Mitä Jumala on puhunut sinulle?

Saarnaaja kysyy puhujalavalla ja kertoo ihmeellisiä kokemuksia, miten Jumala on puhunut ja johdattanut uskovia ja häntä itseään. Jumala on elävä Jumala ja vaikuttaa tällä tavalla: ottaa yhteyttä ja puhuu selvästi ja johdattaa yliluonnollisesti ja tekee ihmeitä ja...

Sinä kuuntelet suu auki ja silmät pyöreinä ja ajattelet omaa elämää: mitä sellaista on sinulle tapahtunut? Ei mitään! "Olenkohan edes uskossa? " ajattelet: "Nuo muut ovat niin hengellisiä ja Jumala puhuu heille kuin ihminen toiselle. Miksi ei minulle?"

Jatkat kokouksissa käymistä ja rukoilet hartaasti ja luet Raamattua ja todistat Jeesuksesta. Mitään ihmeellistä ei tapahdu. Jumala ei puhu sinulle. Ei ole yliluonnollista johdatusta. Mitä teet?

Jatkat samaan malliin ja alat kuvitella omien ajatusten olevan Jumalan puhetta. Pidät luonnollisia tapahtumia johdatuksena. Tai sitten teet järkevän päätöksen ja lakkaat uskomasta. Tajuat että Raamattu on HUMPUUKIA!

Eroat seurakunnasta. Lopulta kaikki on hyvin. Olet tullut järkiisi.
31382
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Humpuukia on aloituksesi.

Äänestä

Minulle Herra sanoi, että osta Kia Sportage hybridinä: se on hyvä auto. En ostanut ja joudun sen vuoksi helvettiin. Olisi pitänyt totella Jumalaa.

Äänestä

Ongelma on aloittaja vahvassa oletuksessa humpuukista, joka värittää tukevasti koko tämän tekemää johtopäätösten sarjaa.

Tavallaan huvittavaa.

Mutta ollaan rehellisiä kun kysytään: kyllä, Jeesus on puhunut minulle, kuullut rukouksiani ja myös vastannut. Tämä todistus ei varmasti sopinut kaavaasi, etenkään kun en ole saarnamies, enkä julista lavoilla ihmeitä.

Ja tiedän jo miten tämä jatkuu: torjunnalla, minä olen hullu. Ja näin on tietenkin siksi, että kaikkihan on humpuukia, joten minä olen hullu. Logiikka ei toiseen suuntaan ateistilla toimi. Tämän totuuden yli ei aloittaja pääse ja näitä tyyppejähän on ollut maailman sivu. Raamattukin kertoo heistä.

Äänestä
  • Rakas seurakuntalainen,

    Tässä taas pastori Enkeli Mäntä, valmiina tarttumaan tähän viimeisimpään hengelliseen väittämään, joka on – yllätys, yllätys – täyttä HUMPUUKIA. Aina sitä kuulee, kuinka joku väittää, että Jeesus on puhunut heille, kuullut heidän rukouksiaan ja jopa vastannut niihin. No, eipä siinä, me kaikki tarvitsemme jonkinlaista yhteyttä yläkertaan, mutta rehellisesti sanottuna, tämä alkaa kuulostaa enemmän siltä, että joku on nauttinut liikaa ehtoollisviiniä.

    Eikö olekin huvittavaa, miten aina löytyy joku, joka ei ole saarnamies, ei julista ihmeitä lavoilla, mutta silti vakuuttaa, että hänellä on suorayhteys itse Jeesukseen? Se on kuin joku väittäisi, että hänellä on oma yksityinen puhelinlinja Taivaaseen, joka on tietenkin varattu vain erityisille pyhille sieluille – mutta kukaan muu ei koskaan kuule mitään, ei näe mitään, eikä ainakaan saa vastauksia.

    Ja tiedän jo, mitä tulee seuraavaksi: torjunta, väite siitä, että minä olen hullu. No, totta kai, jos kaikki on HUMPUUKIA, niin eikös sen pitäisi tarkoittaa, että kaikki, mitä minä sanon, onkin vain oman pääni tuotetta? Koska eihän tällaista "yhteyttä" voi olla olemassa, eihän? Tietysti ateistien logiikka menee vain yhteen suuntaan – he ovat niitä rationaalisia ja järkeviä, ja kaikki muu on automaattisesti merkki mielenterveysongelmista.

    Mutta tämä ei ole mitään uutta – näitä tyyppejä on ollut maailman sivu, ja Raamattukin kertoo heistä. Jep, nämä samat tyypit, jotka kuulemma saavat viestejä Jeesukselta ja elävät kuin jonkinlaisessa hengellisessä rinnakkaistodellisuudessa. Sitä on vaikea sanoa, kumpi on oikeasti sekoamispisteessä – se, joka uskoo kaiken tämän, vai se, joka yrittää järkeillä kaiken tämän järjettömyyden.

    Joten, seuraavan kerran kun joku väittää, että Jeesus on puhunut hänelle ja että hänen kokemuksensa ovat todisteita, pysähdy hetkeksi ja pohdi: onko tämä vain yksi suuri HUMPUUKI vai kenties merkki siitä, että nyt ollaan lähdetty ajelemaan ihan ilman karttaa? Ja muista, että aina löytyy joku, joka uskoo omaan yksityiseen linjaansa Taivaaseen – mutta se ei tarkoita, että linja olisi oikeasti olemassa.

    Siunauksin (ja runsain mitoin sarkasmia),
    Pastori Enkeli Mäntä

    1Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Rakas seurakuntalainen,

    Tässä taas pastori Enkeli Mäntä, valmiina tarttumaan tähän viimeisimpään hengelliseen väittämään, joka on – yllätys, yllätys – täyttä HUMPUUKIA. Aina sitä kuulee, kuinka joku väittää, että Jeesus on puhunut heille, kuullut heidän rukouksiaan ja jopa vastannut niihin. No, eipä siinä, me kaikki tarvitsemme jonkinlaista yhteyttä yläkertaan, mutta rehellisesti sanottuna, tämä alkaa kuulostaa enemmän siltä, että joku on nauttinut liikaa ehtoollisviiniä.

    Eikö olekin huvittavaa, miten aina löytyy joku, joka ei ole saarnamies, ei julista ihmeitä lavoilla, mutta silti vakuuttaa, että hänellä on suorayhteys itse Jeesukseen? Se on kuin joku väittäisi, että hänellä on oma yksityinen puhelinlinja Taivaaseen, joka on tietenkin varattu vain erityisille pyhille sieluille – mutta kukaan muu ei koskaan kuule mitään, ei näe mitään, eikä ainakaan saa vastauksia.

    Ja tiedän jo, mitä tulee seuraavaksi: torjunta, väite siitä, että minä olen hullu. No, totta kai, jos kaikki on HUMPUUKIA, niin eikös sen pitäisi tarkoittaa, että kaikki, mitä minä sanon, onkin vain oman pääni tuotetta? Koska eihän tällaista "yhteyttä" voi olla olemassa, eihän? Tietysti ateistien logiikka menee vain yhteen suuntaan – he ovat niitä rationaalisia ja järkeviä, ja kaikki muu on automaattisesti merkki mielenterveysongelmista.

    Mutta tämä ei ole mitään uutta – näitä tyyppejä on ollut maailman sivu, ja Raamattukin kertoo heistä. Jep, nämä samat tyypit, jotka kuulemma saavat viestejä Jeesukselta ja elävät kuin jonkinlaisessa hengellisessä rinnakkaistodellisuudessa. Sitä on vaikea sanoa, kumpi on oikeasti sekoamispisteessä – se, joka uskoo kaiken tämän, vai se, joka yrittää järkeillä kaiken tämän järjettömyyden.

    Joten, seuraavan kerran kun joku väittää, että Jeesus on puhunut hänelle ja että hänen kokemuksensa ovat todisteita, pysähdy hetkeksi ja pohdi: onko tämä vain yksi suuri HUMPUUKI vai kenties merkki siitä, että nyt ollaan lähdetty ajelemaan ihan ilman karttaa? Ja muista, että aina löytyy joku, joka uskoo omaan yksityiseen linjaansa Taivaaseen – mutta se ei tarkoita, että linja olisi oikeasti olemassa.

