Sanarisin foorumissa on Apu-lehden aukearistikoiden koosta valheellisia väitteitä niin nimimerkiltä kp kuin Ekiltä.
Kp:n väitteessä epätosi on se, että pääkuvien koot olisivat viime aikoina kasvaneet. Vuonna 2022 oli paljon isoja pääkuvia, joiden leveys oli sama kuin vastauskupongin ja jotka täyttivät koko lomakkeen yläpuolisen tilan, esim. Apu 37/2022. Vastauslomakkeen koko on sama 11x7 ruutua vuoden 2022 lehdessä kuin Apu 34/2024.
Ekin väite, että mitään ei ole muuttunut, ei sekään pidä täysin paikkaansa.
"Iät ja ajat on vasemman laidan pääkuva ja vastauskuponki vienyt päällekkäin vasemmasta sivusta 11/20 eli yli puolet. Vain hullu ei ole huomannut."
Tuon on osittain valetta. Vastauskupongin leveysväite on oikein, mutta kokonaisruutumäärä ei ole.
Aukeaman puoliskojen leveys oli 2022 20 ruutua, mutta 34/2024 se on 19 ruutua. Myös ristikoiden pystysuuntainen korkeus on vähentynyt. 37/2022 korkeus on 24 ruutua kun mukaan lasketaan vihjetila. Ratkaisusanoille on normaalisti varattu 22 ruutua. Nykyinen koko on 23/21 ruutua. Laskin muutamien muidenkin ristikoiden ruutujen määriä ja ero vuosien 2024 ja 2022 kohdalla on sama.
Tosiasiassa 37/2022 pääkuva vie ruutumäärissä laskettuna enemmän tilaa ristikosta kuin 37/2024. Toisaalta kuvan oikealle puolelle mahtuu ratkaisusanoja hieman enemmän. Isojen pääkuvien suhteellinen koko on siten hieman suurentunut. Ero on kuitenkin varsin pieni.
Ruutujen kokonaismäärän laskun vuoksi laadittavaa on 34/2024 n. 10% vähemmän kuin mitä oli 37/2022.
Eki kirjoittaa, että aina on ollut eri kokoja ja hyvä niin. Se pitää täysin paikkaansa.
Kp:n väite, että nykyisin on vähemmän laadittavaa, pitää paikkaansa, mutta minusta kp esittää asian dramaattisemmin kuin todellisuudessa on kyse.
Laitoin tämän säikeen siksi, että Sanarisin foorumissa on asiasta mahdoton tuoda oikeata tietoa. Koska niin Ekin kuin kp eivät anna asiasta täysin oikeaa tieto, laitoin tutkitun tiedon tälle foorumille.
Apuristikon nykytilanne
93
808
Vastaukset
Tosin vaikka vastauskupongin ruuduissa laskettava koko ei ole kasvanut, sen fyysinen koko on kasvanut, koska ruudut ovat isompia. Kp on koon kasvamisen suhteen tavallaan oikeassa.
- Anonyymi
Mitä merkitystä tällä koko asialla on?
Eki antaa virheellistä tietoa sivuillani. En pysty Ekin väärää tietoa korjaamaan.
"JA myönnä viimein, että kuva suurentuu...
Ei tarvitse kuin ruutu kerrallaan... "
On kp oikeassa - ristikon laadittava ala on pienentynyt n. 10% ja iso pääkuva sekä vastauskuponki vievät hieman enemmän tilaa ristikon kokonaispinta-alasta kuin ennen, ei paljon, mutta hieman kuitenkin.
Pienentyminen tosin hieman vaihtelee. 34/2024 ristikon koko ruuduissa laskettuna on muuttunut n. 10%, mutta 33/2022 pystykoko on aiempi 24/22 ruutua, mikä tekee n. 5% ruutupintaalan pienenemisen.
Jos asia on sovittu A-lehtien kanssa, tilanne on ok. Mutta jos keksimääräistä ruutumäärää on vähennetty siitä asiakkaalle kertomatta, tilanne on huono.
Mistään dramaattisesta erosta ei ole kyse - on kuin hieman suurentaisi reikäleivässä reiän kokoa, mutta pyytäisi asiakkaalta saman hinnan kuin ennenkin.Tapio-Huuhaa kirjoitti:
Eki antaa virheellistä tietoa sivuillani. En pysty Ekin väärää tietoa korjaamaan.
"JA myönnä viimein, että kuva suurentuu...
Ei tarvitse kuin ruutu kerrallaan... "
On kp oikeassa - ristikon laadittava ala on pienentynyt n. 10% ja iso pääkuva sekä vastauskuponki vievät hieman enemmän tilaa ristikon kokonaispinta-alasta kuin ennen, ei paljon, mutta hieman kuitenkin.
Pienentyminen tosin hieman vaihtelee. 34/2024 ristikon koko ruuduissa laskettuna on muuttunut n. 10%, mutta 33/2022 pystykoko on aiempi 24/22 ruutua, mikä tekee n. 5% ruutupintaalan pienenemisen.
Jos asia on sovittu A-lehtien kanssa, tilanne on ok. Mutta jos keksimääräistä ruutumäärää on vähennetty siitä asiakkaalle kertomatta, tilanne on huono.
Mistään dramaattisesta erosta ei ole kyse - on kuin hieman suurentaisi reikäleivässä reiän kokoa, mutta pyytäisi asiakkaalta saman hinnan kuin ennenkin.Ruutukoon sijaa ristikoiden kokoero voi johtua marginaaleista.
- Anonyymi
Tapio-Huuhaa kirjoitti:
Ruutukoon sijaa ristikoiden kokoero voi johtua marginaaleista.
Kirjoittaako Eki sivuillasi? Kerro missä!
No selitys tuli
Kun täällä porttikieltoa uhmaten yritetään kirjoittaa viestejä, niin tulkoon täsmennettyä paria asiaa.
Apu-lehden fyysinen koko muuttui hieman pienemmäksi vuodenvaihteessa. Tämän takia sivun ristikostakin otettiin yksi ruutu pois kummastakin suunnasta. Tämän unohdin aiemmin kirjoittaessani.
Ne jotka Apu-lehdestä eivät tilaushintaa maksa, eivät tätä lehden kokoeroa huomaa, koska se ei nettiversiossa mitenkään näy.
Ristikon laatijan vaikeudet eivät liity paljonkaan ruutumääriin tai kuvakokoihin. Enemmän vaikuttaa, kuinka paljon panee lauseita tai millaisia alueita jää kuvat sijoittamisen jälkeen. Laatimisen voi tehdä todella hankalaksi huonoilla esivalinnoilla, varsinkin jos on korkeat kriteerit sanaston laadussa, asetelman kauneudessa, alku- ja loppupiiloissa sekä lauseiden päättymisessä reunaan.
Muistan aikoinaan Pitkä Ristikko -lehden, jonka ristikon leveys oli 9 ruutua. Se oli lähes mahdoton laatia ilman alkupiiloja. Jos leveys olisi ollut kymmenen, laadinta olisi ollut "miljoona kertaa helpompaa", sillä leveyden voisi jakaa kahteen osaan.
Myös joskus iso ristikko syntyy paljon helpommin kuin puolet pienempi, vaikka ei olisi pääkuvaa ollenkaan. Tästä tuleekin mieleen, että joskus näkee haukuttavan sellaisia ristikoita, joissa ei ole pääkuvaa. Minusta laadukas ristikko toimii ilman pääkuvaakin, vaikka itse lähes aina pääkuvallisia teenkin. Sanaris on tuottanut huikeita pääkuvattomia kolmitähtisiä esim. Pelikaaneihin, Suomen Kuvalehteen ja Iltikseen. Niissä ratkottavia ruutuja sitten riittääkin. Monipuolisuus on ilomme!- Anonyymi
Kun lähetät kokonaisen siteerauksen tänne, olisi syytä tarkkaan kertoa, kuka kirjoitti ja missä ja minkä pätkän viestistäsi. Katsos kun me muut emme aina pysy mukana käänteissäsi, varsinkaan satunnaiset kävijät.
