman valtakunnan valtionuskonto, rististä tuli kirkon symboli.
Konstantinuksen "näystä" en lähde selittelemään:-). Monissa kolikoissa, joita Konstantinus oli jälkeenpäin lyöttänyt, oli painettuna X:n muotoinen risti, jonka päälle oli lisätty "P". Eli näyn tyylinen risti oli lähes identtinen auringon pakanallisen symbolin kanssa.
Kuoliko Jeesus ristillä?
Siinä tapauksessa pitää tutkia alkuperäisi kreikan sanoja "ristiä" vastaavasta muodosta. Ne olivat jo tuolla alempana esille tuodut stauros ja xsylon.
stauros--tarkoitti teroitettua, pystysuoraa puupaalua, joka oli kiinnitetty lujasti maahan.--Ne asetettiin vireretysten riveihin muodostamaan suojaavia paaluaita asutuksen ympärille, tai niitä pystytettiin yksittäin kidusvälineiksi, joihin ripustettiin vakavat lainrikkojat julkisesti kuolemaan(THE INTERNATIONAL STANDARD BIBLE ENCYCLOPEDIA)
Roomalaiset käyttivät tosin teloitusvälinettä, jonka nimi latinaksi on crux. Ja kun Raamattua käännettiin latinaksi, tätä sanaa crux käytettiin sanan stauros vastineena. Koska latinalainen sana crux ja englantilainen sana cross(risti) ovat samankaltaisia, monet otaksuvat virheellisesti, että crux oli ilman muuta paalu, jossa oli poikkipuu. Kuitenkin eräs Raamatun sanakirja sanoo:"Roomalaistenkin keskuudessa crux[='risti' latinaksi]-- näyttää alunperin olleen pystysuora salko, ja tämä on aina pysynyt siinä huomattavampana osana(THE IMPERIAL BIBLE-DICTIONARY)
The Non-Cristian Cross :"Missään uuden testamentin muodostavissa lukuisissa kirjoituksissa ei ole ainuttakaan lausetta, joka todistaisi alkuperäisellä kreikan kielellä edes epäsuorasti sen puolesta, että Jeesuksen tapauksessa käytetty stauros oli jotakin muuta kuin tavallinen stauros(salko tai paalu), ja vielä vähemmän sen puolesta, että se olisi koostunut, ei yhdestä puunkappaleesta, vaan kahdesta kappaleesta, jotka olisi naulattu yhteen ristin muotoon".
Vielä ksylonista: Sitä käytettiin Raamatun kreikkalaisessa septuaginta käännöksessä Esran 6:11:ssä, joka kirkkoraamatun mukaan kuuluu: "Ja minä annan käskyn, että kuka ikinä rikkoo tämän määräyksen, hänen talostaan revittäköön hirsi, ja hänet ripustettakoon ja naulittakoon siihen.."!!!
---tässäkin oli kyse yhdestä puusta, "hirrestä"
Lisää!!: APT.5:30
Jeesuksen teloitusvälineestä käytettiin kahta sanaa stauros(paalu, pylväs) ja xylon(kelohonka). Xylon on käännetty puuksi mm. Apt.5:30; 10;39; 13;29; Gal.3:13; 1.Piet.2:24.
Historiaa:
Miten rististä tuli kristikunnan symboli? Vuonna 312 Konstantinus, joka hallitsi nykyään Ranskana ja Englantina tunnettua aluetta, lähti sotimaan lankoansa italialaista Maxentiusta vastaan. Matkalla hän kertoman mukaan näki näyn- ristin, jossa oli sanat "Hoc vince", mitkä tarkoittavat kirjaimellisesti "tällä voita", tutummin "tässä merkissä olet voittava". Voittonsa jälkeen Konstantinus teki rististä armeijansa tunnusmerkin. Kunkristillisyydestä tuli myöhemmin Rooman valtakunnan valtionuskonto, rististä tuli kirkon symboli.