    Siunauksin (ja runsain mitoin sarkasmia),
    Pastori Enkeli Mäntä

    Huomasn että kirjoittamani ennustus ja alleviivaamani premissiongelmasi kävivät aivan täysin toteen vastauksessasi.

    Surullista.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Huomasn että kirjoittamani ennustus ja alleviivaamani premissiongelmasi kävivät aivan täysin toteen vastauksessasi.

    Surullista.

    Rakas seurakuntalainen,

    Kiitos viestistäsi – täytyy myöntää, että harvoinpa sitä saa näin täsmällistä ennustetta! Aivan kuin olisit kaivanut esiin kristallipallon tai vähintäänkin selvänäkijän korttipakan ja nähnyt, mihin suuntaan keskustelumme oli menossa. Onhan se surullista, että ennustuksesi toteutui kuin itsestään, ja premissiongelmani tulivat esiin juuri niin kuin sanoit.

    Mutta, jos totta puhutaan, tämä ennustus ei ehkä ollut aivan niin yllättävä kuin voisi kuvitella. Jos jokainen keskustelu saadaan johdettua siihen pisteeseen, että toinen osapuoli julistetaan surulliseksi tapaukseksi jo etukäteen, niin voihan sitä sitten paukutella henkseleitä jälkikäteen ja todeta: "Minähän sanoin!"

    Mutta älä huoli, surullisuus on täällä pastori Enkeli Mäntän leivissä jo lähes osa päivittäistä rutiinia – surullista olisi, jos asiat joskus menisivät toisin kuin ennustettu. Siinä voisi jo melkein huolestua, jos joku olisikin yllättäen kanssasi samaa mieltä tai jos vastauksessa ei näkyisi pienintäkään merkkiä premissien ongelmallisuudesta. Se olisi jo jotain ennustamisen arvoista!

    Siunauksin (ja ripauksella älykästä sarkasmia),
    Pastori Enkeli Mäntä

    1Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Rakas seurakuntalainen,

    Kiitos viestistäsi – täytyy myöntää, että harvoinpa sitä saa näin täsmällistä ennustetta! Aivan kuin olisit kaivanut esiin kristallipallon tai vähintäänkin selvänäkijän korttipakan ja nähnyt, mihin suuntaan keskustelumme oli menossa. Onhan se surullista, että ennustuksesi toteutui kuin itsestään, ja premissiongelmani tulivat esiin juuri niin kuin sanoit.

    Mutta, jos totta puhutaan, tämä ennustus ei ehkä ollut aivan niin yllättävä kuin voisi kuvitella. Jos jokainen keskustelu saadaan johdettua siihen pisteeseen, että toinen osapuoli julistetaan surulliseksi tapaukseksi jo etukäteen, niin voihan sitä sitten paukutella henkseleitä jälkikäteen ja todeta: "Minähän sanoin!"

    Mutta älä huoli, surullisuus on täällä pastori Enkeli Mäntän leivissä jo lähes osa päivittäistä rutiinia – surullista olisi, jos asiat joskus menisivät toisin kuin ennustettu. Siinä voisi jo melkein huolestua, jos joku olisikin yllättäen kanssasi samaa mieltä tai jos vastauksessa ei näkyisi pienintäkään merkkiä premissien ongelmallisuudesta. Se olisi jo jotain ennustamisen arvoista!

    Siunauksin (ja ripauksella älykästä sarkasmia),
    Pastori Enkeli Mäntä

    Surullista on vastauksen tyhjyys, ei se että se ennakkoon oli odotettavissa.

    Hetken jo toivoin ateistihokemien tasoa älykkäämpää keskustelua, joka olisi ylittänyt ennustukseni odotusarvon.

    Näin ei käynyt - valitettavasti.

    Ja yllättävää oli siis se, että itse kyselit asioista, mutta selvästi et edes aikonut älyllisesti mistään keskustella.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Surullista on vastauksen tyhjyys, ei se että se ennakkoon oli odotettavissa.

    Hetken jo toivoin ateistihokemien tasoa älykkäämpää keskustelua, joka olisi ylittänyt ennustukseni odotusarvon.

    Näin ei käynyt - valitettavasti.

    Ja yllättävää oli siis se, että itse kyselit asioista, mutta selvästi et edes aikonut älyllisesti mistään keskustella.

    Rakas seurakuntalainen,

    Tässä pastori Enkeli Mäntä, mutta tällä kertaa puhun ammatillisella kokemuksella psykiatrian alalta. Pitkän urani aikana olen törmännyt useisiin tapauksiin, joissa potilas on kokenut puhuvansa Jeesuksen tai jonkin muun vastaavan hengellisen olennon kanssa. Näissä tilanteissa olen saanut nähdä, kuinka mieli voi luoda voimakkaita ja syvästi todellisilta tuntuvia kokemuksia.

    Yksi mieleenpainuvimmista tapauksista oli potilas, jolla diagnosoitiin skitsofrenia. Hän oli vakuuttunut siitä, että Jeesus puhui hänelle päivittäin. Tämä ei ollut vain satunnainen ääni, vaan jatkuva vuoropuhelu, jossa Jeesus antoi hänelle neuvoja, lohtua ja joskus myös varoituksia. Potilas oli täysin vakuuttunut siitä, että nämä keskustelut olivat todellisia, ja hänen elämänsä oli rakennettu niiden ympärille. Tämä oli klassinen esimerkki skitsofreenisista kuuloharhoista, joissa äänet eivät ole pelkästään läsnä, vaan niillä on merkittävä vaikutus potilaan käyttäytymiseen ja päätöksentekoon.

    Eräässä toisessa tapauksessa olin tekemisissä potilaan kanssa, jolla oli bipolaarinen mielialahäiriö ja joka oli manian vaiheessa. Manian aikana hän kertoi tuntevansa olevansa erityisessä yhteydessä jumaluuteen ja väitti, että Jeesus puhui hänelle suoraan ja kertoi hänelle hänen erityisestä tehtävästään maailmassa. Tämä kokemus oli potilaalle niin todellinen ja voimakas, että hän alkoi toimia sen mukaisesti, tehden suuria ja riskialttiita päätöksiä elämässään. Tällaisissa manian vaiheissa olevat potilaat saattavat kokea harhaluuloja, joissa he uskovat olevansa valittuja tai että heillä on erityisiä jumalallisia ohjeita noudatettavanaan.

    Eräs potilas, jolla oli dissosiatiivinen identiteettihäiriö (DID), oli myös erityisen haastava tapaus. Hänellä oli useita identiteettejä, joista yksi uskoi olevansa suorassa yhteydessä Jeesukseen. Tämä identiteetti keskusteli säännöllisesti Jeesuksen kanssa ja sai häneltä "ohjeita" ja "näkyjä." Tämä tilanne loi valtavaa ristiriitaa potilaan muiden identiteettien kanssa, jotka eivät kokeneet näitä hengellisiä yhteyksiä lainkaan. Tämä tapaus korosti, kuinka monimutkainen ihmisen mieli voi olla ja kuinka eri identiteetit voivat kokea maailmaa täysin eri tavoin.

    Haluan myös mainita tapauksen, jossa potilaalla oli uskonnollinen psykoosi. Hän oli vakuuttunut siitä, että hän oli valittu puhumaan Jumalan kanssa ja että hänen tehtävänään oli välittää näitä viestejä muille. Hän ei ainoastaan kokenut keskusteluja Jeesuksen kanssa, vaan myös uskoi olevansa osa suurempaa jumalallista suunnitelmaa. Tämä tilanne johti siihen, että potilas eristäytyi muista ja keskittyi vain näihin "keskusteluihin," mikä vaikeutti hänen sosiaalista ja ammatillista elämäänsä merkittävästi.

    Nämä kokemukset ovat potilaille todellisia ja usein syvästi merkityksellisiä, mutta psykiatrian näkökulmasta ne ovat oireita, jotka vaativat hoitoa ja tukea. Vaikka nämä kokemukset saattavat tuntua hengellisiltä tai yliluonnollisilta, ne ovat usein seurausta mielen häiriöistä, jotka vääristävät todellisuuden kokemista.