Anonyymi kirjoitti:
Kun lähetät kokonaisen siteerauksen tänne, olisi syytä tarkkaan kertoa, kuka kirjoitti ja missä ja minkä pätkän viestistäsi. Katsos kun me muut emme aina pysy mukana käänteissäsi, varsinkaan satunnaiset kävijät.
Tuo siteeraus oli Ekiltä.
Käytännössä aukeamaristikon koko on keskimäärin pienentynyt n. 7-8%.- Anonyymi
Jälleen Huuhaa lainaat toisen palstan kirjoitusta lähdettä mainitsematta. Ei ihme, että et pysty juuri muuhun kuin sekoittamaan selvät asiat.
Anonyymi kirjoitti:
Jälleen Huuhaa lainaat toisen palstan kirjoitusta lähdettä mainitsematta. Ei ihme, että et pysty juuri muuhun kuin sekoittamaan selvät asiat.
Pidin liian itsestään selvänä, että ymmärretään, että siteerasin Sanarisin foorumia
- Anonyymi
Huuhaa: "Jos asia on sovittu A-lehtien kanssa, tilanne on ok. Mutta jos keksimääräistä ruutumäärää on vähennetty siitä asiakkaalle kertomatta, tilanne on huono."
Mutta miksi sinun Huuhaa piti ruveta tästä asiasta spekuloimaan? Ei se kuulu sinulle tipan vertaa.Spekulointi oli turhaa. Vaakasuuntaiselle pienenemiselle tuli selitys, mutta siitä ei pitäisi seurata se, että yleensä pystysuunnassa myös pienenee. Siihen ei olisi ollut tarvetta, koska entisen korkuisiakin ristikoita on, kuten 33/2024.
Tältä säikeeltä oltaisiin vältytty, jos Eki olisi heti laittanut esille, mikä muutos lehteen on lähiäikoina tullut.
- Anonyymi
Paljolta olisi vältytty, jos osaisit käyttäytyä etkä olisi hankkinut porttikieltoa.
Anonyymi kirjoitti:
Paljolta olisi vältytty, jos osaisit käyttäytyä etkä olisi hankkinut porttikieltoa.
Varmaankin. Tosin olisiko voinut kunnolla käsitellä. Keskimääräinen ristikon koon pienentymistä 7-8% olisi voinut myös keskustella. Vertasin ruutujen korkeuksia. Joissakin uusissa ristikoissa, kuten 33/2024 ruudut ovat matalampia, joten ruudut ovat suorakaiteen eikä neliön muotoisia. Neliömuotoiset entisen kokoiset ruudut olisivat edellyttäneet ylämarginaalin pienentämistä tai pallojen siirtämistä toiseen paikkaan. Lehteä on varmaan myös pystysuunnassa hieman madallettu, joten ristikon n. 10% pienennys tuo tasapainoisen visuaalisen ilmeen. Oletettavasti lähes kaikki muutkin ristikot ovat n. 10% pienempiä kuin jokin aika sitten.
Tapio-Huuhaa kirjoitti:
Varmaankin. Tosin olisiko voinut kunnolla käsitellä. Keskimääräinen ristikon koon pienentymistä 7-8% olisi voinut myös keskustella. Vertasin ruutujen korkeuksia. Joissakin uusissa ristikoissa, kuten 33/2024 ruudut ovat matalampia, joten ruudut ovat suorakaiteen eikä neliön muotoisia. Neliömuotoiset entisen kokoiset ruudut olisivat edellyttäneet ylämarginaalin pienentämistä tai pallojen siirtämistä toiseen paikkaan. Lehteä on varmaan myös pystysuunnassa hieman madallettu, joten ristikon n. 10% pienennys tuo tasapainoisen visuaalisen ilmeen. Oletettavasti lähes kaikki muutkin ristikot ovat n. 10% pienempiä kuin jokin aika sitten.
Madallus ei näytä hyvältä
https://ibb.co/gmhdhCN
Ruutukokoa tulisi pienentää 5%, jotta mahtuisi entisen kokoiset ristikot pienentyneeseen lehteen. Pieni pieneneminen kaiketi hyväksyttävissä.
- Anonyymi
Huuhaa, sinä se hyppäät kelkkaan heti, jos on pieninkin mahdollisuus tölväistä Sanarisiä ja Vuokilaa. Nyt hyppäsit KP:n kyytiin. Jos olet ratkonut hänen ristikoitaan, tiedät, että niiden laatimiseen ei paljon aikaa eikä tupakkia kulu. Kliseet toistuvat ristikosta toiseen. Hänen kateellisuutensa ja kykynsä kirjoittaa ovat samalla tasolla kuin omasi.
Törkeintä on se, että lainailet surutta muiden tekstejä tänne, kirjoittelet foorumille, jonne sinulla on porttikielto, käytät siellä eri nimimerkkejä, sotket jokaikisen säikeen täälläkin.
Voisit pysytellä kuuluisilla omilla sivuillasi, joiden tason uskoo yhdellä käynnillä. Vuodata katkeruuttasi siellä, kiitos!- Anonyymi
Kp:n kritiikkiä ei täysin oikeana pitänyt. Halusin selvittää, onko väitteissä perää.
Eki olisi syytöksen voinut katkaista kertomalla syyn, miksi ristikkoa piti pienentää. - Anonyymi
Tässä ei ollut kyse katkeruudesta vaan totuuden selvittämisestä. Esitin kp:llekin kritiikkiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä ei ollut kyse katkeruudesta vaan totuuden selvittämisestä. Esitin kp:llekin kritiikkiä.
Äläpäs nyt Tapio-Huuhaa valehtele. Kuka tahansa voi helposti todeta että olet ikään kuin ottanut elämäntehtäväksesi Sanaris-firman piinaamisen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äläpäs nyt Tapio-Huuhaa valehtele. Kuka tahansa voi helposti todeta että olet ikään kuin ottanut elämäntehtäväksesi Sanaris-firman piinaamisen.
Koin myös, että kp:n väitteet eivät olleet oikeutettuja. Asia piti selvittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koin myös, että kp:n väitteet eivät olleet oikeutettuja. Asia piti selvittää.
Sinun ongelmasi onkin että kaikki pitää selvittää! Siitä tulee vain selkkauksia, kun sinun pitää häiriköidä kaikkia edes jotenkin asianosaisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koin myös, että kp:n väitteet eivät olleet oikeutettuja. Asia piti selvittää.
Eki ei myöskään heti esittänyt täysin oikeaa tietoa. Siksi niin Eki kuin kp eivät olleet luotettavia. Minulta meni aikansa asian selvittämiseen. Eki olisi oikealla tiedolla lyhentänyt väittelyä. Jos hän unohti muutoksen hetkellisesti, se on ymmärrettävää, mutta se tuntuu oudolta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eki ei myöskään heti esittänyt täysin oikeaa tietoa. Siksi niin Eki kuin kp eivät olleet luotettavia. Minulta meni aikansa asian selvittämiseen. Eki olisi oikealla tiedolla lyhentänyt väittelyä. Jos hän unohti muutoksen hetkellisesti, se on ymmärrettävää, mutta se tuntuu oudolta.
Sinä haluat kyseenalaistaa tämän Ekin kertoman: "Apu-lehden fyysinen koko muuttui hieman pienemmäksi vuodenvaihteessa. Tämän takia sivun ristikostakin otettiin yksi ruutu pois kummastakin suunnasta. Tämän unohdin aiemmin kirjoittaessani."
Eki on palveluammatissa ja tekee mitä pyydetään. Nyt Apu pienensi sivun kokoa ja samalla pienennettiin ristikkoa. Jos lehti näin säästämällä (?) pystyy edelleen palvelemaan myös niitä, jotka poimivat luettavansa ja ratkottavansa ilmaiseksi, ei sen ainakaan Tapiota pitäisi haitata. Kannattaisi pikemminkin olla hiljaa. Voihan Avun levikki kohun takia laskea ja taas pitää pienentää sivukokoa tai sivumäärää (niin, oletko sen muutoksia tutkinut?) tai ehkä vähentää ristikoita. Kenties vaihtavat halvempaan ristikkoon, pääsee kp unelmapaikalle? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä haluat kyseenalaistaa tämän Ekin kertoman: "Apu-lehden fyysinen koko muuttui hieman pienemmäksi vuodenvaihteessa. Tämän takia sivun ristikostakin otettiin yksi ruutu pois kummastakin suunnasta. Tämän unohdin aiemmin kirjoittaessani."