Konstantinuksen "näystä" en lähde selittelemään:-). Monissa kolikoissa, joita Konstantinus oli jälkeenpäin lyöttänyt, oli painettuna X:n muotoinen risti, jonka päälle oli lisätty "P". Eli näyn tyylinen risti oli lähes identtinen auringon pakanallisen symbolin kanssa.
Kuoliko Jeesus ristillä?
Siinä tapauksessa pitää tutkia alkuperäisi kreikan sanoja "ristiä" vastaavasta muodosta. Ne olivat jo tuolla alempana esille tuodut stauros ja xsylon.
stauros--tarkoitti teroitettua, pystysuoraa puupaalua, joka oli kiinnitetty lujasti maahan.--Ne asetettiin vireretysten riveihin muodostamaan suojaavia paaluaita asutuksen ympärille, tai niitä pystytettiin yksittäin kidusvälineiksi, joihin ripustettiin vakavat lainrikkojat julkisesti kuolemaan(THE INTERNATIONAL STANDARD BIBLE ENCYCLOPEDIA)
Roomalaiset käyttivät tosin teloitusvälinettä, jonka nimi latinaksi on crux. Ja kun Raamattua käännettiin latinaksi, tätä sanaa crux käytettiin sanan stauros vastineena. Koska latinalainen sana crux ja englantilainen sana cross(risti) ovat samankaltaisia, monet otaksuvat virheellisesti, että crux oli ilman muuta paalu, jossa oli poikkipuu. Kuitenkin eräs Raamatun sanakirja sanoo:"Roomalaistenkin keskuudessa crux[='risti' latinaksi]-- näyttää alunperin olleen pystysuora salko, ja tämä on aina pysynyt siinä huomattavampana osana(THE IMPERIAL BIBLE-DICTIONARY)
The Non-Cristian Cross :"Missään uuden testamentin muodostavissa lukuisissa kirjoituksissa ei ole ainuttakaan lausetta, joka todistaisi alkuperäisellä kreikan kielellä edes epäsuorasti sen puolesta, että Jeesuksen tapauksessa käytetty stauros oli jotakin muuta kuin tavallinen stauros(salko tai paalu), ja vielä vähemmän sen puolesta, että se olisi koostunut, ei yhdestä puunkappaleesta, vaan kahdesta kappaleesta, jotka olisi naulattu yhteen ristin muotoon".
Vielä ksylonista: Sitä käytettiin Raamatun kreikkalaisessa septuaginta käännöksessä Esran 6:11:ssä, joka kirkkoraamatun mukaan kuuluu: "Ja minä annan käskyn, että kuka ikinä rikkoo tämän määräyksen, hänen talostaan revittäköön hirsi, ja hänet ripustettakoon ja naulittakoon siihen.."!!!
---tässäkin oli kyse yhdestä puusta, "hirrestä"
Lisää!!: APT.5:30
Vastaukset 34
Vanhimmat
että kristityt puhuivat rististä jo ennen kuin evankeliumeja tunnettiin. Siispä se, mitä sanaa evankeliumeissa käytetään, ei ole mikään ehdoton todiste siitä, millainen uskottiin Jeesus-sadun teloitusvälineen olleen.
On myös huomoitava, että evankeliumit kirjoitettiin alunalkaenkin kreikaksi. Mitä sanaa aramealainen olisi käyttänyt, onkin toinen asia.
http://www.freeminds.org/doctrine/cross.htm
Kummallista, että jotkut kiihkoilevat yhden ainoan kreikankielisen sanan suhteen noin paljon, kun Raamattu sisältää todellisia ristiriitoja pilvin pimein, mutta samat ihmiset eivät niistä perusta mitään.
Mutta eikö tässä ole kyse siitä miten niitä alkuperäisiä sanoja on käytetty nimenomaan Raamatussa.
Tokihan on tiedossa, että ristiä on käytetty pyhänä vertauskuvana ennen Kristuksen syntymää ja sen jälkeenkin maissa joilla ei ole kosketusta kirkon opetuksien kanssa. Mm. Kreikkalaisten Bacchus, tyroslaisten Tammus, kaldealaisten Belin, ja muinaisskandinaavien Odin. Myös muinaiseen Egyptiinn liittyy "crux antasa". Ja myös babylonin auringon jumalan symboleina.