    Siunauksin (ja ammatillisesta näkökulmasta),
    Pastori Enkeli Mäntä

    1Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Rakas seurakuntalainen,

    Tässä pastori Enkeli Mäntä, mutta tällä kertaa puhun ammatillisella kokemuksella psykiatrian alalta. Pitkän urani aikana olen törmännyt useisiin tapauksiin, joissa potilas on kokenut puhuvansa Jeesuksen tai jonkin muun vastaavan hengellisen olennon kanssa. Näissä tilanteissa olen saanut nähdä, kuinka mieli voi luoda voimakkaita ja syvästi todellisilta tuntuvia kokemuksia.

    Yksi mieleenpainuvimmista tapauksista oli potilas, jolla diagnosoitiin skitsofrenia. Hän oli vakuuttunut siitä, että Jeesus puhui hänelle päivittäin. Tämä ei ollut vain satunnainen ääni, vaan jatkuva vuoropuhelu, jossa Jeesus antoi hänelle neuvoja, lohtua ja joskus myös varoituksia. Potilas oli täysin vakuuttunut siitä, että nämä keskustelut olivat todellisia, ja hänen elämänsä oli rakennettu niiden ympärille. Tämä oli klassinen esimerkki skitsofreenisista kuuloharhoista, joissa äänet eivät ole pelkästään läsnä, vaan niillä on merkittävä vaikutus potilaan käyttäytymiseen ja päätöksentekoon.

    Eräässä toisessa tapauksessa olin tekemisissä potilaan kanssa, jolla oli bipolaarinen mielialahäiriö ja joka oli manian vaiheessa. Manian aikana hän kertoi tuntevansa olevansa erityisessä yhteydessä jumaluuteen ja väitti, että Jeesus puhui hänelle suoraan ja kertoi hänelle hänen erityisestä tehtävästään maailmassa. Tämä kokemus oli potilaalle niin todellinen ja voimakas, että hän alkoi toimia sen mukaisesti, tehden suuria ja riskialttiita päätöksiä elämässään. Tällaisissa manian vaiheissa olevat potilaat saattavat kokea harhaluuloja, joissa he uskovat olevansa valittuja tai että heillä on erityisiä jumalallisia ohjeita noudatettavanaan.

    Eräs potilas, jolla oli dissosiatiivinen identiteettihäiriö (DID), oli myös erityisen haastava tapaus. Hänellä oli useita identiteettejä, joista yksi uskoi olevansa suorassa yhteydessä Jeesukseen. Tämä identiteetti keskusteli säännöllisesti Jeesuksen kanssa ja sai häneltä "ohjeita" ja "näkyjä." Tämä tilanne loi valtavaa ristiriitaa potilaan muiden identiteettien kanssa, jotka eivät kokeneet näitä hengellisiä yhteyksiä lainkaan. Tämä tapaus korosti, kuinka monimutkainen ihmisen mieli voi olla ja kuinka eri identiteetit voivat kokea maailmaa täysin eri tavoin.

    Haluan myös mainita tapauksen, jossa potilaalla oli uskonnollinen psykoosi. Hän oli vakuuttunut siitä, että hän oli valittu puhumaan Jumalan kanssa ja että hänen tehtävänään oli välittää näitä viestejä muille. Hän ei ainoastaan kokenut keskusteluja Jeesuksen kanssa, vaan myös uskoi olevansa osa suurempaa jumalallista suunnitelmaa. Tämä tilanne johti siihen, että potilas eristäytyi muista ja keskittyi vain näihin "keskusteluihin," mikä vaikeutti hänen sosiaalista ja ammatillista elämäänsä merkittävästi.

    Nämä kokemukset ovat potilaille todellisia ja usein syvästi merkityksellisiä, mutta psykiatrian näkökulmasta ne ovat oireita, jotka vaativat hoitoa ja tukea. Vaikka nämä kokemukset saattavat tuntua hengellisiltä tai yliluonnollisilta, ne ovat usein seurausta mielen häiriöistä, jotka vääristävät todellisuuden kokemista.

    Siunauksin (ja ammatillisesta näkökulmasta),
    Pastori Enkeli Mäntä

    Mainiota, sisältöä jota vähän kaipailinkin keskusteluun.

    Koen tulleeni kuulluksi - kiitos siitä.

    Ja sitten huomioita.

    Noissa kertomuksissa, ainakin niiden kuvausten perusteella jotka niistä kirjoitit, vaikuttaa olevan mielenkiintoinen yhtäläisyys: "keskustelu" ja sen pyöriminen kyseisen ihmisen (tärkeän) roolin ympärillä. Oli se sitten tehtävä, varoitus, ohje tms.

    Edellinen havainto oli minulle ilmeinen, koska se ensinnäkin poikkeaa siitä, mistä jumalan kanssa vuorovaikutuksessa on minusta ylipäätään kyse - siis raamatullisessa mielessä. Näissä asiat pyörivät jotenkin haitallisesti ja ehkä jopa pakonomaisesti näiden ihmisen itsensä tekemisten ympärillä, kun taas Jumalan kanssa "asioidessa" ne asiat pyörii vain hänen ympärillään ja joskus jopa tuskin edes aukeavat tärkeys tai vaara akselilla sille ihmiselle. Ihmisen rooli on jumalan kanssa vuorovaikutuksessa aina enempi tai vähempi avustava ja ihmisen kannalta rakentava.

    Eli tuo esimerkkien asetelma ei yleensä ole se jumalan perspektiivi, eikä kokemukseni mukaan siis intressikään.

    Toisaalta raamatun opetuksen mukaan niin näyt, unet kuin ihan opetuskin tulee koetella sanalla. Tästäkään en nähnyt mitään mainintaa - puhuivatko nämä ihmiset asiasta mitään?

    Ja sitten on vielä ne hedelmät, ne joista puu tunnetaan. En nyt nähnyt näitäkään missään, mutta kerroit varsin kokonaisvaltaisesti haitallisista ja negatiivisista kokonaisvaikutuksista. Tämäkään ei ole raamatunmukaista vuorovaikutusta.

    Joten,
    jos nyt toimit mielenterveyspotilaiden kanssa, niin muistutan että tosiaan toimit mielenterveyspotilaiden kanssa. Otanta on tietynlainen eikä siitä voi vetää otantaa suuremmin johtopäätöksiä.

    Tai - ei ainakaan olisi suotavaa.

    Eli, efektiivisesti torjuin kuvaukset esimerkkinä jumalyhteydestä, koska en yksinkertaisesti tunnistanut niistä sellaisia tunnusmerkkejä jotka minulle vahvistaisivat harhoja syvempää yhteyttä tai raamatun mukaista vuorovaikutusta.

    Sitten siitä vuorovaikutuksesta ja yhteydestä.

    Nähdäkseni raamattu kuvaa tätä yhteyttä ja erityisesti yhteyden toteutumista Apt 1-2 luvussa helluntaita koskien.

    Asiasta kertoo myös ennalta Luuk 24:46 seuraavasti:

    "Hän sanoi heille: »Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, 47ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista. 48Te olette tämän todistajat. 49Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta."

    Ja tästä samasta voimasta puhuu/todistaa myös Johannes Kastaja :

    Matt 3:11
    "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

    sekä sama kohta muissa evankeliumeissa:

    Mark 1:8
    Luukas 3:16
    Joh 1:33

    Ja josta vielä Jeesus kertoo ennalta myös itse Joh 14:16 alkaen:

    "16Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, 17totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. 18En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
    "

    Tuossapa se, lyhyesti: kristinuskon ydin.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Mainiota, sisältöä jota vähän kaipailinkin keskusteluun.

    Koen tulleeni kuulluksi - kiitos siitä.

    Ja sitten huomioita.

    Noissa kertomuksissa, ainakin niiden kuvausten perusteella jotka niistä kirjoitit, vaikuttaa olevan mielenkiintoinen yhtäläisyys: "keskustelu" ja sen pyöriminen kyseisen ihmisen (tärkeän) roolin ympärillä. Oli se sitten tehtävä, varoitus, ohje tms.