Eki on palveluammatissa ja tekee mitä pyydetään. Nyt Apu pienensi sivun kokoa ja samalla pienennettiin ristikkoa. Jos lehti näin säästämällä (?) pystyy edelleen palvelemaan myös niitä, jotka poimivat luettavansa ja ratkottavansa ilmaiseksi, ei sen ainakaan Tapiota pitäisi haitata. Kannattaisi pikemminkin olla hiljaa. Voihan Avun levikki kohun takia laskea ja taas pitää pienentää sivukokoa tai sivumäärää (niin, oletko sen muutoksia tutkinut?) tai ehkä vähentää ristikoita. Kenties vaihtavat halvempaan ristikkoon, pääsee kp unelmapaikalle?Varmaan Eki unohti kertoa muutoksesta, mutta kun ei kertonut heti, siitä aiheutui tosi paljon tarpeetonta kirjoittamista. Myönnän, etten Ekiin täysin luota.
Epäilin kp:n väitteiden todenperäisyyttä. Kun ePress on kahden vuoden lehdet esillä, aloin tutkimaan asioita. Aluksi tuntui, että kp on on täysin väärässä, sillä ilman, että aloin laskemaan ruutujen kokonaismäärää, en minkäänlaista kp:n väittämää muutosta havainnut vuosien 2022-2024 lehtien välillä.
Pyrin puolustamaan Ekiä kp:n vääriksi syytöksiksi kokemistani seikoista. Kritisoin Ekiä, mutten hyväksy epäoikeutettua kritiikkiä. Kyllä voin Ekiä puolustaakin. Niin tein esim. IS:n kohdalla, kun koin epäoikeudenmukaiseksi, ettei IS paikkaa tekemäänsä virhettä ja julkaise puuttuneita tehtäviä ylimääräisinä tehtävinä.
Viimeisimmästä lehdestä aluksi laskin ruutumäärän. Se ei täsmännyt Ekin väittämään. Sitten laskin vanhimman lehden ruutumäärän ja huomasin ruutumäärien eron.
Sen jälkeen tajusin, mihin kp väite pääkuvien suurenemisesta perustuu. Pieni suhteellinen suurentuminen oli tapahtunut, mutta kp kyllä dramatisoi asiaa. Kyse ei ollut siitä, että Eki olisi varta vasten pääkuvien suhteellista kokoa suurentanut vaan suhteellinen suurentuminen johtui lehden pienentymisestä. En kp:n kritiikkiä looulta oikeana pitänyt.
- Anonyymi
Nyt kun tämä kauhea ongelma ratkesi ja kävi ilmi, että Apu -lehti on pienentänyt fyysistä kokoaan, niin voidaan huolestua isosti siitä mitä A-lehdissä on meneillään.
Aiemmin Apu ylpeili sillä, että se ainoana viikkolehtenä ilmestyy aidosti joka viikko eikä julkaise ns. tuplanumeroita juhlapyhien aikana. Siitäkin periaatteesta kyseinen lehtitalo luopui kaikessa hiljaisuudessa. Jossain vaiheessa taisi olla tapana, että joka kuukausi ensimmäisen viikon lehti on nimeltään Suur-Apu. Olikohan se lehtenä hieman sivumäärältään paksumpi ja fyysisestikin muutaman millin pysty-/vaaka-tasossa kookkaampi kuin kuukauden muut lehdet...
Jatkuva "uudistuminen" on lehdillekin pakollista, jotta asiakkailla säilyisi mielenkiinto tilausmaksulaskun saavuttua.
- - -
Onkohan Tapio Huuhaa tehnyt tutkivaa journalismia Apu ristikot -lehdestä? Onko siinä koko ja sivumäärät säilyneet ennallaan esim. viimeisen parin vuoden aikana vai ollaanko sitäkin kutistamassa?
Yksi tapa "pienentää" lehteä on myös se että suurennetaan fonttikokoa, jolloin tarinaa mahtuu vähemmän ja toimittajille tarvitsee maksaa vähemmän.
Miten pyylle pitikään legendan/tarinan mukaan käydä maailmanlopun edellä...- Anonyymi
En muihin kuin ristikoiden kokoihin kiinnittänyt huomiota. Pienentynyttä kokoa voisi aukeamaristikoissa jonkin verran kompensoida pienentämällä vastauslomaketta, eritoten kaventamalla sitä. Jos halutaan täyskorkeita kuvia lomakkeen päälle, nekin hieman pienenisivät.
- Anonyymi
Lehden fyysinen koko on ristikon koon muuttumisen perusteella neliösenteissä mitattuna n. 10% pienempi.
- Anonyymi
Kaikki maailman proletaarit liittykää yhteen! Tapio-Huuhaa näyttää meille tien!
- Anonyymi
Ja yrittää näytä tietä Sanarisin keskustelupalstalla. Minäkin olen tunnistanut jo ainakin kolme nimimerkkiä, jotka ovat selvästi Huuhaan.
- Anonyymi
Joo, kyyän nimimerkkä ”nörtti”. Eki ei huomaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, kyyän nimimerkkä ”nörtti”. Eki ei huomaa.
Kyllä Eki on huomannut. Jos Ekiä hyödyntää, mitä kirjoitan em. nimimerkillä, kommentti saa jäädä. Mutta jos siinä on epämiellyttävää, Eki poistaa.
Eki antoi jäädä kommenttini sitä, että IS:ssä on samoja tehtäviä kuin aiemmissa lehdissä. Kommentti johti asian selvittelemiseen.
Eki antoi jäädä kommentin, jossa puolustin Ekiä Apu-säikeessä. Mutta hän poisti kommentin, jossa kritisoin sitä, että Eki oli kertonut väärän ruutumäärän ristikon leveydestä. Siinä toin esille, että kp on osittain oikeassa, mutta hän dramatisoi muutosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä Eki on huomannut. Jos Ekiä hyödyntää, mitä kirjoitan em. nimimerkillä, kommentti saa jäädä. Mutta jos siinä on epämiellyttävää, Eki poistaa.
Eki antoi jäädä kommenttini sitä, että IS:ssä on samoja tehtäviä kuin aiemmissa lehdissä. Kommentti johti asian selvittelemiseen.
Eki antoi jäädä kommentin, jossa puolustin Ekiä Apu-säikeessä. Mutta hän poisti kommentin, jossa kritisoin sitä, että Eki oli kertonut väärän ruutumäärän ristikon leveydestä. Siinä toin esille, että kp on osittain oikeassa, mutta hän dramatisoi muutosta.Olen kyllä aivan varma, että Eki ja Ylläpito poistaa kaikki viestisi, sisällöstä riippumatta. Et nyt vieläkään oikein ymmärrä porttikiellon sisältöä. Toimit äärimmäisen törkeästi ja häiritset yrityksen toimintaa. Luuletko ettei uudelleen julkaistuja ristikoita kukaan olisi ilman sinua huomannut? Ristikkomaailma voisi paljon paremmin, jos sinä et olisi asioihin puuttumassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kyllä aivan varma, että Eki ja Ylläpito poistaa kaikki viestisi, sisällöstä riippumatta. Et nyt vieläkään oikein ymmärrä porttikiellon sisältöä. Toimit äärimmäisen törkeästi ja häiritset yrityksen toimintaa. Luuletko ettei uudelleen julkaistuja ristikoita kukaan olisi ilman sinua huomannut? Ristikkomaailma voisi paljon paremmin, jos sinä et olisi asioihin puuttumassa.
