Tätä täällä ei ole vielä tuotu esille. Tämä liittyy siihen että aikakin on suhteellista. Kaksosista toinen lähetettäisiin lähes valon nopeudella kulkevaan avaruusalukseen ja se olisi matkalla kymmenen maan vuotta.
Palattuaan maassa oleva kaksonen olisi 10 v vanhempi, mutta avaruusaluksessa aika olisi kulkenut hitaammin. Sen matkassa ollut kaksonen olisi siis selvästi nuorempi kuin maassa ollut sisarensa. Aikakin on näin ollen suhteellista.
Tämä on pystytty todentamaan äärimäisen herkillä kelloilla, joita on lennätetty huippunopeilla hävittäjillä. Kun niiden lukemia on verrattu maassa oleviin verrokkikelloihin, niin eroa on syntynyt.
Palattuaan maassa oleva kaksonen olisi 10 v vanhempi, mutta avaruusaluksessa aika olisi kulkenut hitaammin. Sen matkassa ollut kaksonen olisi siis selvästi nuorempi kuin maassa ollut sisarensa. Aikakin on näin ollen suhteellista.
Tämä on pystytty todentamaan äärimäisen herkillä kelloilla, joita on lennätetty huippunopeilla hävittäjillä. Kun niiden lukemia on verrattu maassa oleviin verrokkikelloihin, niin eroa on syntynyt.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Aikadilaation vaikutus arjessamme näkyy gps:ssä. Se kojelaudassa nököttävä arkipäiväinen laite on käytännön sovellus, jossa ajan suhteellusuus on huomioitava.
Maassa mateleva auto on eri (inertiaali)koordinaatistossa, kuin kiertoradalla vinhasti maapalloa kiertävä satelliitti. Ja konkreettisesti eri ajassa. Se ei ole samassa hetkessä kuin me.
Ei niitä arkijärjellä selitettäviä asioita, mutta fysiikka on monesti arkijärjen vastaista. Se pitäisi vain denialistienkin muistaa.
-a-teisti-
Entä jos voisimme tavoitella valonnopeutta:
http://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/
-a-teisti-
Ei se satelliitti niin vinhasti siellä radallaan paahda. Aika vain käy maan pinnalla hitaammin kuin satelliittien korkeudella, koska maan pinnan tasolla ollaan kovemman gravitaation kourissa.
Tämän takia Jeesuskin vielä antaa odotuttaa paluutaan. Eihän hänen aikanaan ollut tuosta asiasta tietoa. Ehkä se oli syynä tämän ketjun ilmestymiselle tälle palstalle.
Molemmat vaikuttavat, gravitaatio sekä nopeus.
-a-teisti-
Totta. Kiertoradallaan olevan satelliitin tai maan pinnalla olevan gps-vastaanottimen nopeuksilla vain ei ole mitään käytännön merkitystä gps:n tapauksessa. Korjauslaskenta tarvitaan gravitaatiovaikutuksen eliminointiin.
"Se ei ole samassa hetkessä kuin me."
Ei meidän näkökulmasta. Omastaan on. Jos tuonne avaruuteen voitaisiin lähettää ihminen, joka matkaa 50 (meidän) vuotta lähes valonnopeutta ei hän huomaisi ajan kulussa mitään poikkeavaa, me kyllä hänen palattuaan.
Ed. -a-teisti-
Toki hänkin, mutta hän ei huomaisi ajan kulussa mitään outoa. Hänen aikansa hidastuisi kyllä, mutta ei hän sitä havaitsi, kun meidän koordinaatistossa aikamme etenisi tuttuun tapaansa. Aikamatkailua siis.
-a-teisti-
Nyt isot pahoitteluni, a-teisti!
Reippaan arrogantisti väitin edellä, ettei satelliitin nopeudella olisi käytännön merkitystä aikadilaatiolle.
Aloin kuitenkin epäillä kuvitelmiani, jotka pohjautuivat ajatteluun, että geosynkronisella 20200 km radallaan hitaasti matava satelliitti olisi tosi hidas (kun kulmanopeus on pieni). Niinpä piti ottaa puolalaisen notaation peruslaskin karvaiseen käteen.