Siis, nyt on kyse siitä miten itse Raamattu käyttää niitä sanoja Jeesuksen teloitusvälineestä.
Koska kristityt "tiesivät" Jeesuksen ristiinaulitun jo ennen kuin evankeliumit kirjoitettiin, niin on turha takertua siihen, mitä sanaa kreikankielinen evankeliuminsäveltäjä on käyttänyt. Ja tuon kreikankielisen sanan merkitys ei edes ole niin yksiselitteinen, kuten linkin tekstistä käy ilmi. Jehovien spekulaatioilla ei ole mitään todistusvoimaa, koska ne jehovat itsekin keksivät koko pylväsidean vasta 30-luvulla, puhuen itsekin rististä aina siihen asti.
Kummallista yhteen sanaan takertuminen, kun kokonaisia lauseita, joissa ei ole mitään epäselvää, jätetään huomioimatta.
sanoit "kreikankielinen evankeliumin säveltäjä"- yksikössä. Valitettavasti niitä säveltäjiä oli useampi. Ja jospa sinä selventäisit stauroksen ja xsylonin merkityksiä enemmän?
Jehovalaisista sen verran, että kyllähän he alkujaan viettivät jouluakin ja polttivat tupakkaa jne..
Mutta voitko sinä Raamatun valossa tehdä selväksi Jeesuksen teloitusvälineestä käytettyjen sanojen "oikean merkityksen"???
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=3000000000213121
minä en ole kreikan kielen asiantuntija. Lue antamani linkki. Siellä asiaa oli selvitetty melko selkeäsanaisesti.
naulasivat ristille ja sen pituinen se.
esitä siitä historialliset todisteet jotka koskevat nimenomaan Jeesuksen aikaa.
on Jeesuksen aika? Tämä yksittäinen tapaus? Jokunen
sata vuotta Rooman historiaa? Vaiko mikä?
historialliset todisteet sille miten ja mille roomalaiset ripustivat, sanotaan noin 20-40yaa., ne jotka niille "ristille" ripustettiin...?
taida ihan noihn vuosiin osua kuin ne luut. Caesar,
Cicero (?), Tacitus ja Josefus menvät vähän ohi.
Muita ei nyt tähän aikaan tule mieleen.
Jehovan todistajat luulevat että kreikan kielen sanan stauros [tai stavros], joka esiintyy 27 keraa UT:ssa, ainoa oikea käännös on "paalu" tai "teloitus-/kidutuspaalu (eng. torture stake)". Näin ei kuitenkaan ole, vaan Juutalaisten ajan kreikan kielessä stauros sanaa käytettiin myös muista monimutkaisemmista rakenteista, kuten T- tai X-rististä. Jokainen voi lisäksi kirjaston kirjahyllystä ottaa käteensä minkä tahansa kreikan kielen sanakirjan ja todeta, että käännösvaihtoehtoja sanalle stauros on useita. Arvostettu Oxford Greek-English-Greek kirja on tutustumisen arvoinen. Alla joitakin vaihtoehtoja:
stauros: cross, crusifix, stake, pale
Sanakirjaa lukiessa on mielenkiintoista seurata muita stauros kantasanasta johdettuja muita sanoja. Lukija huomaa kantasanan "cross", risti, esiintyvän koko ajan sanojen selityksissä, toisin kuin kantasana "stake", paalu:
stavroromee: crossroads, crossing
stavrokopieme: cross over and over again
stavrolekso: crossword puzle
stavropoee: crosslegged
stavroforeea: crusade
stavroono: crusify, meet and pass, cut accross
stavrotos: crossways, crosswise
-------
Kreikan sana xylon (myös kirjoitettuna ksylon, ´xulon') esiintyy Raamatussa vain muutamassa kohdissa:
Gal 3:13: - Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun (kreik. xylon) ripustettu" -
Matt. 26:47:ssa miehen kädessä seiväs; käytetään aseena
Matt. 26:55:saa seiväs; käytetään aseena
Luuk 23:31:ssa "tuore puu"
Apt 5:30:saa "puuhun ripustettu"
Apt. 16:24:ssa "jalkapuuhun"
1. Kor. 3:12:ssa "rakentaa puusta"
Ilm. 2:7:ssa "elämän puu"
Ilm. 22:2:ssa "elämän puu"
Rinnakkainen kreikan sanamuoto xylon-sanalle on hule:
Jaak 3:5:ssa "metsä"; kreik. hule, puu - metsä.