"Luuletko ettei uudelleen julkaistuja ristikoita kukaan olisi ilman sinua huomannut"
Olisi ollut viivettä enemmän. Eki pisti heti aamulla töpinäksi asian selvittämiseksi.
- Anonyymi
Eki kirjoittaa:
"Jos lukisit vastauksia, tietäisit, että mikään ei ole kuvissa muuttunut ja kuvakoko vaihtelee lehti lehdeltä. Jos kuva on vasemmassa laidassa, se on itse asiassa pienentynyt yhdellä ruuturivillä. Muutos liittyy lehden fyysiseen kokoon, muu on ennallaan."
Minäkin kerroin, että mitään oleellista muutosta ei ole tapahtunut. Toisen asiaan liittyvän kommentti sai olla pitkään, mutta Eki on näemmä nyt poistanut senkin. Olin niissä lähinnä Ekin puolella ja häntä puolustaen.
Kp:tä kohtaan esitin hyvinkin tiukkaa kritiikkiä:
"Yhdessä asiassa valehtelet tosi paljon. Väite, että laadittavaa olisi aukeamassa vain n. puolitoista kertaa yhden sivun ristikkoon verran, ei pidä paikkaansa sitten alkuunkaan. Prosenttiosuus ratkaisusanoille jää aukeamaristikossa lähes yhtä isoksi kuin Avun yhden sivun ristikoissa. Kun pääkuva on vasemmalla puolella ja alla vielä vastauskuponki, lopputulos on visuaalisesti toispuoleinen, mutta ainakin minusta varsin tyylikäs.
Seuraavia ei enää myöskään ole esillä.
On asialla merkitystä. Ristikossa on pääkuvasta kolme vaakasuoraan menevää ratkaisulausetta. Jotta ne alkaisivat samalta tasolta ja päättyisivät laitaan asti kuvan pitää olla sen kokoinen kuin se nyt on.
Mutta tarkastellaanpa pääkuvien kokoa analyyttisesti.
Apu 34/2024 Erkki Vuokila/Markku Mäkelä aukeamaristikon pääkuva vei n. 18 % ratkaisusanoille mahdollisesta alueesta. Max. käytettävä alue ratkaisusanoille on 679 ruutua. Siitä pääkuva vei 122 ruutua.
Jaana Wahlstömin/Pertti Mäkelä yhden sivun ristikossa ratkaisusanoille varattu alue on 320 ruutua. Siitä pääkuva vie 48 ruutua eli 15%.
Apu 33/2024 Jaana Wahlstömin/Pertti Mäkelä aukeamaristikossa oli kaksi pääkuvaa: 30 + 70 eli yht. 100 ruutua. Mahdollisia alue ratkaisusanoille oli 715 ruutua, mikä tekee pääkuvien vieväksi tilaksi n. 14 %. Ruutuja on pystysuunnassa yksi enemmän ja siksi ratkaisusanoille varattu alue on isompi.
Erkki Vuokila/Markku Mäkelä yhden sivun ristikossa ratkaisusanoille varatun alueen koko oli 320 ruutua, josta pääkuva vei 56 ruutua eli 17,5%.
Erkki Vuokilan /Markku Mäkelän ristikoissa pääkuvat vievät otoksessa n. 17-18% tilasta, eli hieman isomman alan kuin Jaana Wahlstömin/Pertti Mäkelän ristikoissa (n. 14-15%). Ero ei ole valtava.
Aukeamaristikossa vasemmalla puolella on lisäksi vastauskuponki, joka vie tilaa ratkaisuruuduilta 56 ruutua (n. 20%/n. 19% vasemman puolen ratkaisusanaruuduille mahdollisesta tilasta). Koska vasemmassa reunassa pitää olla vihjetilaa, vasemmalle puolella laadinnalle jää aina selkeästi vähemmän ruutualuetta kuin oikealle puolelle. Kun nämä kaksi asiaa otetaan huomioon, tilanne ei ole niin dramaattinen kuin nimimerkki kp kuvailee.- Anonyymi
Ja vielä yksi poistettu:
Nimimerkki kp väittää, että Apu-lehden aukeamaristikossa pääkuvat olisivat suurentuneet ja vastauslomakkeet leventyneet. Kumpaakaan väitettä kp ei ole todistanut oikeaksi.
Vastauslomake on 11x7 ruutua. Koko tilan leveys on 19 ruutua (ei 20 ruutua kuten Eki virheellisesti esittää), josta yleensä kaksi ruutua vasemmalla on vihjeille (joskus vihjetila on ollut kolme ruutua). Jos vastauskuponkia ei olisi, ratkaisusanoille olisi lisätilaa 9x7 (joskus 8x7) ruutua eli sen verran vastauskuponki vie käytännössä tilaa ratkaisusana-alueelta. Vastauskuponki on ainakin kahden vuoden ajan ollut saman kokoinen.
e-Kirjaston digiarkistossa näkee enintään vuoden vanhan lehden ja ePress pääsee kaksi vuotta vanhoihin lehtiin (Pohjoisen eKirjasto kautta), joten niiden kautta ei voi tarkistaa, onko koko ollut esim. 2020 pienempi. Tarkistusmahdollisuus on olemassa Lehtiluukku-palvelun avulla https://www.lehtiluukku.fi/ .
Jos kp tai kuka muu tahsa haluaa todistaa, että vastauslomake oli ennen pienempi, hän voi kirjautua palveluun. Sen jälkeen kp voi 5,50€ hintaan ostaa esim. 1/2018 lehden .https://www.lehtiluukku.fi/lehdet/apu/01-2018/168780.html (vanhin saatavissa oleva lehti).
Sen jälkeen hän voi ottaa rajatun kuvaruutukopion, josta pystyy laskemaan lomakkeen koon.
Jos lomakkeen koko oli vuonna 2018 pienempi, kp voi todistaa olleensa oikeassa lomakkeen koon suhteen. Jos koko on sama kuin nykyisin, kp muisti väärin ja väite oli perusteeton. (Toki ennen vuotta 2018 lomake on saattanut olla pienempi, mutta asiaa on vaikea todistaa.)
Kuvan voi laittaa kuvajakopalveluun, esim.
https://imgbb.com/
Linkki sitten tälle sivustolle.
Avussa on kieltämättä jonkin verran suuria pääkuvia.
Vastauskupongin yläpuolella olisi Vuokila-Mäkelä-ristikossa ratkaisusanoille käytettävissä olevaa tilaa 9x14 tai 9x15 ruutua (126/135 ruutua), mikäli ristikossa ei olisi vasemmassa yläkulmassa pääkuvaa. Siitä tilasta 34/2024 on kaikki käytetty pääkuvalle, mikä tässä tapauksessa oli perusteltua.
Samoin esim. 36/2023, 44/2023, 2/202, 13-14/2024 ja 30/2024 koko vastauskupongin yläpuolinen tila on käytetty pääkuvalle. Koko tilaa ei ainakaan 36/2023 ratkaisulauseiden takia olisi pääkuvalle tarvinnut jättää.
38/2023 pääkuva on ylhäällä jakaantuen aukion molempiin puoliin: 12x5 + 14x5 ruutua, yht. 130 ruutua ratkaisusanoille mahdollista ruututilaa on käytetty pääkuvalle.
32/2024 pääkuva vie vasemmalta puolen ratkaisusanoille mahdollista ruutualaa 17x8 ruutua (136 ruutua). Pääkuva on täysleveä, mutta ei kovin korkea. Sen ja vastauslomakkeen väliin on sijoitettu ratkaisusanoja.
25-26/2024 on kolme pääkuvaa, jotka yhteensä vievät melko paljon ruutupinta-alaa.
Pääkuva voisi lohkaista pienemmänkin tilan kuin 126-136 ruutua. 28/2024 pääkuvat vievät varsin vähän tilaa kuten myös esim. 40/2023, 46/2023, 50/2023, 6/2024 ja 23/2024.