Kyllähän gps-sateliitin ratanopeus on oikeasti sentään 14400 km/h, mikä hidastaa satelliitin kelloa noin 7 µs päivässä. Pienempi gravitaatio puolestaan nopeuttaa satelliitin kelloa noin 45 µs päivässä.
Eli satelliitin hirvittävä vauhti todellakin vaimentaa merkittävästi heikon gravitaation suomaa kellon tikitystä siten, että aikadilaation kokonaiskorjaus päivätasolla on vain 45 - 7 = 38 µs.
Hatunnoosto sinulle ja sori turhasta parran päristelystä.
(/KiRo)
Satelliitin ratanopeus huomioidaan, gravtaation ja ratanopeuden vaikutuksethan ovat päinvastaiset ja molempien yhteisvaikutius on kompensaatiossa otettu huomioon.
-a-teisti-
Hups... Luin "Reippaan arrogantisti väitin edellä..." ...väitän edlleen...
-a-teisti-
Oli ajatukset aivan muualla. Radsasin vanhaa vintagevahvistinta, eikä vika tuntunut paikallistuvan. Jäi mietintömyssyn alle..
https://www.dropbox.com/scl/fi/9syfojt313jubwqc9aleh/IMG_3497.HEIC?rlkey=g02s81ettm0kzyos6j2bnm3b3&dl=0
Semmoinen harrastus, ostan viallisia vintage-vehkeitä ja laitan korhattuna eteenpäin. Mitään bisnestä ei tosiaankaan, työtunnin nettotulos on aika nolla, mutta jatkavat elämäänsä. 👍
Itsellä tietenkin aikansa aatelia olevat viimeisen päälle huollettu vintage-klassikot oikein. 🤣
-a-teisti-
Vilkaisin tuota vahvistimen kuvaa. Aina hauska nähdä vehkeitä, joissa on konkat missä asennoissa sattuu. Kerran haettiin melko pitkään ongelmaa, jonka aiheutin oikaisemalla DDR:ssä kylmäjuotetun tantaalin asentoa. Syntymävaivana on tarve vetää kaikki johdotuksetkin juuri silmää miellyttävällä tavalla.
/KiRo
Tämä on nyt kyllä huomattavasti vaikeampi asia, koska aika on suhteessa liikkeeseen, aika syntyy siitä, kun venytämme valoa. Huoh.
Edelleen fyysikon luento Peter Russell, Tietoisuuden ensisijaisuus, youtube, suomen kielinen tekstitys. Ehkä puolen välin jälkeen hän selittää tämän oudon valoasian, koska valo menee aina omaa vauhtia, vaikka ajaisit autolla, siitä vaudista ei vähennetä auton vauhtia.
Liikkeestä syntyy aikaa, kun 'ratsastat valolla', ja hänen aika on toinen, joka samaan aikaan ei liiku ollenkaan. Kyse ei ole vain kokemusasiasta.
Katsokaapa ja olisi hienoa, jos joku pystyisi selittämään tuon paremmin.
Löytyy videolta alkaen ajassa 45:06. On se kyllä vaikea asia.
Russell sekoittaa saarnoissaan sujuvasti fysiikkaa ja TM-liikkeen "filosofiaa" (TM = transkendenttinen meditaatio). Läheskään kaikki mitä Russell puhuu ei ole fysiikan tuloksia, joten näitä juttuja kannattaa tarkistaa jostain muualta, jossa tietää, että puhuja puhuu fysiikkaa eikä sotke väliin joogelentelyä sun muuta.
Laitatko mitkä eivät ole, kun olet häntä viisaampi ja tietävämpi, niin voin perehtyä! Kiitän! Eikö kykysi mene hukkasn suomi24 palstalla?
Joo toi on just se missä Einsteinilla on sisäinen ristiriita. Herbert Dingle ja Ian McCausland ampuivat sen ajatusleikin alas. Ja GPS-satelliitteihin tehdään Sagnac-korjaus, koska eetteri on olemassa. Jne.