Sanakirjamääritelmät sanalle xylon:
Novum; xylon = puu, aineena ja kasvina
Strong #3586; xulon = puu, elävä puu, puusta tehty, jalkapuu, keppi, seiväs, poikkihirsi johon voi ripustaa jotain puu kasvina - 10 kertaa, seiväs 5, puuaines 3, seiväs 1; yhteesä 19 kertaa http://www.blueletterbible.org/search.html#strongs
Vine; xulon = puu, puuaines; mitä tahansa, joka on tehty puusta http://www.antioch.com.sg/cgi-bin/bible/vines/get_defn.pl?num=3076#2 (xulon)
Toisin sanoen, sanasta xylon ei voi päätellä yhtään mitään. Se tarkoittaa PUUAINESTA, JOKO TODELLISTA TAI KASVAVAA PUUTA TAI SIITÄ TEHTYÄ ESINETTÄ. Sana ´xylon' ei kerro mitään muuta sen käyttötarkoituksesta. Pane merkille esim. Ilmestyskirjan "elämän puu", jotka pitävät yhtä VT:n jakeiden kanssa 1. Mooses 1:11,12, 1:29 (hedelmäpuu), 1. Moos 3:22,24 (elämän puu).
Oikeastaan koko juttusi vahvisti sitä näkemystä mikä minulla sattuu tästäkin asiasta olemaan, valitettavasti:-)
"Hänen päänsä yläpuolelle he kiinnittivät kirjoituksen, josta kävi ilmi hänen tuomionsa syy: "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas."
Matt. 27:37
Siis päänsä yläpuolelle. Jos Jeesus olisi naulattu paaluun, kirjoitus olisi pitänyt asettaa korkealle käsien yläpuolelle, ja silloin olisi kirjoitettu "käsien yläpuolelle". Koeta nostaa kädet, ikäänkuin ylös paaluun ja huomaat, että tilaa ei jää pään yläpuolelle; kädet suoristuvat täysin, mikäli ihminen roikkuisi käsistään.
"Monet juutalaiset lukivat kirjoituksen, sillä paikka, missä Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia. Teksti oli kirjoitettu hepreaksi, latinaksi ja kreikaksi." Joh. 19:20
Sitä voi sitten miettiä miten iso tekstin oli täytynyt olla, jotta ohikulkevat juutalaiset pystyivät lukemaan sen.
-------
Raamattu antaa risti-kysymykseen hyvin selkeän vastauksen, sillä Jeesuksen käsissä oli naulojen [MONIKKO] reiät. Jehovan todistajat kuvaavat aina Jeesuksen paaluun naulattuna käsistä vain YHDELLÄ NAULALLA. Jos paalussa niitä olisi käsiin naulattu kaksi [MONIKKO], olisi Jeesuksella käsissä ollut yhteensä 4 reikää, kummassakin kädessä 2!! Kuitenkin Tuomas haluasi työntää YHDEN sormen kaikkien Jeesuksen käsien naulojen reikien lävitse:
Joh. 20:25: "Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: 'Me näimme Herran.' Mutta hän (Tuomas) sanoi heille: 'Ellen näe hänen käsissään naulojen [MONIKKO] jälkiä ja pistä sormeani [YKSIKKÖ] naulojen [MONIKKO] sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko.'"