Pääkuvien vievä tila siis vaihtelee. Kuten jo totesin ePressin digiarkistossa näkee enintään kahden vuoden vanhan lehden. 2022 oli myös melko paljon isoja pääkuva 34/2024 tyyliin. Kahdenkaan vuoden pohjalta on mahdoton luoda mitään trendiä siitä, että pääkuvien koot olisivat viime vuosina keskimäärin kasvaneet. Kp:lle trendin todistaminen Lehtiluukku-palvelun kautta tulisi todella kalliiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vielä yksi poistettu:
Nimimerkki kp väittää, että Apu-lehden aukeamaristikossa pääkuvat olisivat suurentuneet ja vastauslomakkeet leventyneet. Kumpaakaan väitettä kp ei ole todistanut oikeaksi.
Vastauslomake on 11x7 ruutua. Koko tilan leveys on 19 ruutua (ei 20 ruutua kuten Eki virheellisesti esittää), josta yleensä kaksi ruutua vasemmalla on vihjeille (joskus vihjetila on ollut kolme ruutua). Jos vastauskuponkia ei olisi, ratkaisusanoille olisi lisätilaa 9x7 (joskus 8x7) ruutua eli sen verran vastauskuponki vie käytännössä tilaa ratkaisusana-alueelta. Vastauskuponki on ainakin kahden vuoden ajan ollut saman kokoinen.
e-Kirjaston digiarkistossa näkee enintään vuoden vanhan lehden ja ePress pääsee kaksi vuotta vanhoihin lehtiin (Pohjoisen eKirjasto kautta), joten niiden kautta ei voi tarkistaa, onko koko ollut esim. 2020 pienempi. Tarkistusmahdollisuus on olemassa Lehtiluukku-palvelun avulla https://www.lehtiluukku.fi/ .
Jos kp tai kuka muu tahsa haluaa todistaa, että vastauslomake oli ennen pienempi, hän voi kirjautua palveluun. Sen jälkeen kp voi 5,50€ hintaan ostaa esim. 1/2018 lehden .https://www.lehtiluukku.fi/lehdet/apu/01-2018/168780.html (vanhin saatavissa oleva lehti).
Sen jälkeen hän voi ottaa rajatun kuvaruutukopion, josta pystyy laskemaan lomakkeen koon.
Jos lomakkeen koko oli vuonna 2018 pienempi, kp voi todistaa olleensa oikeassa lomakkeen koon suhteen. Jos koko on sama kuin nykyisin, kp muisti väärin ja väite oli perusteeton. (Toki ennen vuotta 2018 lomake on saattanut olla pienempi, mutta asiaa on vaikea todistaa.)
Kuvan voi laittaa kuvajakopalveluun, esim.
https://imgbb.com/
Linkki sitten tälle sivustolle.
Avussa on kieltämättä jonkin verran suuria pääkuvia.
Vastauskupongin yläpuolella olisi Vuokila-Mäkelä-ristikossa ratkaisusanoille käytettävissä olevaa tilaa 9x14 tai 9x15 ruutua (126/135 ruutua), mikäli ristikossa ei olisi vasemmassa yläkulmassa pääkuvaa. Siitä tilasta 34/2024 on kaikki käytetty pääkuvalle, mikä tässä tapauksessa oli perusteltua.
Samoin esim. 36/2023, 44/2023, 2/202, 13-14/2024 ja 30/2024 koko vastauskupongin yläpuolinen tila on käytetty pääkuvalle. Koko tilaa ei ainakaan 36/2023 ratkaisulauseiden takia olisi pääkuvalle tarvinnut jättää.
38/2023 pääkuva on ylhäällä jakaantuen aukion molempiin puoliin: 12x5 14x5 ruutua, yht. 130 ruutua ratkaisusanoille mahdollista ruututilaa on käytetty pääkuvalle.
32/2024 pääkuva vie vasemmalta puolen ratkaisusanoille mahdollista ruutualaa 17x8 ruutua (136 ruutua). Pääkuva on täysleveä, mutta ei kovin korkea. Sen ja vastauslomakkeen väliin on sijoitettu ratkaisusanoja.
25-26/2024 on kolme pääkuvaa, jotka yhteensä vievät melko paljon ruutupinta-alaa.
Pääkuva voisi lohkaista pienemmänkin tilan kuin 126-136 ruutua. 28/2024 pääkuvat vievät varsin vähän tilaa kuten myös esim. 40/2023, 46/2023, 50/2023, 6/2024 ja 23/2024.
Pääkuvien vievä tila siis vaihtelee. Kuten jo totesin ePressin digiarkistossa näkee enintään kahden vuoden vanhan lehden. 2022 oli myös melko paljon isoja pääkuva 34/2024 tyyliin. Kahdenkaan vuoden pohjalta on mahdoton luoda mitään trendiä siitä, että pääkuvien koot olisivat viime vuosina keskimäärin kasvaneet. Kp:lle trendin todistaminen Lehtiluukku-palvelun kautta tulisi todella kalliiksi.Ja tämä poistettu:
"JA myönnä viimein, että kuva suurentuu...
Ei tarvitse kuin ruutu kerrallaan... "
On kp oikeassa - ristikon laadittava ala on pienentynyt n. 10% ja iso pääkuva sekä vastauskuponki vievät hieman enemmän tilaa ristikon kokonaispinta-alasta kuin ennen, ei paljon, mutta hieman kuitenkin. Mistään dramaattisesta erosta ei ole kyse - on kuin hieman suurentaisi reikäleivässä reiän kokoa.
Tuossa en vielä tiennyt lehden fyysisen koon muutoksesta.
- Anonyymi
Yritin koko ajan vain ja ainoastaan nostaa faktat pöytään.
- Anonyymi
Voisiko tästä Eki oppia sen, että kannattaisi tiedottaa muutoksista, jotta asiasta ri nousi tarpeeton häly. Koko jupakasta olisi voinut välttyä, jos muutoksesta olisi informoitu.
- Anonyymi
Milloin olet nähnyt ilmoituksia ristikon koon muutoksista? Aivan oikein, et koskaan. Ei mikään lehti tai Sanaris ole luvannut täsmälleen saman kokoista ristikkoa jatkuvasti, pääkuvien koosta puhumattakaan. Jupakka on taas sinun aiheuttamasi, kun kp heitti tyypillisen liioitellun väitteensä. Joko Avusta muuten tilattiin palveluksiasi tiedotus- ja taittopuolella?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milloin olet nähnyt ilmoituksia ristikon koon muutoksista? Aivan oikein, et koskaan. Ei mikään lehti tai Sanaris ole luvannut täsmälleen saman kokoista ristikkoa jatkuvasti, pääkuvien koosta puhumattakaan. Jupakka on taas sinun aiheuttamasi, kun kp heitti tyypillisen liioitellun väitteensä. Joko Avusta muuten tilattiin palveluksiasi tiedotus- ja taittopuolella?
Puutuin kp:n lankaan juuri siksi, että epäilin kp:n liioittelevan. Epäilys osoittautui perustelluksi. Jos Eki ei olisi munannut väärän tiedon kanssa, jupakka olisi ollut pienempi. Eki olisi voinut nopeammin ampua alas överit väitteet alas ja tätä säiettä ei olisi tarvinnut aloittaa ollenkaan. Kyllä tässä jupakassa on kolme osapuolta, kp, Eki ja minä. On turha syyttää jupakasta vain minua ja kp:tä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puutuin kp:n lankaan juuri siksi, että epäilin kp:n liioittelevan. Epäilys osoittautui perustelluksi. Jos Eki ei olisi munannut väärän tiedon kanssa, jupakka olisi ollut pienempi. Eki olisi voinut nopeammin ampua alas överit väitteet alas ja tätä säiettä ei olisi tarvinnut aloittaa ollenkaan. Kyllä tässä jupakassa on kolme osapuolta, kp, Eki ja minä. On turha syyttää jupakasta vain minua ja kp:tä.
Oli aivan oikeus ja kohtuu saada puristettua Ekistä oikea tieto. Ei Ekillä kai ole ristikoiden suhteen yksinoikeutta väärän tiedon levittämisessä. Oikean tiedon saamisesta kaikessa Avun muutoksiin liittyvästä vain on kyse. En kadu sitä, että vaadin oikean tiedon esittämistä. Olisiko Eki itse sitä vapaaehtoisesti kertonut?