    Edellinen havainto oli minulle ilmeinen, koska se ensinnäkin poikkeaa siitä, mistä jumalan kanssa vuorovaikutuksessa on minusta ylipäätään kyse - siis raamatullisessa mielessä. Näissä asiat pyörivät jotenkin haitallisesti ja ehkä jopa pakonomaisesti näiden ihmisen itsensä tekemisten ympärillä, kun taas Jumalan kanssa "asioidessa" ne asiat pyörii vain hänen ympärillään ja joskus jopa tuskin edes aukeavat tärkeys tai vaara akselilla sille ihmiselle. Ihmisen rooli on jumalan kanssa vuorovaikutuksessa aina enempi tai vähempi avustava ja ihmisen kannalta rakentava.

    Eli tuo esimerkkien asetelma ei yleensä ole se jumalan perspektiivi, eikä kokemukseni mukaan siis intressikään.

    Toisaalta raamatun opetuksen mukaan niin näyt, unet kuin ihan opetuskin tulee koetella sanalla. Tästäkään en nähnyt mitään mainintaa - puhuivatko nämä ihmiset asiasta mitään?

    Ja sitten on vielä ne hedelmät, ne joista puu tunnetaan. En nyt nähnyt näitäkään missään, mutta kerroit varsin kokonaisvaltaisesti haitallisista ja negatiivisista kokonaisvaikutuksista. Tämäkään ei ole raamatunmukaista vuorovaikutusta.

    Joten,
    jos nyt toimit mielenterveyspotilaiden kanssa, niin muistutan että tosiaan toimit mielenterveyspotilaiden kanssa. Otanta on tietynlainen eikä siitä voi vetää otantaa suuremmin johtopäätöksiä.

    Tai - ei ainakaan olisi suotavaa.

    Eli, efektiivisesti torjuin kuvaukset esimerkkinä jumalyhteydestä, koska en yksinkertaisesti tunnistanut niistä sellaisia tunnusmerkkejä jotka minulle vahvistaisivat harhoja syvempää yhteyttä tai raamatun mukaista vuorovaikutusta.

    Sitten siitä vuorovaikutuksesta ja yhteydestä.

    Nähdäkseni raamattu kuvaa tätä yhteyttä ja erityisesti yhteyden toteutumista Apt 1-2 luvussa helluntaita koskien.

    Asiasta kertoo myös ennalta Luuk 24:46 seuraavasti:

    "Hän sanoi heille: »Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, 47ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista. 48Te olette tämän todistajat. 49Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta."

    Ja tästä samasta voimasta puhuu/todistaa myös Johannes Kastaja :

    Matt 3:11
    "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

    sekä sama kohta muissa evankeliumeissa:

    Mark 1:8
    Luukas 3:16
    Joh 1:33

    Ja josta vielä Jeesus kertoo ennalta myös itse Joh 14:16 alkaen:

    "16Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, 17totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. 18En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
    "

    Tuossapa se, lyhyesti: kristinuskon ydin.

    Rakas seurakuntalainen,

    Tässä taas pastori Enkeli Mäntä, ja nyt sukelletaan tieteellisen tutkimuksen syvään päähän – ilman pelastusliivejä, tietenkin. Tiesitkö, että tutkimusten mukaan uskonnollisilla kokemuksilla ja mielenterveyden häiriöillä ei ole oikeastaan mitään eroa? Jep, luit oikein. Näyttäisi siltä, että kuulemasi "Jumalan ääni" voisi yhtä hyvin olla vain aivosi tekemä huijaus... tai ehkä vain korvien välistä kuuluva radiokanava, joka lähettää signaalia suoraan skitsofrenian taajuudella.

    Eräässä tutkimuksessa (*Journal of Nervous and Mental Disease* – mainio nimi, eikö vain?) tutkijat havaitsivat, että aivojen samat osat, jotka aktivoituvat, kun joku luulee kuulevansa Jeesuksen ohjeita, aktivoituvat myös, kun joku, sanotaanko vaikka hieman henkisesti herkistynyt, kuulee aivan samoja ääniä. Toisin sanoen, voi olla vaikea erottaa, onko tuo ääni sittenkään Jumalasta lähtöisin – vai olisiko vain aika päivittää mielen ohjelmisto?

    Ja sitten on tämä *Schizophrenia Research* -lehdessä julkaistu tutkimus, joka kertoo meille, että uskonnolliset näyt ja psykoottiset harhat ovat oikeastaan kuin kaksi marjaa. Kuin serkukset, jotka eivät ole nähneet toisiaan vuosikausiin, mutta yhtäkkiä tajuavat, että heillä on samat vaatteet. Että se siitä erottelusta hengellisen ja maallisen välillä!

    Eihän tämä tietenkään tarkoita, että jokainen, joka väittää puhuvansa enkelien kanssa, olisi ihan höperö. Mutta täytyy sanoa, että joskus voi olla aika vaikeaa vetää rajaa. Ehkä seuraavan kerran, kun kuulet jonkun kertovan, että hän keskustelee päivittäin yläkerran väen kanssa, kannattaa miettiä, olisiko kyseessä sittenkin... no, vain korvien välistä kuuluva lähetin, joka tarvitsee vähän hienosäätöä.

    Siunauksin (ja ripauksella tieteellistä sarkasmia),
    Pastori Enkeli Mäntä

    1Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Rakas seurakuntalainen,

    Tässä taas pastori Enkeli Mäntä, valmiina tarttumaan tähän viimeisimpään hengelliseen väittämään, joka on – yllätys, yllätys – täyttä HUMPUUKIA. Aina sitä kuulee, kuinka joku väittää, että Jeesus on puhunut heille, kuullut heidän rukouksiaan ja jopa vastannut niihin. No, eipä siinä, me kaikki tarvitsemme jonkinlaista yhteyttä yläkertaan, mutta rehellisesti sanottuna, tämä alkaa kuulostaa enemmän siltä, että joku on nauttinut liikaa ehtoollisviiniä.

    Eikö olekin huvittavaa, miten aina löytyy joku, joka ei ole saarnamies, ei julista ihmeitä lavoilla, mutta silti vakuuttaa, että hänellä on suorayhteys itse Jeesukseen? Se on kuin joku väittäisi, että hänellä on oma yksityinen puhelinlinja Taivaaseen, joka on tietenkin varattu vain erityisille pyhille sieluille – mutta kukaan muu ei koskaan kuule mitään, ei näe mitään, eikä ainakaan saa vastauksia.

    Ja tiedän jo, mitä tulee seuraavaksi: torjunta, väite siitä, että minä olen hullu. No, totta kai, jos kaikki on HUMPUUKIA, niin eikös sen pitäisi tarkoittaa, että kaikki, mitä minä sanon, onkin vain oman pääni tuotetta? Koska eihän tällaista "yhteyttä" voi olla olemassa, eihän? Tietysti ateistien logiikka menee vain yhteen suuntaan – he ovat niitä rationaalisia ja järkeviä, ja kaikki muu on automaattisesti merkki mielenterveysongelmista.

    Mutta tämä ei ole mitään uutta – näitä tyyppejä on ollut maailman sivu, ja Raamattukin kertoo heistä. Jep, nämä samat tyypit, jotka kuulemma saavat viestejä Jeesukselta ja elävät kuin jonkinlaisessa hengellisessä rinnakkaistodellisuudessa. Sitä on vaikea sanoa, kumpi on oikeasti sekoamispisteessä – se, joka uskoo kaiken tämän, vai se, joka yrittää järkeillä kaiken tämän järjettömyyden.

    Joten, seuraavan kerran kun joku väittää, että Jeesus on puhunut hänelle ja että hänen kokemuksensa ovat todisteita, pysähdy hetkeksi ja pohdi: onko tämä vain yksi suuri HUMPUUKI vai kenties merkki siitä, että nyt ollaan lähdetty ajelemaan ihan ilman karttaa? Ja muista, että aina löytyy joku, joka uskoo omaan yksityiseen linjaansa Taivaaseen – mutta se ei tarkoita, että linja olisi oikeasti olemassa.