-----------
Lisää raamatun, kielitieteen ja arkeologian perusteluja ristille löytyy täältä:
http://www.geocities.com/raamattu4/stauros-paalu-risti.html#raamatun_todistus_ristiinnaulitsemisesta
...vaikka oikeasti tällä ei nyt niin hirveän suurta merkitystä olekaan.
mutta totta. Tuo naula juttusi oli kyllä vähän liioiteltu, heh:-)
kädet naulataan pään yläpuolelle ja kyltti sen päälle niin, se on pään yläpuolella.
Kirjoitit...
>Raamattu antaa risti-kysymykseen hyvin selkeän vastauksen, sillä Jeesuksen käsissä oli naulojen [MONIKKO] reiät.
Jehovan todistajat kuvaavat aina Jeesuksen paaluun naulattuna käsistä vain YHDELLÄ NAULALLA. Jos paalussa niitä olisi käsiin naulattu kaksi [MONIKKO], olisi Jeesuksella käsissä ollut yhteensä 4 reikää, kummassakin kädessä 2!!
>Kuitenkin Tuomas haluasi työntää YHDEN sormen kaikkien Jeesuksen käsien naulojen reikien lävitse:
----
Jos lukisit tarkemmin Raamattua, niin ymmärrys lisääntyisi? Katsoppa tarkkaan mitä Raamatussa lukee.
Joh 20:25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
Tässä ei missään sanota hänen laittaneen sormeaan reikien läpi, "vaan naulojen sijoihin" eikä niihinkään yhtä aikaa yhtä sormea, sama ongelma olisi jos Jeesus olisi kuollut ristillä ja molemissa käsissä olisi yksi reikä = 2. Ei niihin yhtä sormea voi yhtä aikaa laittaa.
Tai jos...
Täytyy olla melkoiset naulat jos Jeesuksen käsiin olisi tullut niin iso reiät, että ruumilista työtä tehneen miehen sormi olisi mennyt vavattomasti läpi kahden käden naulan reikien.
Eikä Raamattussa näin sanota , pikemminkin viitataan siihen, että
""Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ""
Jäljet olivat vain jäljellä ja myös arvet..
Naulojen määrää ei voi varmuudella päätellä, se että Jeesus on kuvattu Jehovan tdistajilla Paaluun naulattuna yhdellä naulalla, ei tarkoita, tämän perusteella, että risti on toinen vaihtoehto. Ihan hyvin voi naulojen määrä olla kaksi, neljällä naulan jäljellä tai kädet vierekkän tai miten halua ,mutta ei risti Raamatun vastaisesti.
"Se sinun sormiteoria tais kaatua tässä.."
Nämä ei sinänsä ole merkittäviä asioita, vaan se, että Jeesus kuoli puolestamme ja , että noudatamme hänen käskyjään..
Joh. 17:6 ¶ Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
Tässä Jeesus puhui Rukouksessa isälleen kaikkivaltiaalle Jumalalle Jehovalle.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Ja tässä..
http://mb-soft.com/believe/text/crucifix.htm
Yhden teorian mukaan ristiinnaulittavan ei tarvinnut kantaa kuin poikkipuu. Koko laitos olisi ollut hyvin raskas. Pystypuut olivat niitä paaluja, jotka olivat jo ristiinnaulintapaikoilla valmiina. Ristiinnaulitsemista oli käytetty pitkään ennen Jeesusta ja pitkään hänen jälkeensä aina 300-luvulle saakka. En tiedä varmoja lähteitä, missä kerrottaisiin, millaisia ne "ristit" olivat muodotaan, miten valmistettu jne. mutta käsin tehtävää ristinmerkkiä taidettiin käyttää siunaustilaisuudessa ainakin 100 luvulla(?). Joka tapauksessa häpeäpaaluksi se oli tarkoitettu.
Muuten tulee mieleeni, että mikä on kanta sana, kun alkuseurakuntalaisista alettiin käyttämään nimitystä "kristityt" tai "krestityt" ja milloin nimittely alkoi? Pilkkanimenähän sitä pidettiin.
tästäkään ei siis voi saada absoluuttisen varmaa tietoa.
Kristitty asiaan sen verran, että latinalaistettu kreikankielinen sana "KHRISTIANOS" esiintyy ainoastaan kolme kertaa Raamatun kreikalaisissa kirjoituksissa, tarkoittaa Kristuksen Jeesuksen seuraajia, kristillisyyden edustajia.