- Anonyymi
Miksi näitä tämänkaltaisia lankoja ei täällä ole enempää? Tämä lanka on kyllä vahva ehdokas vuoden langaksi.
- Anonyymi
Niinpä, katsokaa mitä nuo muut saivat minut tekemään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä, katsokaa mitä nuo muut saivat minut tekemään.
Väärä tietoko olisi pitänyt hyväksyä kritiikittä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärä tietoko olisi pitänyt hyväksyä kritiikittä?
Sinun tapauksessasi kyllä. Et korjaa väärää tietoa, vaan jankkaat useamman päivän samasta mitättömästä asiasta.
Anonyymi kirjoitti:
Sinun tapauksessasi kyllä. Et korjaa väärää tietoa, vaan jankkaat useamman päivän samasta mitättömästä asiasta.
". Et korjaa väärää tietoa" - olen mielestäni käsitellyt asiat niin oikeudenmukaisesti kuin olen pystynyt. En voi poistaa täältä mitään kirjoittamaani, joten yksittäisen kommentin virheellinen tieto jää. Missään faktana pitämässäni asiassa en ole tahallisesti kirjoittanut epätosia asioita. Kaikki faktat eivät alusta asti olleet tiedossani.
- Anonyymi
Tapio-Huuhaa kirjoitti:
". Et korjaa väärää tietoa" - olen mielestäni käsitellyt asiat niin oikeudenmukaisesti kuin olen pystynyt. En voi poistaa täältä mitään kirjoittamaani, joten yksittäisen kommentin virheellinen tieto jää. Missään faktana pitämässäni asiassa en ole tahallisesti kirjoittanut epätosia asioita. Kaikki faktat eivät alusta asti olleet tiedossani.
Huuhaa: "olen mielestäni käsitellyt asiat niin oikeudenmukaisesti kuin olen pystynyt"
Se mihin sinä siinä suhteessa pystyt ei vielä riitä muhinkään. Anonyymi kirjoitti:
Huuhaa: "olen mielestäni käsitellyt asiat niin oikeudenmukaisesti kuin olen pystynyt"
Se mihin sinä siinä suhteessa pystyt ei vielä riitä muhinkään.Kun kaikki faktat eivät alusta asti ole tiedossa, on puutteellisen tiedon perusteella mahdotonta tehdä oikeita johtopäätöksiä.
En voinut digilehden perusteella päätellä, että paperilehden fyysistä kokoa on pienennetty. Yhtä hyvin ruutujen määrän väheneminen olisi voinut johtua ruutukoon suurentamisesta tai marginaalien kasvattamisesta.
On kohtuutonta vaatia parempaa tiedon hallintaa. Muutokset tietää vain Apu ja Eki. Ehkä paperilehden ostaja on muutoksen myös huomannut.Anonyymi kirjoitti:
Huuhaa: "olen mielestäni käsitellyt asiat niin oikeudenmukaisesti kuin olen pystynyt"
Se mihin sinä siinä suhteessa pystyt ei vielä riitä muhinkään.Ekin tiedon välityksen taso suurin ongelma Avun suhteen oli.
Kun minulta edellytetään oikolukua, kai voin muiltakin edellyttää - "muhinkään" ei ole mikään oikea sana!Tapio-Huuhaa kirjoitti:
Ekin tiedon välityksen taso suurin ongelma Avun suhteen oli.
Kun minulta edellytetään oikolukua, kai voin muiltakin edellyttää - "muhinkään" ei ole mikään oikea sana!Jos en olisi asiaan puuttunut, asian oikea laita olisi saattanut jäädä kertomatta Ekiltä.
- Anonyymi
Ja höpö höpö ja minä vain jankkaan ja jankutan -kaipa sitten olet elämääsi tyytyväinen, kun saat änkyröidä ja myrskyjä vesilasiin. Pysy siellä omalla "foirumillassasi" . Sen laatu sopii juuri sinun tyyliisi.
- Anonyymi
Asioita ei siis tarvitse käsitellä kunnolla. Valheellisia väitteitä saa siis mielestäsi heittää eikä niitä tarvitse tarkistaa. Kp olisi jätetty totaalisesti väärän asian esille nostajaksi, jos asian oikea laita ei olisi kerrottu. Ei kp asiaa ihan oikein esittänyt, mutta ei hän täysin väärässä ollut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asioita ei siis tarvitse käsitellä kunnolla. Valheellisia väitteitä saa siis mielestäsi heittää eikä niitä tarvitse tarkistaa. Kp olisi jätetty totaalisesti väärän asian esille nostajaksi, jos asian oikea laita ei olisi kerrottu. Ei kp asiaa ihan oikein esittänyt, mutta ei hän täysin väärässä ollut.
Toisaalta minusta kp esitti epäoikeutettuja syytöksiä. Puolustin myös ekiä. En sis sen paremmin kp:lle kuin Ekillekään täysiä pisteitä anna. En itsekään kaikkea oleellista heti tajunnut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toisaalta minusta kp esitti epäoikeutettuja syytöksiä. Puolustin myös ekiä. En sis sen paremmin kp:lle kuin Ekillekään täysiä pisteitä anna. En itsekään kaikkea oleellista heti tajunnut.
Minusta tämä asia olisi vaatinut perusteellisempaa käsittelyä.
- Anonyymi
Varmaan vielä huuhaa-käsittelyä saamme perusteellisesti ja piiiiiitkään.
- Anonyymi
Kuvien kokoa ei kannata enää käsitellä.
Sanarisin foorumissa esillä on nyt superpitkät yhdyssanat. Minusta ne joskus toimivat, mutta ovat joskus kökön eli teennäisen oloisia. Sisltökin voi jäädä epäselväksi, monitulkintaiseksi.
"Superverisusikuuvalokuvaesimerkin julkaisseen tahon päätoimittaja ja lehden asiakkaat joka kiittelivät juuri sitä ristikkoa, jota pidän parhaanani."
Mielestäni kyse on vain siitä, että Kielitoimisto ei pidä näin pitkiä sanoja normaalissa tekstissä hyvinä. Ristikoissa tilanne on sikäli eri, että ratkoja voi rauhassa pohtia sanan merkitystä.
Super... sisältö on selkeä.
Tässä asiassa olen toisinaan samaa mieltä kuin Eki ratkaisusanan onnistuneisuudesta ja toisinaan olen kp:n kannalla, että ratkaisuna ei kunnolla toimi. Mitään kategorista asennetta minulla ei ole vaan hyvyys tai huonous on tapauskohtainen asia. Kyse on myös mutusta, joten yksittäisen ratkaisusanan onnistuneisuudesta saa olla eri mieltä.- Anonyymi
Kysymys kuuluukin, onko sillä mitään merkitystä, onko yhden ratkaisijan mielestä yksi sana vähän huono? Sinä Tapio teet näistä isoja keissejä, kun normaaliratkoja ohittaa ne joko ihaillen, tyytyen tai ajattelematta lainkaan.
- Anonyymi
Jos jotakin Ekin laittamaa pitkää sanaa joku pitää kökkönä, Ekin ei kannattaisi liikaa vetää hernettä nenäänsä. Kyllä muidenkin laatijoiden pitkiä sanoja pidetään välillä teennäisinä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys kuuluukin, onko sillä mitään merkitystä, onko yhden ratkaisijan mielestä yksi sana vähän huono? Sinä Tapio teet näistä isoja keissejä, kun normaaliratkoja ohittaa ne joko ihaillen, tyytyen tai ajattelematta lainkaan.
Jokainen keissi pitää käsitellä erikseen ja useilla palstoilla. Muuten jää epäselvää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos jotakin Ekin laittamaa pitkää sanaa joku pitää kökkönä, Ekin ei kannattaisi liikaa vetää hernettä nenäänsä. Kyllä muidenkin laatijoiden pitkiä sanoja pidetään välillä teennäisinä.
Asiasta saattaa tulla pitkä jankkaus Ekiin jakp:n välillä - Jukkis saattaa pistää myös monta kertaa lusikkansa soppaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiasta saattaa tulla pitkä jankkaus Ekiin jakp:n välillä - Jukkis saattaa pistää myös monta kertaa lusikkansa soppaan.
Voi olla hauskaakin seurattavaa. Tähän soppaan halusin tuoda rauhoittavia elementtejä, mutta sitä en voinut tarjota. Ekin a Jukkiksen ei kannattaisi ainakaan liikaa provosoitua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi olla hauskaakin seurattavaa. Tähän soppaan halusin tuoda rauhoittavia elementtejä, mutta sitä en voinut tarjota. Ekin a Jukkiksen ei kannattaisi ainakaan liikaa provosoitua.
Sinä oletkin tunnettu etenkin rauhoittavista elementeistä nettikeskusteluissa, esimerkkinä tämä Suomi24:n ristikkopalsta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä oletkin tunnettu etenkin rauhoittavista elementeistä nettikeskusteluissa, esimerkkinä tämä Suomi24:n ristikkopalsta.
Olisi vain ja ainoastaan hyvä, jos tänne kopioitaisiin ihan jokainen pääpalstan kirjoitus. Ettei jäisi mitään epäselvää, ja ettei tulisi niin paljon tarvetta rauhoittaville elementeille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi vain ja ainoastaan hyvä, jos tänne kopioitaisiin ihan jokainen pääpalstan kirjoitus. Ettei jäisi mitään epäselvää, ja ettei tulisi niin paljon tarvetta rauhoittaville elementeille.
Tänne on jopa matkittu kp:n otsikko, joka ei kerro, mistä hän puhuu. Joku vastasi heti väärään asiaan. Apuristikko täsmälleen tulkittuna ei tarkoita mitään.
- Anonyymi
Miksi sinä, Huuhaa, kuvittelet olevasi jokin auktoriteetti ristikoissa? Vähän niinkuin välimiesoikeuden tuomari? Melkoiset luulot sinulla on itsestäsi. Ja koko Apu-jutussa myönnät itsekin hyökänneesi siihen soppaan turhan vähillä tiedoilla. Ja nyt olet jo pistämässä lusikkasi liian pitkien yhdyssanojen keskusteluun. Voisitko antaa nämä tuomiosi omalla foorumillasi eli olisit siellä "Ajatusten Tonava", siis iso kala pikkulammikossa.
Miksi pääpalstan (Sanaris????) jutut pitäisi kopioida tänne, jokainen lukutaitoinen voi käydä sen lukemassa ihan itse- Anonyymi
Ei kaikkia, jutta jotkut. Enhän voi osallistua niihin suoraan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kaikkia, jutta jotkut. Enhän voi osallistua niihin suoraan.
Ja hyvästä syystä et voi osallistua. Sinä et osallistu keskusteluun. Sinä suollat viestiä viestin perään - jankka jankka jankka.
- Anonyymi
Miksi sinun pitäisi saada osallistua?
Miksi sinun pitää tuoda niitä juttuja tänne? Käytä omaa sivustoasi, äläkä sekoita tätä keskustelupalstaa niin kuin sekoitit Sanariksen keskustelun.- Anonyymi
En yleiskeskustelua siellä saisi tästä asiasta. Voin ihan hyvin käyttää tätä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En yleiskeskustelua siellä saisi tästä asiasta. Voin ihan hyvin käyttää tätä.
Pitkistä sanoista nahistelkoon minunkin puolestani Eki ja kp keskenään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitkistä sanoista nahistelkoon minunkin puolestani Eki ja kp keskenään.
Laitoin mahdollisuuden keskustella sivuillanikin:
https://www.sanaristikkofoorumi.net/wordpress/forums/topic/avun-koon-muuttuminen/#post-33174
- Anonyymi
Tapio voisi välillä vaikka piirtää. Miten olisi karikatyyrikuvat kaikista tällä palstalla mainituista Sanaris-foorumin nimimerkeistä?
Saataisiin vähän väriä elämään ja rauha tälle palstalle jos taiteilija vetäytyisi piirtonurkkaukseen pariksi päiväksi.- Anonyymi
Tapiolla näkyy tätä nykyä menevän kaikki aika HKL:n palveluja testatessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tapiolla näkyy tätä nykyä menevän kaikki aika HKL:n palveluja testatessa.
Katsoin eilen pitkästä aikaa Mantan mainiot -ristikkolehteä kannen verran. Hetken jo mietin ostaisinko mutta sitten päätin, että odotan ensin Tapion kattavan analyysin siitä, missä kunnossa kyseinen julkaisu on verrattuna vaikkapa viiden vuoden takaiseen aikaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tapiolla näkyy tätä nykyä menevän kaikki aika HKL:n palveluja testatessa.
Näemmä joku ottanut tehtäväkseen Sanarisin foorumin vartioinnin ja esiintymisen toisen nimissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsoin eilen pitkästä aikaa Mantan mainiot -ristikkolehteä kannen verran. Hetken jo mietin ostaisinko mutta sitten päätin, että odotan ensin Tapion kattavan analyysin siitä, missä kunnossa kyseinen julkaisu on verrattuna vaikkapa viiden vuoden takaiseen aikaan.
Näemmä noissa ristikoissa on keskimäärin noin 1,5 täytettävää ruutua vähemmän kuin viisi vuotta sitten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näemmä noissa ristikoissa on keskimäärin noin 1,5 täytettävää ruutua vähemmän kuin viisi vuotta sitten.
Turha parodisoida. 10% pieneneminen on aito pieneneminen, mutta syy on sellainen, että se tuskin toistuu.
- Anonyymi
Tåmän langan avauksessa Tapio-Huuhaa kirjoittaa, että "Eki" on tähän asiaan liittyen esittänyt valheellisia väitteitä Sanaris-palstalla. Kuitenkin Tapio-Huuhaa itse on tässä(kin) se, jonka väite on valheellinen.
- Anonyymi
Ei nyt saivarrella siitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei nyt saivarrella siitä.
Ei ole saivartelua, vaan Tapio-Huuhaan väite on valheellinen. Se, että valheellisesti pyrkii leimaamaan toisen valehtelijaksi, ei ole mikään aivan pieni rike.
- Anonyymi
Kyllä Eki esitti väärän väitteen. 20 ruutua ei ole nykyinen leveys eikä leveys siis ole se, mitä se se on aina ollut. On outoa puolustaa Ekiä silloinkin, kun ilmiselvästi tiedottaa asiasta virheellisesti.
Jos minä tuon esille virheellisen tiedon, joku minua syyttää valheellisen tiedon välittämisestä.
Joku on varsin kierolla tavalla puolueellinen.
Ehdin kirjoittaa aloituskommentin ennen Ekin korjausta, jossa hän myönsi kirjoittaneensa virheellisesti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä Eki esitti väärän väitteen. 20 ruutua ei ole nykyinen leveys eikä leveys siis ole se, mitä se se on aina ollut. On outoa puolustaa Ekiä silloinkin, kun ilmiselvästi tiedottaa asiasta virheellisesti.
Jos minä tuon esille virheellisen tiedon, joku minua syyttää valheellisen tiedon välittämisestä.
Joku on varsin kierolla tavalla puolueellinen.
Ehdin kirjoittaa aloituskommentin ennen Ekin korjausta, jossa hän myönsi kirjoittaneensa virheellisesti.Mikä siis on se Sanaris-palstan kommentin numero, jossa tuo ilmeisen hyvä kaverisi "Eki" kuvitelmiesi mukaan esittää valheellisen väitteen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä siis on se Sanaris-palstan kommentin numero, jossa tuo ilmeisen hyvä kaverisi "Eki" kuvitelmiesi mukaan esittää valheellisen väitteen?
"13. YlläpitoLainaa23.8.2024 klo 14:25
Viitaten Avun lehtien ulkoasupäällikön viestiin: ei ole mikään muuttunut, aina on ollut eri kokoja ja hyvä niin.