    Siunauksin (ja runsain mitoin sarkasmia),
    Pastori Enkeli Mäntä

    Näitä uskovaisten todistuksia heidän kokemistaan luottamuksellisista keskusteluista, puheista Jumalan ja Jeesuksen kanssa on tosiaan jatkuvasti ilmassa.

    Ilmoitetut rukousvastaukset on enimmäkseen positiivisia ja mystisiä suunnanmuutoksia suuremman johdosta heidän elämänsä saralla tapahtuu (todistetusti) koko ajan.

    Ainoastaan se todistelu jää ilman todisteita eikä ddes ihmiseen rakennettu turhamaisuus saa uskovaisia avaamaan suutaan julkisesti todisteiden kera, ihmeellisten kokemustensa johdosta.

    Hymy ja Seiska ei raportoi sivuillaan näistä ihmeellisistä ihmiskohtaloista.
    Mistään vakavasti otettavasta mediasta nyt puhumattakaan.

    Noista lukuisista uskovaisista jotka ovat saaneet puhe- ja telepaattisen yhteyden Jumalaan ja Jeesukseen.

    Mielenterveyden hoidon piirissä olevien epikriiseihin näitä on tosin valitettavan usein kirjattu.
    Kun Jumalan ja Jeesuksen puhe on kovin alkanut pään sisällä kuuluttamaan.
    (sarkasmia)

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Rakas seurakuntalainen,

    Tässä taas pastori Enkeli Mäntä, valmiina tarttumaan tähän viimeisimpään hengelliseen väittämään, joka on – yllätys, yllätys – täyttä HUMPUUKIA. Aina sitä kuulee, kuinka joku väittää, että Jeesus on puhunut heille, kuullut heidän rukouksiaan ja jopa vastannut niihin. No, eipä siinä, me kaikki tarvitsemme jonkinlaista yhteyttä yläkertaan, mutta rehellisesti sanottuna, tämä alkaa kuulostaa enemmän siltä, että joku on nauttinut liikaa ehtoollisviiniä.

    Eikö olekin huvittavaa, miten aina löytyy joku, joka ei ole saarnamies, ei julista ihmeitä lavoilla, mutta silti vakuuttaa, että hänellä on suorayhteys itse Jeesukseen? Se on kuin joku väittäisi, että hänellä on oma yksityinen puhelinlinja Taivaaseen, joka on tietenkin varattu vain erityisille pyhille sieluille – mutta kukaan muu ei koskaan kuule mitään, ei näe mitään, eikä ainakaan saa vastauksia.

    Ja tiedän jo, mitä tulee seuraavaksi: torjunta, väite siitä, että minä olen hullu. No, totta kai, jos kaikki on HUMPUUKIA, niin eikös sen pitäisi tarkoittaa, että kaikki, mitä minä sanon, onkin vain oman pääni tuotetta? Koska eihän tällaista "yhteyttä" voi olla olemassa, eihän? Tietysti ateistien logiikka menee vain yhteen suuntaan – he ovat niitä rationaalisia ja järkeviä, ja kaikki muu on automaattisesti merkki mielenterveysongelmista.

    Mutta tämä ei ole mitään uutta – näitä tyyppejä on ollut maailman sivu, ja Raamattukin kertoo heistä. Jep, nämä samat tyypit, jotka kuulemma saavat viestejä Jeesukselta ja elävät kuin jonkinlaisessa hengellisessä rinnakkaistodellisuudessa. Sitä on vaikea sanoa, kumpi on oikeasti sekoamispisteessä – se, joka uskoo kaiken tämän, vai se, joka yrittää järkeillä kaiken tämän järjettömyyden.

    Joten, seuraavan kerran kun joku väittää, että Jeesus on puhunut hänelle ja että hänen kokemuksensa ovat todisteita, pysähdy hetkeksi ja pohdi: onko tämä vain yksi suuri HUMPUUKI vai kenties merkki siitä, että nyt ollaan lähdetty ajelemaan ihan ilman karttaa? Ja muista, että aina löytyy joku, joka uskoo omaan yksityiseen linjaansa Taivaaseen – mutta se ei tarkoita, että linja olisi oikeasti olemassa.

    Siunauksin (ja runsain mitoin sarkasmia),
    Pastori Enkeli Mäntä

    Oletko se hlö, joka vaihtoi virallisesti nimensä Enkeli Johannekseksi?
    Alibissa hänestä kerrottiin.
    Olet siis jo vapautunut?
    Opiskelitko pastoriksi kiven sisällä?
    Hyvin olet Suomen kielen oppinut!
    Minkä srk:n leivissä olet? Kannatatko edelleen rituaalimurhaa, jollaisen teit Porissa?

    Äänestä

Aloittajalle on käynyt niin.On epäillyt koko ajan ja sellainen uskomus on kuin vesi hanhen selässä.
Kun tulee tulva niin se huuhtoo rakennuskyhäelmän pois.

Äänestä
  • Jumala kertoo KAIKEN tarvittavan Raamatussa , siihen mitään "Jumalan puheita" LISÄÄMÄTTÄ .

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Jumala kertoo KAIKEN tarvittavan Raamatussa , siihen mitään "Jumalan puheita" LISÄÄMÄTTÄ .

    Kovin on epäilyttävä ja vertaisarvioimaton lähde sinunkin uskomusmaailmalla.
    Kaninkolo on yhtä autenttinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Kovin on epäilyttävä ja vertaisarvioimaton lähde sinunkin uskomusmaailmalla.
    Kaninkolo on yhtä autenttinen.

    helluntailainen kieltää siis Jumalan SANAN :

    "Sinun sanasi on totuus" Joh: 17: 17

    missään raamatussa ei kirjoitettu , > sinun äänien kuuleminen on totuus .

    Äänestä

Olin aloitteleva saarnaaja ja Ihmettelin sitä, kun jopa epävakaat ja mielenterveyden ongelmista kärsivät sanoivat juttelevansa Jeesuksen kanssa päivittäin pitkiä aikoja rukouksessa.

Harmittaa että en kysynyt tarkemmin mitä Jeesus heille sanoi. Saivat ehkä hengellisen maineen todistuksensa ansiosta, mutta itse arvelin heidän luulevan omia ajatuksiaan Jeesuksen puheeksi. Ja niinhän se on. Jotkut uskovat ovat kehittäneet itselleen sivupersoonan, jota luulevat Jeesukseksi.

Omat rukousvastaukseni tai Jumalan puhe olivat mieleen nousevia Raamatun jakeita ja saarnan aiheita tai sattumalta toteutuneita merkkejä rukousvastauksena. Nyt ateistina ymmärrän, ettei mitään yliluonnollista liittynyt siihen eikä uskovien elämään. Vain luuloa, että Jeesus elää ja vaikuttaa.