Mutta akateeminen maailma on toistaiseksi vahvasti Einsteinin kelkassa, joten eipä siitä sen enempää. Ehkä parin sukupolven kuluttua sitten jatketaan ehjemmältä pohjalta. Ei noi asiat vaikuta käytännön elämään.
Mitään eetteriä ei todellakaan ole olemassa....
No selitäpä sitten, miten Ethernet-kaapelit voivat toimia. :-)
Nopeus ..mitä lähemmäs valonnopeutta pääsee niin aika muuttuu tai näyttää muuttuvan.
Valonnopeuteen eli ajan pysähtymiseen energia ei riitä jos jotain massaa aikoisi kiihdyttää siihen.
Aika on mielenkiintoinen asia.
Sekä aikaavaruus .
Mutta kun ihmisen sähköinen energia irtautuu kuollessa ruumiista niin silloin se todennäköisesti lähtee irti tästä meidän järjestelmästä keskellä olevan mustanaukon kautta eri kerrokseen ulottuvuuksia.
Sinne Jumalan kolmanteen tai seitsemänteen.
Aikanaan näemme kuinka on ..
"Aikanaan näemme kuinka on .."
Saattaa hyvinkin olla että aikanaan emme näe yhtään mitään.
Ei mitään "saattaa olla" vaan emme me näe mitään hihhuleiden jumalaa missään....
Kaikki eivät näe.
Lahjakkaimmat 'näkevät' kaikenlaisia harhoja jo eilinaikanaan ihan laillisia nopeuksia noudattaen. Mitä nyt muutama persu ottaa ylinopeussakot aina silloin tällöin.
Teoriat on teorioita ajan kulku taas on vakio eli sekunti on sekunti missä vain. Todennäköisesti valon nopeudella kulkeva kiinteä kappale hajoaisi atomeiksi heti alkuunsa. Suhteellisuusteoriassa energia on massan valonnopeudella toiseen liikkumisen tulos kun valonnopeus on noin 300000 km/sek ja tämä nopeus toiseen potenssiin on 90 000 000 000 km/sek. Onneksi puut muuttuvat energiaksi pelkästään tuleen sytyttämällä niitä ei tarvitse niin nopeasti liikutella.
Atomeista koostuvien klapien kiihdyttäminen valonnopeuteen vaatisi niin paljon väkertämistä ja energiaa, ettei ketään kiinnosta edes yrittää.
Puut _sisältävät_ energiaa aurinkon säteilyn avulla tuotettuja hiilivetyjen muodossa. Niitä poltettaessa _vapautuu_ lämpöä.
Kunten tuolla ylempänä on jo mainittu, niin GPS-järjestelmässä tuo ajan hidastuminen joudutaan ottamaan huomioon, että järjestelmä toimisi oikein. Järjestelmähän perustuu satelliiteissa oleviin äärimmäisen tarkkoihin atomikellihin, mutta ne eivät käy täsmälleen samaa tahtia kuin maan kellot, koska satelliitit huristaa niin kovaa vauhtia.
Eli satelliitin sekuntti ei ole sama kuin meidän sekuntti.
"Teoriat on teorioita ajan kulku taas on vakio eli sekunti on sekunti missä vain."
On ja ei, riippuu havaitsijasta ja hänen suhteestaan havaintoon. Sitä juuri ajan suhteellisuus tarkoittaa.
Eikä aikadilaatiosta ilmiönä ole pienintäkään epäilystä, ei kannata ryhtyä denialistiksi tässä(kään) suhteessa, mutta jos pakottava tarve on, niin liikkeelle täytyy lähteä kumoamalla havainnot ja suppea suhteellisuusteoria. Ei mikään helppo nakki oletan.
-a-teisti-
Äärettömästi, oli kyseessä sitten gramman murto-osanen tai kivitalo. Siis mahdotonta.
-a-teisti-
"Eli satelliitin sekuntti ei ole sama kuin meidän sekuntti."
On se sitä satelliitin näkökulmasta, mutta ei meidän. Siis suhteellista.