Jää todentamatta, että olisi pullataikinailmiötä. On vain ilmassa leijuva väite."
Eki ilmoittaa, että hän aiemmin tuon kirjoitti:
"30. EkiLainaa27.8.2024 klo 11:29
Kun täällä porttikieltoa uhmaten yritetään kirjoittaa viestejä, niin tulkoon täsmennettyä paria asiaa.
Apu-lehden fyysinen koko muuttui hieman pienemmäksi vuodenvaihteessa. Tämän takia sivun ristikostakin otettiin yksi ruutu pois kummastakin suunnasta. Tämän unohdin aiemmin kirjoittaessani."
Eki itse tunnustaa kirjoittaneensa väärin.
Aloitin säikeen 2024-08-27 10:51:05 - tuolloin komm. no 30 ei ollut esillä. En voinut tietää, oliko väärä tieto tahallista hämäämistä vai tahaton unohdus. Aloitin kommentin sen hetkisen tiedon varassa. En ole mikään ennustajaeukko. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä siis on se Sanaris-palstan kommentin numero, jossa tuo ilmeisen hyvä kaverisi "Eki" kuvitelmiesi mukaan esittää valheellisen väitteen?
Todella outo ja valheellista "esittää valheellisen väitteen?" - Ekin puolustaminen tuntuu perustuvan usein valheille ja totuuden vääristämisille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"13. YlläpitoLainaa23.8.2024 klo 14:25
Viitaten Avun lehtien ulkoasupäällikön viestiin: ei ole mikään muuttunut, aina on ollut eri kokoja ja hyvä niin.
Jää todentamatta, että olisi pullataikinailmiötä. On vain ilmassa leijuva väite."
Eki ilmoittaa, että hän aiemmin tuon kirjoitti:
"30. EkiLainaa27.8.2024 klo 11:29
Kun täällä porttikieltoa uhmaten yritetään kirjoittaa viestejä, niin tulkoon täsmennettyä paria asiaa.
Apu-lehden fyysinen koko muuttui hieman pienemmäksi vuodenvaihteessa. Tämän takia sivun ristikostakin otettiin yksi ruutu pois kummastakin suunnasta. Tämän unohdin aiemmin kirjoittaessani."
Eki itse tunnustaa kirjoittaneensa väärin.
Aloitin säikeen 2024-08-27 10:51:05 - tuolloin komm. no 30 ei ollut esillä. En voinut tietää, oliko väärä tieto tahallista hämäämistä vai tahaton unohdus. Aloitin kommentin sen hetkisen tiedon varassa. En ole mikään ennustajaeukko.Tämä ymmärtääkseni myös Ekiltä:
"18. YlläpitoLainaa23.8.2024 klo 16:03
Iät ja ajat on vasemman laidan pääkuva ja vastauskuponki vienyt päällekkäin vasemmasta sivusta 11/20 eli yli puolet. Vain hullu ei ole huomannut."
Minua voidaan syyttää siitä, että epäilin Ekin antaneen tahallisesti väärää tietoa. Sen hän olisi tehnyt mitätöidäkseen täysin kp:n väitteen.
KP:n esitti asian mielestäni rajusti dramatisoiden ja siten väärän kuvan antaen, mutta oli hänen väitteillään jotain tekemistä totuuden kanssa.
Jos oli, tahallinen valehteleminen olisi väärä tie. Ekihän tuossa pitää kp:ta jopa hulluna - aika rajua panettelua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä ymmärtääkseni myös Ekiltä:
"18. YlläpitoLainaa23.8.2024 klo 16:03
Iät ja ajat on vasemman laidan pääkuva ja vastauskuponki vienyt päällekkäin vasemmasta sivusta 11/20 eli yli puolet. Vain hullu ei ole huomannut."
Minua voidaan syyttää siitä, että epäilin Ekin antaneen tahallisesti väärää tietoa. Sen hän olisi tehnyt mitätöidäkseen täysin kp:n väitteen.
KP:n esitti asian mielestäni rajusti dramatisoiden ja siten väärän kuvan antaen, mutta oli hänen väitteillään jotain tekemistä totuuden kanssa.
Jos oli, tahallinen valehteleminen olisi väärä tie. Ekihän tuossa pitää kp:ta jopa hulluna - aika rajua panettelua."18. YlläpitoLainaa23.8.2024 klo 16:03
Iät ja ajat on vasemman laidan pääkuva ja vastauskuponki vienyt päällekkäin vasemmasta sivusta 11/20 eli yli puolet.."
Eki siis myöhemmin korjasi. Eki ei sitä moneen päivään korjannut. Huomaa, että aloitin 2024-08-27 10:51:05. Olisiko kp pitänyt jättää Ekin väärin perustein esitetyn parjauksen kohteeksi. Se olisi ollut väärin.
Toki koin myös kp:n kohtelevan Ekiä epäoikeutetusti. - Anonyymi
Myönnän, että epäilin Ekiltä 23.8.2024'tahallisesta valehtelusta. Siihen hänellä motiivina olisi ollut toisen esittämän kritiikin mitätöinti.
- Anonyymi
Täällä tuntuu olevan Ekin myyriä ja Ekin puolustelijoita valheelisin perustein. Valheelliset syytökset ja puolustelut ja myyränä toimimiset eivät hyvää kuvaan Ekin tukijoista anna.
Ei minulla ole mitään Sanarista vastaan, mutta asiat tulee esittää oikein.- Anonyymi
No miksi sitten Huuhaa jatkuvasti vääristelet, niin kuin tässäkin tapauksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No miksi sitten Huuhaa jatkuvasti vääristelet, niin kuin tässäkin tapauksessa.
Joku kavalsi Ekille, että kirjoitin tietyn kommentin. Olin kirjoittanut samaan tapaan täällä, mistä joku päätteli, että olin tietyn kommentin kirjoittanut. Ekillä ei tunnistetietojen perusteella ollut mahdollista päätellä, kuka on kirjoittaja. Kyseessä oli suomalainen erään baarin ip-osoite. Myyrä on henkilö, joka tekee taustatyötä informoidakseen jotain tahoa. Selkeästi joku toimi myyränä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No miksi sitten Huuhaa jatkuvasti vääristelet, niin kuin tässäkin tapauksessa.
Miksi Eki saa haukkua toisia hulluiksi?
Miksi hän ei neljään päivään oikaissut väärää tietoa?
Minun kohdallani Eki on mitätöinyt kritiikkiäni. Mitätöinti ei olisi mikään uusi asia häneltä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuvat! Dannyyn liitetty Helmi Loukasmäki, 22, on puhjennut naisena kukkaan - Some sekoaa: "Sä..."
Ooo, kaunis aikuinen nainen Helmistä on kasvanut siinä yli 80-vuotiaan Dannyn rinnalla! Katso uudet kuvat: https://ww473115- 472331
Suodatinpussin kastelemalla saa parempaa kahvia
Kokeilin niksiä ja kyllä tämä kahvi on parempaa nyt. Ei lainkaan maistu paperiselta. Huljuttelee hanan alla suppiloa pap1251710Tidätkö nainen
että suoraan sanottuna v.tut.aa että pääsit näin lähelle minua. Ei olisi oikeasti aikaa tähän mutta silti aina välillä o1001563Onkohan sinulla kaikki hyvin?
Nyt vähän sellainen outo tunne tuli. Sinun asiasi niin ei minulle toki tarvitse kertoa. Kunhan mietin...381077- 169954
Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.44911Huikeeta, mahtavaa, ihan mielettömän upeeta
Me ostettiin talo Espanjasta. Tosin saadaan käyttää sitä vain muutama viikko vuodessa kun on monta muutakin ostajaa! M175846En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois71801Oho! Arja Koriseva paljastaa TTK:n ekasta suorasta lähetyksestä: "On vähän ärsyttävä yhtälö!"
Upea Arja Koriseva! Tsemppiä haasteelliseen tilanteeseen! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-arja-koriseva-14764