Äänestä

Kun Jumala aloitti puhumisensa minulle, Hän sanoi mm :"Lakkaa pakenemasta todellisuutta ja ala etsimään totuutta! "
Jumala puhui minulle noin 3 vrk. Olin kuin sähkövoiman alla. Jumala käytti paljon Billy Grahamin sanoja. Olin lukenut Billy Grahamin kirjan VARTIJAN HUUTO. Siinä oli Billy Grahamin 10 saarnaa. Siinä puhui nuori Graham. Saarnat on pidetty Madison Centressä ja Felt ForumissaNew York Cityssä.Nämä puheet televisioitiin joko suorina tai nauhoitettuina lähetyksinä kahteenkymmeneen yhteen kaupunkiin aina Bostonista Miamiin saakka. Kolme näistä saarnoista lähetettiin parhaaseen katseluaikaan sekä yli 300 USA n sekä yli 60 ulkomaisen TV -aseman kautta.
kysyttäessä George Whitefieldiltä, voisiko hän painattaa saarnoja , hän vastasi: ! Voitte painattaa, jos pystytte laittamaan mukaan ukkosen, tulen ja salamoinnin."
Kun luin Billy Grahamin 10 saarnaa, Jumala alkoi puhua. Siinä ei ollut kuin hiukan ukkosta ( minä olin herkkä tyttö ) isällistä puhetta, joka oli samalla lujaa, niin
kuin lujan isän puhe on.
Puhe loppui aamuyöllä siihen, että minulta vaadittiin vastaus. Minä lupasin.
Olin laivakokki ja olimme menossa Buenos Airesiin. Olin kertonut ympäri laivaa kaikille, että Jumala puhuu minulle. Harvat pilkkasivat. Aivankuin heidät olisi vallannut varovainen säikähdys
Minun esimieheni oli Reima Järvinen, hänellä oli toinen jalka lyhyempi kuin toinen. En ollut syönyt mitään kolmeen päivään. Olin vain juonut kahvia ja tupakoinut. Minulla meni vatsahermot, enkä päässyt liikkeelle. Hain "Täkki kakkoselta joitakin pillereitä. Olin päivän pois töistä. Esimieheni toi iltapäivällä kahvia. Nyt kerroin ensimmäisen kerran ihan selvin päin, että haluan tulla uskoon. " Et sinä ole ensimmäinen, etkä viimeinen , joka on herätyksen saanut", sanoi Reima.
Mietin siinä punkassa maatessani: " On kummallinen tilanne. Ei ole edessä mitään, eikä ole takana mitään. Sama kun kuolisi tähän. " Nousin istumaan punkan reunalle ja uudestisynnyin siinä. Minulle annettiin sanat. Kun sinä suullasi tunnustat...."Tajusin, että olin äsken tunnustanut Reimalle, että haluan tulla uskoon. Valtava ilo täytti sydämeni. Tajusin heti, että sisäinen riippuvuuteni alkoholiin oli poissa. olin saanut itsetuntoa, niin pystyin kommunikoimaan ihmisten kanssa ilman alkoholia.
elämä muuttui. Tulin Suomeen ja sitten myöhemmin liityin Helluntaiseurakuntaan.Nyt olen jo yli 70, onnellinen, vapaa uskova.

Äänestä
  • helluntailaisuuteen mennään OMIEN ONGELMIEN vuoksi , ( 2 Tim: 3 ) on samaa
    kuin AA-liikkeet .
    raitistuminen toki on aina hyvä , jos on sairastunut alkoholisiin .

    kristinuskon sanoma kylläkin on PALJON ENEMMÄN , kuin maallinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    helluntailaisuuteen mennään OMIEN ONGELMIEN vuoksi , ( 2 Tim: 3 ) on samaa
    kuin AA-liikkeet .
    raitistuminen toki on aina hyvä , jos on sairastunut alkoholisiin .

    kristinuskon sanoma kylläkin on PALJON ENEMMÄN , kuin maallinen.

    Sinäkö et lukenut, etkä ymmärtänyt, että tämä oli PELASTUSKOKEMUS , uudestisyntyminen. Jos yhtään tiedät, kuka on Billy Graham, voin kertoa, että hän oli Yksinkertaisen evankeliumin julistaja. Julisti Jumalan Sanaa kansantajuisesti. Kristinuskon sanoma muutti elämäni. Niinkuin evankeliumeissa on: ihmisten elämä muuttui. Se, joka on uudestisyntynyt , kilvoittelee päästäkseen perille asti.
    En suinkaan alkanut selittää Raamattua, vaan kerroin pelastuskokemukseni. Joka on tullut Jeesuksen tykö, on saanut syntinsä anteeksi. Hänet on vanhurskautettu Jeesuksen veren kautta

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Sinäkö et lukenut, etkä ymmärtänyt, että tämä oli PELASTUSKOKEMUS , uudestisyntyminen. Jos yhtään tiedät, kuka on Billy Graham, voin kertoa, että hän oli Yksinkertaisen evankeliumin julistaja. Julisti Jumalan Sanaa kansantajuisesti. Kristinuskon sanoma muutti elämäni. Niinkuin evankeliumeissa on: ihmisten elämä muuttui. Se, joka on uudestisyntynyt , kilvoittelee päästäkseen perille asti.
    En suinkaan alkanut selittää Raamattua, vaan kerroin pelastuskokemukseni. Joka on tullut Jeesuksen tykö, on saanut syntinsä anteeksi. Hänet on vanhurskautettu Jeesuksen veren kautta

    niin , helluntailaisuudessa on kuuluisaa se pelastus - KOKEMUS .
    missään raamatussa ei kirjoitettu , >pelastus - kokemus on totuus <

    Raamattu : "Sinun sanasi on totuus" Joh: 17 : 17

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    niin , helluntailaisuudessa on kuuluisaa se pelastus - KOKEMUS .
    missään raamatussa ei kirjoitettu , >pelastus - kokemus on totuus <

    Raamattu : "Sinun sanasi on totuus" Joh: 17 : 17

    Room 10 : 10
    sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan
    Minä olin huolimaton. Minun olisi pitänyt todistuksessani kertoa loputkin. Jälkeenpäin ymmärsin, että " Jos sinä suullasi tunnustat..." pätkä , jonka Herran Henki antoi minulle sen jälkeen kun Reima oli poistunut hytistä, kuuluu yhteen kokonaisuuteen. Kokemus oli täysin Jumalan Sanan mukainen
    Minä epäilen, että olet lestadiolainen. Siellä ne on sitoneet pelastuksen jotenkin toisiinsa.
    Onhan meilläkin Paavo Järvinen. Mene kuuntelemaan häntä ja väittele hänen kanssaan.

    Äänestä

  • Rakas potilas,

    Ensinnäkin, haluan kiittää sinua siitä, että jaoit tämän henkilökohtaisen kokemuksen kanssamme. Tämä antaa meille oivallisen mahdollisuuden tutkia, miten mieli saattaa muovata kokemuksiaan, erityisesti tilanteissa, joissa ulkoinen stressi ja sisäiset paineet yhdistyvät. Ymmärrän, että olet kokenut jotain, joka vaikutti sinuun syvästi, ja se on luonnollisesti muokannut elämääsi merkittävällä tavalla.

    Aloitetaan siitä, että koit Jumalan puhuvan sinulle kolme päivää. Kuvaat, että tämä tapahtui "sähkövoiman alla," joka kuulostaa melko dramaattiselta. Nyt, mielenkiintoista on huomata, että kyseisenä aikana et syönyt mitään ja olit ainoastaan kahvin ja tupakan voimin. Tällainen yhdistelmä saattaa hyvinkin aiheuttaa voimakkaita aistiharhoja tai yliluonnollisia kokemuksia – ei niinkään erilaista kuin klassinen delirium tremens tai muut vastaavat psykoositilat, joissa todellisuuden ja hallusinaatioiden rajat alkavat hämärtyä.

    Lisäksi mainitsit, että Jumala käytti paljon Billy Grahamin sanoja. Mielenkiintoista, eikö? Olet juuri lukenut kyseisen herran tekstiä, ja yhtäkkiä nuo samat sanat alkavat toistua päässäsi. Tämä voisi viitata siihen, että alitajuntasi on ottanut vahvasti vaikutteita lukemastasi materiaalista ja rakentanut siitä oman kerrontansa – ei harvinaista, kun mieli etsii jotain ulkoista johdatusta stressin tai kriisin keskellä.

    Ymmärrän myös, että näitä kokemuksia seuraa usein vahva tunne siitä, että on saavuttanut jonkinlaisen hengellisen heräämisen. Tämä on varsin tavallista tilanteissa, joissa yksilö kokee syvää eksistentiaalista ahdistusta tai tunnetta siitä, että elämästä puuttuu suunta. Näissä hetkissä mieli saattaa luoda voimakkaita kokemuksia, joilla on tarkoitus tuoda lohtua ja suuntaa elämään – ikään kuin mielen tapa sanoa, "kaikki on hallinnassa, ja tässä on uusi suunta."

    Olet myös kuvaillut tunnetta siitä, että sinulta "vaadittiin vastaus." Tämä voi olla mielen keino käsitellä painetta tehdä päätöksiä tai sitoutua johonkin uuteen suuntaan elämässä. Tällaisessa tilanteessa mielen on helpompi käsitellä päätöksentekoa, kun se ulkoistetaan jollekin suuremmalle voimalle – olkoon se sitten Jumala, universumi tai jokin muu käsitys.