Syyrian Antiokiassa opetuslapsia kutsuttiin Jumalan sallimuksesta ensimmäistä kertaa kristityiksi(Apt.11:26)--Apt26:28
Oliko kysymyksessäsi jokin taka-ajatus, kenties:-)
Jeesuksesta käytettiin nimitystä KRST. Samaa nimitystä käytettiin Horuksesta jo noin 500 vuotta aikaisemmin. Tuolla KRST-nimellä ei ollut mitään tekemistä ristin kanssa.
kiitos selvennyksestä.
tämä on repäisty?
omasta päästä.
kieltä tuo krst on?
seemiläistä kieltä, kun vokaalit puuttuvat.
se mahtaa tarkoittaa suomeksi?
että se tarkoittaa "Voideltu".
vaan hakusessa olisi kreikan sana "khristos". Se
kun tarkoittaa voideltu. Hebrealainen (seemiläinen)
vastine olisi messias (tietenkin oikein kirjoitettuna).
olisi saman sanan erikielisestä versiosta kyse.
olla raskaan luokan toiveajattelua.
3.5 Sana xylon ja Uuden testamentin kreikka
Kreikan sana xylon (myös kirjoitettuna ksylon, ´xulon') esiintyy Raamtussa vain muutamassa kohdissa:
Gal 3:13: - Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun (kreik. xylon) ripustettu" -
Matt. 26:47:ssa miehen kädessä seiväs; käytetään aseena
Matt. 26:55:saa seiväs; käytetään aseena
Luuk 23:31:ssa "tuore puu"
Apt 5:30:saa "puuhun ripustettu"
Apt. 16:24:ssa "jalkapuuhun"
1. Kor. 3:12:ssa "rakentaa puusta"
Ilm. 2:7:ssa "elämän puu"
Ilm. 22:2:ssa "elämän puu"
Rinnakkainen kreikan sanamuoto xylon-sanalle on hule:
Jaak 3:5:ssa "metsä"; kreik. hule, puu - metsä.
Sanakirjamääritelmät sanalle xylon:
Novum; xylon = puu, aineena ja kasvina
Strong #3586; xulon = puu, elävä puu, puusta tehty, jalkapuu, keppi, seiväs, poikkihirsi johon voi ripustaa jotain puu kasvina - 10 kertaa, seiväs 5, puuaines 3, seiväs 1; yhteesä 19 kertaa
Vine; xulon = puu, puuaines; mitä tahansa, joka on tehty puusta
Toisin sanoen, sanasta xylon ei voi päätellä yhtään mitään. Se tarkoittaa puuainesta, joko todellista kasvavaa puuta, tai siitä tehtyä esinettä. Sana ´xylon' ei kerro mitään muuta sen käyttötarkoituksesta. Pane merkille esim. Ilmestyskirjan "elämän puu", jotka pitävät yhtä VT:n jakeiden kanssa 1. Mooses 1:11,12, 1:29 (hedelmäpuu), 1. Moos 3:22,24 (elämän puu)
3.6 Sana stauros ja Uuden testamentin kreikka
Jehovan todistajat korostavat todistuksissaan kovasti seikkaa, että kreikan kielen sanan stauros [tai stavros], joka esiintyy 27 keraa UT:ssa, ainoa oikea käännös on "paalu" tai "teloitus-/kidutuspaalu (eng. torture stake)". Näin ei kuitenkaan ole, vaan Juutalaisten ajan kreikan kielessä stauros sanaa käytettiin myös muista monimutkaisemmista rakenteista, kuten T- tai X-rististä. Jokainen voi lisäksi kirjaston kirjahyllystä ottaa käteensä minkä tahansa kreikan kielen sanakirjan ja todeta, että käännösvaihtoehtoja sanalle stauros on useita. Arvostettu Oxford Greek-English-Greek kirja on tutustumisen arvoinen. Alla joitakin vaihtoehtoja sanalle stauros:
stauros: cross, crusifix, stake, pale
Sanakirjaa lukiessa on mielenkiintoista seurata muita stauros kantasanasta johdettuja muita sanoja. Lukija huomaa kantasanan "cross", risti, esiintyvän koko ajan sanojen selityksissä, toisin kuin kantasana "stake", paalu:
stavroromee: crossroads, crossing
stavrokopieme: cross over and over again
stavrolekso: crossword puzle
stavropoee: crosslegged
stavroforeea: crusade
stavroono: crusify, meet and pass, cut accros stavrotos: crossways, crosswise
Nämä olivat peräisin artikkelista
http://www.geocities.com/raamattu4/stauros-paalu-risti.html
ovat epäluotettavat, sisältävät lähinnä valheita ja vääristelyjä.