-a-teisti-
Ja aattelepa jos siihen valon nopeuteen ei edes koetettaisi tyhjiössä, vaan esimerkiksi jossain silmälasin linssimateriaalissa. Voisi jo 0.9c olla hankalampi tavoite. Vesihän se on vanhin voiteista, mutta voisi senkin viskositeetti olla rankka vastus jollekin kivitalolle.
Minua on aina kutkuttanut ajatus fotonin massattomuudesta, kun sille kuitenkin on annettu hiukkasen nimi (aalto-hiukkas-dualismi). On hänen helppo ottaa ja lähteä heti täyttä höökää niinku hauki rannasta.
Ja höpön löpöt! Tiedän naapuritalon sisarukset, joista yksi on ollut kotirouvana kaiken aikaa kun veljensä on lentänyt suihkukoneilla ympäri maailmaa pian 45 vuotta. Veli on nyt ihan finaalissa vaikka siskonsa on edelleen minun silmissäni kuin parikymppinen. Kun tähän vielä lisätään että sen siskon talossa on muka todettu radon-säteilyä niin voimme sanoa että tiede ja dei-koulutukset on saakelin harhautusta ja oikeasti Jumala on luonut ihmisen. MOT.
Isävainaalla oli tapana kaahata autolla. Perusteli sitä sillä, että sen vanha kello pyrki edistämään, ja oli kuullut yliopistolla, että kello jättää sitä enemmän mitä kovempaa se liikkuu. Ostettiin sille joululahjaksi uusi digitaalikello. Alkoi ajaa hiljempaa, mutta piti vanhan tyylikkään kellonsa ranteessa.
Mieletön on mieltä vailla.
"Kaksosista toinen lähetettäisiin lähes valon nopeudella kulkevaan avaruusalukseen ja se olisi matkalla kymmenen maan vuotta.
Palattuaan maassa oleva kaksonen olisi 10 v vanhempi, mutta avaruusaluksessa aika olisi kulkenut hitaammin. Sen matkassa ollut kaksonen olisi siis selvästi nuorempi kuin maassa ollut sisarensa. Aikakin on näin ollen suhteellista."
Ko. asiaa ei ole testattu kelloilla, ihmisellä eikä eläimellä, joten väite on vain oletushypoteesi, jolla ei ole minkäänlaista faktista todistusta! Oletushypoteesin OLETETAAN olevan TOSI, kunnes on riittävästi todisteita sen hylkäämiseksi eli sillä voidaan sahata linssiin eli valehdella laiskoille tai ihmisille, joilla ei ole pääsyä ko. tiedostoihin/tietoihin. Kiero tuo Mnot, kun esittelee teorioita, joihin tavallisella pulliaisella ei ole pääsyä, mutta tuskin hänelläkään. Lisäksi ongelmanasi on aikakäsitys, joka on aivan muuta kuin kalenterilla tai sekuntikellolla mitattava aika. https://www.mv.helsinki.fi/home/enqvist/artikkeli.dir/aika.html
Nou hätä. Satellittien atomikelloilla saadaan mitattua teorian mukaiset aikaerot suhteessa ajan juoksuun maassa. Asiasta on juttua tässä ketjussa.
Entä jos ajaa autolla takaperin? Meneekö aika silloin entistä nopeammin?
Itse asiassa siihen riittää, kun laittaa takarekisterikilven eteen.
Entäs jos ajaa lentokoneella valonnopeutta 10 vuotta eikä vanhene ollenkaan. Ehtiikö siinä edes vessassa käymään.
Vanhenee siinä sen kymmenen vuotta ja hyvin ehtiihän sinä aikana käydä vessassakin. Mutta lähtöpaikkaan vilkuttamaan jääneet ehtivät vanhentua aivan simona.
Kyllä vessassa vanhenee, vaikka ajaisi kuinka lujaa, varsinkin jos on ummetusta.
Niin, tätä se Einstein ei huomannut.
Ei tarvitse käydä vessassa, ruokakaan ei vanhene suolistossa.
Ei tarvitse ottaa ruokaa matkaan ollenkaan, sama ruoka on vatsassa takaisin tullessa.
on se noinkin
Ei ole. Jos matka kestää (matkustajalle) 10 vuotta, niin kyllä siinä ruokaa tarvitaan paljonkin.