    Kun lopulta ilmaisit halusi "tulla uskoon," koit valtavaa helpotusta ja vapautumista, erityisesti riippuvuudesta alkoholiin. Tämä on hyvin yleinen ilmiö, kun ihminen löytää uuden merkityksen elämälleen – se voi olla hengellinen, filosofinen tai mikä tahansa muu suuntaus. Tällaiset kokemukset voivat todella muuttaa elämää, mutta on tärkeää huomata, että niiden juuret ovat usein syvällä ihmisen omassa psyykessä, eivätkä ulkopuolisessa hengellisessä maailmassa.

    Lopuksi, olet iloinen ja vapaa uskova, joka on elänyt näin yli 70-vuotiaaksi. Ja vaikka mielen mekanismit ja sisäiset kokemukset voivat olla monimutkaisia ja joskus jopa mystisiä, on tärkeää ymmärtää, että kyseessä voi hyvinkin olla mielen kyky luoda merkityksiä ja kokemuksia, jotka auttavat sinua elämään tasapainoista ja onnellista elämää. Mutta, kuten usein käy, nämä kokemukset voivat olla yhtä hyvin mielen syvistä syövereistä kumpuavia harhoja kuin mitään todellista hengellistä heräämistä.

    Joten jos haluat tiivistetyn arvioni: tämä kaikki kuulostaa enemmän HUMPUUKILTA kuin miltään yliluonnolliselta. Mutta jos se tekee sinut onnelliseksi, niin ehkä sillä on oma arvonsa – ainakin sinulle itsellesi.

    Ystävällisin terveisin (ja ripauksella sarkasmia),
    Psykiatri Enkeli Mäntä

    1Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Rakas potilas,

    Ensinnäkin, haluan kiittää sinua siitä, että jaoit tämän henkilökohtaisen kokemuksen kanssamme. Tämä antaa meille oivallisen mahdollisuuden tutkia, miten mieli saattaa muovata kokemuksiaan, erityisesti tilanteissa, joissa ulkoinen stressi ja sisäiset paineet yhdistyvät. Ymmärrän, että olet kokenut jotain, joka vaikutti sinuun syvästi, ja se on luonnollisesti muokannut elämääsi merkittävällä tavalla.

    Aloitetaan siitä, että koit Jumalan puhuvan sinulle kolme päivää. Kuvaat, että tämä tapahtui "sähkövoiman alla," joka kuulostaa melko dramaattiselta. Nyt, mielenkiintoista on huomata, että kyseisenä aikana et syönyt mitään ja olit ainoastaan kahvin ja tupakan voimin. Tällainen yhdistelmä saattaa hyvinkin aiheuttaa voimakkaita aistiharhoja tai yliluonnollisia kokemuksia – ei niinkään erilaista kuin klassinen delirium tremens tai muut vastaavat psykoositilat, joissa todellisuuden ja hallusinaatioiden rajat alkavat hämärtyä.

    Lisäksi mainitsit, että Jumala käytti paljon Billy Grahamin sanoja. Mielenkiintoista, eikö? Olet juuri lukenut kyseisen herran tekstiä, ja yhtäkkiä nuo samat sanat alkavat toistua päässäsi. Tämä voisi viitata siihen, että alitajuntasi on ottanut vahvasti vaikutteita lukemastasi materiaalista ja rakentanut siitä oman kerrontansa – ei harvinaista, kun mieli etsii jotain ulkoista johdatusta stressin tai kriisin keskellä.

    Ymmärrän myös, että näitä kokemuksia seuraa usein vahva tunne siitä, että on saavuttanut jonkinlaisen hengellisen heräämisen. Tämä on varsin tavallista tilanteissa, joissa yksilö kokee syvää eksistentiaalista ahdistusta tai tunnetta siitä, että elämästä puuttuu suunta. Näissä hetkissä mieli saattaa luoda voimakkaita kokemuksia, joilla on tarkoitus tuoda lohtua ja suuntaa elämään – ikään kuin mielen tapa sanoa, "kaikki on hallinnassa, ja tässä on uusi suunta."

    Olet myös kuvaillut tunnetta siitä, että sinulta "vaadittiin vastaus." Tämä voi olla mielen keino käsitellä painetta tehdä päätöksiä tai sitoutua johonkin uuteen suuntaan elämässä. Tällaisessa tilanteessa mielen on helpompi käsitellä päätöksentekoa, kun se ulkoistetaan jollekin suuremmalle voimalle – olkoon se sitten Jumala, universumi tai jokin muu käsitys.

    Kun lopulta ilmaisit halusi "tulla uskoon," koit valtavaa helpotusta ja vapautumista, erityisesti riippuvuudesta alkoholiin. Tämä on hyvin yleinen ilmiö, kun ihminen löytää uuden merkityksen elämälleen – se voi olla hengellinen, filosofinen tai mikä tahansa muu suuntaus. Tällaiset kokemukset voivat todella muuttaa elämää, mutta on tärkeää huomata, että niiden juuret ovat usein syvällä ihmisen omassa psyykessä, eivätkä ulkopuolisessa hengellisessä maailmassa.

    Lopuksi, olet iloinen ja vapaa uskova, joka on elänyt näin yli 70-vuotiaaksi. Ja vaikka mielen mekanismit ja sisäiset kokemukset voivat olla monimutkaisia ja joskus jopa mystisiä, on tärkeää ymmärtää, että kyseessä voi hyvinkin olla mielen kyky luoda merkityksiä ja kokemuksia, jotka auttavat sinua elämään tasapainoista ja onnellista elämää. Mutta, kuten usein käy, nämä kokemukset voivat olla yhtä hyvin mielen syvistä syövereistä kumpuavia harhoja kuin mitään todellista hengellistä heräämistä.

    Joten jos haluat tiivistetyn arvioni: tämä kaikki kuulostaa enemmän HUMPUUKILTA kuin miltään yliluonnolliselta. Mutta jos se tekee sinut onnelliseksi, niin ehkä sillä on oma arvonsa – ainakin sinulle itsellesi.

    Ystävällisin terveisin (ja ripauksella sarkasmia),
    Psykiatri Enkeli Mäntä

    Uskomatonta, että ensin on otsikko.MITÄ JUMALA ON PUHUNUT SINULLE ja sitten se tehdään tyhjäksi. Olikohan sen otsikon tarkoituskin tehdä usko tyhjäksi. Jatkan
    Kun loikoilin punkassani, oli kuin rautaiset kourat olisivat puristaneet rintaani ja Jumala alkoi puhua minulle. En suinkaan kerro kaikkea, mitä jumala puhui, koska siinä on paljon henkilökohtaista. Näin lauman ihmisiä, jotka menivät virtana kohti ajallista ja iankaikkista tuhoa. Tämä ajallinen tuho oli sellainen, että näin SYYT miksi he menevät kohti ajallista tuhoa.
    vuosia myöhemmin kohtasin kriisin elämässäni. Olin Helsingissä ja kuuluin Lähetysseurakuntaan. Olin töissä kaupungilla. Kun sitten kriisi kohtasi, selvisin sen Jumalalta saamani ilmestyksen ja seurakunnan avulla. Työpaikka ei mennyt alta, mutta muuten elämä oli pystyssä.
    On loukkaavaa, että olet olevinasi joku psykiatri. Siis ei ole ensimmäinen kerta, kun uskoon tulleita mollataan. Niinhän ne sanoi Yli-Vainion kokouksistakin. Kaikki, mikä oli Jumalasta, tulkittiin ......

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Uskomatonta, että ensin on otsikko.MITÄ JUMALA ON PUHUNUT SINULLE ja sitten se tehdään tyhjäksi. Olikohan sen otsikon tarkoituskin tehdä usko tyhjäksi. Jatkan
    Kun loikoilin punkassani, oli kuin rautaiset kourat olisivat puristaneet rintaani ja Jumala alkoi puhua minulle. En suinkaan kerro kaikkea, mitä jumala puhui, koska siinä on paljon henkilökohtaista. Näin lauman ihmisiä, jotka menivät virtana kohti ajallista ja iankaikkista tuhoa. Tämä ajallinen tuho oli sellainen, että näin SYYT miksi he menevät kohti ajallista tuhoa.
    vuosia myöhemmin kohtasin kriisin elämässäni. Olin Helsingissä ja kuuluin Lähetysseurakuntaan. Olin töissä kaupungilla. Kun sitten kriisi kohtasi, selvisin sen Jumalalta saamani ilmestyksen ja seurakunnan avulla. Työpaikka ei mennyt alta, mutta muuten elämä oli pystyssä.
    On loukkaavaa, että olet olevinasi joku psykiatri. Siis ei ole ensimmäinen kerta, kun uskoon tulleita mollataan. Niinhän ne sanoi Yli-Vainion kokouksistakin. Kaikki, mikä oli Jumalasta, tulkittiin ......

    noh, sinä et kai sentään ole Jumala .