Nuokin sanat tuntuivat merkitsevän kaikkea mahdollista puusta tehtyä, miten kreikkalaiset ovat voineet keskustella jos kieleen on sisältynyt tuollaisia yleis-sanoja jotka tarkoittavat melkein mitä tahansa.
--
>>>Jokainen voi lisäksi kirjaston kirjahyllystä ottaa käteensä minkä tahansa kreikan kielen sanakirjan ja todeta, että käännösvaihtoehtoja sanalle stauros on useita. Arvostettu Oxford Greek-English-Greek kirja on tutustumisen arvoinen. Alla joitakin vaihtoehtoja sanalle stauros:
---
Tässä yllä tyypillinen väärennös johon tietämätön lankeaa..
On otettava huomioon, että nyky kreikka ja vanha kreikka ovat eri asioita ja myös se, että Raamatun kreikka on ns.kansan kreikkaa..
Kyllä kai kieli kahdessa tuhanessa vuodessa muuttuu, vielä tuhannen vuotta sitten oli kuulemma Ruotsi, Tanska, Englanti ja Norja sama kieli..
Sukututkija tietävät, että 1700 luvun kirkon kirjat, jotka on kirjoitettu Ruotsiksi, että ei nyky sanakirjoilla ole mitään virkaa niiden kääntämisessä vaan on tehty erikoinen sitä varten oleva sanakirja.
ovat niin alkeelliset, että ehkä sinun kannattaisi olla ottamatta kantaa kielitieteelliseen keskusteluun.
Se on totta, että kreikan kieli on muuttunut parissa tuhannessa vuodessa, mutta asialla ei ole mitään merkitystä, tuon ajan kreikan kieli käsitellään omana kielenään.
Tuhannen vuoden takainen englanti oli lähinnä sama kieli kuin saksin kieli. Tosin, sekin oli jo eriytynyt saksin kielestä 500 vuoden ajan.
Tuhannen vuoden takainen ruotsi ei ollut sama kieli kuin saman ajan norja. Tokihan kaikki skandinaavit kykenivät kommunikoimaan keskenään, Vieläkään kielten erot eivät ole kovin iost, vaikka 1000 vuotta sitten eriytyminen oli vähäisempää. Skandinaavit kykenivät auttavasti kommunikoimaan myös muiden germaanien kanssa. Se näkyy selvästi, kun lukee Kringla Heimsins-kirjaa.
>Nuokin sanat tuntuivat merkitsevän kaikkea
>mahdollista puusta tehtyä, miten kreikkalaiset
>ovat voineet keskustella jos kieleen on
>sisältynyt tuollaisia yleis-sanoja jotka
>tarkoittavat melkein mitä tahansa.
:)
Mitenköhän suomalaiset voivat keskustella
keskenään, kun meillä on niin paljon yleissanoja?
esim. puu (puuaines, elävä puu, kuusi, mänty...)
tai
viestiä (keskustellen, kertoen, puhuen,
kirjoittaen, sähköttäen, soittaen puhelimella,
elehtien...)
Olet oikeassa, kyllä kaikki tällaiset
yleisluonteiset sanat pitäisi karsia
suomenkielestä. Niillähän voidaan tarkoittaa
mitä tahansa. :)
Vitut, hirsi-pu jesus on hirtety!!!!!!!!!!!