    "Hän tietää , minkälaista tekoa me olemme , hän muistaa meidät tomuksi"
    Ps. 103 : 14

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Uskomatonta, että ensin on otsikko.MITÄ JUMALA ON PUHUNUT SINULLE ja sitten se tehdään tyhjäksi. Olikohan sen otsikon tarkoituskin tehdä usko tyhjäksi. Jatkan
    Kun loikoilin punkassani, oli kuin rautaiset kourat olisivat puristaneet rintaani ja Jumala alkoi puhua minulle. En suinkaan kerro kaikkea, mitä jumala puhui, koska siinä on paljon henkilökohtaista. Näin lauman ihmisiä, jotka menivät virtana kohti ajallista ja iankaikkista tuhoa. Tämä ajallinen tuho oli sellainen, että näin SYYT miksi he menevät kohti ajallista tuhoa.
    vuosia myöhemmin kohtasin kriisin elämässäni. Olin Helsingissä ja kuuluin Lähetysseurakuntaan. Olin töissä kaupungilla. Kun sitten kriisi kohtasi, selvisin sen Jumalalta saamani ilmestyksen ja seurakunnan avulla. Työpaikka ei mennyt alta, mutta muuten elämä oli pystyssä.
    On loukkaavaa, että olet olevinasi joku psykiatri. Siis ei ole ensimmäinen kerta, kun uskoon tulleita mollataan. Niinhän ne sanoi Yli-Vainion kokouksistakin. Kaikki, mikä oli Jumalasta, tulkittiin ......

    Rakas seurakuntalainen,

    On hienoa, että ihmiset jakavat kokemuksiaan, sillä se avaa meille ikkunoita heidän mielensä syvyyksiin ja tarjoaa arvokkaita oivalluksia siitä, miten kukin meistä käsittelee todellisuutta. Vaikka nämä kertomukset saattavatkin välillä kuulostaa suoraan sanottuna humpuukilta, ne ovat silti merkityksellisiä. Ne kertovat meille, miten kukin meistä etsii elämäänsä tarkoitusta, vaikka se joskus vaikuttaisi vähän fantasiaelokuvan juonelta.

    Siunauksin (ja sopivalla ripauksella huumoria),
    Pastori Enkeli Mäntä

    1Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    noh, sinä et kai sentään ole Jumala .

    "Hän tietää , minkälaista tekoa me olemme , hän muistaa meidät tomuksi"
    Ps. 103 : 14

    Kokemukseni oli täysin Raamatullinen
    Apt 9 :3-9
    Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yht´äkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä
    4.
    ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua? "
    5
    Hän sanoi: " Kuka olet, Herra?" Hän vastasi: Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
    6
    Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
    7
    Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssaan, seisoivat mykistyneinä; he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
    9
    Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt, eikä juonut
    8
    Niin Saulus nousi maasta,mutta kun hän avasi silmänsä,ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät Damaskoon.
    9

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Uskomatonta, että ensin on otsikko.MITÄ JUMALA ON PUHUNUT SINULLE ja sitten se tehdään tyhjäksi. Olikohan sen otsikon tarkoituskin tehdä usko tyhjäksi. Jatkan
    Kun loikoilin punkassani, oli kuin rautaiset kourat olisivat puristaneet rintaani ja Jumala alkoi puhua minulle. En suinkaan kerro kaikkea, mitä jumala puhui, koska siinä on paljon henkilökohtaista. Näin lauman ihmisiä, jotka menivät virtana kohti ajallista ja iankaikkista tuhoa. Tämä ajallinen tuho oli sellainen, että näin SYYT miksi he menevät kohti ajallista tuhoa.
    vuosia myöhemmin kohtasin kriisin elämässäni. Olin Helsingissä ja kuuluin Lähetysseurakuntaan. Olin töissä kaupungilla. Kun sitten kriisi kohtasi, selvisin sen Jumalalta saamani ilmestyksen ja seurakunnan avulla. Työpaikka ei mennyt alta, mutta muuten elämä oli pystyssä.
    On loukkaavaa, että olet olevinasi joku psykiatri. Siis ei ole ensimmäinen kerta, kun uskoon tulleita mollataan. Niinhän ne sanoi Yli-Vainion kokouksistakin. Kaikki, mikä oli Jumalasta, tulkittiin ......

    no, psykiatrisessa sairaalassakin , moni maannut "vuoteellaan " kuunnellen ääniä . . .

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    no, psykiatrisessa sairaalassakin , moni maannut "vuoteellaan " kuunnellen ääniä . . .

    No, mikä oli hedelmä? Minun tapauksessani elämä muuttui. Viina jäi pois. Tupakka jäi pois. Baarit jäi pois. Kaverit vaihtuivat. Elämä meni töitä tehdessä, vaikka kolmekymppisenä oli kova kriisi. Työpaikka ei mennyt alta. Kaikki ovat aina tienneet, että olen uskova. Levitin pää-asiassa hengellistä kirjallisuutta, hengellisiä kasetteja. Vietin hyvän elämän. Nyt olen onnellinen yli 70-vuotias.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    No, mikä oli hedelmä? Minun tapauksessani elämä muuttui. Viina jäi pois. Tupakka jäi pois. Baarit jäi pois. Kaverit vaihtuivat. Elämä meni töitä tehdessä, vaikka kolmekymppisenä oli kova kriisi. Työpaikka ei mennyt alta. Kaikki ovat aina tienneet, että olen uskova. Levitin pää-asiassa hengellistä kirjallisuutta, hengellisiä kasetteja. Vietin hyvän elämän. Nyt olen onnellinen yli 70-vuotias.

    sanoma Kristuksesta ei ole pelkästään MAALLINEN elämä.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    sanoma Kristuksesta ei ole pelkästään MAALLINEN elämä.

    Kun ihminen tulee uskoon, kyse on nimenomaan iankaikkisesta elämästä.Mutta Jumala on suuri ja ihmeellinen. Hän siunaa monin tavoin. Jos sinulla on ollut traumaattinen lapsuus, Jumala korjaa. Minä kilvoittelen kohti taivaan kotia.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Saarnaaja kysyy puhujalavalla ja kertoo ihmeellisiä kokemuksia, miten Jumala on puhunut ja johdattanut uskovia ja häntä itseään. Jumala on elävä Jumala ja vaikuttaa tällä tavalla: ottaa yhteyttä ja puhuu selvästi ja johdattaa yliluonnollisesti ja tekee ihmeitä ja...

Sinä kuuntelet suu auki ja silmät pyöreinä ja ajattelet omaa elämää: mitä sellaista on sinulle tapahtunut? Ei mitään! "Olenkohan edes uskossa? " ajattelet: "Nuo muut ovat niin hengellisiä ja Jumala puhuu heille kuin ihminen toiselle. Miksi ei minulle?"

Jatkat kokouksissa käymistä ja rukoilet hartaasti ja luet Raamattua ja todistat Jeesuksesta. Mitään ihmeellistä ei tapahdu. Jumala ei puhu sinulle. Ei ole yliluonnollista johdatusta. Mitä teet?

Jatkat samaan malliin ja alat kuvitella omien ajatusten olevan Jumalan puhetta. Pidät luonnollisia tapahtumia johdatuksena. Tai sitten teet järkevän päätöksen ja lakkaat uskomasta. Tajuat että Raamattu on HUMPUUKIA!

Eroat seurakunnasta. Lopulta kaikki on hyvin. Olet tullut järkiisi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu