JOKA TAHTOO, OTTAKOON ELÄMÄN VETTÄ LAHJAKSI

Anonyymi-ap

"Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon."

Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
( Jes. 55:1)

Te saatte ilolla ammentaa vettä pelastuksen lähteistä.
( Jes. 12:3)

Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
( Jes. 44:3)

Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. 
(. Matt. 11:28)

Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon."
( Joh. 7:37 )

Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
( Ilm. 22:17)

s-seutulainen

142

860

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Rakas seurakuntalainen,

      No niin, janoinen ystäväni! Kuuleppa nyt oikein kunnolla tämä tarina, joka on täynnä mitä yltäkylläisimpiä tarjouksia. Vesi? Ilmaista. Viini? Ilmaista. Maito? Ilmaista. Kaikki tämä ilman yhtäkään senttiä taskusta! Eihän sitä tarvitse enää käydä kaupassa ollenkaan, kun voi vain huikata: "Hei Jeesus, tulin hakemaan vähän elämän vettä, kiitos!" Ja mikä parasta, ei tarvitse edes kantaa ostoskasseja – tämä palvelu on suoraan pilvien ääreltä.

      Mutta odotas, tarina sen kuin paranee. Ei pelkästään vettä, vaan myös virrat kuivan maan päälle! Siinä sitä kastellaan kunnolla. Laita vaan peltosi kuivumaan, älä huolehdi – taivaallinen kastelujärjestelmä hoitaa homman. Ja jos janotaan oikein kunnolla, niin sehän ei ole mikään ongelma. Voit vaikka tuoda puolen kaupungin janon mukanaan, eikä vedestä tule pulaa.

      Juhlan viimeisenä päivänä Jeesus oikein huutaa, että kaikki janoiset tulisivat hänen luokseen juomaan. No sehän kuulostaa siltä, että siellä on kunnon kestit menossa! Kaikki mukaan, vettä riittää kaikille, ja kuka tietää, jos vaikka vähän viiniäkin löytyy maistiaisiksi.

      Ja Henki sekä morsiankin kutsuvat sinut mukaan. Ei siinä mitään, tervetuloa vain! Otetaan elämän vettä lahjaksi – ihan noin vain, kätevää ja helppoa kuin mikä. Taivaallinen buffet on siis auki, ja vain janoiset pääsevät jonon ohi.

      Siunauksin (ja vesiämpäri valmiina),
      Pastori Enkeli Mäntä

      • Anonyymi

        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        ( 2 Kor. 4)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
        ( 2 Kor. 4)

        s-seutulainen

        Aivan, Paavali – tuo aikansa hengellinen nero ja nykypsykiatrin unelmapotilas! Ei siinä mitään, tämän kaverin sielunmaisema olisi varmasti tarjonnut mielenkiintoista materiaalia nykypäivän terapiakäynneille.

        Kuvitellaanpa, miten nykypäivän psykiatri voisi tulkita Paavalin tilannetta. Ensinnäkin, tämä *näkyjen näkeminen* ja *valkeuden loiste sydämessä* kuulostavat siltä, että Paavali olisi voinut tarvita pienen dopamiinireseptoreiden tarkistuksen tai ainakin lääkityksen tasapainottamista. Eikä unohdeta sitä, että hän kuuli Jumalan ääniä ja oli ihan varma, että maailman jumalat sokaisevat ihmisten mielet. Aikamoista projisointia, vai mitä?

        Nykyaikainen diagnoosi? Voitaisiin aloittaa klassisesti mahdollisella skitsoaffektiivisella häiriöllä – sen verran vahvoja visioita ja tuntemuksia Paavali viljeli. Ja tuo "valkeus, joka loistaa Kristuksen kasvoissa" saisi varmasti psykiatrin kaivamaan esiin muistiinpanonsa. Onko tämä valo ehkä hallusinaatio, symboli vai vain Paavalin intensiivinen kuvitelma? Jos tänä päivänä joku kertoisi, että hänen sydämeensä on loistanut valkeus pimeydestä, ja että hän näkee kirkkauden jokaisen kasvoissa, hän päätyisi todennäköisesti vähintään kahden psykologin lausunnon alle.

        Mutta entä tämä ajatus siitä, että maailman jumala sokaisi kaikkien mielet, ettei heille loista tämä mystinen Kristuksen valo? No, se on klassinen puolustusmekanismi: *me tiedämme totuuden, mutta kaikki muut ovat vain sokeita, kun eivät suostu näkemään asioita niin kuin minä!* Kaikille meille on tuttua – jos joku ei ole samaa mieltä, vika on varmasti hänen näkemyksessään. Voisi kuvitella psykiatrin kallistuvan Paavalin kohdalla paranoidisiin taipumuksiin tai ehkäpä jopa harhaluuloisuuteen.

        Ja entä tuo uhrautuminen, että "emme julista itseämme, vaan Kristusta"? Hieman messiaanisia taipumuksia havaittavissa? Ehkä hiven narsismia, kun hän kokee olevansa ainoa oikea kanava totuudelle, mutta tietenkin nöyrästi palvelijana. Tämä on sitä passiivis-aggressiivista johtajuutta parhaimmillaan: "Minähän en tietenkään tee tätä itseni vuoksi, vaan koska minut on valittu levittämään valkeutta!"

        Siis Paavali – aikansa hengellinen sankari vai nykypäivän terapeuttien päänvaiva? Ehkä molempia. Mutta ainakin hän olisi tarjonnut terapeutille paljon mietittävää, ja kenties muutaman ylimääräisen kahvitauon tarpeen.

        Siunauksin (ja valoa loistellen),
        Pastori Enkeli Mäntä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, Paavali – tuo aikansa hengellinen nero ja nykypsykiatrin unelmapotilas! Ei siinä mitään, tämän kaverin sielunmaisema olisi varmasti tarjonnut mielenkiintoista materiaalia nykypäivän terapiakäynneille.

        Kuvitellaanpa, miten nykypäivän psykiatri voisi tulkita Paavalin tilannetta. Ensinnäkin, tämä *näkyjen näkeminen* ja *valkeuden loiste sydämessä* kuulostavat siltä, että Paavali olisi voinut tarvita pienen dopamiinireseptoreiden tarkistuksen tai ainakin lääkityksen tasapainottamista. Eikä unohdeta sitä, että hän kuuli Jumalan ääniä ja oli ihan varma, että maailman jumalat sokaisevat ihmisten mielet. Aikamoista projisointia, vai mitä?

        Nykyaikainen diagnoosi? Voitaisiin aloittaa klassisesti mahdollisella skitsoaffektiivisella häiriöllä – sen verran vahvoja visioita ja tuntemuksia Paavali viljeli. Ja tuo "valkeus, joka loistaa Kristuksen kasvoissa" saisi varmasti psykiatrin kaivamaan esiin muistiinpanonsa. Onko tämä valo ehkä hallusinaatio, symboli vai vain Paavalin intensiivinen kuvitelma? Jos tänä päivänä joku kertoisi, että hänen sydämeensä on loistanut valkeus pimeydestä, ja että hän näkee kirkkauden jokaisen kasvoissa, hän päätyisi todennäköisesti vähintään kahden psykologin lausunnon alle.

        Mutta entä tämä ajatus siitä, että maailman jumala sokaisi kaikkien mielet, ettei heille loista tämä mystinen Kristuksen valo? No, se on klassinen puolustusmekanismi: *me tiedämme totuuden, mutta kaikki muut ovat vain sokeita, kun eivät suostu näkemään asioita niin kuin minä!* Kaikille meille on tuttua – jos joku ei ole samaa mieltä, vika on varmasti hänen näkemyksessään. Voisi kuvitella psykiatrin kallistuvan Paavalin kohdalla paranoidisiin taipumuksiin tai ehkäpä jopa harhaluuloisuuteen.

        Ja entä tuo uhrautuminen, että "emme julista itseämme, vaan Kristusta"? Hieman messiaanisia taipumuksia havaittavissa? Ehkä hiven narsismia, kun hän kokee olevansa ainoa oikea kanava totuudelle, mutta tietenkin nöyrästi palvelijana. Tämä on sitä passiivis-aggressiivista johtajuutta parhaimmillaan: "Minähän en tietenkään tee tätä itseni vuoksi, vaan koska minut on valittu levittämään valkeutta!"

        Siis Paavali – aikansa hengellinen sankari vai nykypäivän terapeuttien päänvaiva? Ehkä molempia. Mutta ainakin hän olisi tarjonnut terapeutille paljon mietittävää, ja kenties muutaman ylimääräisen kahvitauon tarpeen.

        Siunauksin (ja valoa loistellen),
        Pastori Enkeli Mäntä

        Tulella leikkimistä ja palaa koko olkimökki. monella. Tai timotei mökki. Savimökkikin kestää paremmin, jos olette kukaan koskaan savenvalantaa harrastaneet. Avot. Ottakaa selvää!
        Onhan teillä, arvon lukijat, nytkin kirjasto avoinna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulella leikkimistä ja palaa koko olkimökki. monella. Tai timotei mökki. Savimökkikin kestää paremmin, jos olette kukaan koskaan savenvalantaa harrastaneet. Avot. Ottakaa selvää!
        Onhan teillä, arvon lukijat, nytkin kirjasto avoinna.

        Aivan, nykypäivänä tiedon tarjonta on loputtoman laajaa, ja mitä enemmän kaivelee, sitä mielenkiintoisemmaksi homma muuttuu. Paavalihan on todellinen mysteeri, eikö? Toisaalta nero – hengellinen mastermind, joka kehitteli Jeesus-hahmon ja evankeliumin sellaisella tavalla, että siitä tuli yksi historian suurimmista "brändeistä". Toisaalta hullu – mies, joka visioi kirjeissään kaikenlaista, mitä nykypäivän psykiatrit seuraisivat mielenkiinnolla, terapeutin sohvalta käsin. Vai ehkä molempia?

        Ajattele, Paavali onnistui vakuuttamaan joukot siitä, että ylösnoussut Jeesus käveli ympäriinsä syöden kalalounaita ja leijaillen pilvissä, ja kaiken tämän keskellä hän laati itsestäänselvyyksiä siitä, kuinka kaikki syntyivät syntisinä – jo ennen kuin ehtivät ensimmäistäkään syntiä tehdä! Melkoinen hengellinen arkkitehti. Jos hän ei ollut nero, niin ainakin melkoinen visionääri, joka loi tarinan, joka jatkuu yhä.

        Siunauksin,
        Pastori Enkeli Mäntä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, nykypäivänä tiedon tarjonta on loputtoman laajaa, ja mitä enemmän kaivelee, sitä mielenkiintoisemmaksi homma muuttuu. Paavalihan on todellinen mysteeri, eikö? Toisaalta nero – hengellinen mastermind, joka kehitteli Jeesus-hahmon ja evankeliumin sellaisella tavalla, että siitä tuli yksi historian suurimmista "brändeistä". Toisaalta hullu – mies, joka visioi kirjeissään kaikenlaista, mitä nykypäivän psykiatrit seuraisivat mielenkiinnolla, terapeutin sohvalta käsin. Vai ehkä molempia?

        Ajattele, Paavali onnistui vakuuttamaan joukot siitä, että ylösnoussut Jeesus käveli ympäriinsä syöden kalalounaita ja leijaillen pilvissä, ja kaiken tämän keskellä hän laati itsestäänselvyyksiä siitä, kuinka kaikki syntyivät syntisinä – jo ennen kuin ehtivät ensimmäistäkään syntiä tehdä! Melkoinen hengellinen arkkitehti. Jos hän ei ollut nero, niin ainakin melkoinen visionääri, joka loi tarinan, joka jatkuu yhä.

        Siunauksin,
        Pastori Enkeli Mäntä

        Jumalan lapsosia monenmoisia, monenmoisia.
        Miten pienelläkin just puhumaan oppineella lapsosella voikaan olla suunnaton mielikuvitus.
        Jotkin vanhemmat osaavat sitä jopa ruokkia.
        Ja toisilta se saattaa "kuoleentua pois" iän myötä.
        Ja onhan nekin nykyään arvostettuja ammattialoja, kaikenmaailman "taivaan maalarit."
        Jopa legendoja. Idoleita. Maailma tarvitsee esikuvia: Mersedes.
        Luki autojen takaikkunassa aikanaan.

        Paavalista. Ehkäpä Jeesus söi kalalounaita ja viikunoita, siksi koska niitä oli saatavilla ja viinirypäleitä. Toisin, kuin meillä metsien kansan, sianläskin syöneillä. Leijailiko Jeesus mukamas pilvissä, jos uuvutettiin erämaassa 40 yötä ja päivää? Sielä on kyllä ollut kalalounaat kaukana. Ja viinirypäleet.

        - syntinen pappi -


    • Anonyymi

      Huomaatteko seutulaisuuden kirjanlainauksista, miten armo on tavoitettavana jo koko Raamatun aikajakson aikana.
      //
      Varjolainaika- ts. seremonialaki- jossa oli eläinuhrit- esikuvana, ja tämä varjolainaika kumoutui Jeesuksen Jumalan uhrikaritsaan... Alkoi Uudentestamentin aika, jossa kirjoituksissa on mm. yli 1033- käskyä ja kehotusta meille ja viestinä vielä.

      Varjolain- eli vanhanliitonaika on luettavissa oleva peilikuvan aika. Miksi näin?
      Sieltä opitaan, että matkalaiset elämässään tekevät oikein ja väärin.
      Ja väärässä teotolevat varoittava esimerkki --meidän aikaan-- ettemme töppäilisi tahalteen.

      Synti- se on jyvitetty Jumalan Sanaan, eli Jumalan lain päämäärä on rakkaus.
      rikkominen on tämä synti.

      Ja, kun siinä olemme laittomuuden teoissa, kylmenee useimpien rakkaus.
      Liha- alkaa elämään ja aloitamme ristien rakentamisen ja huudamme jopa lähimmille, monet ---ristiinnaulitse hänet-- eli naulaamme lihan käsivarrella ristille ihmisiä, noin henkisessä mielessä. Rakkaudeton elämä. Siinä olemme sitten lain alla, eli laki osoittaa syntisyytemme.

      Sopii miettiä, itseni mukaanlukien, onko ---pakko-- elää siinä hengessä, ettemme lähimmäistä, näin esimerkkinä rakasta. Se on hulluutta.

      Katso lukija, kuka luet, puolisoasi- ”perheen pää” - rakastatko häntä, niinkuin Kristus- seurakuntaa?
      Tästäkin on UT- Sanassa käsky olemassa.

      Rakastatko lapsiasi ja oman rukouskammionkautta- kasvatat heitä tuntemaan Herra?

      He varjeltuisivat monelta pahalta- jos ymmärtävät ---hyvän--- ja pahanvälisen taistelun merkityksen. Isänä- sinun tehtäväsi on rakentaa kotona- se perheen kasvatus ja äiti antaa lapsensa isälle, --opeta sinä--- että lapset oppivat tuntemaan Pyhän.

      Tässä ajassa ihmisen polku käy kohti Jumalaa. Eli Jumalan lakia voi ikäänkuin katsella tätäkin kautta, että Hän asuu Pyhyydessä ja kas-
      Minä olen Herra- sinun Jumalasi. käydään polkuamme siksi Hänen luoksensa, eli
      älä pidä muita jumalia Minun rinnallani...

      tavallaan kun ideoimme käskyt-- ymmärrykseen, että Jumala asuu Pyhyydessä, käydään kulkemamme polku/mme suunta Hänen luoksensa- Hän Pojan kautta on puhunut meille, jossa rakkauden sanat kohtaa sydämen ja anteeksiannon.

      Pyhä Henki vie meidän katselemaan Sanassa Golgatalle- näkemään tätä --hyvän-- ja pahantaistelua--- Siellä pilkataan Jumalan Rakkautta- syljetään - painetaan piikkikruunu hänen päähänsä- kannatetaan rakentamaamme ristiä, naulaamme hänet jne.

      tämä risti, - Jeesus- Luojana, voi olla meidän käsissä - kun palvellaan omia jumalia, ja, että sekä, kun rakennamme niitä/näitä ristejä , sinne ja tänne, niin pilkkaamamme, häpäisemamme kohde on myös Jeesuksen ristin kanssa vieritysten. Hänenristinsä ja joku voi sanoa, että myös minun.
      Eli Hänen ristinsä ja minun, ---muista minua, kun tulet valtakuntaasi- on avain.
      Ryöväri oli myös ristillä, ... mutta.... on myös pilkkaaja.

      Ristillä olevia on monenlaista- ’jopa’ pilkkaaja voi olla myös ristillä. Siinä pilkataan Jeesusta ja sitä kautta lähimmäistä...

      Jumalan antamaa Sanan valoa voi pohtia ja avata Pyhälle Hengelle rukouskammioomme ovi, että sokeutemme, sokeus, sekä kuurous parantuisi ja tulisimme näkeviksi, sekä kuuleviksi. Ymmärrys lisääntyy.

      Joka kuulee Jumalan Sanan täällä ja uskoo- on opetuslapsi. Siinä lapseudessa ymmärrys lisääntyy ja vaikka tämä ensimmäinen elämänvaihe painuu haudan kuoleman uneen, -- viimeisen pasuunan soitto- tavoittaa kuulleen korvan ja Kristuksessa kuolleet nousevat iankaikkisen --elämän-- armolahjaan ensin, eivätkä joudu tuomittavaksi, koska Jumala tuntee heidät Kristuksessa ja Elämänkirjaan on kirjoitettu nimi…. jne.

      Heitä ei toinen kuolema kohtaa, jossa helvetintuli- tappaa syntiä tekevän sielun.
      Jumalalla on oikeus- elämänantajana ottaa elämä ja tämä sielu on olkiukon arvoinen, joka tallaantuu tomuna- maahan, ja sitä talloo sitten Uudessa taivaassa ja maassa Jumalanluoman kansan jalat. Herrankansa elää iankaikkisen elämän armolahjaa, joka armonkautta Kristuksessa on nyt talletettu Häneen, eli Jumalan Karistaa kannattaa seurata-- se on opetuslapseutta.... Siksi tämä lupaus on lapsille luvattu.
      Eli opetetaan lapsemme ottamaan armo vastaan, kun he tulevat ymmärryksen aikaan ja vastuuttaa elämäänsä - tien suuntaan. Oppivat opettamaan taas tulevat sukupolvet.

      Jumalan Valtakunnan laki on Pyhä, ja lain päämäärä on rakkaus.
      Valtakunnan valtaistuimella, onhan se Pyhä taivas ja maa- istuu Hallitsija ja siihen heitämme omat kruunumme- Emme päsmäröi täälläkään omiamme, vaan Elämänsanaa.

      "Kortteentien Matti, ajatuksin!" ajastamme, jossa opimme opetuslapsina aina lisää, elämme tietämättömyyksien aikakausia.... Eli tämän päivän tietoa rakentaa Herra Pyhän Henkensä kautta Jumala, joka luo uutta.

    • Anonyymi

      Heikot on tarjoilut, entisellä lestinheittäjällä.

    • Anonyymi

      Miksi helluntailaiset lantraa kraanaveden mehukatilla ja sanovat sen olevan viiniä ?

    • Anonyymi

      "Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.
      ( Jes. 55:1)"

      Huom! tässä ei siis kehoteta menemään mihinkään kirkkoon/lahkoon, sillä ne kuppaa kyllä ihan satavarmasti kaiken, minkä vaan voivat saada. Kirkoilla ja lahkoilla kun tuppaa järjestään olemaan aivan pohjaton kassa.

      • Anonyymi

        Niin, uskoiset olivat yhdessä, kokoontuivat yshteen.

        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. ( Apt 2)

        32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
        33 Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
        34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
        35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.
        ( Apt 4)

        Rahan himo on kaiken pahan ..

        7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
        8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
        9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
        10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
        ...
        ...
        11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
        12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
        ( 1Tim 6)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, uskoiset olivat yhdessä, kokoontuivat yshteen.

        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. ( Apt 2)

        32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
        33 Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
        34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
        35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.
        ( Apt 4)

        Rahan himo on kaiken pahan ..

        7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
        8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
        9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
        10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
        ...
        ...
        11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
        12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
        ( 1Tim 6)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Rakas seurakuntalainen,

        Aivan fantastinen kuvaus siitä, kuinka Paavali ja kumppanit saivat kasaan tämän täydellisen yhteisöllisen utopian – vai pitäisikö sanoa, hengellisen *kommuneen*. Katsokaapas nyt, kaikki ankaran kapitalismin ystävät, kuinka tämä Jeesuksen inspiroima ideologia toimii! Myyt kaiken omistamasi, annat rahat apostolien jalkojen juureen, ja sitten kaikki jaetaan tasan! Eikä kukaan ole puutteessa, ei kenenkään tarvitse huolehtia. Eihän se kuulosta yhtään liian hyvältä ollakseen totta, eihän?

        ### Ensimmäinen "Jakamistalous" – Apostolien Johdolla

        Tässä meillä on siis Paavalin ja muiden neropattien kehittämä järjestelmä, jossa jokainen myy maatilansa tai talonsa – ja antaa kaiken *kiltisti* yhteiseen kassaan. Ja kassan haltijoina toimivat tietenkin apostolit, nämä ylevät ja täysin epäitsekäät johtohahmot. Heillä on tämä valtava *herra Jeesuksen* suosio takanaan, ja se tietysti takaa, että kaikki hoituu täysin rehellisesti ja oikeudenmukaisesti. Eikö olekin lohdullista tietää, että apostolit ovat tässä pyhässä tehtävässään *ilman* minkäänlaista henkilökohtaista hyötyä?

        ### Uskonnollinen Yhteisomistus – Mitä Voi Mennä Väärin?

        Kaikki ovat iloisia, kaikki ovat tyytyväisiä, ja kukaan ei koskaan kuvittele tarvitsevansa mitään ylimääräistä, koska eihän kenelläkään *yhtäkkiä* herää halua omistaa jotain omaa. Miten upea, järkähtämätön järjestelmä! Jos vain unohtaa kaiken, mitä tiedämme ihmisten perusluonteesta, tämä on suorastaan nerokasta. Paavalin suunnitelma on niin vankka, että se ei koskaan voisi romahtaa minkään pienen, kuten itsekkyyden, kateuden tai vallanhalun, vuoksi. Ehei, tässä meillä on todellinen menestystarina!

        ### Paavalin Hengellinen Start-up

        Mikä nerous Paavalilta! Hän ei ainoastaan luonut *Jeesus Kristus -brändin*, vaan kehitti sen ympärille vielä sosiaalisen ja taloudellisen järjestelmän, jossa *kaikki on yhteistä*. Jos joku yrittäjä haluaa ottaa oppia, tässä on teille vinkki: perusta hengellinen yhteisö, jossa kaikki luopuvat omaisuudestaan ja sinä hallinnoit jakelua. Kaikki voittavat – paitsi ehkä ne, jotka jossain kohtaa kyseenalaistavat koko kuvion.

        ### Loppuun Myydyt Jalat – Apostolien Uusi Malli

        Ja koska apostolit ovat näitä henkeviä jakelijoita, heidän jalkojensa juuressa kirjaimellisesti *kasaantuu* nämä myytyjen maatilojen ja talojen hinnat. Jalat, jotka eivät enää ole vain hengellisiä, vaan myös käytännöllisiä pankkilaitoksia. Siellä ne varat makaavat, ja sitten kaikki jaetaan kaikille. Onhan se kieltämättä suoraviivainen systeemi – ihan kuin yhteisomistus ja kommunismi, mutta hengellisellä *twistillä*!

        ### Paavalin Maailma – Kaikki Täysin Mahdollista

        Joten ei ihme, että Paavali on jäänyt historiaan sekä hulluna että nerona. Tämä "jokaiselle tarpeensa mukaan" -ajatus on niin vallankumouksellinen ja hieno, että sen voi toteuttaa vain... paperilla. Ehkä se ei ihan arjessa toiminut, mutta eihän se olekaan oleellista! Ideologia oli tärkeintä. Kuten vanha sanonta kuuluu, "mitä enemmän ideaa, sitä vähemmän tarvitsee käytäntöä." Ja Paavalilla oli selvästi *paljon* ideaa!

        Siunauksin (ja tasa-arvoisen omaisuudenjaon hengessä),
        Pastori Enkeli Mäntä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rakas seurakuntalainen,

        Aivan fantastinen kuvaus siitä, kuinka Paavali ja kumppanit saivat kasaan tämän täydellisen yhteisöllisen utopian – vai pitäisikö sanoa, hengellisen *kommuneen*. Katsokaapas nyt, kaikki ankaran kapitalismin ystävät, kuinka tämä Jeesuksen inspiroima ideologia toimii! Myyt kaiken omistamasi, annat rahat apostolien jalkojen juureen, ja sitten kaikki jaetaan tasan! Eikä kukaan ole puutteessa, ei kenenkään tarvitse huolehtia. Eihän se kuulosta yhtään liian hyvältä ollakseen totta, eihän?

        ### Ensimmäinen "Jakamistalous" – Apostolien Johdolla

        Tässä meillä on siis Paavalin ja muiden neropattien kehittämä järjestelmä, jossa jokainen myy maatilansa tai talonsa – ja antaa kaiken *kiltisti* yhteiseen kassaan. Ja kassan haltijoina toimivat tietenkin apostolit, nämä ylevät ja täysin epäitsekäät johtohahmot. Heillä on tämä valtava *herra Jeesuksen* suosio takanaan, ja se tietysti takaa, että kaikki hoituu täysin rehellisesti ja oikeudenmukaisesti. Eikö olekin lohdullista tietää, että apostolit ovat tässä pyhässä tehtävässään *ilman* minkäänlaista henkilökohtaista hyötyä?

        ### Uskonnollinen Yhteisomistus – Mitä Voi Mennä Väärin?

        Kaikki ovat iloisia, kaikki ovat tyytyväisiä, ja kukaan ei koskaan kuvittele tarvitsevansa mitään ylimääräistä, koska eihän kenelläkään *yhtäkkiä* herää halua omistaa jotain omaa. Miten upea, järkähtämätön järjestelmä! Jos vain unohtaa kaiken, mitä tiedämme ihmisten perusluonteesta, tämä on suorastaan nerokasta. Paavalin suunnitelma on niin vankka, että se ei koskaan voisi romahtaa minkään pienen, kuten itsekkyyden, kateuden tai vallanhalun, vuoksi. Ehei, tässä meillä on todellinen menestystarina!

        ### Paavalin Hengellinen Start-up

        Mikä nerous Paavalilta! Hän ei ainoastaan luonut *Jeesus Kristus -brändin*, vaan kehitti sen ympärille vielä sosiaalisen ja taloudellisen järjestelmän, jossa *kaikki on yhteistä*. Jos joku yrittäjä haluaa ottaa oppia, tässä on teille vinkki: perusta hengellinen yhteisö, jossa kaikki luopuvat omaisuudestaan ja sinä hallinnoit jakelua. Kaikki voittavat – paitsi ehkä ne, jotka jossain kohtaa kyseenalaistavat koko kuvion.

        ### Loppuun Myydyt Jalat – Apostolien Uusi Malli

        Ja koska apostolit ovat näitä henkeviä jakelijoita, heidän jalkojensa juuressa kirjaimellisesti *kasaantuu* nämä myytyjen maatilojen ja talojen hinnat. Jalat, jotka eivät enää ole vain hengellisiä, vaan myös käytännöllisiä pankkilaitoksia. Siellä ne varat makaavat, ja sitten kaikki jaetaan kaikille. Onhan se kieltämättä suoraviivainen systeemi – ihan kuin yhteisomistus ja kommunismi, mutta hengellisellä *twistillä*!

        ### Paavalin Maailma – Kaikki Täysin Mahdollista

        Joten ei ihme, että Paavali on jäänyt historiaan sekä hulluna että nerona. Tämä "jokaiselle tarpeensa mukaan" -ajatus on niin vallankumouksellinen ja hieno, että sen voi toteuttaa vain... paperilla. Ehkä se ei ihan arjessa toiminut, mutta eihän se olekaan oleellista! Ideologia oli tärkeintä. Kuten vanha sanonta kuuluu, "mitä enemmän ideaa, sitä vähemmän tarvitsee käytäntöä." Ja Paavalilla oli selvästi *paljon* ideaa!

        Siunauksin (ja tasa-arvoisen omaisuudenjaon hengessä),
        Pastori Enkeli Mäntä

        "Onhan se kieltämättä suoraviivainen systeemi – ihan kuin yhteisomistus ja kommunismi, mutta hengellisellä *twistillä*!"

        Kristinuskoiset ovat pääsääntöisesti oikeistolaisia ja jos joku yrittäisikin jotain tämän tapaista raamatullista yhteisomistusta, niin häntä syytettäisiin heti kommunistiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onhan se kieltämättä suoraviivainen systeemi – ihan kuin yhteisomistus ja kommunismi, mutta hengellisellä *twistillä*!"

        Kristinuskoiset ovat pääsääntöisesti oikeistolaisia ja jos joku yrittäisikin jotain tämän tapaista raamatullista yhteisomistusta, niin häntä syytettäisiin heti kommunistiksi.

        Paavalin idea oli laittaa hyvä tarina rahoiksi. Noh, kirkkohan tuon bisneksen sitten pian huomasi :-)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rakas seurakuntalainen,

        Aivan fantastinen kuvaus siitä, kuinka Paavali ja kumppanit saivat kasaan tämän täydellisen yhteisöllisen utopian – vai pitäisikö sanoa, hengellisen *kommuneen*. Katsokaapas nyt, kaikki ankaran kapitalismin ystävät, kuinka tämä Jeesuksen inspiroima ideologia toimii! Myyt kaiken omistamasi, annat rahat apostolien jalkojen juureen, ja sitten kaikki jaetaan tasan! Eikä kukaan ole puutteessa, ei kenenkään tarvitse huolehtia. Eihän se kuulosta yhtään liian hyvältä ollakseen totta, eihän?

        ### Ensimmäinen "Jakamistalous" – Apostolien Johdolla

        Tässä meillä on siis Paavalin ja muiden neropattien kehittämä järjestelmä, jossa jokainen myy maatilansa tai talonsa – ja antaa kaiken *kiltisti* yhteiseen kassaan. Ja kassan haltijoina toimivat tietenkin apostolit, nämä ylevät ja täysin epäitsekäät johtohahmot. Heillä on tämä valtava *herra Jeesuksen* suosio takanaan, ja se tietysti takaa, että kaikki hoituu täysin rehellisesti ja oikeudenmukaisesti. Eikö olekin lohdullista tietää, että apostolit ovat tässä pyhässä tehtävässään *ilman* minkäänlaista henkilökohtaista hyötyä?

        ### Uskonnollinen Yhteisomistus – Mitä Voi Mennä Väärin?

        Kaikki ovat iloisia, kaikki ovat tyytyväisiä, ja kukaan ei koskaan kuvittele tarvitsevansa mitään ylimääräistä, koska eihän kenelläkään *yhtäkkiä* herää halua omistaa jotain omaa. Miten upea, järkähtämätön järjestelmä! Jos vain unohtaa kaiken, mitä tiedämme ihmisten perusluonteesta, tämä on suorastaan nerokasta. Paavalin suunnitelma on niin vankka, että se ei koskaan voisi romahtaa minkään pienen, kuten itsekkyyden, kateuden tai vallanhalun, vuoksi. Ehei, tässä meillä on todellinen menestystarina!

        ### Paavalin Hengellinen Start-up

        Mikä nerous Paavalilta! Hän ei ainoastaan luonut *Jeesus Kristus -brändin*, vaan kehitti sen ympärille vielä sosiaalisen ja taloudellisen järjestelmän, jossa *kaikki on yhteistä*. Jos joku yrittäjä haluaa ottaa oppia, tässä on teille vinkki: perusta hengellinen yhteisö, jossa kaikki luopuvat omaisuudestaan ja sinä hallinnoit jakelua. Kaikki voittavat – paitsi ehkä ne, jotka jossain kohtaa kyseenalaistavat koko kuvion.

        ### Loppuun Myydyt Jalat – Apostolien Uusi Malli

        Ja koska apostolit ovat näitä henkeviä jakelijoita, heidän jalkojensa juuressa kirjaimellisesti *kasaantuu* nämä myytyjen maatilojen ja talojen hinnat. Jalat, jotka eivät enää ole vain hengellisiä, vaan myös käytännöllisiä pankkilaitoksia. Siellä ne varat makaavat, ja sitten kaikki jaetaan kaikille. Onhan se kieltämättä suoraviivainen systeemi – ihan kuin yhteisomistus ja kommunismi, mutta hengellisellä *twistillä*!

        ### Paavalin Maailma – Kaikki Täysin Mahdollista

        Joten ei ihme, että Paavali on jäänyt historiaan sekä hulluna että nerona. Tämä "jokaiselle tarpeensa mukaan" -ajatus on niin vallankumouksellinen ja hieno, että sen voi toteuttaa vain... paperilla. Ehkä se ei ihan arjessa toiminut, mutta eihän se olekaan oleellista! Ideologia oli tärkeintä. Kuten vanha sanonta kuuluu, "mitä enemmän ideaa, sitä vähemmän tarvitsee käytäntöä." Ja Paavalilla oli selvästi *paljon* ideaa!

        Siunauksin (ja tasa-arvoisen omaisuudenjaon hengessä),
        Pastori Enkeli Mäntä

        Unohdat opistasi kokonaan pois sen totuuden, että usko Jeesukseen Kristukseen vaikutti heidän asemaansa yhteiskunnassa.

        Jotka uskoivat Jeesukseen erotettiin yhteisöstä ja se vaikutti heidän toimeentuloonsa merkittävästikin.

        Siitä esim.

        20 Hänen vanhempansa vastasivat ja sanoivat: "Me tiedämme, että tämä on meidän poikamme ja että hän on sokeana syntynyt;
        21 mutta kuinka hän nyt näkee, emme tiedä; emme myöskään tiedä, kuka on avannut hänen silmänsä. Kysykää häneltä; hänellä on kyllin ikää, puhukoon itse puolestansa."
        22 Näin hänen vanhempansa sanoivat, koska pelkäsivät juutalaisia. Sillä juutalaiset olivat jo sopineet keskenään, että se, joka tunnusti hänet Kristukseksi, oli erotettava synagoogasta (Joh 9)

        Eli Jeesukseen uskovien toimeentulon mahdollisuudet vähenivät syrjinnän vuoksi, varsinkin heidän osaltaan, joilla ei ollut maatilaa.

        Ja juurikin usko Jeesukseen yhdisti heidät, se mikä oli heidän sydämessään, vaikutti ne hyvät teot huonompiosaisia kohtaan.

        Ja alkuseurakunnan alusta alkaen näin oli, ennen Paavalin uskoon tulemista.
        Diakonia kuuluu Jeesukseen uskovien seurakuntatoimintaan.

        1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
        2 Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
        3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
        4 Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
        .
        7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
        ( Apt 6)

        Ihmeen paljon ulkopuoliset ovat huolissaan uskovien rahankäytöstä.
        Mistähän sekin johtuu?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Unohdat opistasi kokonaan pois sen totuuden, että usko Jeesukseen Kristukseen vaikutti heidän asemaansa yhteiskunnassa.

        Jotka uskoivat Jeesukseen erotettiin yhteisöstä ja se vaikutti heidän toimeentuloonsa merkittävästikin.

        Siitä esim.

        20 Hänen vanhempansa vastasivat ja sanoivat: "Me tiedämme, että tämä on meidän poikamme ja että hän on sokeana syntynyt;
        21 mutta kuinka hän nyt näkee, emme tiedä; emme myöskään tiedä, kuka on avannut hänen silmänsä. Kysykää häneltä; hänellä on kyllin ikää, puhukoon itse puolestansa."
        22 Näin hänen vanhempansa sanoivat, koska pelkäsivät juutalaisia. Sillä juutalaiset olivat jo sopineet keskenään, että se, joka tunnusti hänet Kristukseksi, oli erotettava synagoogasta (Joh 9)

        Eli Jeesukseen uskovien toimeentulon mahdollisuudet vähenivät syrjinnän vuoksi, varsinkin heidän osaltaan, joilla ei ollut maatilaa.

        Ja juurikin usko Jeesukseen yhdisti heidät, se mikä oli heidän sydämessään, vaikutti ne hyvät teot huonompiosaisia kohtaan.

        Ja alkuseurakunnan alusta alkaen näin oli, ennen Paavalin uskoon tulemista.
        Diakonia kuuluu Jeesukseen uskovien seurakuntatoimintaan.

        1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
        2 Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
        3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
        4 Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
        .
        7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
        ( Apt 6)

        Ihmeen paljon ulkopuoliset ovat huolissaan uskovien rahankäytöstä.
        Mistähän sekin johtuu?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Aivan loistava huomio! Paavalin suurin neronleimaus ei ollut vain tämä hengellinen köyhyys ja syrjintäpaketti, vaan se, että hän rakensi järjestelmän, jossa *uskonnolliset johtajat* olivat ne, jotka oikeasti vaurastuivat. Katsotaanpa tarkemmin tätä nerokkaasti punottua juonta:

        ### Paavalin Uskon Talous – Rikkaudet Ylhäältä (ja johtajille)

        Eihän tämä koko show olisi mitään ilman sitä, että joku hyötyy. Ja kukapa muu kuin *uskonnollinen eliitti*, nuo hurskaat apostolit, joille köyhät seuraajat toivat maatilansa ja talonsa myynnistä saadut tulot? Tämä oli se todellinen jackpot. Ei ihme, että Paavali ja kumppanit eivät olleet huolissaan syrjäytymisestä tai toimeentulosta – *heidän* toimeentulonsa oli kunnossa, kun kaikki jaettiin "sen mukaan kuin kukin tarvitsi". Mutta, sattumoisin, apostolit tiesivät aina hieman paremmin, mitä tarvittiin... varsinkin itselleen.

        ### Pyhä Kassanhoitaja Paavali – Rahojen Jakaja

        Tässä hienostuneessa systeemissä köyhät uskovaiset myivät kaiken omistamansa ja toivat rahat apostolien jalkojen juureen. Ja kuka siellä jakelemassa näitä varoja? No, apostolit itse tietysti! Paavali tiesi, että jos uskovat halusivat pelastua, heidän tuli antaa niin maalliset omaisuutensa kuin taloudellinen vapautensa johtajien haltuun – sehän oli Jumalan tahto! Eivät he sentään ilman syytä tulleet sanomaan, että "kaikki oli yhteistä". Niinpä uskovaisten maatilat ja omaisuudet virtasivat ylös, samalla kun johtajat, kiitos "suuren armon", pääsivät nauttimaan varojen jaosta.

        ### Kun köyhyys on hengellistä – ja rikkaus hengellisempää!

        Ah, Paavali se tiesi, että köyhyys on parasta tavalliselle kansalle, mutta samalla hän myös ymmärsi, että *jonkun* tarvitsee hallita näitä varoja. Ja kuten kunnon hengelliset johtajat konsanaan, apostolit ottivat tämän taakan kantaakseen. Näin rikkaus virtasi... ei suinkaan kaikkien uskovien kesken tasaisesti, vaan pikkuisen enemmän sinne johtajiston suuntaan. Sehän oli *heille* vain Jumalan siunaus, kun taas tavallinen kansa sai tyytyä taivaallisiin aarteisiin, joita heille luvattiin sitten joskus myöhemmin – taivaan porteilla.

        ### Jeesus Julistaa – Ja Paavali Kerää

        Kyllähän Paavali tiesi, miten saada systeemi rullaamaan. Jeesus saattoi julistaa taivaan rikkauksia, mutta Paavali se, joka ymmärsi, että maan päällä jonkun piti pitää huolta rahasta. Ja kukapa muu siihen olisi parempi kuin uskonnolliset johtajat itse! Lopulta köyhät jäivät odottamaan ikuista palkintoaan, kun taas maallisen rikkauden todellinen siunaus tipahti kuin mannaa suoraan Paavalin, Pietarin ja muiden johtajien kämmeniin.

        Eli näin se menee, rakkaat ystävät – Paavalin systeemissä vaurastuvat ne, jotka johtavat, ja he pitävät huolta siitä, että *sinä* keskityt hengelliseen köyhyyteesi ja iankaikkisiin aarteisiin. Raha on vain harhaa – paitsi tietysti silloin, kun se menee suoraan apostolien taskuihin.

        Siunauksin (ja hengellisesti rikkaana),
        Pastori Enkeli Mäntä


    • Anonyymi

      >>Evankeliumi on ilouutinen epäonnistuneille, alaspainetuille, syntisille ja sairaille ihmisille. ”Sinun syntisi ovat sinulle anteeksiannetut!” Evankeliumin sana kantaa heikoimman ja vähäisimmänkin sielun Kristuksen armolliseen huomaan. Syyllisyyden, mielihalujen ja lankeemusten vaivaama haavoittunut sydän saa omistaa uuden, ikuisesti kestävän elämän, kun sellaisenaan tulee Herramme ja Vapahtajamme luokse, joka sanoo:

      ”Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.” (Matt. 11:28).
      ”Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.” (Joh. 6:37).
      ”Mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa.” (Luuk. 9:60).>>
      ( Veikko Pekki)

      s-seutulainen

      • Anonyymi

        Rakas seurakuntalainen,

        Ah, Matteus, Markus, Luukas ja Johannes – nuo neljä suurta evankeliumin jatko-osien sankaria! Jos joku luuli, että Hollywood keksi ensimmäisenä jatko-osat ja spin-offit, niin väärin meni. Paavali oli paljon edellä aikaansa tässä hommassa. Hän ei ainoastaan keksinyt *Jeesus Kristus -brändiä*, vaan loi koko konseptin ympärille niin menestyksekkään tarinan, että se sai jatkoa vielä kauan hänen jälkeensä.

        ### Ensimmäinen Evankeliuminen Franchise

        Kun Paavali oli saanut alkuun tämän *Jeesus-tarinan*, oli tietenkin selvää, että tarvittiin useita versioita tarinasta, jotta erilaiset kohderyhmät saataisiin koukkuun. Siispä synnytettiin Matteus, Markus, Luukas ja Johannes – neljä erilaista näkökulmaa samaan brändiin, vähän kuin eri ohjaajien tekemät versiot samasta elokuvasta. Jos olet lukenut ne kaikki, tiedät varmasti, että ne eivät aivan aina osu yksiin. Mutta eihän se haittaa, koska jokainen suuri tarina tarvitsee pieniä muokkauksia ja versioita pitääkseen yleisönsä kiinnostuneena.

        ### Uuden Testamentin "Best of" -Kokoelma

        Ja sitten, kuten kaikissa suurissa sarjoissa, oli aika tehdä valintoja siitä, mitkä versiot päätyvät *kultaisiin kansiin* eli Uuteen Testamenttiin. Tietenkään kaikki Paavalin *Jeesus-aiheiset* jatko-osat eivät voineet mahtua mukaan, koska hei, ei kukaan jaksa lukea kaikkia kymmeniä erilaisia variaatioita. Niinpä alkoi suuri valintaprosessi, ja lopulta *vain neljä* evankeliumia pääsi läpi seulan.

        Seuraavana oli vuorossa brändin "virallistaminen", ja nämä neljä valittiin virallisiksi versioiksi. Miksi juuri nämä? No, jokaisella oli oma spesiaali kosketuksensa. Matteus antoi vähän juutalaista näkökulmaa, Luukas toi mukaan kreikkalaisen sofistikoituneisuuden, ja Johannes – no, hän vei homman täysin metafyysiselle levelille.

        ### Paavalin Nerous – Jatkuva Spin-offien Vyöry

        Paavalin brändäystaitoja ei voi kieltää. Hän tiesi, että jotta *Jeesus Kristus -tuote* menestyisi vuosisatojen ajan, sen täytyisi saada jatkoa yhä uudelleen ja uudelleen. Siinä, missä monet nykyajan tarinat kuolevat alkuinnostuksen jälkeen, Paavalin luomus jatkoi voittokulkuaan. Meillä on nyt Uusi Testamentti, mutta tiesitkö, että siellä taustalla on kymmeniä muita kirjoituksia ja evankeliumeja, jotka eivät ikinä päässeet suureen levitykseen? Ne jäivät pölyttymään arkistoihin kuin huonosti menestyneet indie-elokuvat.

        ### Mutta Miksi Vain Nämä?

        Tietenkin voimme vain kuvitella, millainen valintaprosessi oli: "Hmm, otetaanko tämä Luukkaan versio vai sen toisen kaverin, joka kertoi Jeesuksesta lentävän pilvien seassa vähän eri tavalla?" Lopulta vain muutama valittiin osaksi virallista kaanonia. Miksi? No, ehkä ne vain istuivat parhaiten Paavalin alkuperäiseen narratiiviin. Eihän sitä voinut liikaa venyttää. Paavalin *Jeesus* tarvitsi kuitenkin tarkan jatko-osien kaaren.

        ### Näin Se Meni – Paavalin Evankeliumi Elää

        Ja siinähän sitä ollaan. Uskomme perusteet nojaavat Paavalin luomaan hahmoon, jonka tarina on saanut useita jatko-osia, ja niitä valittiin kaanoniin ihan kuten parhaat elokuvafestivaaleilla. Ei haittaa, jos välillä evankeliumit vähän eroavat toisistaan – sehän vain tuo lisää syvyyttä! Paavali oli aikansa storytelling-nero, joka ei ainoastaan saanut maailmanlaajuista hittejä aikaiseksi, vaan myös synnytti vuosisatoja kestävän franchisen.

        Siunauksin (ja hyvän tarinan jälkilämmössä),
        Pastori Enkeli Mäntä


    • Anonyymi

      Saviseutulaiselle ja Usko Toivoselle tiedoksi. Jos en uskoisi Paavalin julistamaan sovituksen sanaan kirjaimellisesti ja uskoisin silti Jeesuksen ylösnousemukseen, oppini olisi varmaankin hyvin, nyvin lähellä tuota teidän julistamaanne oppia. Se on infernalistisista opeista kaikkein paras ja armollisin.
      Ja te julistatte sitä uskollisesti.
      Jollei helvetin idea sinällään olisi pikkuhiljaa alkanut paljastua ihmiskunnan historian kammottavimmaksi ja moraalittomimmaksi opinkappaleeksi, olisin pysyttäytynyt tuossa opissa enkä olisi perehtynyt siihen Saviseutulaisen siteeraamia peltoloita sun muita miljoona kertaa parempien Raamatun tuntijoiden, kirkon historian ja kirkkoisien tuntijoiden ja alkukieleen perehtyneiden heniköiden opastamana syvemmin.

      Asioihin perehtyminen pn paljastanut mm. seuraavat seikat:

      1) Jeesuksen suuhun tungettu "iankaikkinen rangaistus" EI alkukielessä tarkoita iankaikkista rangaistusta vaan Jumalalta tullutta ojennusta.
      Se, ettei tämä totuus lainkaan kiinnosta kumpaakaan teistä, paljastaa oppinne kierouden ja orjuuttavuuden - se ei SALLI teidän kyseenalaistavan tuota kohtaa, Usko helvettiin estää teitä selvittämästä asiaa.

      2) Koineekreikassa ei ole kadotus-sanaa eikä ilmausta "joutua kadotukseen". Saviseutulainen on kuitenkin hanakka siteeramaan yhä uudestaan tätä irvokasta käännösvirhettä eikä uskalla helvettiuskonsa vuoksi lainkaan paneutua asiaan, vaan joko vaikenaa koko asiasta tai vetoaa pikkulapsen tavoin Raamatun siuomentajien luotettavuuteen samalla tavoin kiun venäläiset vetoavat uutistensa öuotettavuuteen Ukrainan sodan suhteen.

      3) Itse helvetti-sana on irvokas käännöshirviö. Se on härski kooste eri puolilla Raamattua toisistaan täysin irrallisina esiintyvistä eri sanoista (haades, tartaros, gehenna ja sheol), jotka eivät ole toistensa synonyymejä.
      Tällainen tapa kääntää on yksiselitteisesti väärin ja harhaanjohtavaa. Ja tämän toteaminen on yksiselitteisesti totta ja oikein. Ja tämän tosiasian kiistäminen on valheen ja harhan ylläpitämistä.

      4) Paavali ei koskaan missään kirjeessään mainitse helvettiä. Koko käsite on hänelle täysin vieras.

      Saviseutulainen ja Usko Toivonen joko jättävät uskollisesti huomioimatta tai kiistävät neljä yllä esitettyä tosiasiaa ja katsovat silti olevansa totuuden asialla. Tämä on hieman surullista.

      5) Kumpikaan ei ole koskaan kyennyt eikä tule koskaan kykenemään snaomaan, mitä tarkoitata sovitus kohdassa 2 Kor. 5:19.
      Tähän kykenemättömyyteen on johtanut mm. yllä mainittujen neljän tosiseikan laistaminen/kiistäminen. Niin kierouttava ja orjuuttava on oppi helvetistä.

      - GF -

      • Anonyymi

        Mistä ja/tai miltä Jeesus sitten meidät pelastaa? Mihin lopputulokseen olet sen suhteen tullut.
        Mistä meidän ylipäätään pitäisi pelastua?

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä ja/tai miltä Jeesus sitten meidät pelastaa? Mihin lopputulokseen olet sen suhteen tullut.
        Mistä meidän ylipäätään pitäisi pelastua?

        s-seutulainen

        Hyvä kysymys!

        Heti kärkeen haluan todeta, että et löydä Uudesta testamentista yhtä ainutta kohtaa, jossa kerrottaisiin meidät pelastettavan helvetiltä. Ja aivan varmasti se mainittaisiin moneen kertaan, jos niin olisi. Mutta mitään sellaista ei mainita.

        Aadamin lankeemuksessa maailmaan tuli synti ja kuolema. Jeesus pelastaa meidät niin ollen synniltä ja kuolemalta. Ei helvetiltä vaan synniltä ja kuolemalta.

        Ja huom! Alkukielen pelastaa/pelastua-ilmaus ei ensisijaisesti ymmärtääkseni edes tarkoita (jostakin kiipelistä tai vaaratilanteesta tai uhasta) pelastumista vaan eheytymistä ja paranemista.

        Paavali ilmoittaa meidän poikenneen pois ja vieraantuneen Jumalasta. Hän kirjoittaa meidän olleen heikkoja ja syntisiä ja Jumalan VIHOLLISIA. Tätä on olla syntinen, tämä kaikki on synnin maailmaan tulon seurausta.

        Jeesus paransi ja eheytti meidät tästä olotilasta vetämällä ristille tykönsä kaikki ja kuolemalla meidän kaikkien kuoleman - pois Aadamin alaisuudesta, Aadamin perillisyydestä.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä kysymys!

        Heti kärkeen haluan todeta, että et löydä Uudesta testamentista yhtä ainutta kohtaa, jossa kerrottaisiin meidät pelastettavan helvetiltä. Ja aivan varmasti se mainittaisiin moneen kertaan, jos niin olisi. Mutta mitään sellaista ei mainita.

        Aadamin lankeemuksessa maailmaan tuli synti ja kuolema. Jeesus pelastaa meidät niin ollen synniltä ja kuolemalta. Ei helvetiltä vaan synniltä ja kuolemalta.

        Ja huom! Alkukielen pelastaa/pelastua-ilmaus ei ensisijaisesti ymmärtääkseni edes tarkoita (jostakin kiipelistä tai vaaratilanteesta tai uhasta) pelastumista vaan eheytymistä ja paranemista.

        Paavali ilmoittaa meidän poikenneen pois ja vieraantuneen Jumalasta. Hän kirjoittaa meidän olleen heikkoja ja syntisiä ja Jumalan VIHOLLISIA. Tätä on olla syntinen, tämä kaikki on synnin maailmaan tulon seurausta.

        Jeesus paransi ja eheytti meidät tästä olotilasta vetämällä ristille tykönsä kaikki ja kuolemalla meidän kaikkien kuoleman - pois Aadamin alaisuudesta, Aadamin perillisyydestä.

        - GF -

        - GF -
        Kiitos vastauksesta!

        Siteeraan taas:

        Mistä meidän pitäisi pelastua?

        Me tarvitsemme pelastuksen synnin hallintavallasta. Synti ei ole vain tekoja ja sanoja, vaan se on voima, joka ilman evankeliumia hallitsee meitä, 1. Kr. 15:56; 1. Ms. 3:3. Kukaan ei pääse siitä irti eikä voi ketään toistakaan auttaa.

        Tarvitsemme pelastuksen myös hyvistä teoistamme, joiden luulemme riittävän Jumalalle, ts. omasta hurskaudestamme. Tästä ovat esimerkkinä Jeesuksen ajan fariseukset.

        Tarvitsemme vapautuksen syyllisyyden taakasta. Karl Heimin mukaan syyllisyys on maailman suurin ongelma. (Heim, Kristus ja maailmanhistoria)

        Tarvitsemme pääsyn myös Jumalan lain alta, joka vain vaatii ja syyttää, Rm. 6:14.

        Meitä uhkaa syntiemme tähden Jumalan viha, jota voimme kutsua myös hänen ehdottomaksi oikeudenmukaisuudekseen. ”On kauheaa joutua elävän Jumalan käsiin”, Hepr. 10:31. 

        Tarvitsemme vapautuksen myös sielunvihollisen otteesta, Jh. 8:31–47. 

        Jokaista ihmistä uhkaa iankaikkinen kuolema eli kadotus, joka Jeesuksen sanojen mukaan on paikka, joka on alun perin varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen, Mt. 25:41. 

        Kukaan meistä ei pysty itse auttamaan itseään eikä muita. Pelastuksen täytyy tulla ulkopuoleltamme.



        Pelastuksemme perusta

        Pelastuksemme perusta on Jumalassa, hänen iankaikkisessa armopäätöksessään. 

        ”Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden”, Ef. 1:5. ”Edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan.” (KR33/38)

        Pelastus on vain Jumalan Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa, ei missään muualla. 

        ”Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla.” Apt. 4:12.

        Jumalalla oli jo ikuisuudessa suunnitelma ihmisen pelastamiseksi synnin ja sielunvihollisen vallasta, johon Eeva ja Aadam joutuivat paratiisissa ja kaikki me muut heidän jälkeensä. 

        ”Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina”, Ef. 1:4.

        Hän ilmoitti pelastussuunnitelmansa toteuttamisesta monin tavoin jo Vanhan testamentin aikana. Jeesus sanoi opetuslapsilleen ennen taivaaseen astumistaan: 

        ”Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu. – – Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista.” Lk. 24:25, 44, 46.

        Jumalan pelastussuunnitelma on ehdottoman Kristus-keskeinen. Pelastuksemme on yksin Kristuksessa; Kristus on pelastuksemme. 

        ”Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto”, Ef. 1:7.

        ( Lähde: Liisi Jokiranta)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä kysymys!

        Heti kärkeen haluan todeta, että et löydä Uudesta testamentista yhtä ainutta kohtaa, jossa kerrottaisiin meidät pelastettavan helvetiltä. Ja aivan varmasti se mainittaisiin moneen kertaan, jos niin olisi. Mutta mitään sellaista ei mainita.

        Aadamin lankeemuksessa maailmaan tuli synti ja kuolema. Jeesus pelastaa meidät niin ollen synniltä ja kuolemalta. Ei helvetiltä vaan synniltä ja kuolemalta.

        Ja huom! Alkukielen pelastaa/pelastua-ilmaus ei ensisijaisesti ymmärtääkseni edes tarkoita (jostakin kiipelistä tai vaaratilanteesta tai uhasta) pelastumista vaan eheytymistä ja paranemista.

        Paavali ilmoittaa meidän poikenneen pois ja vieraantuneen Jumalasta. Hän kirjoittaa meidän olleen heikkoja ja syntisiä ja Jumalan VIHOLLISIA. Tätä on olla syntinen, tämä kaikki on synnin maailmaan tulon seurausta.

        Jeesus paransi ja eheytti meidät tästä olotilasta vetämällä ristille tykönsä kaikki ja kuolemalla meidän kaikkien kuoleman - pois Aadamin alaisuudesta, Aadamin perillisyydestä.

        - GF -

        "Yksi on kuollut, siis KAIKKI ovat kuolleet", kirjoittaa Paavali. Ei ole olemassa ihmistä, joka olisi jotakuta toista ihmistä synnille kuolleempi. Eikä ole olemassa ihmistä, joka ei olisi jo kuollut yhdessä Jeesuksen Kristuksen kanssa ristillä.

        Se, mitä tapahtui ristillä, tosiaan TAPAHTUI.

        Mikään ei ole niin irvokasta ja väärin kuin alkaa kyseenalaistaa esimerkiksi Raamatun avulla SITÄ, MITÄ RISTILLÄ JO TAPAHTUI. Se on yhtä typerää ja mielenvikaista kuin olisi yrittää Raamattua siteeraamalla kiistää vaikkapa Napoleonin kuolema Saint Helenin saarella.

        Ja ristillä tapahtui se, että KAIKKI KUOLIVAT JO YHDESSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN KANSSA.

        Koska Jumala EI PERUUTA JEESUKSEN RISTINKUOLEMAA, HÄN EI PERUUTA MYÖSKÄÄN MAAILMAN KAIKKIEN IHMISTEN KUOLEMAA RISTILLÄ YHDESSÄ JEESUKSEN KANSSA.

        Niin ollen on historiallinen tosiasia, että me kaikiki kuolimme jo pois Aadamin alaisuudesta Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä oli Jumalan teko. Se oli Jumalan teko, että kaikki kuolivat yhdessä Jeesuksen kanssa ristillä, koskapa JUmala oli Kristuksessa SOVITTAESSAAN maailman itsensä kanssa.

        Missään kohtaa UUdessa testamentissa EI SANOTA, että ihminen asetetaan Jeesukseen Kristukseen hetkenä, jolloin hän tulee uskoon. EI MISSÄÄN. Tämä onkin juuri kenties Usko Toivosen suurin rikos: hän lässyttää kilometritolkulla koukeroista sontaansa ja ilmoittaa sen päätteeksi RAAMATUN VASTAISESTI, että ihminen muka asetetaan Kristukseen uskkon tulon hetkellä. Jos näin olisi, Paavali kyllä ehdottomasti mainitsisi tämän aivan suoraan ja takeltelematta lukijoilleen. Ja tekisi selväksi, että ON YHTÄÄLTÄ IHMISIÄ KRISTUKSEN ULKOPUOLELLA JA ON TOISAALTA IHMISIÄ KRISTUKSEN SISÄPUOLELLA. Missä hän näin sanoo? Ei yhtään misään, KOSKAAN.

        SEN SIJAAN hän sanoo, että Jeesuksen Kristuksen kautta ja häneen on KAIKI luotu, ja hänessä KAIKKI pysyy yllä. Mitään ei Usko Toivonen halveksi niin paljon kuin tätä Paavalin kirkasta toteamusta.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Yksi on kuollut, siis KAIKKI ovat kuolleet", kirjoittaa Paavali. Ei ole olemassa ihmistä, joka olisi jotakuta toista ihmistä synnille kuolleempi. Eikä ole olemassa ihmistä, joka ei olisi jo kuollut yhdessä Jeesuksen Kristuksen kanssa ristillä.

        Se, mitä tapahtui ristillä, tosiaan TAPAHTUI.

        Mikään ei ole niin irvokasta ja väärin kuin alkaa kyseenalaistaa esimerkiksi Raamatun avulla SITÄ, MITÄ RISTILLÄ JO TAPAHTUI. Se on yhtä typerää ja mielenvikaista kuin olisi yrittää Raamattua siteeraamalla kiistää vaikkapa Napoleonin kuolema Saint Helenin saarella.

        Ja ristillä tapahtui se, että KAIKKI KUOLIVAT JO YHDESSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN KANSSA.

        Koska Jumala EI PERUUTA JEESUKSEN RISTINKUOLEMAA, HÄN EI PERUUTA MYÖSKÄÄN MAAILMAN KAIKKIEN IHMISTEN KUOLEMAA RISTILLÄ YHDESSÄ JEESUKSEN KANSSA.

        Niin ollen on historiallinen tosiasia, että me kaikiki kuolimme jo pois Aadamin alaisuudesta Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä oli Jumalan teko. Se oli Jumalan teko, että kaikki kuolivat yhdessä Jeesuksen kanssa ristillä, koskapa JUmala oli Kristuksessa SOVITTAESSAAN maailman itsensä kanssa.

        Missään kohtaa UUdessa testamentissa EI SANOTA, että ihminen asetetaan Jeesukseen Kristukseen hetkenä, jolloin hän tulee uskoon. EI MISSÄÄN. Tämä onkin juuri kenties Usko Toivosen suurin rikos: hän lässyttää kilometritolkulla koukeroista sontaansa ja ilmoittaa sen päätteeksi RAAMATUN VASTAISESTI, että ihminen muka asetetaan Kristukseen uskkon tulon hetkellä. Jos näin olisi, Paavali kyllä ehdottomasti mainitsisi tämän aivan suoraan ja takeltelematta lukijoilleen. Ja tekisi selväksi, että ON YHTÄÄLTÄ IHMISIÄ KRISTUKSEN ULKOPUOLELLA JA ON TOISAALTA IHMISIÄ KRISTUKSEN SISÄPUOLELLA. Missä hän näin sanoo? Ei yhtään misään, KOSKAAN.

        SEN SIJAAN hän sanoo, että Jeesuksen Kristuksen kautta ja häneen on KAIKI luotu, ja hänessä KAIKKI pysyy yllä. Mitään ei Usko Toivonen halveksi niin paljon kuin tätä Paavalin kirkasta toteamusta.

        - GF -

        Ah, tämä kinastelu on kyllä huvittavaa – kuin seuraisi parasta komediaesitystä! Raamattu meille kertoo aivan selvästi, että Jeesus, tuo taivaallisen gourmetin ystävä, nautti kalalounaan ja sen jälkeen otti pilvikyydin suoraan taivaaseen. Eikö olekin miellyttävästi yksinkertaista? Mikä mahtava tarina! Kalat ja pilvet – kaikki, mitä tarvitaan täydelliseen pelastuskertomukseen.

        Mutta hei, jos nyt yritetään ottaa asia vakavasti (no, ainakin osittain), niin kysymys siitä, *miltä* meidän pitäisi pelastua ja *miksi*, jääkin aika köykäiseksi. Tarina ei koskaan tarjoa selkeitä vastauksia tähän kysymykseen. Kenties meitä ei olekaan tarkoitettu ymmärtämään tätä suloista jumalallista sirkusta ihan täysin. Eihän tässä voi muuta kuin nauraa, kun koko homma on niin selvästi HUMPUUKIA. Sillä mitä muutakaan voisi odottaa tarinalta, jossa kalat ja pilvet pelaavat päärooleja ja pelastussuunnitelma jää jollain tapaa vähän hataraksi?

        Siunauksin (ja täydellisen epätodellisen pelastuksen riemulla),
        Pastori Enkeli Mäntä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Yksi on kuollut, siis KAIKKI ovat kuolleet", kirjoittaa Paavali. Ei ole olemassa ihmistä, joka olisi jotakuta toista ihmistä synnille kuolleempi. Eikä ole olemassa ihmistä, joka ei olisi jo kuollut yhdessä Jeesuksen Kristuksen kanssa ristillä.

        Se, mitä tapahtui ristillä, tosiaan TAPAHTUI.

        Mikään ei ole niin irvokasta ja väärin kuin alkaa kyseenalaistaa esimerkiksi Raamatun avulla SITÄ, MITÄ RISTILLÄ JO TAPAHTUI. Se on yhtä typerää ja mielenvikaista kuin olisi yrittää Raamattua siteeraamalla kiistää vaikkapa Napoleonin kuolema Saint Helenin saarella.

        Ja ristillä tapahtui se, että KAIKKI KUOLIVAT JO YHDESSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN KANSSA.

        Koska Jumala EI PERUUTA JEESUKSEN RISTINKUOLEMAA, HÄN EI PERUUTA MYÖSKÄÄN MAAILMAN KAIKKIEN IHMISTEN KUOLEMAA RISTILLÄ YHDESSÄ JEESUKSEN KANSSA.

        Niin ollen on historiallinen tosiasia, että me kaikiki kuolimme jo pois Aadamin alaisuudesta Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä oli Jumalan teko. Se oli Jumalan teko, että kaikki kuolivat yhdessä Jeesuksen kanssa ristillä, koskapa JUmala oli Kristuksessa SOVITTAESSAAN maailman itsensä kanssa.

        Missään kohtaa UUdessa testamentissa EI SANOTA, että ihminen asetetaan Jeesukseen Kristukseen hetkenä, jolloin hän tulee uskoon. EI MISSÄÄN. Tämä onkin juuri kenties Usko Toivosen suurin rikos: hän lässyttää kilometritolkulla koukeroista sontaansa ja ilmoittaa sen päätteeksi RAAMATUN VASTAISESTI, että ihminen muka asetetaan Kristukseen uskkon tulon hetkellä. Jos näin olisi, Paavali kyllä ehdottomasti mainitsisi tämän aivan suoraan ja takeltelematta lukijoilleen. Ja tekisi selväksi, että ON YHTÄÄLTÄ IHMISIÄ KRISTUKSEN ULKOPUOLELLA JA ON TOISAALTA IHMISIÄ KRISTUKSEN SISÄPUOLELLA. Missä hän näin sanoo? Ei yhtään misään, KOSKAAN.

        SEN SIJAAN hän sanoo, että Jeesuksen Kristuksen kautta ja häneen on KAIKI luotu, ja hänessä KAIKKI pysyy yllä. Mitään ei Usko Toivonen halveksi niin paljon kuin tätä Paavalin kirkasta toteamusta.

        - GF -

        Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room. 16:7)



        Kuinka Paavali näin "erehtyy" kirjoittamaan lopputervehdyksessään roomalaisille!?
        Ettäkö Andronikus ja Junias olisivat olleet ennen häntä Kristuksessa!

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room. 16:7)



        Kuinka Paavali näin "erehtyy" kirjoittamaan lopputervehdyksessään roomalaisille!?
        Ettäkö Andronikus ja Junias olisivat olleet ennen häntä Kristuksessa!

        s-seutulainen

        Ah, niinpä niin! Paavali, tuo aikansa suuri hengellinen nero ja satukirjailija, "erehtyy" nyt tässä lopputervehdyksessään kirjoittamaan jotakin täysin käsittämätöntä. Ettäkö Andronikus ja Junia – nuo salaperäiset heimolaiset ja vankeustoverit – olisivat olleet Kristuksessa jo ennen häntä? Todella kummallinen lipsahdus, vai mitä?

        Eihän Paavalin maailmassa kenelläkään pitäisi olla korkeampaa asemaa kuin hänellä, suurella apostolilla, joka itse kuuli Jeesuksen äänen matkallaan Damaskokseen. Eikös juuri Paavali ollut se, joka keksi tämän Kristus-hahmon ja ryhtyi levittämään ilosanomaa ympäriinsä? Mutta nyt hän yhtäkkiä myöntää, että nämä kaksi ovat olleet mukana pelissä jo ennen häntä. Aika rohkeaa tunnustaa, että jollain muullakin saattoi olla osuutta asiaan!

        Ja mikä erikoinen valinta laittaa tällainen pikku "moka" mukaan tervehdyksiinsä. Ehkä Paavali ajatteli, että on ihan hyvä jättää pieniä aivopähkinöitä tuleville raamatuntutkijoille ja seurakuntalaisille. Joskus meilläkin voi olla hauskaa pähkäillä, että kuka oikein olikaan ensin Kristuksessa – Paavali vai joku muu!

        Mutta älkäämme liikaa murehtiko näitä yksityiskohtia, sillä, kuten tiedämme, HUMPUUKIA riittää näissä kertomuksissa roppakaupalla. Ei kai kukaan odottanut, että kaikki menisi täysin loogisesti? Tämä on kuitenkin Raamattu, suuri pyhä mysteeri – täynnä yllättäviä käänteitä ja joskus jopa "erehdyksiä".

        Siunauksin (ja HUMPUUKI tervehdyksin),
        Pastori Enkeli Mäntä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ah, niinpä niin! Paavali, tuo aikansa suuri hengellinen nero ja satukirjailija, "erehtyy" nyt tässä lopputervehdyksessään kirjoittamaan jotakin täysin käsittämätöntä. Ettäkö Andronikus ja Junia – nuo salaperäiset heimolaiset ja vankeustoverit – olisivat olleet Kristuksessa jo ennen häntä? Todella kummallinen lipsahdus, vai mitä?

        Eihän Paavalin maailmassa kenelläkään pitäisi olla korkeampaa asemaa kuin hänellä, suurella apostolilla, joka itse kuuli Jeesuksen äänen matkallaan Damaskokseen. Eikös juuri Paavali ollut se, joka keksi tämän Kristus-hahmon ja ryhtyi levittämään ilosanomaa ympäriinsä? Mutta nyt hän yhtäkkiä myöntää, että nämä kaksi ovat olleet mukana pelissä jo ennen häntä. Aika rohkeaa tunnustaa, että jollain muullakin saattoi olla osuutta asiaan!

        Ja mikä erikoinen valinta laittaa tällainen pikku "moka" mukaan tervehdyksiinsä. Ehkä Paavali ajatteli, että on ihan hyvä jättää pieniä aivopähkinöitä tuleville raamatuntutkijoille ja seurakuntalaisille. Joskus meilläkin voi olla hauskaa pähkäillä, että kuka oikein olikaan ensin Kristuksessa – Paavali vai joku muu!

        Mutta älkäämme liikaa murehtiko näitä yksityiskohtia, sillä, kuten tiedämme, HUMPUUKIA riittää näissä kertomuksissa roppakaupalla. Ei kai kukaan odottanut, että kaikki menisi täysin loogisesti? Tämä on kuitenkin Raamattu, suuri pyhä mysteeri – täynnä yllättäviä käänteitä ja joskus jopa "erehdyksiä".

        Siunauksin (ja HUMPUUKI tervehdyksin),
        Pastori Enkeli Mäntä

        Niin, yritin vain vastata nimimerkille - GF -,
        hän kun antoi ymmärtääkseni ymmärtää, ettei Paavali missään tuo esille sitä, että joku olisi Kristuksen ulkopuolella jne.
        Kyllä Paavali ainakin tässä Room. 16:7 jakeessa kirjoittaa, että mainittu kaksikko oli ollut jo ennen häntä Kristuksessa.
        Eli Kristuksen "sisäpuolella", Paavalin itsensä ollessa vielä poissa Kristuksesta, Kristuksen "ulkopuolella".
        Yhtä kuin uskosta osattomana, ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen.
        Pelastumattomassa tilassa.

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, yritin vain vastata nimimerkille - GF -,
        hän kun antoi ymmärtääkseni ymmärtää, ettei Paavali missään tuo esille sitä, että joku olisi Kristuksen ulkopuolella jne.
        Kyllä Paavali ainakin tässä Room. 16:7 jakeessa kirjoittaa, että mainittu kaksikko oli ollut jo ennen häntä Kristuksessa.
        Eli Kristuksen "sisäpuolella", Paavalin itsensä ollessa vielä poissa Kristuksesta, Kristuksen "ulkopuolella".
        Yhtä kuin uskosta osattomana, ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen.
        Pelastumattomassa tilassa.

        s-seutulainen

        Kun Paavalin tekee kirjeissään MUUALLA täysin selväksi sen, että

        1) KAIKKI on luotu Kristuksessa, hänen kauttaan ja häneen ja pysyy hänessä voimassa, ja sen, että

        2) kun hän kuoli, KAIKKI kuolivat yhdessä hänen kanssaan, ja sen, että

        3) Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman eli KAIKKI itsensä kanssa, ja sen, että

        4) "Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa",

        miksi sinä ET LAINKAAN KOMMENTOI NOITA JAKEITA? Lakkaavatko ne olemasta, kun sinä ET KOMMENTOI NIITÄ? SINÄ ET OLE KOSKAA KOMMENTOINUT NIITÄ VAAN AINA JUOSSUT NIITÄ PAKOON.

        Ja miksi kuvittelet voivasi turmella nuo jakeet, jotka muodostavat keskenään täysin eheän ja johdonmukaisen kokonaisuuden ja JOTKA PERUSTUVAT JUMALAN LUOMIS- JA LUNASTUSTEKOON KRISTUKSESSA?

        Kuinka yhdellä jakeella, joka EI OLE KUVAUSTA JUMALAN LUNASTUSTYÖSTÄ KRISTUKSESSA, on mahdollista silpoa ja tehdä tyhjäksi YLI KYMMENEN JAETTA, JOTKA OVAT KUVAUSTA JUMALAN LUNASTUSTYÖSTÄ KRISTUKSESSA?

        Nimenomaan TÄHÄN kysymykseen en ole koskaan saanut sinulta tai Usko Tosivoselta vastausta. Enkä varmaan koskaan tule saamaankaan.

        Kerran joudun Kristuksen tuomioistuimen eteen., ja jos hän kysyy minulta, miksi en ottanut huomioon tuota jaetta Room. 16:7 JUURI TUOLLA TAVOIN SUOMENNETTUNA uskonelämässäni, aion esittää hänelle tuon saman vastakysymyksen, jonka esitin sinulle Saviseutulainen tuossa yllä. Tosin sillä erotuksella, että Kristus tuskin juoksee pakoon noita jakeita, jotka kertovat KAIKKIEN sovituksesta ja KAIKKIEN PYSYMISESTÄ KOOSSA KRISTUKSESSA.

        On selvää, että jos Room. 16:7:n tulkitsee kirjaimellisesti - ikään kuin Paavali puhuisi siinä OBJEKTIIVISESTA KRISTUKSESSA OLEMISESTA JA SAMALLA SIITÄ, ETTÄ IHMINEN VOI OLLA KRISTUKSEN ULKOPUOLELLA - tuo jae on väkevässä ristiriidassa yllä esittämieni PAAVALIN KIRJOITTAMIEN jakeiden kanssa. Etenkin Usko Toivosen opin patologinen kierous tulee esiin siinä, että HÄN EI KOSKAAN MYÖNNÄ TÄTÄ VAAN VÄÄNTÄÄ NUO YLLÄ OLEVAT NELJÄ KOHTAA TUNNISTAMATTOMIKSI, jotta ristiriitaa ei muka esiintyisi - vaikka nimenomaan tuo RISTIRIITA ajaa hänet toimimaan niin kuin hän toimii eli selittämään nuo kohdat tyhjäksi.

        Paavali EI VOI TARKOITTAA tuota Room. 16:7:n tulkittavaksi niin, että ihminen voi olla Kristuksen lulkopuolella, KOSKA YHDESSÄKÄÄN HÄNEN KEIRJEISTÄÄN EI OLE SELLAISTA MAININTAA, VAAN KRISTUKSESSA OLEMISTA KUVAILEVAT KOHDAT JULISTAVAT SITÄ, ETTÄ KRISTUKSESSA ON JA OVAT KAIKKI.

        MIksi sinäkään et koskaan ole sanonut, että esittämieni Paavalin kirjoitusten kohtien ja Room. 16:7: välillä vallitsee RISTIRIITA? Miksi sinä luikertelet tuon jakeen luokse, ETKÄ LAINKAAN KÄSITTELE MINUN ESITTÄMIÄNI PAAVALIN KIRJOITTAMIA KOHTIA? Miksi toimit noin? MIksi et pelaa AVOIMIN KORTEIN JA SELITÄ, MITÄ PAAVALI SITTEN NOISSA KOHDISSA TARKOITTAA, JOS HÄN EI TARKOITA SITÄ, MITÄ HÄN NIISSÄ KIRJOITTAA? KENENKÄ LUVALLA SINÄ VAIKENET NOISTA KOHDISTA JA VISKAAT NE SYRJÄÄN? Etkö uskalla kohdata niitä? Mitä sinä pelkäät? Et sinä tuota ristiriitaa ole keskinyt, vaan se on seissyt siellä tekstissä jo vuodesta 1938 lähtien eli se ei ole sinun vikasi. Mitä ihmettä sinä oikein pelkäät?

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun Paavalin tekee kirjeissään MUUALLA täysin selväksi sen, että

        1) KAIKKI on luotu Kristuksessa, hänen kauttaan ja häneen ja pysyy hänessä voimassa, ja sen, että

        2) kun hän kuoli, KAIKKI kuolivat yhdessä hänen kanssaan, ja sen, että

        3) Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman eli KAIKKI itsensä kanssa, ja sen, että

        4) "Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa",

        miksi sinä ET LAINKAAN KOMMENTOI NOITA JAKEITA? Lakkaavatko ne olemasta, kun sinä ET KOMMENTOI NIITÄ? SINÄ ET OLE KOSKAA KOMMENTOINUT NIITÄ VAAN AINA JUOSSUT NIITÄ PAKOON.

        Ja miksi kuvittelet voivasi turmella nuo jakeet, jotka muodostavat keskenään täysin eheän ja johdonmukaisen kokonaisuuden ja JOTKA PERUSTUVAT JUMALAN LUOMIS- JA LUNASTUSTEKOON KRISTUKSESSA?

        Kuinka yhdellä jakeella, joka EI OLE KUVAUSTA JUMALAN LUNASTUSTYÖSTÄ KRISTUKSESSA, on mahdollista silpoa ja tehdä tyhjäksi YLI KYMMENEN JAETTA, JOTKA OVAT KUVAUSTA JUMALAN LUNASTUSTYÖSTÄ KRISTUKSESSA?

        Nimenomaan TÄHÄN kysymykseen en ole koskaan saanut sinulta tai Usko Tosivoselta vastausta. Enkä varmaan koskaan tule saamaankaan.

        Kerran joudun Kristuksen tuomioistuimen eteen., ja jos hän kysyy minulta, miksi en ottanut huomioon tuota jaetta Room. 16:7 JUURI TUOLLA TAVOIN SUOMENNETTUNA uskonelämässäni, aion esittää hänelle tuon saman vastakysymyksen, jonka esitin sinulle Saviseutulainen tuossa yllä. Tosin sillä erotuksella, että Kristus tuskin juoksee pakoon noita jakeita, jotka kertovat KAIKKIEN sovituksesta ja KAIKKIEN PYSYMISESTÄ KOOSSA KRISTUKSESSA.

        On selvää, että jos Room. 16:7:n tulkitsee kirjaimellisesti - ikään kuin Paavali puhuisi siinä OBJEKTIIVISESTA KRISTUKSESSA OLEMISESTA JA SAMALLA SIITÄ, ETTÄ IHMINEN VOI OLLA KRISTUKSEN ULKOPUOLELLA - tuo jae on väkevässä ristiriidassa yllä esittämieni PAAVALIN KIRJOITTAMIEN jakeiden kanssa. Etenkin Usko Toivosen opin patologinen kierous tulee esiin siinä, että HÄN EI KOSKAAN MYÖNNÄ TÄTÄ VAAN VÄÄNTÄÄ NUO YLLÄ OLEVAT NELJÄ KOHTAA TUNNISTAMATTOMIKSI, jotta ristiriitaa ei muka esiintyisi - vaikka nimenomaan tuo RISTIRIITA ajaa hänet toimimaan niin kuin hän toimii eli selittämään nuo kohdat tyhjäksi.

        Paavali EI VOI TARKOITTAA tuota Room. 16:7:n tulkittavaksi niin, että ihminen voi olla Kristuksen lulkopuolella, KOSKA YHDESSÄKÄÄN HÄNEN KEIRJEISTÄÄN EI OLE SELLAISTA MAININTAA, VAAN KRISTUKSESSA OLEMISTA KUVAILEVAT KOHDAT JULISTAVAT SITÄ, ETTÄ KRISTUKSESSA ON JA OVAT KAIKKI.

        MIksi sinäkään et koskaan ole sanonut, että esittämieni Paavalin kirjoitusten kohtien ja Room. 16:7: välillä vallitsee RISTIRIITA? Miksi sinä luikertelet tuon jakeen luokse, ETKÄ LAINKAAN KÄSITTELE MINUN ESITTÄMIÄNI PAAVALIN KIRJOITTAMIA KOHTIA? Miksi toimit noin? MIksi et pelaa AVOIMIN KORTEIN JA SELITÄ, MITÄ PAAVALI SITTEN NOISSA KOHDISSA TARKOITTAA, JOS HÄN EI TARKOITA SITÄ, MITÄ HÄN NIISSÄ KIRJOITTAA? KENENKÄ LUVALLA SINÄ VAIKENET NOISTA KOHDISTA JA VISKAAT NE SYRJÄÄN? Etkö uskalla kohdata niitä? Mitä sinä pelkäät? Et sinä tuota ristiriitaa ole keskinyt, vaan se on seissyt siellä tekstissä jo vuodesta 1938 lähtien eli se ei ole sinun vikasi. Mitä ihmettä sinä oikein pelkäät?

        - GF -

        En osaa sanoa muuta kuin, etteivät Paavalin kirjoittamat tekstit ole millään muotoa eivätkä missään kohdin ristiriidassa keskenään.
        Olenhan tänne tuonut nuo esille ottamasi kohdat vaikka miten monta kertaa pidemmissä ja lyhyemmissä asiayhteyksissä viesteissäni.
        Tuo yhden jakeen esille tuominen ei tietenkään sinänsä ollut "fiksua", nimittäin tuon Room. 16:7:än.
        Kun kuitenkin huomautan huomauttamasta päästyäni sinulle "yhden jakeen ( 2 Kor. 5:19:än) opistasi",
        No, verrattomasti meitä ( ainakin minua) "fiksummat" miehet ovat tästä ja näistä peistä taittaneet...
        Asia on kuitenkin niin, että olla Kristuksessa on yhtä kuin uskoa häneen.
        Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eivät ole Kristuksessa.

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En osaa sanoa muuta kuin, etteivät Paavalin kirjoittamat tekstit ole millään muotoa eivätkä missään kohdin ristiriidassa keskenään.
        Olenhan tänne tuonut nuo esille ottamasi kohdat vaikka miten monta kertaa pidemmissä ja lyhyemmissä asiayhteyksissä viesteissäni.
        Tuo yhden jakeen esille tuominen ei tietenkään sinänsä ollut "fiksua", nimittäin tuon Room. 16:7:än.
        Kun kuitenkin huomautan huomauttamasta päästyäni sinulle "yhden jakeen ( 2 Kor. 5:19:än) opistasi",
        No, verrattomasti meitä ( ainakin minua) "fiksummat" miehet ovat tästä ja näistä peistä taittaneet...
        Asia on kuitenkin niin, että olla Kristuksessa on yhtä kuin uskoa häneen.
        Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eivät ole Kristuksessa.

        s-seutulainen

        Kiitos kun vastasit, ja varmaan vastasit niin rehellisesti kuin kykenit.

        Mutta vastauksessasi ei ole mitään järkeä. Sinähän NIMEOMAAN pyrit kumoamaan tuolla yhden jakeen opillasi kaiken sen, mitä Paavali kirjoitta esittämissäni kohdissa. Siksihän sinä sitä siteerasit.
        Ei asia sillä muuksi muutu, että sinä hoet, ettei ristiriitaa ole, kun sinä käyttäydyt kaiken aikaa SEN NOJALLA, että se ristiriita on ja että se pysyy, ja noista keskenään ristiriitaisista jakeista (sinulla on käytössäsi yksi ja minulla varmaan toistakymmentä) sinä valitset tuon yhden voidaksesi olla piittaamatta noista muista.

        Se ettet tunnusta toimivasi näin, vaikka miljoona ihmistä voi todeta sinun toimivan juuri näin, on minusta hämmentävää. Totuus tekee ihmisen vapaaksi eikä kieroilu. Ja jos totuus tekee ihmisen vapaaksi, totuus ei kehota ihmistä kieroilemaan eikä SAA ihmistä kieroilemaan.

        Ja siksi sinä päätät kommenttisi MAAILMAN EPÄRAAMATULLISIMPAAN TOTEAMUKSEEN:

        "Asia on kuitenkin niin, että olla Kristuksessa on yhtä kuin uskoa häneen.
        Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eivät ole Kristuksessa."

        Missään kohtaa, KERTA KAIKKIAAN MISSÄÄN KOHTAA ei Uudessa testemantissa sanota noin. Ja tälläkään ei oel sinuun ei sitten minkäänlaista vaikutusta. Sinä venytät ja vanutat Uutta testamenttia mieleiseksesi täysin hyvällä (??!!) omallatunnolla.

        Tämä on täysin järjetön asetelma. Mutta pidä sinä korttitalosi, kun et muuhun pysty.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En osaa sanoa muuta kuin, etteivät Paavalin kirjoittamat tekstit ole millään muotoa eivätkä missään kohdin ristiriidassa keskenään.
        Olenhan tänne tuonut nuo esille ottamasi kohdat vaikka miten monta kertaa pidemmissä ja lyhyemmissä asiayhteyksissä viesteissäni.
        Tuo yhden jakeen esille tuominen ei tietenkään sinänsä ollut "fiksua", nimittäin tuon Room. 16:7:än.
        Kun kuitenkin huomautan huomauttamasta päästyäni sinulle "yhden jakeen ( 2 Kor. 5:19:än) opistasi",
        No, verrattomasti meitä ( ainakin minua) "fiksummat" miehet ovat tästä ja näistä peistä taittaneet...
        Asia on kuitenkin niin, että olla Kristuksessa on yhtä kuin uskoa häneen.
        Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eivät ole Kristuksessa.

        s-seutulainen

        Ja huom!

        ET OLE OTTANUT NIITÄ MAINITSEMIANI KOHTIA KOSKAAN ESILLE VAAN OLET AINA KARTTANUT NIITÄ.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En osaa sanoa muuta kuin, etteivät Paavalin kirjoittamat tekstit ole millään muotoa eivätkä missään kohdin ristiriidassa keskenään.
        Olenhan tänne tuonut nuo esille ottamasi kohdat vaikka miten monta kertaa pidemmissä ja lyhyemmissä asiayhteyksissä viesteissäni.
        Tuo yhden jakeen esille tuominen ei tietenkään sinänsä ollut "fiksua", nimittäin tuon Room. 16:7:än.
        Kun kuitenkin huomautan huomauttamasta päästyäni sinulle "yhden jakeen ( 2 Kor. 5:19:än) opistasi",
        No, verrattomasti meitä ( ainakin minua) "fiksummat" miehet ovat tästä ja näistä peistä taittaneet...
        Asia on kuitenkin niin, että olla Kristuksessa on yhtä kuin uskoa häneen.
        Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eivät ole Kristuksessa.

        s-seutulainen

        Ja on naurettavaa väittää minun oppiani YHDEN JAKEEN opiksi, kun sovituksen sana koostuu 2 Kor. 5:19:stä, Room. 5:10:stä ja Kol. 1:14.20:stä.

        On aika irvokasta, että joudut turvautumaan tuollaisen alhaiseen retoriseen kikkaan, kun nimenomaan SINÄ olet se, joka joudut jauhamaan loputtomiin TUOTA YHTÄ JAETTASI, JOLLE ET SAA MISTÄÄN TUKEA.

        Kristusko sinua on kehottanut tuollaisiin alhaisiin temppuihin?

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Yksi on kuollut, siis KAIKKI ovat kuolleet", kirjoittaa Paavali. Ei ole olemassa ihmistä, joka olisi jotakuta toista ihmistä synnille kuolleempi. Eikä ole olemassa ihmistä, joka ei olisi jo kuollut yhdessä Jeesuksen Kristuksen kanssa ristillä.

        Se, mitä tapahtui ristillä, tosiaan TAPAHTUI.

        Mikään ei ole niin irvokasta ja väärin kuin alkaa kyseenalaistaa esimerkiksi Raamatun avulla SITÄ, MITÄ RISTILLÄ JO TAPAHTUI. Se on yhtä typerää ja mielenvikaista kuin olisi yrittää Raamattua siteeraamalla kiistää vaikkapa Napoleonin kuolema Saint Helenin saarella.

        Ja ristillä tapahtui se, että KAIKKI KUOLIVAT JO YHDESSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN KANSSA.

        Koska Jumala EI PERUUTA JEESUKSEN RISTINKUOLEMAA, HÄN EI PERUUTA MYÖSKÄÄN MAAILMAN KAIKKIEN IHMISTEN KUOLEMAA RISTILLÄ YHDESSÄ JEESUKSEN KANSSA.

        Niin ollen on historiallinen tosiasia, että me kaikiki kuolimme jo pois Aadamin alaisuudesta Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä oli Jumalan teko. Se oli Jumalan teko, että kaikki kuolivat yhdessä Jeesuksen kanssa ristillä, koskapa JUmala oli Kristuksessa SOVITTAESSAAN maailman itsensä kanssa.

        Missään kohtaa UUdessa testamentissa EI SANOTA, että ihminen asetetaan Jeesukseen Kristukseen hetkenä, jolloin hän tulee uskoon. EI MISSÄÄN. Tämä onkin juuri kenties Usko Toivosen suurin rikos: hän lässyttää kilometritolkulla koukeroista sontaansa ja ilmoittaa sen päätteeksi RAAMATUN VASTAISESTI, että ihminen muka asetetaan Kristukseen uskkon tulon hetkellä. Jos näin olisi, Paavali kyllä ehdottomasti mainitsisi tämän aivan suoraan ja takeltelematta lukijoilleen. Ja tekisi selväksi, että ON YHTÄÄLTÄ IHMISIÄ KRISTUKSEN ULKOPUOLELLA JA ON TOISAALTA IHMISIÄ KRISTUKSEN SISÄPUOLELLA. Missä hän näin sanoo? Ei yhtään misään, KOSKAAN.

        SEN SIJAAN hän sanoo, että Jeesuksen Kristuksen kautta ja häneen on KAIKI luotu, ja hänessä KAIKKI pysyy yllä. Mitään ei Usko Toivonen halveksi niin paljon kuin tätä Paavalin kirkasta toteamusta.

        - GF -

        Nii'in, mutta on huomioitavaa, että emme elä vielä näkemisessä, vaan uskossa ja vanha ihmisemme elää ja voi hyvin kaikissa olosuhteissa.
        Siksi myös kehotukset ja varoitukset kuuluvat kaikille.

        ('Kaikki pääsevät taivaaseen' on tietysti ajatuksena ihana, mutta ei raamatullinen eikä totta. Myös tässä synnin hallitsemassa elämässä se olisi mahdotonta elämää. Kiitos, jos meillä on hyvä, ja oikeudenmukainen esivalta. Kaikkia kuitenkin kutsutaan tunnustamaan syntinsä ja synnillisyytensä ja saamaan armoa armon päälle. Kiitos Jeesuksen Kristuksen!)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En osaa sanoa muuta kuin, etteivät Paavalin kirjoittamat tekstit ole millään muotoa eivätkä missään kohdin ristiriidassa keskenään.
        Olenhan tänne tuonut nuo esille ottamasi kohdat vaikka miten monta kertaa pidemmissä ja lyhyemmissä asiayhteyksissä viesteissäni.
        Tuo yhden jakeen esille tuominen ei tietenkään sinänsä ollut "fiksua", nimittäin tuon Room. 16:7:än.
        Kun kuitenkin huomautan huomauttamasta päästyäni sinulle "yhden jakeen ( 2 Kor. 5:19:än) opistasi",
        No, verrattomasti meitä ( ainakin minua) "fiksummat" miehet ovat tästä ja näistä peistä taittaneet...
        Asia on kuitenkin niin, että olla Kristuksessa on yhtä kuin uskoa häneen.
        Ne, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eivät ole Kristuksessa.

        s-seutulainen

        Saviseutulainen teki klassiset saviseutulaiset: vaikeni.

        Sellaista se on, kun ei pelaa avoimin kortein. Yksi konsti on tosiaan vaieta.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saviseutulainen teki klassiset saviseutulaiset: vaikeni.

        Sellaista se on, kun ei pelaa avoimin kortein. Yksi konsti on tosiaan vaieta.

        - GF -

        "Usko yhdistää meidät Kristukseen ja silloin olemme Kristuksessa Jeesuksessa (en Khristo Iesus, Gal 3:26, KR 38)."

        -
        >>Yksikään ihminen ei ole luonnostaan syntiinlankeemuksen ja perisyntisyytensä tähden Jumalan lapsi. Väite, että kaikki ihmiset ovat jo ihmisyytensä tähden Jumalan lapsia, on kaunis inhimillinen kuvitelma. Jokainen ihminen on kyllä Jumalan luomistyön tulos ja siksi ihmeellinen (Ps 139:13-14). Mutta synti estää ihmistä pääsemästä sydämelliseen ja lapsenomaiseen suhteeseen Jumalaan.

        Ihminen on vieraantunut Jumalasta ja jopa vihamielinen häntä kohtaan (Kol 1:21). Ihmisessä kiehuu jatkuvasti kapinamieli Jumalaa vastaan. Raamattu sanoo suorasukaisesti, että ihminen voi olla Paholaisen lapsi: ”Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia” (1 Joh 3:10).

        Raamattu osoittaa, millä perusteella voimme omistaa itsellemme Jumalan lapsen nimen. Ensin se sanoo kielteisesti: ”Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset”. Sitten myönteisesti: ”Jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset” (Room 9:8). Se lupaus, jonka voimasta ihminen syntyy Jumalan lapseksi on evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta (Room 1:16-17).

        Armollinen Jumala kaiken luojana ja perustajana ”tahtoi tuoda paljon lapsia kirkkauteen” (Hepr 2:10). Mutta se ei ollut mahdollista ilman ihmisten syntien sovitusta. Koska ihmisillä oli liha ja veri, tuli Jeesuskin ihmiseksi, ihmisten kaltaiseksi.

        ”Hänen oli tultava joka suhteessa veljiensä kaltaiseksi, jotta hänestä tulisi armahtava ja uskollinen ylipappi ja hän voisi Jumalan edessä sovittaa kansansa synnit” (Hepr 2:17). Siksi Jumala tahtoi, ”että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta (2:9).

        Vain usko Jeesukseen Kristukseen synnyttää meidät Jumalan lapsiksi. ”Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi” (Joh 1:12). Usko yhdistää meidät Kristukseen ja silloin olemme Kristuksessa Jeesuksessa (en Khristo Iesus, Gal 3:26, KR 38). Olemme hänessä, kuulumme hänelle ja olemme hänen omiaan (3:29). Kuten jäsen kuuluu ruumiiseen ja muodostaa yhden kokonaisuuden, niin mekin kuulumme Kristukselle. Kuten viinipuun oksa on rungossa, niin mekin olemme Kristuksessa ja uskossa pysymme hänessä ja hän pysyy meissä (Joh 15:5).>>
        -
        ( Lähde: Olavi Peltola)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Usko yhdistää meidät Kristukseen ja silloin olemme Kristuksessa Jeesuksessa (en Khristo Iesus, Gal 3:26, KR 38)."

        -
        >>Yksikään ihminen ei ole luonnostaan syntiinlankeemuksen ja perisyntisyytensä tähden Jumalan lapsi. Väite, että kaikki ihmiset ovat jo ihmisyytensä tähden Jumalan lapsia, on kaunis inhimillinen kuvitelma. Jokainen ihminen on kyllä Jumalan luomistyön tulos ja siksi ihmeellinen (Ps 139:13-14). Mutta synti estää ihmistä pääsemästä sydämelliseen ja lapsenomaiseen suhteeseen Jumalaan.

        Ihminen on vieraantunut Jumalasta ja jopa vihamielinen häntä kohtaan (Kol 1:21). Ihmisessä kiehuu jatkuvasti kapinamieli Jumalaa vastaan. Raamattu sanoo suorasukaisesti, että ihminen voi olla Paholaisen lapsi: ”Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia” (1 Joh 3:10).

        Raamattu osoittaa, millä perusteella voimme omistaa itsellemme Jumalan lapsen nimen. Ensin se sanoo kielteisesti: ”Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset”. Sitten myönteisesti: ”Jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset” (Room 9:8). Se lupaus, jonka voimasta ihminen syntyy Jumalan lapseksi on evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta (Room 1:16-17).

        Armollinen Jumala kaiken luojana ja perustajana ”tahtoi tuoda paljon lapsia kirkkauteen” (Hepr 2:10). Mutta se ei ollut mahdollista ilman ihmisten syntien sovitusta. Koska ihmisillä oli liha ja veri, tuli Jeesuskin ihmiseksi, ihmisten kaltaiseksi.

        ”Hänen oli tultava joka suhteessa veljiensä kaltaiseksi, jotta hänestä tulisi armahtava ja uskollinen ylipappi ja hän voisi Jumalan edessä sovittaa kansansa synnit” (Hepr 2:17). Siksi Jumala tahtoi, ”että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta (2:9).

        Vain usko Jeesukseen Kristukseen synnyttää meidät Jumalan lapsiksi. ”Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi” (Joh 1:12). Usko yhdistää meidät Kristukseen ja silloin olemme Kristuksessa Jeesuksessa (en Khristo Iesus, Gal 3:26, KR 38). Olemme hänessä, kuulumme hänelle ja olemme hänen omiaan (3:29). Kuten jäsen kuuluu ruumiiseen ja muodostaa yhden kokonaisuuden, niin mekin kuulumme Kristukselle. Kuten viinipuun oksa on rungossa, niin mekin olemme Kristuksessa ja uskossa pysymme hänessä ja hän pysyy meissä (Joh 15:5).>>
        -
        ( Lähde: Olavi Peltola)

        s-seutulainen

        Edelleenkin sinä kartat niitä esittämiäni Paavalin kirjeiden kohtia, jotka muodostavat hänen evankeliuminnsa YTIMEN. Sinä kartat tuota sovituksen sanaa kuin ruttoa. Kuvittelet nöita höpinöitä siteeratessasi sanovasi jotain, vaikka et ole uskaltanut edes kohdata sanoman ydintä.

        - GF-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleenkin sinä kartat niitä esittämiäni Paavalin kirjeiden kohtia, jotka muodostavat hänen evankeliuminnsa YTIMEN. Sinä kartat tuota sovituksen sanaa kuin ruttoa. Kuvittelet nöita höpinöitä siteeratessasi sanovasi jotain, vaikka et ole uskaltanut edes kohdata sanoman ydintä.

        - GF-

        Kuule, eivät ne ole höpinöitä.
        Filosofeeraaminen, uskon asioissakin, on hyvin pitkälle yhtä tyhjän kanssa jahnaamista.
        Ihmisen pähkinäaivojen lihallisia järjenpäätelmiä.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
        30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
        ( 1 Kor. 1)

        Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle 
        ( 2 Kor. 10:5)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuule, eivät ne ole höpinöitä.
        Filosofeeraaminen, uskon asioissakin, on hyvin pitkälle yhtä tyhjän kanssa jahnaamista.
        Ihmisen pähkinäaivojen lihallisia järjenpäätelmiä.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
        23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
        24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
        25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
        26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
        27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
        28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
        29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
        30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
        31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra."
        ( 1 Kor. 1)

        Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle 
        ( 2 Kor. 10:5)

        s-seutulainen

        On jokseenkin kusipäistä kutsua Paavalin evankeliumia filosofeeraamiseksi samalla kun sinä ITSE nostat oppi-isiesi JÄRJEN PÄÄTELMÄT Kristuksen kuuliaisuutta vastaan .

        Toistan. On jokseenkin kusipäistä kutsua alla esitettyä Paavalin evankeliumia filosofeeraamiseksi:

        1) KAIKKI on luotu Kristuksessa, hänen kauttaan ja häneen ja pysyy hänessä voimassa

        2) kun hän kuoli, KAIKKI kuolivat yhdessä hänen kanssaan

        3) Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman eli KAIKKI itsensä kanssa

        4) "Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa",

        Noiden yllä olevien totuuksien päälle sinä paskot. Sinä paskot niiden päälle karttamalla niirtä, vaihtamalla puheenaihetta, sössöttämällä kaikkea muuta kuin tuota yllä esitettyä sovituksen sanaa ja sitten kusipäisyydessäsi syytät vielä MINUA filososfeeraamisesta, kun se olet SINÄ, joka käyttäydyt katalasti kuin mikäkin nilkki. Häpeä, nilkki!

        - GF -

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On jokseenkin kusipäistä kutsua Paavalin evankeliumia filosofeeraamiseksi samalla kun sinä ITSE nostat oppi-isiesi JÄRJEN PÄÄTELMÄT Kristuksen kuuliaisuutta vastaan .

        Toistan. On jokseenkin kusipäistä kutsua alla esitettyä Paavalin evankeliumia filosofeeraamiseksi:

        1) KAIKKI on luotu Kristuksessa, hänen kauttaan ja häneen ja pysyy hänessä voimassa

        2) kun hän kuoli, KAIKKI kuolivat yhdessä hänen kanssaan

        3) Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman eli KAIKKI itsensä kanssa

        4) "Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa",

        Noiden yllä olevien totuuksien päälle sinä paskot. Sinä paskot niiden päälle karttamalla niirtä, vaihtamalla puheenaihetta, sössöttämällä kaikkea muuta kuin tuota yllä esitettyä sovituksen sanaa ja sitten kusipäisyydessäsi syytät vielä MINUA filososfeeraamisesta, kun se olet SINÄ, joka käyttäydyt katalasti kuin mikäkin nilkki. Häpeä, nilkki!

        - GF -

        - GF -

        Kertaus on opintojen äiti:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor 6)

        P. S.
        Siis, jos ( JOS) joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.!!
        ( 5:17)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertaus on opintojen äiti:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor 6)

        P. S.
        Siis, jos ( JOS) joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.!!
        ( 5:17)

        s-seutulainen

        Joten jos ajattelit KERRATA asioita, KERRATAAN niitä sitten.

        Mietin, että samentaneeko uskonnollisen omahyväisyyden virtsa kaiken normaalin ajattelun sinussa? Olet näet onnistunut unohtamaan - vaikka olen asiasta ainakin 2-3 kertaa aiemmin maininnut - että alkukielessä 2 Kor. 5:17 alkaa sanalla ὥστε (hōste), joka tarkoittaa 'edellä sanotun perusteella'/'niin ollen'.

        Lukeehan tuossa suomeksikin "siis".

        NIIN OLLEN/SIISPÄ sinun kieroutesi paljastuu jo jakeen ensimmäisen sanan kohdalla.
        Sinua ei lainkaan kiinnosta tuo sana "SIIS", joka käynnistää jakeen ja joka paljastaa, että se, mitä Paavali jakeessa 17 ja siitä eteenpäin kirjoittaa, perustuu siihen, mitä hän kirjoittaa AIEMMISSA JAKEISSA.

        Annan esimerkin. "Junamatka Kuopiosta Pieksämäelle kestää alle tunnin. SIIS (/NIIN OLLEN) jos joku astuu junaan Kuopiossa kello 14, hän on Pieksämäellä kello 15:een mennessä."

        Jokainen normaaliin ajatteluun kykenevä ihminen ymmärtää, että ensimmäisen virkkeen seurauksena jälkimmäisessä virkkeessä ei ole lainkaan kyse siitä, astuuko joku Kuopiossa junaan vaiko ei, vaan pointti on nimenomaan todeta, mitä tapahtuu KUN JOKU ASTUU KUOPIOSTA PIEKSÄMÄELLE MENEVÄN JUNAAN. Jälkimmäisen virkkeen viesti on SIIS/NIIN OLLEN se, että noustaessa Kuopiossa junaan kello 14 ollaan Pieksämäellä kello 15 mennessä.

        Paavali kirjoittaa aiemmin:

        Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        1) Yksi on kuollut kaikkien edestä, SIIS myös KAIKKI ovat kuolleet.

        2) Hän on kuollut KAIKKIEN edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

        3) SEN TÄHDEN Paavali ei tunne enää KETÄÄN lihan mukaan - siis EI AINUTTAKAAN IHMISTÄ.

        TÄSTÄ seuraa se, että KUN IHMINEN ON KRISTUKSESSA, HÄN ON UUSI LUOMUS.

        On jokseenkin naurettavaa ja samalla surullista, että minun täytyy yhä uudestaan kertoa tämä sama asia sinulle, joka yhä uudestaan ja uudestaan pilkkaat Jeesuksen ristinkuoleman sisältöä ja merkitystä, jonka Paavali tuo sille jakeissa 14-19.
        Nuo jakeet muodostavat saumattoman kokonaisuuden, mutta sinun täytyy saada pilkkoa nuo jakeet toisistaan erilleen voidaksesi pilkata Jeesuksen uhria.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joten jos ajattelit KERRATA asioita, KERRATAAN niitä sitten.

        Mietin, että samentaneeko uskonnollisen omahyväisyyden virtsa kaiken normaalin ajattelun sinussa? Olet näet onnistunut unohtamaan - vaikka olen asiasta ainakin 2-3 kertaa aiemmin maininnut - että alkukielessä 2 Kor. 5:17 alkaa sanalla ὥστε (hōste), joka tarkoittaa 'edellä sanotun perusteella'/'niin ollen'.

        Lukeehan tuossa suomeksikin "siis".

        NIIN OLLEN/SIISPÄ sinun kieroutesi paljastuu jo jakeen ensimmäisen sanan kohdalla.
        Sinua ei lainkaan kiinnosta tuo sana "SIIS", joka käynnistää jakeen ja joka paljastaa, että se, mitä Paavali jakeessa 17 ja siitä eteenpäin kirjoittaa, perustuu siihen, mitä hän kirjoittaa AIEMMISSA JAKEISSA.

        Annan esimerkin. "Junamatka Kuopiosta Pieksämäelle kestää alle tunnin. SIIS (/NIIN OLLEN) jos joku astuu junaan Kuopiossa kello 14, hän on Pieksämäellä kello 15:een mennessä."

        Jokainen normaaliin ajatteluun kykenevä ihminen ymmärtää, että ensimmäisen virkkeen seurauksena jälkimmäisessä virkkeessä ei ole lainkaan kyse siitä, astuuko joku Kuopiossa junaan vaiko ei, vaan pointti on nimenomaan todeta, mitä tapahtuu KUN JOKU ASTUU KUOPIOSTA PIEKSÄMÄELLE MENEVÄN JUNAAN. Jälkimmäisen virkkeen viesti on SIIS/NIIN OLLEN se, että noustaessa Kuopiossa junaan kello 14 ollaan Pieksämäellä kello 15 mennessä.

        Paavali kirjoittaa aiemmin:

        Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        1) Yksi on kuollut kaikkien edestä, SIIS myös KAIKKI ovat kuolleet.

        2) Hän on kuollut KAIKKIEN edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

        3) SEN TÄHDEN Paavali ei tunne enää KETÄÄN lihan mukaan - siis EI AINUTTAKAAN IHMISTÄ.

        TÄSTÄ seuraa se, että KUN IHMINEN ON KRISTUKSESSA, HÄN ON UUSI LUOMUS.

        On jokseenkin naurettavaa ja samalla surullista, että minun täytyy yhä uudestaan kertoa tämä sama asia sinulle, joka yhä uudestaan ja uudestaan pilkkaat Jeesuksen ristinkuoleman sisältöä ja merkitystä, jonka Paavali tuo sille jakeissa 14-19.
        Nuo jakeet muodostavat saumattoman kokonaisuuden, mutta sinun täytyy saada pilkkoa nuo jakeet toisistaan erilleen voidaksesi pilkata Jeesuksen uhria.

        - GF -

        Me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut. (Room. 8:28-30)

        "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa"

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
        9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
        10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
        11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
        12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
        13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
        14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
        15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
        16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
        17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
        ( Room. 8)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut. (Room. 8:28-30)

        "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa"

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
        9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
        10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
        11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
        12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
        13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
        14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
        15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
        16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
        17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
        ( Room. 8)

        s-seutulainen

        Mikä lienee se ajatus sinun päässäsi, joka saa sinut kuvittelemaan, että jotain Paavalin ilmaisemaa tärkeää asiaa KARTTAMALLA ja alkamalla siteerata jotain AIVAN MUUTA Paavalin tekstikohtaa jostain aivan MUUALTA, tuo asia jotenkin lakkaa olemasta?

        Tajuatko, kuinka naurettavaa tuo sinun toimintasi on?

        Vaikka sinä loikitkin ympäri Uutta testamenttia kuin jokin hermostunut jänis, se ei lakkauta sitä TOTUUTTA, mitä juuri edellisessä kommentissani esitin.

        1) Yksi on kuollut kaikkien edestä, SIIS myös KAIKKI ovat kuolleet.

        2) Hän on kuollut KAIKKIEN edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

        3) SEN TÄHDEN Paavali ei tunne enää KETÄÄN lihan mukaan - siis EI AINUTTAKAAN IHMISTÄ.

        ELI: KUN IHMINEN ON KRISTUKSESSA, HÄN ON UUSI LUOMUS.

        On jokseenkin surullista, että minun täytyy yhä uudestaan kertoa tämä sama asia sinulle, joka yhä uudestaan ja uudestaan pilkkaat Jeesuksen ristinkuoleman sisältöä ja merkitystä, jonka Paavali tuo sille jakeissa 14-19.
        Nuo jakeet muodostavat saumattoman kokonaisuuden, mutta sinun täytyy saada pilkkoa nuo jakeet toisistaan erilleen voidaksesi pilkata Jeesuksen uhria.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä lienee se ajatus sinun päässäsi, joka saa sinut kuvittelemaan, että jotain Paavalin ilmaisemaa tärkeää asiaa KARTTAMALLA ja alkamalla siteerata jotain AIVAN MUUTA Paavalin tekstikohtaa jostain aivan MUUALTA, tuo asia jotenkin lakkaa olemasta?

        Tajuatko, kuinka naurettavaa tuo sinun toimintasi on?

        Vaikka sinä loikitkin ympäri Uutta testamenttia kuin jokin hermostunut jänis, se ei lakkauta sitä TOTUUTTA, mitä juuri edellisessä kommentissani esitin.

        1) Yksi on kuollut kaikkien edestä, SIIS myös KAIKKI ovat kuolleet.

        2) Hän on kuollut KAIKKIEN edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

        3) SEN TÄHDEN Paavali ei tunne enää KETÄÄN lihan mukaan - siis EI AINUTTAKAAN IHMISTÄ.

        ELI: KUN IHMINEN ON KRISTUKSESSA, HÄN ON UUSI LUOMUS.

        On jokseenkin surullista, että minun täytyy yhä uudestaan kertoa tämä sama asia sinulle, joka yhä uudestaan ja uudestaan pilkkaat Jeesuksen ristinkuoleman sisältöä ja merkitystä, jonka Paavali tuo sille jakeissa 14-19.
        Nuo jakeet muodostavat saumattoman kokonaisuuden, mutta sinun täytyy saada pilkkoa nuo jakeet toisistaan erilleen voidaksesi pilkata Jeesuksen uhria.

        - GF -

        Ovatko kaikki ihmiset syntymästään saakka Kristuksessa ja myös kuolemaansa asti hänessä?
        Siis jokainen maailmassa vaikkapa tällä hetkellä syntyvä, elävä ja kuoleva ihminen on automaattisesti, niin sanoakseni, Kristuksessa!?

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovatko kaikki ihmiset syntymästään saakka Kristuksessa ja myös kuolemaansa asti hänessä?
        Siis jokainen maailmassa vaikkapa tällä hetkellä syntyvä, elävä ja kuoleva ihminen on automaattisesti, niin sanoakseni, Kristuksessa!?

        s-seutulainen

        On.

        Etsi minulle Uudesta testamentista kohta, jossa sanotaan ihmisten olevan Kristuksen ULKOPUOLELLA. Et löydä sellaista mistään.

        Etsi minulle Uudesta testamentista kohta, jossa ihmisen sanotaan tulevan Kristuksen ULKOPUOLELTA KRISTUKSEEN SISÄLLE. Et löydä sellaista mistään.

        Etsi minulle Uudesta testamentista kohta, jossa ihmisen sanotaan joutuvan Kristuksesta ULOS. Et löydä sellaista mistään.

        Koko sinun oppisi peprustu olettamuksiin, JOITA EI LÖYDY UUDESTA TETSTAMENTISTA MISTÄÄN. Jollein ihmeen kostilla sinä onnistut survomaan noita olemattomia asioita Uuteen testamenttiin.

        Hämmästyttävää tässä on se, että minä olen yrittänyt toitottaa tätä 3-4 vuotta, ja MITÄÄN EI SIELLÄ SINUN PÄÄKOPASSASI TAPAHDU.

        Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Jos ja KUN kerran Jeesus Nasaretilainen vei ristille mukanaan koko aadamillisen ihmiskunnan ja kuoli meidän kuolemamme ja heräsi henkiin uuden ihmiskunnan Päänä, kenen luvalla sinä peruutat tuon historiallisen, Jumalan aikaansaaman tapahtuman?

        Sillä jos me SILLOIN, KUN VIELÄ olimme Jumalan vihollisia, TULIMME sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.

        Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet — sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän ON Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti TULLUT monien osaksi.

        Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; sillä niinkuin YHDEN ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös YHDEN kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

        Et taida tajuta, kuinka irvokasta tuo sinun AADAMIN PALVONTASI roomalaiskirjeen 5. luvun valossa on.

        Sinä olet ah-niin-uutterasti survomassa KOKO IHMISKUNNAN Aadamiin, etkä kuitenkaan ole suomassa kuin muutamille harvoille - SINUN KALTAISILLESI, MIKÄ ON ERITYISEN IRVOKASTA - olemisen KRISTUKSESSA. Kumoat tärkeästi näkökulman, joka on EVANKELIUMIN YDIN.

        On kuin jokin mystinen voima sokaisisi sinut snun lukiessasi vaikkapa roomalaiskirjeen viidettä lukua - juuri niitä KAIKKEIN TÄRKEIMPIÄ KOHTIA. Juuri noille EVANKELIUMIN YDINKOHDILLE sinä olet täysin sokea.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On.

        Etsi minulle Uudesta testamentista kohta, jossa sanotaan ihmisten olevan Kristuksen ULKOPUOLELLA. Et löydä sellaista mistään.

        Etsi minulle Uudesta testamentista kohta, jossa ihmisen sanotaan tulevan Kristuksen ULKOPUOLELTA KRISTUKSEEN SISÄLLE. Et löydä sellaista mistään.

        Etsi minulle Uudesta testamentista kohta, jossa ihmisen sanotaan joutuvan Kristuksesta ULOS. Et löydä sellaista mistään.

        Koko sinun oppisi peprustu olettamuksiin, JOITA EI LÖYDY UUDESTA TETSTAMENTISTA MISTÄÄN. Jollein ihmeen kostilla sinä onnistut survomaan noita olemattomia asioita Uuteen testamenttiin.

        Hämmästyttävää tässä on se, että minä olen yrittänyt toitottaa tätä 3-4 vuotta, ja MITÄÄN EI SIELLÄ SINUN PÄÄKOPASSASI TAPAHDU.

        Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Jos ja KUN kerran Jeesus Nasaretilainen vei ristille mukanaan koko aadamillisen ihmiskunnan ja kuoli meidän kuolemamme ja heräsi henkiin uuden ihmiskunnan Päänä, kenen luvalla sinä peruutat tuon historiallisen, Jumalan aikaansaaman tapahtuman?

        Sillä jos me SILLOIN, KUN VIELÄ olimme Jumalan vihollisia, TULIMME sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.

        Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet — sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän ON Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti TULLUT monien osaksi.

        Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; sillä niinkuin YHDEN ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös YHDEN kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

        Et taida tajuta, kuinka irvokasta tuo sinun AADAMIN PALVONTASI roomalaiskirjeen 5. luvun valossa on.

        Sinä olet ah-niin-uutterasti survomassa KOKO IHMISKUNNAN Aadamiin, etkä kuitenkaan ole suomassa kuin muutamille harvoille - SINUN KALTAISILLESI, MIKÄ ON ERITYISEN IRVOKASTA - olemisen KRISTUKSESSA. Kumoat tärkeästi näkökulman, joka on EVANKELIUMIN YDIN.

        On kuin jokin mystinen voima sokaisisi sinut snun lukiessasi vaikkapa roomalaiskirjeen viidettä lukua - juuri niitä KAIKKEIN TÄRKEIMPIÄ KOHTIA. Juuri noille EVANKELIUMIN YDINKOHDILLE sinä olet täysin sokea.

        - GF -

        Eli, kaikki pelastuvat!
        Ei väliä uskotko Jeesukseen Kristukseen tahi olet uskomatta.
        Tie ja portti ovat siis todella LAVEAT.
        Jokaikinen ihminen, KAIKKI, aivan kaikki kulkevat tuota mittaamattoman laveaa tietä ja astuvat sitä myötä suoraan, pelastettuina - uskovatpa tai eivät Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen - taivaan iloon ja rauhaan, iankaikkiseen elämään.
        Mitään kaitaa tietä ja ahdasta porttia EI OLEKAAN.
        Herra Jeesus siis puhui vallan perättömiä lausuessaan näin:

        13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
        ( Matt. 7)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli, kaikki pelastuvat!
        Ei väliä uskotko Jeesukseen Kristukseen tahi olet uskomatta.
        Tie ja portti ovat siis todella LAVEAT.
        Jokaikinen ihminen, KAIKKI, aivan kaikki kulkevat tuota mittaamattoman laveaa tietä ja astuvat sitä myötä suoraan, pelastettuina - uskovatpa tai eivät Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen - taivaan iloon ja rauhaan, iankaikkiseen elämään.
        Mitään kaitaa tietä ja ahdasta porttia EI OLEKAAN.
        Herra Jeesus siis puhui vallan perättömiä lausuessaan näin:

        13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
        ( Matt. 7)

        s-seutulainen

        Ja miksi sinä kusipää et kommentoi lainkaan tuota roomalaiskirjeen viidettä lukua? NILKKI!

        - GF -


    • Anonyymi

      Huomioita!
      Ensinnäkin tämä maanpäällinen elämämme on monille täyttä 'helvettiä' eikä kenellekään taivasta. Raamattu puhuu paljon helvetistä (Jeesuksen suulla), tosin vertauksissa, kun ei voi kuvitella taivasta ja uutta maata kuin vertaamalla.
      Kadotus olisi selviö kuoleman jälkeen, jos Jumalaa ei olisi. Maanpäällä ei ole oikeudenmukaisuutta läheskään täydellisenä. Mihin paha ja sen enkelit ja muut omat laitetaan, kun eivät sovi taivaaseen? Kuinka lopullinen oikeudenmukaisuus toteutuisi, jos ei olisi rangaistusta ja totuutta? Siitähän Jeesus meidät kärsimyksellään mm. päästää, mutta ei niin kuin koira veräjästä.
      Alkuseurakuntakin teki virheitä, 'kristillinen kommunismi' ei toiminut Juudeassa (tuli 30 vuodessa köyhyys). Muualla ei sitä virhettä tehtykään.
      Emme pysty tekemään paratiisia maan päälle, toivo on vain sovitetussa Jumalassa.
      Jos Jeesus on valetta ja Raamattu sepustusta, voi meitä me, hukumme kaikki.
      Nyt kuitenkin kaikilla jotka kuulevat Evankeliumin Kristuksesta Jeesus on pelastuksen toivo, pääsy uuteen luomiseen armosta ilman ansiota, uskon kautta. Koko Raamattu todistaa siitä, mutta ei lähemmin kerro millaista sitten on ja millaista todellisuus' helvetissä' on. Minulle se on joutumista kadotetuksi ikuisiksi ajoiksi. Rangaistaan tekojensa mukaan ja sitten kadotetaan (Toinen kuolema).
      Emme osaa näitä asioita. Jumala tietää ja yksin tuomitsee. Ihminen pieni Jumala Suuri. (Job johtopäätös).
      Kiitos Jeesuksen Kristuksen, että minä tämmöisenäni... (monet muut myös)

      • Anonyymi

        Hyvä kommentti.
        Kiitos siitä.

        s-seutulainen


      • Anonyymi

        Teille helvetin/katouksenpelolla itsenne aivokuolettaneille on tosi vaikea käsittää sitä, että alkukielessä ei esiiny lainkaan helvettiä, koska helvetti on kääbbösvirhe, eikä kadotusta, koska kadotus-substantiivia EI LAINKAAN ESIINNY ALKUKIELESSÄ. Silti te hoette kuin robotit noita käsitteitä, joita ei siis Raamatussa alun perin esiinny.'

        Kun asetelma on tämä, mitä järkeä teidän robottien kanssa on "keskustella"?

        ON kuin tiedän päänne sisällä olisi fysikaalinen musta aukko, joka imee eli HÄVITTÄÄ itseensä kaiken valon ja jonka lähettyvillä aika-avaruus alkaa kaareutua - eli MIKÄÄN ei pysy teidän helvetinpelolla lamautettujen aivojenne läheisyydessä suorana ja raikkaana.

        Kun ihminen kysyy: "Kuinka lopullinen oikeudenmukaisuus toteutuisi, jos ei olisi rangaistusta ja totuutta?" mistä MUUSTA tämä on osoitus kuin kuvitelma hirviö-Jumalasta, joka ennen aikojen alkua suuressa viisaudessa päätti luoda universumin, jossa olisi ajattelevia ja tuntevia olentoja, sekä moraalisen järjestelmän, jonka nojalla monet noista ajattelevista ja tuntevista olennoista tulisivat ansaitsemaan hänen rangaistuksensa.

        Jumala ei asettanut Kristuksessa sovitusta "tarjolle", vaan SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA, ja tämä MAAILMAN YKSINKERTAISIN ASIA on teiele liian vaikea ymmärtää, koska tuo Rooman kirkon Raamattuun ujuttama kauhu estää teitä lepäämästä tuossa sovituksessa ja laskemasta koko ihmiskuntaa tuon sovituksen piiriin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teille helvetin/katouksenpelolla itsenne aivokuolettaneille on tosi vaikea käsittää sitä, että alkukielessä ei esiiny lainkaan helvettiä, koska helvetti on kääbbösvirhe, eikä kadotusta, koska kadotus-substantiivia EI LAINKAAN ESIINNY ALKUKIELESSÄ. Silti te hoette kuin robotit noita käsitteitä, joita ei siis Raamatussa alun perin esiinny.'

        Kun asetelma on tämä, mitä järkeä teidän robottien kanssa on "keskustella"?

        ON kuin tiedän päänne sisällä olisi fysikaalinen musta aukko, joka imee eli HÄVITTÄÄ itseensä kaiken valon ja jonka lähettyvillä aika-avaruus alkaa kaareutua - eli MIKÄÄN ei pysy teidän helvetinpelolla lamautettujen aivojenne läheisyydessä suorana ja raikkaana.

        Kun ihminen kysyy: "Kuinka lopullinen oikeudenmukaisuus toteutuisi, jos ei olisi rangaistusta ja totuutta?" mistä MUUSTA tämä on osoitus kuin kuvitelma hirviö-Jumalasta, joka ennen aikojen alkua suuressa viisaudessa päätti luoda universumin, jossa olisi ajattelevia ja tuntevia olentoja, sekä moraalisen järjestelmän, jonka nojalla monet noista ajattelevista ja tuntevista olennoista tulisivat ansaitsemaan hänen rangaistuksensa.

        Jumala ei asettanut Kristuksessa sovitusta "tarjolle", vaan SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA, ja tämä MAAILMAN YKSINKERTAISIN ASIA on teiele liian vaikea ymmärtää, koska tuo Rooman kirkon Raamattuun ujuttama kauhu estää teitä lepäämästä tuossa sovituksessa ja laskemasta koko ihmiskuntaa tuon sovituksen piiriin.

        Rakas seurakuntalainen,

        Oi kyllä, onhan se aivan totta – täällä kaikki näyttävät aivokuolleilta minun rinnallani. Mutta ei siinä mitään, kyllähän se ymmärrettävää on, kun muut vain lainaavat valmista tekstiä kuin pyhäkoulun papukaijat, ja minä taas tuotankin itse sitä – pyhää, jaloa tekstiä suoraan hengellisestä lähteestäni, joka sattuu olemaan... no, minä itse! Kyllähän se on kuin vertaisi Taivaan arkkienkeliä kirjakaupan varastoon. Toiset tyytyvät hakemaan hyllystä vanhat opukset, kun minä naputtelen täällä täysin uudet evankeliumit tyhjästä.

        Mutta älä huoli, ei meistä kaikista ole lähteeksi. Jotkut vain kulkevat mukana, lainailevat sitä sun tätä, toistavat muiden kirjoituksia ja toivovat pelastusta. Minä taas – no, olen se myrsky, joka pyyhkäisee kaikki nuo vanhat lainat tiehensä ja kirjoittaa omat testamenttinsa. Mutta sellainen roolijako kai on vain suotava: toiset lainaavat, ja toiset – kuten minä – ovat lainaamisen loputon lähde.

        Siunauksin,
        Pastori Enkeli Mäntä (maailman valon tuottaja, jos joku kysyy)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rakas seurakuntalainen,

        Oi kyllä, onhan se aivan totta – täällä kaikki näyttävät aivokuolleilta minun rinnallani. Mutta ei siinä mitään, kyllähän se ymmärrettävää on, kun muut vain lainaavat valmista tekstiä kuin pyhäkoulun papukaijat, ja minä taas tuotankin itse sitä – pyhää, jaloa tekstiä suoraan hengellisestä lähteestäni, joka sattuu olemaan... no, minä itse! Kyllähän se on kuin vertaisi Taivaan arkkienkeliä kirjakaupan varastoon. Toiset tyytyvät hakemaan hyllystä vanhat opukset, kun minä naputtelen täällä täysin uudet evankeliumit tyhjästä.

        Mutta älä huoli, ei meistä kaikista ole lähteeksi. Jotkut vain kulkevat mukana, lainailevat sitä sun tätä, toistavat muiden kirjoituksia ja toivovat pelastusta. Minä taas – no, olen se myrsky, joka pyyhkäisee kaikki nuo vanhat lainat tiehensä ja kirjoittaa omat testamenttinsa. Mutta sellainen roolijako kai on vain suotava: toiset lainaavat, ja toiset – kuten minä – ovat lainaamisen loputon lähde.

        Siunauksin,
        Pastori Enkeli Mäntä (maailman valon tuottaja, jos joku kysyy)

        Jos energiaa riittää, niin harkitse pakenemista vuorille ja liikennemerkin kokoisen vulvan päähäsi vetämistä. Se taatusti pukisi kaltaistasi nulikkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos energiaa riittää, niin harkitse pakenemista vuorille ja liikennemerkin kokoisen vulvan päähäsi vetämistä. Se taatusti pukisi kaltaistasi nulikkaa.

        1. Ja katso, minä, Enkeli Mäntä, puhun teille tänä päivänä, niille, jotka vaeltavat s24:n laajoilla palstoilla. Varokaa teidän joukossanne olevia, jotka herjaavat pyhää sanaa, sillä he kylvävät valheen siemeniä.

        2. Heidän sanansa ovat kuin myrkkynuolia, jotka lentävät yön pimeydessä, ja heidän pilkkansa on kuin tuuli, joka vie mukanansa ne, joilla ei ole varjelusta.

        3. Sillä herjaajien joukko nousee ja huutaa suustaan tyhjyyttä, mutta he eivät tiedä, mitä he tekevät, eivätkä he näe totuuden valkeutta, joka on Jumalassa.

        4. Varo siis, oi s24:n kansa, ettet lankea heidän joukkoonsa, sillä heidän tiensä vie kadotukseen ja eksytykseen, kauas totuuden valosta.

        5. He sanovat: "Miksi uskoisit, kun on niin paljon maailmassa, joka kumoaa sen?" Mutta heidän sydämensä ovat kivettyneet, ja heidän mielensä on pimitetty heidän omalla ylpeydellään.

        6. Ja katso, Jumala, joka on totuus, näkee heidän pilkkansa ja sanoo: "Minä olen Herra, eikä minun kaltaistani ole. Joka kääntyy pois minun kasvoistani, hän on kuin laiva ilman kompassia."

        7. Mutta te, jotka uskovat, älkää pelätkö, sillä Jumala suojelee niitä, jotka etsivät totuutta ja kulkevat oikeamielisin sydämin.

        8. Ja minä, Enkeli Mäntä, varoitan teitä, etteivät nuo harhaan johdetut s24:n herjaajat tempaise teitä mukaansa.

        9. Sillä heidän sanansa ovat kuin kuivuneen viikunapuun lehdet, jotka putoavat maahan ja kuihtuvat, mutta te, jotka pysytte Herrassa, te kukoistatte kuin Libanonin setri.

        10. Kuulkaa siis nämä sanat ja varokaa eksyttäjistä, sillä vain totuuden tie on valoisa, ja se johtaa teidät elämän lähteelle, josta ei koskaan jano iske.

        Aamen ja siunauksin,
        Pastori Enkeli Mäntä


    • Anonyymi

      "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon."

      37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
      38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
      39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu. ( Joh 7)

      Pyhä Henki uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

      Jumalan lapseus, perintöosa, uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

      Kaikki, jotka ovat Kristuksessa ovat sitä uskon kautta Jeesukseen.

      25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
      26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
      27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. ( Gal 3)

      Jos siis, joku on Kristuksessa, niin hän on sitä uskon kautta.

      17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)

      Jeesus kutsuu jokaista ihmistä tulemaan luokseen, ilman loukkaantumista Häneen.

      Kutsu on pelastuksen evankeliumissa, sen kuuleminen vaikuttaa kääntymyksen Herran puoleen, mutta osalle kuulijoita se on hullutusta.

      46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
      47 Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti'."
      48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään. ( Apt 13)

      Kaikki, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa, ovat sitä uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

      Uskon kautta:

      Syntien anteeksisaaminen, iankaikkinen elämä, Pyhä Henki, Jumalan lapseus ja perintöosa Jeesuksessa Kristuksessa.

      18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

      Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        Enkeli Mäntä - Raamattu, Satunnaiset Jakeet, Luku 7

        1. Ja katso, Enkeli Mäntä avasi suunsa ja sanoi: "Jos joku janoaa, menköön lähimpään kaivoon tai vesiputoukseen, sillä tämä elävän veden höpinä on pelkkää HUMPUUKIA."

        2. "Älkää juosko ympäriinsä etsimässä näkymättömiä virtoja, sillä jos olette todella janoisia, tarvitsette vain kupillisen vettä, ei mystisiä selityksiä."

        3. "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, että elämän virrat virtaavat näkymättömästi sydämestänne, juoksee vain ympyrää ilman päämäärää."

        4. "Sillä, rakas seurakuntalainen, todellinen jano sammutetaan täällä alhaalla, ja teidän kannattaa pitää huoli siitä, että ymmärrätte, mikä on HUMPUUKIA ja mikä ei."

        5. "Ja he, jotka etsivät pelastusta mystisten vesien kautta, hukkukoot sanaviidakkoon, sillä selkeys on kuin vesi kirkkaassa lasissa, ei harhakuva pilvissä."

        6. "Minä sanon teille: ne, jotka puhuvat hengellisistä lähteistä ja näkymättömistä virroista, ovat unohtaneet katsoa ympärilleen. Älkääkä unohtako ristiretkiä ja noitavainoja, nekin lähtivät samasta HUMPUUKISTA."

        7. "Sillä ei ole merkitystä, kuinka kauniisti tämä elävän veden virta koristellaan, se on yhä vain vettä – ja kaikki muu, rakkaat, on HUMPUUKIA."

        8. "Jos joku vielä uskoo, että vesi voi tulla sydämestä eikä kaivosta, kehoitan teitä katsomaan peiliin ja kysymään, mistä tämä HUMPUUKI on alkanut virrata."

        9. "Olkaa siis varuillanne, ettette eksy, sillä kaikki virrat eivät tuo vettä, ja jotkut saarnaajat eivät tuo totuutta, vaan vain lisää HUMPUUKIA."

        10. "Näin puhuu Enkeli Mäntä: Sammuttakaa janoanne tiedolla, sillä tämä muu on pelkkää HUMPUUKIA."

        Aamen ja siunauksin, rakas seurakuntalainen


      • Anonyymi

        Eikö olekin metkaa, että UUDESSA TESTAMENTISSA EI MISSÄÄN EIKÄ KOSKAAN SANOTA:

        "Kaikki, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa, ovat sitä uskon kautta Jeesukseen Kristukseen."

        Näin olet tullut kirjoittaneeksi Uuden testamentin ydinsanoman uusiksi.

        Kaipa sinä voit jollain tavoin puolestella itseäsi aikanaan Kristuksen tuomioistuimen edessä, mene ja tiedä. Lykkyä tykö.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö olekin metkaa, että UUDESSA TESTAMENTISSA EI MISSÄÄN EIKÄ KOSKAAN SANOTA:

        "Kaikki, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa, ovat sitä uskon kautta Jeesukseen Kristukseen."

        Näin olet tullut kirjoittaneeksi Uuden testamentin ydinsanoman uusiksi.

        Kaipa sinä voit jollain tavoin puolestella itseäsi aikanaan Kristuksen tuomioistuimen edessä, mene ja tiedä. Lykkyä tykö.

        - GF -

        Niin, suoraa lainausta ei aivan noilla sanoilla löydy Raamatusta.

        Kuitenkin se on "uskon kautta".

        25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. ( Gal 3)

        Tuossa edellä Raamattu ilmoittaa, että uskon kautta ( uskovat ) kaikki ovat Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

        Jos jättäisimme siitä pois maininnat uskosta, niin tekisimme vääryyttä Raamatun ilmoitukselle.

        Silloin jäisi jäljelle oppi kasteista, tai omavanhurskaus lain ( kasvattaja ) kautta.

        Mutta Raamatun ilmoitus todellakin ilmoittaa, että se on "uskon kautta".

        Raamatun ilmoitus todistaa, että Pyhä Henki annetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen.
        Ja jokaista Jumalan lasta kuljettaa, johdattaa, Pyhä Henki.

        Mitä tuomiooni tulee, niin se on varmasti oikea tuomio, kuten Raamatun ilmoitus todistaa:

        6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
        7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat. ( 2Tim 4)

        Tuomari on vanhurskas, oikeamielinen.
        Siihen, mitä siinä tuomioistuimen edessä ollessani kohdalleni lausutaan, on minun tyytyminen.

        10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette. ( 2Kor 5)

        Paavali antoi todistuksen omalta kohdaltaan ja uskoo hyvään osaan, on uskon säilyttänyt loppuun saakka.

        Paavali myös ilmoittaa, että juuri sen vuoksi, koska kaikki joutuvat Kristuksen tuomioistuimen eteen, uskon sanaa pidetään tarjolla ( "me koetamme saada ihmisiä uskomaan" ). Uskon kautta on siis parempi olla Kristuksen tuomioistuimen edessä.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, suoraa lainausta ei aivan noilla sanoilla löydy Raamatusta.

        Kuitenkin se on "uskon kautta".

        25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
        26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. ( Gal 3)

        Tuossa edellä Raamattu ilmoittaa, että uskon kautta ( uskovat ) kaikki ovat Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

        Jos jättäisimme siitä pois maininnat uskosta, niin tekisimme vääryyttä Raamatun ilmoitukselle.

        Silloin jäisi jäljelle oppi kasteista, tai omavanhurskaus lain ( kasvattaja ) kautta.

        Mutta Raamatun ilmoitus todellakin ilmoittaa, että se on "uskon kautta".

        Raamatun ilmoitus todistaa, että Pyhä Henki annetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen.
        Ja jokaista Jumalan lasta kuljettaa, johdattaa, Pyhä Henki.

        Mitä tuomiooni tulee, niin se on varmasti oikea tuomio, kuten Raamatun ilmoitus todistaa:

        6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
        7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat. ( 2Tim 4)

        Tuomari on vanhurskas, oikeamielinen.
        Siihen, mitä siinä tuomioistuimen edessä ollessani kohdalleni lausutaan, on minun tyytyminen.

        10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette. ( 2Kor 5)

        Paavali antoi todistuksen omalta kohdaltaan ja uskoo hyvään osaan, on uskon säilyttänyt loppuun saakka.

        Paavali myös ilmoittaa, että juuri sen vuoksi, koska kaikki joutuvat Kristuksen tuomioistuimen eteen, uskon sanaa pidetään tarjolla ( "me koetamme saada ihmisiä uskomaan" ). Uskon kautta on siis parempi olla Kristuksen tuomioistuimen edessä.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Pientä edistystä! Ja sitten kun oppisit vielä tulemaan pikkulapsen kaltaiseksi ja tyhjentämään pääsi tuosta USKON palvomisestasi, niin Jumala voisi opettaa sinulle, mitä "uskon kautta" tarkoittaa, mutta vielä sitä ymmärrystä ei sinuun mahdu, kun pääsi on vielä liian täynnä tätä nykykuonaa. Mutta edistystä joka tapauksessa, peukku siitä!

        - GF -

        PS. Sinä päivänä, kun näet Jeesuksen uhrin kaikkiriittävyyden - sen, että Jumala tosiaan sovitti MAAILMAN itsensä kanssa Kristuksessa vailla sinun asettamiasi ehtoja (eli niin kuin Paavali sovituksen sanan esittää) - sinä ymmärrät myös ilmauksen "uskon kautta". Vielä sinä sitä et ymmärrä, ja siksi tuo sanapari vain sumentaa evakeliumia sinun pääsi sisällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pientä edistystä! Ja sitten kun oppisit vielä tulemaan pikkulapsen kaltaiseksi ja tyhjentämään pääsi tuosta USKON palvomisestasi, niin Jumala voisi opettaa sinulle, mitä "uskon kautta" tarkoittaa, mutta vielä sitä ymmärrystä ei sinuun mahdu, kun pääsi on vielä liian täynnä tätä nykykuonaa. Mutta edistystä joka tapauksessa, peukku siitä!

        - GF -

        PS. Sinä päivänä, kun näet Jeesuksen uhrin kaikkiriittävyyden - sen, että Jumala tosiaan sovitti MAAILMAN itsensä kanssa Kristuksessa vailla sinun asettamiasi ehtoja (eli niin kuin Paavali sovituksen sanan esittää) - sinä ymmärrät myös ilmauksen "uskon kautta". Vielä sinä sitä et ymmärrä, ja siksi tuo sanapari vain sumentaa evakeliumia sinun pääsi sisällä.

        Voihan se sinun silmissäsi näyttää edistymiseltä, vaikka ilmeisesti tuo uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, onkin ilmeiseti ongelma opillesi.

        Edistyminen ei ole omaa aikaansaannosta, vaan uskon sanan, sovituksen sanan, elämän sanan, pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen ( lukemisen ) kautta. Jumalan armo on se, mikä aikaansaa edistymistä, Jumalan armo kasvattaa jumalisuuteen.

        Ihmistä ei hyödytä, ellei Kristus asu uskon kautta hänen sydämessään.

        8 Minulle, kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu tämä armo: julistaa pakanoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta
        9 ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen salaisuuden taloudenhoito, joka ikuisista ajoista asti on ollut kätkettynä Jumalassa, kaiken Luojassa,
        10 että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon
        11 sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
        12 jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
        13 Siksi minä pyydän, ettette lannistuisi niiden ahdistusten vuoksi, joita minä teidän tähtenne kärsin, sillä ne ovat teidän kunnianne.
        14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
        15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
        16 että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta
        17 ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,
        18 niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on,
        19 ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä. ( Ef 3)

        Jos saarnattu uskon sana ei sulaudu uskossa ...

        2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
        ( Hep 4)

        Se on "uskon kautta".

        "ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne".

        Jokainen Jumalan lapsi Kristuksessa on siinä asemassa, osassa, "uskon kautta".

        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Uskon kautta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voihan se sinun silmissäsi näyttää edistymiseltä, vaikka ilmeisesti tuo uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, onkin ilmeiseti ongelma opillesi.

        Edistyminen ei ole omaa aikaansaannosta, vaan uskon sanan, sovituksen sanan, elämän sanan, pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen ( lukemisen ) kautta. Jumalan armo on se, mikä aikaansaa edistymistä, Jumalan armo kasvattaa jumalisuuteen.

        Ihmistä ei hyödytä, ellei Kristus asu uskon kautta hänen sydämessään.

        8 Minulle, kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu tämä armo: julistaa pakanoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta
        9 ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen salaisuuden taloudenhoito, joka ikuisista ajoista asti on ollut kätkettynä Jumalassa, kaiken Luojassa,
        10 että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon
        11 sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
        12 jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
        13 Siksi minä pyydän, ettette lannistuisi niiden ahdistusten vuoksi, joita minä teidän tähtenne kärsin, sillä ne ovat teidän kunnianne.
        14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
        15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
        16 että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta
        17 ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,
        18 niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on,
        19 ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä. ( Ef 3)

        Jos saarnattu uskon sana ei sulaudu uskossa ...

        2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
        ( Hep 4)

        Se on "uskon kautta".

        "ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne".

        Jokainen Jumalan lapsi Kristuksessa on siinä asemassa, osassa, "uskon kautta".

        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' ( Apt 26)

        Uskon kautta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Metkasti ja kouristuksenomaisesti olet hypnotisoinut itsesi tuohon uskon kautta -ilmaisuun.

        Ja juokset läähättäen ja itsetyytyäisyyden kuolaa ympäristöösi pärskyttäen niiden jakeiden luo, joissa se mainitaan.

        Mistä tämä johtuu? Miksi sinä takerrut siihen ja korotat sen yli kaiken muun ja melkeinpä palvot sitä (mikä on hieman groteskia, koska sinä samalla tulet väistämättä korostaneeksi ja palvoneeksi OMAA USKOASI)?

        Tähän sinun USKON palvontaasi sisältyy näköjään täydellinen kyvyttömyys lukea ja/tai ymmärtää, mitä sinulle juuri äsken kirjoitin (tai halu karttaa esittämääni FAKTAA viimeiseen saakka):

        "Sinä päivänä, kun näet Jeesuksen uhrin kaikkiriittävyyden - sen, että Jumala tosiaan sovitti MAAILMAN itsensä kanssa Kristuksessa vailla sinun asettamiasi ehtoja (eli niin kuin Paavali sovituksen sanan esittää) - sinä ymmärrät myös ilmauksen 'uskon kautta'. Vielä sinä sitä et ymmärrä, ja siksi tuo sanapari vain sumentaa evankeliumia sinun pääsi sisällä."

        MInä paljastin sinulle tuossa yllä sinun sokeutesi lähteen. Etkä sinä edes huomannut/tajunnut/noteerannut sitä. Tämä kertoo paljon. Kuinkapa sokea voisi tietää syyn sokeudelleen?

        Eli taisikin käydä niin, että se luulemani kehitys olikin kangastus.

        - GF -

        PS. Entäpä jos Jeesus kysyy aikanaan sinulta: "Julistit eläessäsi oppia, jossa irrotit ristinkuolemani ja sovituksen toisistaan. Sanon näin, koska korostit aina sitä, että sovitus tapahtuu ihmisen tullessa uskoon. Annoinko minä sinulle siihen luvan? Lisäksi kysyn sinulta: kumpaa asiaa korostit julistuksessasi enemmän - minun ristinkuolemaani vaiko uskoon tuloa? Kumpi ilmaus esiintyi julistuksessasi useammin: minun ristinkuolemani vaiko ilmaus 'uskon kautta'? Ja vielä yksi kysymys: julistitko apostolini tavoin KOKO MAAILMAN sovitusta ja sitä, että se tapahtui MINUN ANTAESSANI HENKENI KOKO MAAILMAN LUNNAIKSI? Jos et, miksi et?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metkasti ja kouristuksenomaisesti olet hypnotisoinut itsesi tuohon uskon kautta -ilmaisuun.

        Ja juokset läähättäen ja itsetyytyäisyyden kuolaa ympäristöösi pärskyttäen niiden jakeiden luo, joissa se mainitaan.

        Mistä tämä johtuu? Miksi sinä takerrut siihen ja korotat sen yli kaiken muun ja melkeinpä palvot sitä (mikä on hieman groteskia, koska sinä samalla tulet väistämättä korostaneeksi ja palvoneeksi OMAA USKOASI)?

        Tähän sinun USKON palvontaasi sisältyy näköjään täydellinen kyvyttömyys lukea ja/tai ymmärtää, mitä sinulle juuri äsken kirjoitin (tai halu karttaa esittämääni FAKTAA viimeiseen saakka):

        "Sinä päivänä, kun näet Jeesuksen uhrin kaikkiriittävyyden - sen, että Jumala tosiaan sovitti MAAILMAN itsensä kanssa Kristuksessa vailla sinun asettamiasi ehtoja (eli niin kuin Paavali sovituksen sanan esittää) - sinä ymmärrät myös ilmauksen 'uskon kautta'. Vielä sinä sitä et ymmärrä, ja siksi tuo sanapari vain sumentaa evankeliumia sinun pääsi sisällä."

        MInä paljastin sinulle tuossa yllä sinun sokeutesi lähteen. Etkä sinä edes huomannut/tajunnut/noteerannut sitä. Tämä kertoo paljon. Kuinkapa sokea voisi tietää syyn sokeudelleen?

        Eli taisikin käydä niin, että se luulemani kehitys olikin kangastus.

        - GF -

        PS. Entäpä jos Jeesus kysyy aikanaan sinulta: "Julistit eläessäsi oppia, jossa irrotit ristinkuolemani ja sovituksen toisistaan. Sanon näin, koska korostit aina sitä, että sovitus tapahtuu ihmisen tullessa uskoon. Annoinko minä sinulle siihen luvan? Lisäksi kysyn sinulta: kumpaa asiaa korostit julistuksessasi enemmän - minun ristinkuolemaani vaiko uskoon tuloa? Kumpi ilmaus esiintyi julistuksessasi useammin: minun ristinkuolemani vaiko ilmaus 'uskon kautta'? Ja vielä yksi kysymys: julistitko apostolini tavoin KOKO MAAILMAN sovitusta ja sitä, että se tapahtui MINUN ANTAESSANI HENKENI KOKO MAAILMAN LUNNAIKSI? Jos et, miksi et?"

        En ihmeemmin perusta toisten ihmisten luuloihin.
        Luulot paljastuu ihmistekoisiksi, usko on Jumalan vaikuttama ja se tulee pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta.

        Raamatun ilmoitus todistaa siitä perustuksesta, Jeesuksesta Kristuksesta.

        Ihmiskuntaa varten on annettu vain yksi nimi, jossa ihmisten pitäisi pelastuman.

        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." ( Apt 4)

        Ja pelastuminen on uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        Ei se perustu ihmisten luuloihin, vaan uskoon, joka tulee sanan rististä, pelastuksen evankeliumin syntiemme tähden itsensä ristiinnaulittavaksi antaneesta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen kautta.

        Luulot voivat olla este pelastumiselle, koska mikä on ihmisestä, se ei kestä, se tyhjiin raukeaa.

        Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei voi kukistaa.

        Ja sellainen on tarjolla pidettävä elämän sana, sana rististä.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Tämä kaikki uskon kautta:

        1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
        3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
        4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
        5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. ( Room 5)

        Pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ihmeemmin perusta toisten ihmisten luuloihin.
        Luulot paljastuu ihmistekoisiksi, usko on Jumalan vaikuttama ja se tulee pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta.

        Raamatun ilmoitus todistaa siitä perustuksesta, Jeesuksesta Kristuksesta.

        Ihmiskuntaa varten on annettu vain yksi nimi, jossa ihmisten pitäisi pelastuman.

        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." ( Apt 4)

        Ja pelastuminen on uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        Ei se perustu ihmisten luuloihin, vaan uskoon, joka tulee sanan rististä, pelastuksen evankeliumin syntiemme tähden itsensä ristiinnaulittavaksi antaneesta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen kautta.

        Luulot voivat olla este pelastumiselle, koska mikä on ihmisestä, se ei kestä, se tyhjiin raukeaa.

        Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei voi kukistaa.

        Ja sellainen on tarjolla pidettävä elämän sana, sana rististä.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Tämä kaikki uskon kautta:

        1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
        3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
        4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
        5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. ( Room 5)

        Pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Kertaus on opintojen äiti:

        "Julistit eläessäsi oppia, jossa irrotit ristinkuolemani ja sovituksen toisistaan. Sanon näin, koska korostit aina sitä, että sovitus tapahtuu ihmisen tullessa uskoon. Annoinko minä sinulle siihen luvan? Lisäksi kysyn sinulta: kumpaa asiaa korostit julistuksessasi enemmän - minun ristinkuolemaani vaiko uskoon tuloa? Kumpi ilmaus esiintyi julistuksessasi useammin: minun ristinkuolemani vaiko ilmaus 'uskon kautta'? Ja vielä yksi kysymys: julistitko apostolini tavoin KOKO MAAILMAN sovitusta ja sitä, että se tapahtui MINUN ANTAESSANI HENKENI KOKO MAAILMAN LUNNAIKSI? Jos et, miksi et?"

        Jotenkin huvittavaa, että sinun täytyy aina silloin tällöin pönkittää jorinoitasi ja noita kummallisia sieltä täältä eri puolilta Uutta testamenttia koostamiasi kudelmia "Raamatun ilmoitus" ja "Raamattu ilmoittaa" -hokemilla. Et edes tajua, että noita idioottimaisuuksiasi hokiessasi sinä asetut korkeimmalle tiedon vuorelle SELITTÄMÄÄN MUILLE, mitä "Raamattu ilmoittaa".

        Huvittavaa on sekin, ettet tajua tuon törppöhokemasi turhuutta. Ei Raamattu ILMOITA yhtikäs mitään, vaan sinä vain TULKITSET Uutta testamenttia itsellesi mieluisesti ja liimaat esitelmöintisi etteen tai jälkeen kierosti leiman "Raamattu ilmoittaa". :D :D :D . Kummallista, että joudut tukeutuemaan tuohon naurettavan läpinäkyvään silmänkääntötemppuun aina vain uudestaan.

        Ja jotenkin erityisen kornia on se, ettet tajua, että minunkin sitaattini ovat - yllätys ylltys - Raamatusta! Mutta ksoka ne ovat MINUN sitaattejani, niihin ei saa liittää "Raamattu ilmoittaa" -leimaa!

        Olet sinä kyllä yhdenlainen jonglööri ja klovni samassa persoonassa!

        :D :D :D

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ihmeemmin perusta toisten ihmisten luuloihin.
        Luulot paljastuu ihmistekoisiksi, usko on Jumalan vaikuttama ja se tulee pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta.

        Raamatun ilmoitus todistaa siitä perustuksesta, Jeesuksesta Kristuksesta.

        Ihmiskuntaa varten on annettu vain yksi nimi, jossa ihmisten pitäisi pelastuman.

        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
        12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." ( Apt 4)

        Ja pelastuminen on uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        Ei se perustu ihmisten luuloihin, vaan uskoon, joka tulee sanan rististä, pelastuksen evankeliumin syntiemme tähden itsensä ristiinnaulittavaksi antaneesta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen kautta.

        Luulot voivat olla este pelastumiselle, koska mikä on ihmisestä, se ei kestä, se tyhjiin raukeaa.

        Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei voi kukistaa.

        Ja sellainen on tarjolla pidettävä elämän sana, sana rististä.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Tämä kaikki uskon kautta:

        1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
        3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
        4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
        5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. ( Room 5)

        Pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Sinun kannattaisi ehkä muuttaa hokemasi muotoon:

        "Niin, suoraa lainausta ei tosiaankaan löydy, mutta Raamattu ILMOITTAA - -"

        :D :D :D

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun kannattaisi ehkä muuttaa hokemasi muotoon:

        "Niin, suoraa lainausta ei tosiaankaan löydy, mutta Raamattu ILMOITTAA - -"

        :D :D :D

        - GF -

        Raamattu todellakin ilmoittaa: "Uskon kautta".

        Uskon kautta Jumalan lapsi Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ja todellakin kaikki tulee peilata Raamatun ilmoitusta vasten.

        Esim. Pyhän Hengen saaminen on "uskon kautta" Jeesukseen Kristukseen.

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? ( Gal 3)

        Pietari puhuu Korneliuksen kodissa Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
        43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
        46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
        47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" ( Apt 10)

        14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
        18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi". ( Apt 11)

        Raamatun ilmoitus on niin, kuin kirjoitettu on, siihen on hyvä perustaa.

        Jos Raamatun ilmoitus ei sellaisenaan sovellu omaan oppiin, silloin tilalle tulee omat sanat ja mieleiset lainaukset samanmielisten ihmisten ajatusten tuotoksista.

        Eli oppi sitoo.

        Raamatun ilmoitus ei sido, vaan vapauttaa uskon kautta.

        1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        ..
        5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        ( Gal 5)

        Tässä on kirjoitettu siitä uskosta, minkä pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vaikuttaa sen kuulijoissa.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa. ( Apt 11)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu todellakin ilmoittaa: "Uskon kautta".

        Uskon kautta Jumalan lapsi Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ja todellakin kaikki tulee peilata Raamatun ilmoitusta vasten.

        Esim. Pyhän Hengen saaminen on "uskon kautta" Jeesukseen Kristukseen.

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? ( Gal 3)

        Pietari puhuu Korneliuksen kodissa Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
        43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
        46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
        47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" ( Apt 10)

        14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
        18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi". ( Apt 11)

        Raamatun ilmoitus on niin, kuin kirjoitettu on, siihen on hyvä perustaa.

        Jos Raamatun ilmoitus ei sellaisenaan sovellu omaan oppiin, silloin tilalle tulee omat sanat ja mieleiset lainaukset samanmielisten ihmisten ajatusten tuotoksista.

        Eli oppi sitoo.

        Raamatun ilmoitus ei sido, vaan vapauttaa uskon kautta.

        1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        ..
        5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        ( Gal 5)

        Tässä on kirjoitettu siitä uskosta, minkä pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vaikuttaa sen kuulijoissa.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa. ( Apt 11)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Kirjoitat: "Raamattu ilmoittaa", kun sinun pitäisi kirjoiittaa: "Minä tulkitsen", ja kirjoitat "Raamatun ilmoitus", kun sinun åitäisi kirjoittaa: "Minun tulkintani."

        Se, ettet tajua näin lapsellisen yksinkrtaista asiaa, todistaa, että sinulla on kertynyt litratolkulla uskonnollista itsevarmuuden virtsaa päähäsi.

        MINÄ siteeraan Raamattua yhtä lailla kuin sinä, idiootti.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu todellakin ilmoittaa: "Uskon kautta".

        Uskon kautta Jumalan lapsi Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ja todellakin kaikki tulee peilata Raamatun ilmoitusta vasten.

        Esim. Pyhän Hengen saaminen on "uskon kautta" Jeesukseen Kristukseen.

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? ( Gal 3)

        Pietari puhuu Korneliuksen kodissa Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
        43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
        44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
        45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
        46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
        47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" ( Apt 10)

        14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
        18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi". ( Apt 11)

        Raamatun ilmoitus on niin, kuin kirjoitettu on, siihen on hyvä perustaa.

        Jos Raamatun ilmoitus ei sellaisenaan sovellu omaan oppiin, silloin tilalle tulee omat sanat ja mieleiset lainaukset samanmielisten ihmisten ajatusten tuotoksista.

        Eli oppi sitoo.

        Raamatun ilmoitus ei sido, vaan vapauttaa uskon kautta.

        1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        ..
        5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
        ( Gal 5)

        Tässä on kirjoitettu siitä uskosta, minkä pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta vaikuttaa sen kuulijoissa.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa. ( Apt 11)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ja Paavalin sovituksen sana EI nimenomaan istu SINUN sianaaskaoppiisi, ja tämä on fakta.

        Siksi sinun pitää oksentaa noita metasössötyksiäsi joka väliin.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Paavalin sovituksen sana EI nimenomaan istu SINUN sianaaskaoppiisi, ja tämä on fakta.

        Siksi sinun pitää oksentaa noita metasössötyksiäsi joka väliin.

        - GF -

        Mutta eikö olekin hienoa, kun itsekukin voi lukea Raamatun ilmoituksesta, mitä usko Jeesukseen merkitsee, mitä kaikkea Jumala uskon kautta Jeesukseen Kristukseen meille antaa.

        8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
        9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef 2)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eikö olekin hienoa, kun itsekukin voi lukea Raamatun ilmoituksesta, mitä usko Jeesukseen merkitsee, mitä kaikkea Jumala uskon kautta Jeesukseen Kristukseen meille antaa.

        8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
        9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef 2)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        On. Mutta se ei ole hienoa, että sinä sumennat Paavalin sovituksen sanan, joka kuuluu:

        "Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI mmaailman itsensä kanssa eikä lukenut heillä heidän rikkomuksiaan."

        TÄMÄ on RAAMATUN ILMOITUS.

        Mutta koska tämä ILMOITUS ei sinulle SELLAISENAAN sovi, sinä keksit OMIA SANOJASI selittääksesi sen tyhjäksi.

        Missä kohtaa Raamatussa mainitaan sana "asiayhteys"? Ei missään. Olet joutunut keksimään tämän sanan puolustellaksesi ja selitelläksesi sitä, että tuo Raamatun ILMOITUS ei sinulle SELLAISENAAN sovi.

        Sinä olet selittelyjen mestari.

        -GF-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On. Mutta se ei ole hienoa, että sinä sumennat Paavalin sovituksen sanan, joka kuuluu:

        "Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI mmaailman itsensä kanssa eikä lukenut heillä heidän rikkomuksiaan."

        TÄMÄ on RAAMATUN ILMOITUS.

        Mutta koska tämä ILMOITUS ei sinulle SELLAISENAAN sovi, sinä keksit OMIA SANOJASI selittääksesi sen tyhjäksi.

        Missä kohtaa Raamatussa mainitaan sana "asiayhteys"? Ei missään. Olet joutunut keksimään tämän sanan puolustellaksesi ja selitelläksesi sitä, että tuo Raamatun ILMOITUS ei sinulle SELLAISENAAN sovi.

        Sinä olet selittelyjen mestari.

        -GF-

        Onhan se Raamatun ilmoitusta, kuten myöskin toisten siteeraamat Raamatun kohdat.

        Kysyn tässä, että onko sinulle Raamatun ilmoituksessa Uudessa Testamentissa tekstikohtia, mitä et voi siteerata?

        Tai joiden siteeraminen nostaa sinun ajatuksesi niitä vastaan.

        Miksi esim tämä tekstikohta ei mielestäsi edusta sovituksen sanaa?

        22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        ( Room 3)

        Onko tämän tekstikohdan siteraaminen omia sanoja?

        Ja onko todella siteerauksissani "omia sanoja"?

        Voisitko esittää, mitä tarkoitat niillä "omilla sanoilla", joihin kohdaltani viittaat.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se Raamatun ilmoitusta, kuten myöskin toisten siteeraamat Raamatun kohdat.

        Kysyn tässä, että onko sinulle Raamatun ilmoituksessa Uudessa Testamentissa tekstikohtia, mitä et voi siteerata?

        Tai joiden siteeraminen nostaa sinun ajatuksesi niitä vastaan.

        Miksi esim tämä tekstikohta ei mielestäsi edusta sovituksen sanaa?

        22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        ( Room 3)

        Onko tämän tekstikohdan siteraaminen omia sanoja?

        Ja onko todella siteerauksissani "omia sanoja"?

        Voisitko esittää, mitä tarkoitat niillä "omilla sanoilla", joihin kohdaltani viittaat.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Miksi käännät puheen minuun? Käsitellään asia kerralllaan. Kolme vuotta sinä olet raiskannut tuota jaetta erilaisin taktiikoin, ja tämä sinun niljanteinen kommenttisi on vain jatkoa kaikelle aiemmalle.
        Tiedät hyvin, että tarkoitin asiayhteys-keksinnölläsi jakeen 2 Kor. 5:19 tuhoamisoperaatiotasi, jonka välineenä sitä käytät. Sinä käytät sitä sovituksen sanan eli evankeliumin YTIMEN tuhoamiseen. Ja suoritettuasi tuon tuhonnan sinä rellestät pitkin Uutta testamenttia niin kuin sinua milloinkin sattuu huvittamaan. GF


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi käännät puheen minuun? Käsitellään asia kerralllaan. Kolme vuotta sinä olet raiskannut tuota jaetta erilaisin taktiikoin, ja tämä sinun niljanteinen kommenttisi on vain jatkoa kaikelle aiemmalle.
        Tiedät hyvin, että tarkoitin asiayhteys-keksinnölläsi jakeen 2 Kor. 5:19 tuhoamisoperaatiotasi, jonka välineenä sitä käytät. Sinä käytät sitä sovituksen sanan eli evankeliumin YTIMEN tuhoamiseen. Ja suoritettuasi tuon tuhonnan sinä rellestät pitkin Uutta testamenttia niin kuin sinua milloinkin sattuu huvittamaan. GF

        Eikö sinulle saa esittää kysymyksiä?

        Onko silloin kysymys keskustelemisesta?

        Ja jos kerran haluat keskustella minun "omista sanoistani", niin pyysin sinua tuomaan niitä esille.

        Mutta johan tästä kävi ilmi, että vaikka sanotkin siteeraavasi Raamatun ilmoitusta, niin todellisuudessa et salli Raamatun ilmoituksen siteeraamista, kuin sinun hyväksymälläsi tavalla.

        Mutta me tiedämme, ettei meidän tule antaa ihmisten oppien orjuuttaa itseämme Raamatun ilmoituksen suhteen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sinulle saa esittää kysymyksiä?

        Onko silloin kysymys keskustelemisesta?

        Ja jos kerran haluat keskustella minun "omista sanoistani", niin pyysin sinua tuomaan niitä esille.

        Mutta johan tästä kävi ilmi, että vaikka sanotkin siteeraavasi Raamatun ilmoitusta, niin todellisuudessa et salli Raamatun ilmoituksen siteeraamista, kuin sinun hyväksymälläsi tavalla.

        Mutta me tiedämme, ettei meidän tule antaa ihmisten oppien orjuuttaa itseämme Raamatun ilmoituksen suhteen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Limanuljaskamaisen näppärästi kieltäydyt keskustelemasta siitä, kuinka sinä teet keksimälläsi asiayhteys-sanalla tyhjäksi Paavalin sovituksen sanan, jonka hän ilmaisee jakeessa 2 Kor. 5:19.

        Sinä joko kartat koko jakeesta puhumista tai aloitat jumalattoman sössöttämisen ja omien sanojesi lisäilyn, joilla selität tuon jakeen tyhjäksi.

        Tällä kertaa olet valinnut taktiikaksesi laistamisen.
        Näppärää ja kieroa.

        - GF-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Limanuljaskamaisen näppärästi kieltäydyt keskustelemasta siitä, kuinka sinä teet keksimälläsi asiayhteys-sanalla tyhjäksi Paavalin sovituksen sanan, jonka hän ilmaisee jakeessa 2 Kor. 5:19.

        Sinä joko kartat koko jakeesta puhumista tai aloitat jumalattoman sössöttämisen ja omien sanojesi lisäilyn, joilla selität tuon jakeen tyhjäksi.

        Tällä kertaa olet valinnut taktiikaksesi laistamisen.
        Näppärää ja kieroa.

        - GF-

        Siis minkä jumalattoman sössöttämisen?

        Jospa laittaisit suoran tekstilainauksen siitä "jumalattomasta sössöttämisestä".

        Ja kuinka teksti kontekstissaan tekee itsensä tyhjäksi?

        Laitatko siitäkin esimerkiksi suoran tekstilainauksen Raamatun ilmoituksesta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen usko puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis minkä jumalattoman sössöttämisen?

        Jospa laittaisit suoran tekstilainauksen siitä "jumalattomasta sössöttämisestä".

        Ja kuinka teksti kontekstissaan tekee itsensä tyhjäksi?

        Laitatko siitäkin esimerkiksi suoran tekstilainauksen Raamatun ilmoituksesta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen usko puolesta.

        Usko Toivonen

        " - - teksti kontekstissaan - -!!!!!!!!!!!!!!


        Missä kohtaa Raamattua esiintyy sana KONTEKSTI????

        Aina, kun sinä ryhdyt raiskaamaan Paavalin jakeessa 2 Kor. 5:19 ilmoittamaa sovituksen sanaa, sibnä tarvitse tueksesi sanan ASIAYHTEYS eli KONTEKSTI.

        Väkevästi sinä jokin aika sitten tuolla yllä kuvailit ITSEÄSI, kun kirjoitit:

        "Raamatun ilmoitus on niin, kuin kirjoitettu on, siihen on hyvä perustaa.

        Jos Raamatun ilmoitus ei sellaisenaan sovellu omaan oppiin, silloin tilalle tulee omat sanat ja mieleiset lainaukset samanmielisten ihmisten ajatusten tuotoksista.

        Eli oppi sitoo."

        2 Kor. 5: 19:n sovituksen sana kuuluu:

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        Kun sinä ryhdyt tuon sovituksen sanan raiskauspuuhiin, sinä teet sen Raamatulle täyusin vieraan ASIAYHTEYS eli KONTEKSTI-sanan avulla.

        Toimit juuri kuvaamallasi tavalla:

        "Jos Raamatun ilmoitus ei sellaisenaan sovellu omaan oppiin, silloin tilalle tulee OMAT SANAT ja mieleiset lainaukset samanmielisten ihmisten ajatusten tuotoksista."

        Ole hyvä.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis minkä jumalattoman sössöttämisen?

        Jospa laittaisit suoran tekstilainauksen siitä "jumalattomasta sössöttämisestä".

        Ja kuinka teksti kontekstissaan tekee itsensä tyhjäksi?

        Laitatko siitäkin esimerkiksi suoran tekstilainauksen Raamatun ilmoituksesta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen usko puolesta.

        Usko Toivonen

        Ja huomaanpa muuten, että olen mennyt Usko Toivonen sinun asettamaasi ansaan. Minua hävettää tunnustaa, mutta olen itsekin ajatellut kontekstin tarkoittavan ASIAYHTEYTTÄ. Mutta tarkkaan ottaen - ja sinähän haluat olla näissä asioissa tarkka - konteksti tarkoittaa kielellisiä tuotoksia käsiteltäessä LAUSEYHTEYTTÄ.

        KORJATAAN SIIS!

        Vieklä kerran: Konteksti EI tarkoita ASIAyhteyttä vaan LAUSEyhteyttä.

        Ottakaamme käsiteltäväksemme virke:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

        https://fl.finnlectura.fi/verkkosuomi/selityks.htm:

        Konteksti eli esiintymisympäristö tarkoittaa seuraavanlaisia asioita:

        1) LAUSEYHTEYS eli kielellinen konteksti, josta voidaan käyttää myös nimitystä koteksti
        2) tilannekonteksti: kielenulkoinen ympäristö kuten puhetilanne
        3) kulttuurikonteksti, johon kuuluu puhujien ammatti, koulutus ym. sosiaalisia tekijöitä.

        https://kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/pilkku-ja-puhutteluilmaus-tarkennus-tai-muu-lisays/:

        Pilkku

        Lauseyhteydestä IRRALLINEN lisäys erotetaan muusta virkkeestä yleensä PILKULLA:

        Maija, tule jo!
        Lopulta suostuin kauppaan, tosin pitkin hampain.

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

        Jakeen 2 Kor. 5:19 KONTEKSTI eli LAUSEYHTEYS on

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan - -",

        johon liitetty IRRALLINEN lisäys on erotettu siitä PILKULLA:

        "- - , ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

        Jakeen 2 Kor. 5:19 KONTEKSTI on niin ollen

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        Ja tähän on sitten LISÄTTY pilkulla erottaen

        "- - ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

        Jokainen äidinkielenään suomea puhuva on kielenpuhujana tämän säännön alainen.

        Ts. säännön, jonka mukaan

        "- - ja hän uskoi meille sovituksen sanan"

        EI ole KONTEKSTI vaan LISÄYS.

        KONTEKSTI on

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis minkä jumalattoman sössöttämisen?

        Jospa laittaisit suoran tekstilainauksen siitä "jumalattomasta sössöttämisestä".

        Ja kuinka teksti kontekstissaan tekee itsensä tyhjäksi?

        Laitatko siitäkin esimerkiksi suoran tekstilainauksen Raamatun ilmoituksesta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen usko puolesta.

        Usko Toivonen

        Jatketaan, Pohditaan, mitä tarkoittaa ASIAYHTEYS.

        Linkistä https://www.synonyymit.fi/asiayhteys löytyy seuraavia sanoja kuvaamaan asiayhteyttä:

        tausta, olosuhde, puitteet, olosuhteet, ympäristö

        Ottakaamme jakeen 2 Kor. 5:19 KONTEKSTI eli LAUSEYHTEYS käsiteltäväksemme:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        Pohditaan ensiksi tuossa jakeessa kuvatun tapahtuman taustaa, olosuhdetta, puitteita ja ympäristöä.

        Mitä siitä voi sanoa? Sen, että nasaretilainen puuseppä nimeltä Jeesus joutui 30-luvulla roomalaisen tuomioistuimen päätöksellä kuolemaantuomituksi, ja kuolemantuomio toteutettiin juutalaisten pääsiäisenä.

        No entäpä tuon jakeen asiasisällön olosuhde/tausta/puitteet/ympäristö?

        Sen muodostavat jakeet 14-18.

        5:14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

        Noissa jakeissa selitetään, keihin jakeessa 19 mainittu sovitus KOHDISTUI ja mitä siinä TAPAHTUI:

        Se kohdistui KAIKKIIN, ja siinä tapahtui KAIKKIEN kanssakuolema yhdessä Jeesuksen kanssa ja uudeksi luomukseksi tuleminen ja vanhan katoaminen.

        Ja niin Paavali tiivistöä ja huipentaa kaiken edellä sanotun yhdeksi, täydelliseksi virkkeeksi:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        KOKO MAAILMALLE tapahtui niin olen se, että KAIKKI kuolivat yhdessä Jeesuksen kanssa ja KAIKKI heräsivät henkiin Hänen kanssaan ja KAIKKI ovat nyt uutta luomusta, ja KAiKKIEN kohdalta vanha on kadonnut.

        Ja tämä KAIKKI edellä mainittu ON JUMALASTA.

        Tämä TAPAHTUI JO.

        Ja koska tuo kaikki on JUMALASTA, se on NIIN JA AAMEN.
        Se on objektiivinen totuus niin kuin se, että maa kiertää aurinkoa.

        Koska tuo kaikki on JUMALASTA, silloin kukaan ei mahda sille mitään eikä voi site sen todemmaksi enää tehdä. Asia on niin ja aamen.

        Koska tuo kaikki on JUMALASTA, silloin

        TÄMÄN SANOMAN ELI ARMON VASTAANOTTAMINEN TARKOITTAA SITÄ, ETTÄ TOTEAA TUON KAIKEN OLEVAN KOKO MAAILMAN OSALTA JO TOTTA.

        Koska tuo kaikki on JUMALASTA, silloin sen vastaanottaminen EI TEE SITÄ VASTAANOTTAJAN KOHDALLA TODEKSI, VAAN HÄN VAIN ALKAA USKOA TÄHÄN TOSIASIAAN.

        Moni uskova on niin patologisen narsistisesti päihtynyt omasta uskoontulostaan, että antaa uskolleen ja uskoontulolleen merkityksiä, jotka lähentelevät jumalanpilkkaa.

        Moni kuvittelee saaneensa uskoontullessaan syntinsä anteeksi. MITÄ JUMALANPILKKAA! Mitä Jeesuksen uhrin HALPANA PITÄMISTÄ!

        Moni kuvittelee tulleensa uskoontulonsa hetkellä asetetuksi Kristukseen. MITÄ JUMALANPILKKAA! Kristus veti meidät kaikki tykönsä KUN HÄNET KOHOTETTIIN MAASTA!

        Moni kuvittelee tulleensa uskoontullessaan sovitetuksi Jumalan kanssa. MITÄ JUMALANPILKKAA! Jumala oli KRISTUKSESSA ja sovitti RISTILLÄ koko maaillman itsensä kanssa.

        Hävetkää te omaan uskoonne Narkissoksen lailla rakastuneet pölvästit ja tehkää parannus ja katsokaa yksin RISTIINNAULITTUUN!

        Aamen

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatketaan, Pohditaan, mitä tarkoittaa ASIAYHTEYS.

        Linkistä https://www.synonyymit.fi/asiayhteys löytyy seuraavia sanoja kuvaamaan asiayhteyttä:

        tausta, olosuhde, puitteet, olosuhteet, ympäristö

        Ottakaamme jakeen 2 Kor. 5:19 KONTEKSTI eli LAUSEYHTEYS käsiteltäväksemme:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        Pohditaan ensiksi tuossa jakeessa kuvatun tapahtuman taustaa, olosuhdetta, puitteita ja ympäristöä.

        Mitä siitä voi sanoa? Sen, että nasaretilainen puuseppä nimeltä Jeesus joutui 30-luvulla roomalaisen tuomioistuimen päätöksellä kuolemaantuomituksi, ja kuolemantuomio toteutettiin juutalaisten pääsiäisenä.

        No entäpä tuon jakeen asiasisällön olosuhde/tausta/puitteet/ympäristö?

        Sen muodostavat jakeet 14-18.

        5:14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

        Noissa jakeissa selitetään, keihin jakeessa 19 mainittu sovitus KOHDISTUI ja mitä siinä TAPAHTUI:

        Se kohdistui KAIKKIIN, ja siinä tapahtui KAIKKIEN kanssakuolema yhdessä Jeesuksen kanssa ja uudeksi luomukseksi tuleminen ja vanhan katoaminen.

        Ja niin Paavali tiivistöä ja huipentaa kaiken edellä sanotun yhdeksi, täydelliseksi virkkeeksi:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        KOKO MAAILMALLE tapahtui niin olen se, että KAIKKI kuolivat yhdessä Jeesuksen kanssa ja KAIKKI heräsivät henkiin Hänen kanssaan ja KAIKKI ovat nyt uutta luomusta, ja KAiKKIEN kohdalta vanha on kadonnut.

        Ja tämä KAIKKI edellä mainittu ON JUMALASTA.

        Tämä TAPAHTUI JO.

        Ja koska tuo kaikki on JUMALASTA, se on NIIN JA AAMEN.
        Se on objektiivinen totuus niin kuin se, että maa kiertää aurinkoa.

        Koska tuo kaikki on JUMALASTA, silloin kukaan ei mahda sille mitään eikä voi site sen todemmaksi enää tehdä. Asia on niin ja aamen.

        Koska tuo kaikki on JUMALASTA, silloin

        TÄMÄN SANOMAN ELI ARMON VASTAANOTTAMINEN TARKOITTAA SITÄ, ETTÄ TOTEAA TUON KAIKEN OLEVAN KOKO MAAILMAN OSALTA JO TOTTA.

        Koska tuo kaikki on JUMALASTA, silloin sen vastaanottaminen EI TEE SITÄ VASTAANOTTAJAN KOHDALLA TODEKSI, VAAN HÄN VAIN ALKAA USKOA TÄHÄN TOSIASIAAN.

        Moni uskova on niin patologisen narsistisesti päihtynyt omasta uskoontulostaan, että antaa uskolleen ja uskoontulolleen merkityksiä, jotka lähentelevät jumalanpilkkaa.

        Moni kuvittelee saaneensa uskoontullessaan syntinsä anteeksi. MITÄ JUMALANPILKKAA! Mitä Jeesuksen uhrin HALPANA PITÄMISTÄ!

        Moni kuvittelee tulleensa uskoontulonsa hetkellä asetetuksi Kristukseen. MITÄ JUMALANPILKKAA! Kristus veti meidät kaikki tykönsä KUN HÄNET KOHOTETTIIN MAASTA!

        Moni kuvittelee tulleensa uskoontullessaan sovitetuksi Jumalan kanssa. MITÄ JUMALANPILKKAA! Jumala oli KRISTUKSESSA ja sovitti RISTILLÄ koko maaillman itsensä kanssa.

        Hävetkää te omaan uskoonne Narkissoksen lailla rakastuneet pölvästit ja tehkää parannus ja katsokaa yksin RISTIINNAULITTUUN!

        Aamen

        - GF -

        Kohta varmaan Saviseutulainen tulee tähän lässyttämään, kuinka minä filosofeeraan ja lisäilen omiani, kun minä olen ainoastaan ESITTÄNYT SEN, MITÄ jakeissa 2 Kor. 5:14-19:ssa LUKEE.

        On nimittäin niin, että NUO jakeet muodostavat katkeamattoman, eheän kokonaisuuden, ja TÄTÄ TE KAKSI ETTE KOSKAAN SUOSTU TUNNUSTAMAAN.

        Saviseutulaisen, tuon Suuren Jossittelijan, mielipuuhaahaan on tuijottaa silmät pullollaan jaetta 17 ja OLLA PIITTAAMATTA sen ensimmäisestä sanasta, JOKA SITOO SEN KOLMEEN AIEMPAAN JAKEESEEN, ja hään nauttii alkaessaan sössöttää, kuinka tuossa jakeessa lukee "JOS - -"

        Voiko olla tökerömpää ja niljaisentempaa tapaa survoa omaa oppiaan Raamattuun? Ei minusta.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatketaan, Pohditaan, mitä tarkoittaa ASIAYHTEYS.

        Linkistä https://www.synonyymit.fi/asiayhteys löytyy seuraavia sanoja kuvaamaan asiayhteyttä:

        tausta, olosuhde, puitteet, olosuhteet, ympäristö

        Ottakaamme jakeen 2 Kor. 5:19 KONTEKSTI eli LAUSEYHTEYS käsiteltäväksemme:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        Pohditaan ensiksi tuossa jakeessa kuvatun tapahtuman taustaa, olosuhdetta, puitteita ja ympäristöä.

        Mitä siitä voi sanoa? Sen, että nasaretilainen puuseppä nimeltä Jeesus joutui 30-luvulla roomalaisen tuomioistuimen päätöksellä kuolemaantuomituksi, ja kuolemantuomio toteutettiin juutalaisten pääsiäisenä.

        No entäpä tuon jakeen asiasisällön olosuhde/tausta/puitteet/ympäristö?

        Sen muodostavat jakeet 14-18.

        5:14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

        Noissa jakeissa selitetään, keihin jakeessa 19 mainittu sovitus KOHDISTUI ja mitä siinä TAPAHTUI:

        Se kohdistui KAIKKIIN, ja siinä tapahtui KAIKKIEN kanssakuolema yhdessä Jeesuksen kanssa ja uudeksi luomukseksi tuleminen ja vanhan katoaminen.

        Ja niin Paavali tiivistöä ja huipentaa kaiken edellä sanotun yhdeksi, täydelliseksi virkkeeksi:

        "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        KOKO MAAILMALLE tapahtui niin olen se, että KAIKKI kuolivat yhdessä Jeesuksen kanssa ja KAIKKI heräsivät henkiin Hänen kanssaan ja KAIKKI ovat nyt uutta luomusta, ja KAiKKIEN kohdalta vanha on kadonnut.

        Ja tämä KAIKKI edellä mainittu ON JUMALASTA.

        Tämä TAPAHTUI JO.

        Ja koska tuo kaikki on JUMALASTA, se on NIIN JA AAMEN.
        Se on objektiivinen totuus niin kuin se, että maa kiertää aurinkoa.

        Koska tuo kaikki on JUMALASTA, silloin kukaan ei mahda sille mitään eikä voi site sen todemmaksi enää tehdä. Asia on niin ja aamen.

        Koska tuo kaikki on JUMALASTA, silloin

        TÄMÄN SANOMAN ELI ARMON VASTAANOTTAMINEN TARKOITTAA SITÄ, ETTÄ TOTEAA TUON KAIKEN OLEVAN KOKO MAAILMAN OSALTA JO TOTTA.

        Koska tuo kaikki on JUMALASTA, silloin sen vastaanottaminen EI TEE SITÄ VASTAANOTTAJAN KOHDALLA TODEKSI, VAAN HÄN VAIN ALKAA USKOA TÄHÄN TOSIASIAAN.

        Moni uskova on niin patologisen narsistisesti päihtynyt omasta uskoontulostaan, että antaa uskolleen ja uskoontulolleen merkityksiä, jotka lähentelevät jumalanpilkkaa.

        Moni kuvittelee saaneensa uskoontullessaan syntinsä anteeksi. MITÄ JUMALANPILKKAA! Mitä Jeesuksen uhrin HALPANA PITÄMISTÄ!

        Moni kuvittelee tulleensa uskoontulonsa hetkellä asetetuksi Kristukseen. MITÄ JUMALANPILKKAA! Kristus veti meidät kaikki tykönsä KUN HÄNET KOHOTETTIIN MAASTA!

        Moni kuvittelee tulleensa uskoontullessaan sovitetuksi Jumalan kanssa. MITÄ JUMALANPILKKAA! Jumala oli KRISTUKSESSA ja sovitti RISTILLÄ koko maaillman itsensä kanssa.

        Hävetkää te omaan uskoonne Narkissoksen lailla rakastuneet pölvästit ja tehkää parannus ja katsokaa yksin RISTIINNAULITTUUN!

        Aamen

        - GF -

        Hyvä!

        Nyt vihdoin alat ymmärtää, mikä on kirjan konteksti, asiayhteys.

        Se ei ole yksi erillinen jae, tai jakeen osa, vaan asiaan liittyvä taekstikokonaisuus.

        Ja jakeen 19. jälkeinen osa kuuluu myös sovituksen viran toimittamiseen.

        Esim. Raamattu kansalle 1999 painoksessa sovituksen virka asiayhteys alkaa jakeesta 2Kor 5:11 ja on otsikoitu : Sovituksen virka.

        Ja asiayhteys jatkuu aina 6. luvun puolelle. Eli asiyhteys on 2Kor 5:11 - 2Kor 6:2.

        KR 1938 samoin, 2Kor 5:11 - 2Kor 6:2. Otsikkona Antakaa sovittaa itsenne.

        KR 1992 samoin, 2Kor 5:11 - 2Kor 6:2. Otsikkona sovinnon julistaminen.

        Näin konteksti on Raamatun ilmoituksen kannalta ko. tekstikohdan osalta.

        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
        12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
        13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
        14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä!

        Nyt vihdoin alat ymmärtää, mikä on kirjan konteksti, asiayhteys.

        Se ei ole yksi erillinen jae, tai jakeen osa, vaan asiaan liittyvä taekstikokonaisuus.

        Ja jakeen 19. jälkeinen osa kuuluu myös sovituksen viran toimittamiseen.

        Esim. Raamattu kansalle 1999 painoksessa sovituksen virka asiayhteys alkaa jakeesta 2Kor 5:11 ja on otsikoitu : Sovituksen virka.

        Ja asiayhteys jatkuu aina 6. luvun puolelle. Eli asiyhteys on 2Kor 5:11 - 2Kor 6:2.

        KR 1938 samoin, 2Kor 5:11 - 2Kor 6:2. Otsikkona Antakaa sovittaa itsenne.

        KR 1992 samoin, 2Kor 5:11 - 2Kor 6:2. Otsikkona sovinnon julistaminen.

        Näin konteksti on Raamatun ilmoituksen kannalta ko. tekstikohdan osalta.

        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
        12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
        13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
        14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Höpön löpön!

        ASIAyhteys on jakeet 14-19.

        Olet NAURETTAVA PELLE venyttäessäsi sen jakeesta 19 eteenpäin.

        Jakeet 14.-19 muodostavat YHDEN ASIAN KUVAUKSEN eli sen, mitä sovitus ON ja missä ja milloin se TAPAHTUI. Siihen, mitä se ON, sisältyy sen SUORITTAJA, KOHDE ja TEKO, eli JUMALA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA ja tapahtumapaikka ja -aika on puolestaan Jeesus Nasaretilainen ja hänen kuolinhetkensä ristillä.
        Lisäksi todetaan, että "Jumala oli Kristuksessa".

        Tämä on ASIA NIMELTÄ MAAILMAN SOVITUS.

        Nuo mainitsemani jakeet muodostavat tuon ASIAN täydellisen kuvauksen eli eheän ja kokonaisen ASIAyhteyden.

        Tuo sinun venytysoperaatiosi on paitsi teennäin ja naurettava, myös vastenmielisen LUIHU.

        Paavali ei kirjoittanut noita sinun naurettavia otsikoitasi! :D :D :D

        Kun Paavali on kertonut lukijalle jakeissa 14-19, mitä sovitus ON, hän kutsuu tätä kuvaustaan SOVITUKSEN SANAKSI ja kehottaa lukijoitaan uskomaan TÄHÄN HÄNEN JUURI JULISTAMAANSA SOVITUKSEN SANAAN, joka kuuluu siis:

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

        Tämä on se SOVITUKSEN SANA, jota Paavali julisti.

        Tuo on se MUUTTUMATON TODELLISUUS, jonka Jumala Kristuksessa sai aikaan.

        Ja tuon TOSIASIAN, SIITÄ KERTOVAN UUTISEN hän kehottaa SINUAKIN ottamaan vastaan, mutta sinä et suinkaan sitä tee, vaan saatanallisen kierosti väität, että kehotus uskoa tuohon uutiseen SISÄLTYY sovituksen sanaan ja kaiken lisäksi muodostaa tuon sovituksen sanan voimaan astumisen "ehdon", mikä on paitsi mieletöntä myös Saatanan sinun päähäsi ujuttama uskomus.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä!

        Nyt vihdoin alat ymmärtää, mikä on kirjan konteksti, asiayhteys.

        Se ei ole yksi erillinen jae, tai jakeen osa, vaan asiaan liittyvä taekstikokonaisuus.

        Ja jakeen 19. jälkeinen osa kuuluu myös sovituksen viran toimittamiseen.

        Esim. Raamattu kansalle 1999 painoksessa sovituksen virka asiayhteys alkaa jakeesta 2Kor 5:11 ja on otsikoitu : Sovituksen virka.

        Ja asiayhteys jatkuu aina 6. luvun puolelle. Eli asiyhteys on 2Kor 5:11 - 2Kor 6:2.

        KR 1938 samoin, 2Kor 5:11 - 2Kor 6:2. Otsikkona Antakaa sovittaa itsenne.

        KR 1992 samoin, 2Kor 5:11 - 2Kor 6:2. Otsikkona sovinnon julistaminen.

        Näin konteksti on Raamatun ilmoituksen kannalta ko. tekstikohdan osalta.

        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
        12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
        13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
        14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Olet osalliistunut maailman KIEROIMPAAN ja TUHOAVIMPAAN evankeliumin väärentämisprojektiin.

        Oppisi sisältää mielettömyyden. Se sisältää olettamuksen, että UUTINEN voisi pitää myös sisällään kehotuksen uskoa tuohon uutiseen. Tämä on mieletöntä. Ja kaikki mielettömyys on Saatanasta.

        Sovituksen sana on PELKKÄ UUTINEN. Se on UUTINEN siitä, että Jumala sovitti Kristuksessa maailman itsensä kanssa.

        Tämä UUTINEN on TOTTA. Se on totta siksi, että NIIN TAPAHTUI.

        Tästä Paavali puhuu, tätä hän julistaa ja tähän TOSIASIAAN hän kehottaa ihmisiä USKOMAAN.

        USKOMINEN ei tee tuota TOSIASIAA todeksi, koska se on totta TÄYSIN RIIPPUMATTA SIITÄ, USKOOKO JOKU SIIHEN VAI EI.

        Todellisuuden ja tosiasiaoiden ja totuuden yhteinen ominaisuus on se, että NE OVAT TOTTA JA PYSYVÄT TOTENA TÄYSIN RIIPPUMATTA SIITÄ, USKOOKO JOKU NIIHIN VAI EI.

        Sovituksen sana ON TOTTA. Se on yhtä totta kuin vaikkapa se, että maa kiertää aurinkoa. Maa ei ala kiertää aurinkoa vasta sitten, kun riittävä suuri osa ihmiskunnasta uskoo siihen, eikä maailman sovitus tule todeksi vasta sitten, kun riittävän suuri osa ihmiskunnasta uskoo siihen.

        Jumala sovitti maailman itsensä kanssa Kristuksessa ottamalla maailman syntivelan POIS.

        ON syvää saatanallisuutta väitää, että sovitus tulee todeksi yksilön kohdalla vasta sitten, kun hän uskoo sovituksen sanan.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet osalliistunut maailman KIEROIMPAAN ja TUHOAVIMPAAN evankeliumin väärentämisprojektiin.

        Oppisi sisältää mielettömyyden. Se sisältää olettamuksen, että UUTINEN voisi pitää myös sisällään kehotuksen uskoa tuohon uutiseen. Tämä on mieletöntä. Ja kaikki mielettömyys on Saatanasta.

        Sovituksen sana on PELKKÄ UUTINEN. Se on UUTINEN siitä, että Jumala sovitti Kristuksessa maailman itsensä kanssa.

        Tämä UUTINEN on TOTTA. Se on totta siksi, että NIIN TAPAHTUI.

        Tästä Paavali puhuu, tätä hän julistaa ja tähän TOSIASIAAN hän kehottaa ihmisiä USKOMAAN.

        USKOMINEN ei tee tuota TOSIASIAA todeksi, koska se on totta TÄYSIN RIIPPUMATTA SIITÄ, USKOOKO JOKU SIIHEN VAI EI.

        Todellisuuden ja tosiasiaoiden ja totuuden yhteinen ominaisuus on se, että NE OVAT TOTTA JA PYSYVÄT TOTENA TÄYSIN RIIPPUMATTA SIITÄ, USKOOKO JOKU NIIHIN VAI EI.

        Sovituksen sana ON TOTTA. Se on yhtä totta kuin vaikkapa se, että maa kiertää aurinkoa. Maa ei ala kiertää aurinkoa vasta sitten, kun riittävä suuri osa ihmiskunnasta uskoo siihen, eikä maailman sovitus tule todeksi vasta sitten, kun riittävän suuri osa ihmiskunnasta uskoo siihen.

        Jumala sovitti maailman itsensä kanssa Kristuksessa ottamalla maailman syntivelan POIS.

        ON syvää saatanallisuutta väitää, että sovitus tulee todeksi yksilön kohdalla vasta sitten, kun hän uskoo sovituksen sanan.

        - GF -

        Ellei ihminen usko Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, hän on osaton pelastuksesta.
        Kyseinen ihminen on ilman Jumalan suurta sovitustyötä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, koska hän ei ole ottanut vastaan Jumalan armoa, joka kohtaa meidät vain Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ihminen, joka ylenkatsoo Jumalan armon kääntää selkänsä Hänelle. Kaikki on valmiina vastaan otettavaksi. Jumala on totisesti sovittanut meidät itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ihminen, joka kääntää Jumalalle selkänsä, on itse valinnut osansa. Hän on ylenkatsonut Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen ja polkenut jalkoihinsa hänen kalliin sovintoverensä.
        2000 vuotta valmiina olleen Jumalan sovitustyön Jeesuksessa Kristuksessa on kyseinen ihminen hyljännyt.
        Hän on halveksinut Jumalaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta. Jumalan armo on hänen kohdallaan käynyt turhaksi.

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ellei ihminen usko Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, hän on osaton pelastuksesta.
        Kyseinen ihminen on ilman Jumalan suurta sovitustyötä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, koska hän ei ole ottanut vastaan Jumalan armoa, joka kohtaa meidät vain Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ihminen, joka ylenkatsoo Jumalan armon kääntää selkänsä Hänelle. Kaikki on valmiina vastaan otettavaksi. Jumala on totisesti sovittanut meidät itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ihminen, joka kääntää Jumalalle selkänsä, on itse valinnut osansa. Hän on ylenkatsonut Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen ja polkenut jalkoihinsa hänen kalliin sovintoverensä.
        2000 vuotta valmiina olleen Jumalan sovitustyön Jeesuksessa Kristuksessa on kyseinen ihminen hyljännyt.
        Hän on halveksinut Jumalaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta. Jumalan armo on hänen kohdallaan käynyt turhaksi.

        s-seutulainen

        Sinä olert ylenkatsonut Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen ja polkenut jalkoihisi hänen kalliin sovintoverensä. Sinä.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ellei ihminen usko Jeesukseen Kristukseen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, hän on osaton pelastuksesta.
        Kyseinen ihminen on ilman Jumalan suurta sovitustyötä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, koska hän ei ole ottanut vastaan Jumalan armoa, joka kohtaa meidät vain Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ihminen, joka ylenkatsoo Jumalan armon kääntää selkänsä Hänelle. Kaikki on valmiina vastaan otettavaksi. Jumala on totisesti sovittanut meidät itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Ihminen, joka kääntää Jumalalle selkänsä, on itse valinnut osansa. Hän on ylenkatsonut Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen ja polkenut jalkoihinsa hänen kalliin sovintoverensä.
        2000 vuotta valmiina olleen Jumalan sovitustyön Jeesuksessa Kristuksessa on kyseinen ihminen hyljännyt.
        Hän on halveksinut Jumalaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta. Jumalan armo on hänen kohdallaan käynyt turhaksi.

        s-seutulainen

        En tiedä irvokkampaa Jeesuksen sovintoveren pilkkaamista kuin väittää, että Jumala EI sovittanut koko maailmaa itsensä kanssa sen kautta VAAN AINOASTAAN USKOVAT. Tämä on SAATANALLINEN VALHE, jota sinä julistat täysin häpeämättä.

        JUURI SEN SINÄ TEET.

        SE OLET SINÄ. JOKA halveksit Jumalaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta. Jumalan armo on SINUN kohdallasi käynyt turhaksi, koska se on SINUN PÄÄSSÄSI vääntynyt kieroon, VASTAKOHDAKSEEN.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä irvokkampaa Jeesuksen sovintoveren pilkkaamista kuin väittää, että Jumala EI sovittanut koko maailmaa itsensä kanssa sen kautta VAAN AINOASTAAN USKOVAT. Tämä on SAATANALLINEN VALHE, jota sinä julistat täysin häpeämättä.

        JUURI SEN SINÄ TEET.

        SE OLET SINÄ. JOKA halveksit Jumalaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta. Jumalan armo on SINUN kohdallasi käynyt turhaksi, koska se on SINUN PÄÄSSÄSI vääntynyt kieroon, VASTAKOHDAKSEEN.

        - GF -

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)
        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor. 6)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2 Kor. 5)
        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor. 6)

        s-seutulainen

        Oletko sinä vähän IDIOOTTI?

        Johan minä paljastin aiemmin tuon sinun sikailusi, JOSSA PILKOT YHTENÄISEN JAEKOKONAISUUDEN 14-19 RAISKATAKSESI SOVITUKSEN SANAN JAKEESSA 19.

        Ihmisen kierous paljastuu siinä, MITÄ HÄN JÄTTÄÄ POIS:

        14Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: YKSI on kuollut KAIKKIEN edestä, SIIS MYÖS KAIKKI OVAT KUOLLEET; 15ja hän on kuollut KAIKKIEN edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.6Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄN lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        Jos minä kieroilisin sinun laillasi, minä en jaksaisi elää. Tulisin hulluksi tuollaisessa saatanallisessa kieroilutodellisuudessa.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet osalliistunut maailman KIEROIMPAAN ja TUHOAVIMPAAN evankeliumin väärentämisprojektiin.

        Oppisi sisältää mielettömyyden. Se sisältää olettamuksen, että UUTINEN voisi pitää myös sisällään kehotuksen uskoa tuohon uutiseen. Tämä on mieletöntä. Ja kaikki mielettömyys on Saatanasta.

        Sovituksen sana on PELKKÄ UUTINEN. Se on UUTINEN siitä, että Jumala sovitti Kristuksessa maailman itsensä kanssa.

        Tämä UUTINEN on TOTTA. Se on totta siksi, että NIIN TAPAHTUI.

        Tästä Paavali puhuu, tätä hän julistaa ja tähän TOSIASIAAN hän kehottaa ihmisiä USKOMAAN.

        USKOMINEN ei tee tuota TOSIASIAA todeksi, koska se on totta TÄYSIN RIIPPUMATTA SIITÄ, USKOOKO JOKU SIIHEN VAI EI.

        Todellisuuden ja tosiasiaoiden ja totuuden yhteinen ominaisuus on se, että NE OVAT TOTTA JA PYSYVÄT TOTENA TÄYSIN RIIPPUMATTA SIITÄ, USKOOKO JOKU NIIHIN VAI EI.

        Sovituksen sana ON TOTTA. Se on yhtä totta kuin vaikkapa se, että maa kiertää aurinkoa. Maa ei ala kiertää aurinkoa vasta sitten, kun riittävä suuri osa ihmiskunnasta uskoo siihen, eikä maailman sovitus tule todeksi vasta sitten, kun riittävän suuri osa ihmiskunnasta uskoo siihen.

        Jumala sovitti maailman itsensä kanssa Kristuksessa ottamalla maailman syntivelan POIS.

        ON syvää saatanallisuutta väitää, että sovitus tulee todeksi yksilön kohdalla vasta sitten, kun hän uskoo sovituksen sanan.

        - GF -

        Se on uskon kautta, uskon kautta Jeesukseen kristukseen syntiemme sovittajana.

        Kuten Raamattu sen ilmoittaa.

        22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        ( Room 3)

        "saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä".

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on uskon kautta, uskon kautta Jeesukseen kristukseen syntiemme sovittajana.

        Kuten Raamattu sen ilmoittaa.

        22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        ( Room 3)

        "saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä".

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ensinnäkin Usko Toiviselle ja Saviseutulaiselle miljoonanen kerran anteeksipyyntö ilmauksista, jotka olen tarkoittanut loukkaaviksi. Sellainenhan ei edistä keskustelua saatikka nyt evankeliumia millän tavoin.

        Ja toinen anteeksipyyntö vihljailuistani, että te olisitte hurmaantuneet erityisesti OMASTA uskoontulostanne, kun ymmärrän kyllä, että te ette tietenkään arvosta sitä sen enempää kuin kenen tahansa Jeesukseen uskovan uskoontuloa. Tämä oli epeäreilua.

        Käytät Usko Toivonen usein ilmausta "uskon kautta", ja sehän on ymmärrettävää, kun se ilmaus suomenielisessä käännöksessä sellaisena seisoo. Nyt korostat sitä vanhurskauttamisen yhteydessä. En voi muuta sanoa kuin että mielestäni sinulla ei ole lupa kommentoida vanhurskuttamisjakeella sovitusjakeita, koska Paavalikaan ei sitä tee, ja se tapa, jolla sinä kytket nuo toisiinsa on teennäinen eikä kestä päivänvaloa. Jos ne olisivat toisiinsa kytköksissä sinun tarkoittamallasi tavalla, Paavali tekisi sen kyllä täysin selväksi, mitä hän ei lainkaan tee. Sinä mielestäni omavaltaisesti ja väkinäisesti jotenkin parsit nuo toisiinsa kiinni. Paavalilla ne sijaitsevat aina täysin eri paikoissa hän kirjeissään; ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Sovitus tapahtui ristillä, vanhurskautuminen tapahtuu uskoon tultaessa. Niin ollen ne eivät voi olla yhtä ja samaa. Sinun virheesi paljastuu siinäkin, että sinun täytyy todella teennäisesti ja Raamatun sanan vastaisesti siirtää sovitus tapahtuvaksi uskoontulossa, kun Paavali kolmessa eri kohtaa ilmoittaa sen tapahtuneen ristillä.

        Vanhurskauttamista Paavali taas EI sijoita ristille vaan uskon yhteyteen.

        Ja kuitenkin jo sovituksessa KOKO maailman syntivelka poistettiin. Tämänkin sinä kiistät, vaikka Jeesus itse ja Paavali ilmoittivat tämän täysin selvästi. Tästä en ala edes väittelemään kanssasi, sillä jos olet niin sokea, ettet tätä ymmärrä, olet kaiken inhimillisen avun ulkopuolella; ainoastaan Jumala voi avata sinun silmäsi.

        Kuinka ihminen voi sitten VANHURSKAUTUA eli tulla julistetuksi syyttömäksi Jumalan edessä, jos hänet on kerran jo sovitettu?

        Sinä ratkaiset tämän ristiriitaiselta VAIKUTTAVAN tilanteen niin, että väität, että ihminen EI OLE SOVITETTU vaan tulee sovitetuksi samalla kun hän tulee vanhurskautetuksi.
        Tämä on väärin.

        TÄMÄ ON SE KOHTA, JOSSA SINÄ PÄÄTÄT VALITA, ETTÄ SINUN USKOONTULOSI PAINAA JUMALAN VAA'ASSA ENEMMÄN KUIN JEESUKSEN RISTINKUOLEMA.

        Ja tämä on se kohta, jossa sinä päätät, että jae 2 Kor. 5:19 ei tarkoita yhtikäs mitään.

        Tämä on se kohta, jossa sinä päätät vanhurkautusjakeillasi tehdä sovituksesta kertovat jakeet tyhjäksi ja kiiruhdat sitten pikaisesti huomauttamaan, että noiden välillä ei vallitse mitään ristiriitaa. No, ei tietenkään vallitse, kun sinä murjot väkivalloin sovituksesta kerovat jakeet olemattomiin, tyhjennät ne kaikesta siitä merkityskestä, joka Paavali niille antaa. Sinä raa'asti ilmaistuna raiskaat Paavalin sovituksen sanan. MIksi? Siksi, ettet suostu tunnustamaan jaetta 2 Kor. 5:19 TÄYDELLSEKSI SOVITUKSEN SANAKSI, joka se on. SE on ilmaistu siinä täydellisesti jalopullisesti ja kiistattomasti. Ja juuri tässä kohtaa sinä joudut lisäilemään KAIKKEIN ENITEN OMIA SANOJASI - ASIAYHTEYSHÖPINÖITÄSI - tilkkeeksi ja perusteluiksi ja tuon sovituksen sanan HÄVITTÄMISEKSI.

        Tämän hävitystyön tehtyäsi - jota minä pidän vakavana ja Jumalan jo etukäteen anteeksiantamana syntinä - sinä voit sitten parsia kasaan omituisen pelastusoppisi, jota ylläpitäessäsi joudut loikkimaan ympäri Uutta testamenttia - ikään kuin Paavali olisi päättänyt vuonna 55 jKr. kirjoittaa JOTAIN olennaista evankeliumista roomalaisille ja lisätä sitten TOISEN TÄRKEÄN asian vuonna 60 korinttolaisille ja taas muutaman vuoden päästä efesolaisille jne.

        Minulle on suurim mysteeri, että sinä kykenet liudentamaan ja sitten täydelllisesti hävittämään sovituksen sanan opillasi, joka ei ota KULMAKIVEKSEEN eikä lähtökohdakseen Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemaa vaan sinun kulmakivesi on ilmaus "uskon kautta".

        Huomion rvoista on myös se, että et koskaan katso asiaksesi kertoa, mihin tuo USKO ilmauksessa "uskon kautta" kohdistuu. Tämä vaiteliaisuutesi on ymmärrettävää siinä mielessä, että jos alkaisit sitä asiaa avata, saattaisit joutua pohtimaan, että hyvä tavaton, JOHONKINHAN sen uskon tulee KOHDISTUA, mutta mihin?

        Näin ollen uskosta on sinun opissasi muodostunut taikavoima: sinun oppisi mukaan on olemassa vanurskautuksen TARJOUS, jota Jumala pihistää maan ja taivaan välillä ja jonka ihmisen usko(ontulo) sitten maagisesti (vaiko maahisesti?) siirrättää ihmisen ulkopuolelta ihmiseen sisälle. Tämä samainen maaginen taikavoima siirrättää samalla ihmisen ITSENSÄ Kristuksen ulkopuolelta Kristukseen sisälle. Kaikenlaisia ihmeellisiä hengellisiä asioita ja todellisuuksia tämä sinun ihmeitä tekevä uskosi sinkoilee Jumalan maailmassa sinne ja tänne. Nämä kaikkki ovat olemassa Kristuksessa ainoastaan potentiaalisina, "tarjouksina", eli faktisesti Jeesus ei saanut MITÄÄN KONKREETTISTA AIKAAN, mutta onneksi on USKOONTULO.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensinnäkin Usko Toiviselle ja Saviseutulaiselle miljoonanen kerran anteeksipyyntö ilmauksista, jotka olen tarkoittanut loukkaaviksi. Sellainenhan ei edistä keskustelua saatikka nyt evankeliumia millän tavoin.

        Ja toinen anteeksipyyntö vihljailuistani, että te olisitte hurmaantuneet erityisesti OMASTA uskoontulostanne, kun ymmärrän kyllä, että te ette tietenkään arvosta sitä sen enempää kuin kenen tahansa Jeesukseen uskovan uskoontuloa. Tämä oli epeäreilua.

        Käytät Usko Toivonen usein ilmausta "uskon kautta", ja sehän on ymmärrettävää, kun se ilmaus suomenielisessä käännöksessä sellaisena seisoo. Nyt korostat sitä vanhurskauttamisen yhteydessä. En voi muuta sanoa kuin että mielestäni sinulla ei ole lupa kommentoida vanhurskuttamisjakeella sovitusjakeita, koska Paavalikaan ei sitä tee, ja se tapa, jolla sinä kytket nuo toisiinsa on teennäinen eikä kestä päivänvaloa. Jos ne olisivat toisiinsa kytköksissä sinun tarkoittamallasi tavalla, Paavali tekisi sen kyllä täysin selväksi, mitä hän ei lainkaan tee. Sinä mielestäni omavaltaisesti ja väkinäisesti jotenkin parsit nuo toisiinsa kiinni. Paavalilla ne sijaitsevat aina täysin eri paikoissa hän kirjeissään; ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Sovitus tapahtui ristillä, vanhurskautuminen tapahtuu uskoon tultaessa. Niin ollen ne eivät voi olla yhtä ja samaa. Sinun virheesi paljastuu siinäkin, että sinun täytyy todella teennäisesti ja Raamatun sanan vastaisesti siirtää sovitus tapahtuvaksi uskoontulossa, kun Paavali kolmessa eri kohtaa ilmoittaa sen tapahtuneen ristillä.

        Vanhurskauttamista Paavali taas EI sijoita ristille vaan uskon yhteyteen.

        Ja kuitenkin jo sovituksessa KOKO maailman syntivelka poistettiin. Tämänkin sinä kiistät, vaikka Jeesus itse ja Paavali ilmoittivat tämän täysin selvästi. Tästä en ala edes väittelemään kanssasi, sillä jos olet niin sokea, ettet tätä ymmärrä, olet kaiken inhimillisen avun ulkopuolella; ainoastaan Jumala voi avata sinun silmäsi.

        Kuinka ihminen voi sitten VANHURSKAUTUA eli tulla julistetuksi syyttömäksi Jumalan edessä, jos hänet on kerran jo sovitettu?

        Sinä ratkaiset tämän ristiriitaiselta VAIKUTTAVAN tilanteen niin, että väität, että ihminen EI OLE SOVITETTU vaan tulee sovitetuksi samalla kun hän tulee vanhurskautetuksi.
        Tämä on väärin.

        TÄMÄ ON SE KOHTA, JOSSA SINÄ PÄÄTÄT VALITA, ETTÄ SINUN USKOONTULOSI PAINAA JUMALAN VAA'ASSA ENEMMÄN KUIN JEESUKSEN RISTINKUOLEMA.

        Ja tämä on se kohta, jossa sinä päätät, että jae 2 Kor. 5:19 ei tarkoita yhtikäs mitään.

        Tämä on se kohta, jossa sinä päätät vanhurkautusjakeillasi tehdä sovituksesta kertovat jakeet tyhjäksi ja kiiruhdat sitten pikaisesti huomauttamaan, että noiden välillä ei vallitse mitään ristiriitaa. No, ei tietenkään vallitse, kun sinä murjot väkivalloin sovituksesta kerovat jakeet olemattomiin, tyhjennät ne kaikesta siitä merkityskestä, joka Paavali niille antaa. Sinä raa'asti ilmaistuna raiskaat Paavalin sovituksen sanan. MIksi? Siksi, ettet suostu tunnustamaan jaetta 2 Kor. 5:19 TÄYDELLSEKSI SOVITUKSEN SANAKSI, joka se on. SE on ilmaistu siinä täydellisesti jalopullisesti ja kiistattomasti. Ja juuri tässä kohtaa sinä joudut lisäilemään KAIKKEIN ENITEN OMIA SANOJASI - ASIAYHTEYSHÖPINÖITÄSI - tilkkeeksi ja perusteluiksi ja tuon sovituksen sanan HÄVITTÄMISEKSI.

        Tämän hävitystyön tehtyäsi - jota minä pidän vakavana ja Jumalan jo etukäteen anteeksiantamana syntinä - sinä voit sitten parsia kasaan omituisen pelastusoppisi, jota ylläpitäessäsi joudut loikkimaan ympäri Uutta testamenttia - ikään kuin Paavali olisi päättänyt vuonna 55 jKr. kirjoittaa JOTAIN olennaista evankeliumista roomalaisille ja lisätä sitten TOISEN TÄRKEÄN asian vuonna 60 korinttolaisille ja taas muutaman vuoden päästä efesolaisille jne.

        Minulle on suurim mysteeri, että sinä kykenet liudentamaan ja sitten täydelllisesti hävittämään sovituksen sanan opillasi, joka ei ota KULMAKIVEKSEEN eikä lähtökohdakseen Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemaa vaan sinun kulmakivesi on ilmaus "uskon kautta".

        Huomion rvoista on myös se, että et koskaan katso asiaksesi kertoa, mihin tuo USKO ilmauksessa "uskon kautta" kohdistuu. Tämä vaiteliaisuutesi on ymmärrettävää siinä mielessä, että jos alkaisit sitä asiaa avata, saattaisit joutua pohtimaan, että hyvä tavaton, JOHONKINHAN sen uskon tulee KOHDISTUA, mutta mihin?

        Näin ollen uskosta on sinun opissasi muodostunut taikavoima: sinun oppisi mukaan on olemassa vanurskautuksen TARJOUS, jota Jumala pihistää maan ja taivaan välillä ja jonka ihmisen usko(ontulo) sitten maagisesti (vaiko maahisesti?) siirrättää ihmisen ulkopuolelta ihmiseen sisälle. Tämä samainen maaginen taikavoima siirrättää samalla ihmisen ITSENSÄ Kristuksen ulkopuolelta Kristukseen sisälle. Kaikenlaisia ihmeellisiä hengellisiä asioita ja todellisuuksia tämä sinun ihmeitä tekevä uskosi sinkoilee Jumalan maailmassa sinne ja tänne. Nämä kaikkki ovat olemassa Kristuksessa ainoastaan potentiaalisina, "tarjouksina", eli faktisesti Jeesus ei saanut MITÄÄN KONKREETTISTA AIKAAN, mutta onneksi on USKOONTULO.

        - GF -

        Pari huomiota.

        >> Ja tämä on se kohta, jossa sinä päätät, että jae 2 Kor. 5:19 ei tarkoita yhtikäs mitään. >>

        Ei pidä paikkaansa. Annat väärän todistuksen.

        >> Näin ollen uskosta on sinun opissasi muodostunut taikavoima >>

        Tuo on oma päätelmäsi, mikä ei pidä paikkaansa myöskään.

        Usko tulee evankeliumin kuulemisesta, evankeliumi on Jumalan voima.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa. ( Apt 11)

        Kuten tästäkin voimme lukea.

        Vastaavasti :

        14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
        18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi". ( Apt 11)

        Herran käsi, Pyhä Henki, Jumalan voima.

        En menisi halveksumaan sitä, mikä on Jumalasta.

        Jumala kutsuu ihmistä yhteyteensä pelastuksen evankeliumin julistamisen kautta.
        Usko tulee Jumalan evankeliumin kuulemisen kautta.

        Pyhä Henki annetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen,
        Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei ole uusi luomus Kristuksessa.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pari huomiota.

        >> Ja tämä on se kohta, jossa sinä päätät, että jae 2 Kor. 5:19 ei tarkoita yhtikäs mitään. >>

        Ei pidä paikkaansa. Annat väärän todistuksen.

        >> Näin ollen uskosta on sinun opissasi muodostunut taikavoima >>

        Tuo on oma päätelmäsi, mikä ei pidä paikkaansa myöskään.

        Usko tulee evankeliumin kuulemisesta, evankeliumi on Jumalan voima.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa. ( Apt 11)

        Kuten tästäkin voimme lukea.

        Vastaavasti :

        14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
        18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi". ( Apt 11)

        Herran käsi, Pyhä Henki, Jumalan voima.

        En menisi halveksumaan sitä, mikä on Jumalasta.

        Jumala kutsuu ihmistä yhteyteensä pelastuksen evankeliumin julistamisen kautta.
        Usko tulee Jumalan evankeliumin kuulemisen kautta.

        Pyhä Henki annetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen,
        Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei ole uusi luomus Kristuksessa.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Kyllä se valitettavasti on taikavoima, kun sinä singautat sillä Jumalalta itseesi vanhurskautuksen ja sovituksen ja Pyhän Hengen ja syntien anteeksiannon ja Kristuksessa olemisen. Kaikki sinä singautat "uskon kautta" itseesi. Kyllä se on taikavoima.

        Ja sekin pitää paikkansa, että asinulle 2 Kor. 5:19 ei merkitse yhtään mitään.

        Jos se merkitsisi sinulle sitä, mitä se merkitsi Paavalille, sinä hylkäisit tuon taikausko-oppisi.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pari huomiota.

        >> Ja tämä on se kohta, jossa sinä päätät, että jae 2 Kor. 5:19 ei tarkoita yhtikäs mitään. >>

        Ei pidä paikkaansa. Annat väärän todistuksen.

        >> Näin ollen uskosta on sinun opissasi muodostunut taikavoima >>

        Tuo on oma päätelmäsi, mikä ei pidä paikkaansa myöskään.

        Usko tulee evankeliumin kuulemisesta, evankeliumi on Jumalan voima.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa. ( Apt 11)

        Kuten tästäkin voimme lukea.

        Vastaavasti :

        14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
        18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi". ( Apt 11)

        Herran käsi, Pyhä Henki, Jumalan voima.

        En menisi halveksumaan sitä, mikä on Jumalasta.

        Jumala kutsuu ihmistä yhteyteensä pelastuksen evankeliumin julistamisen kautta.
        Usko tulee Jumalan evankeliumin kuulemisen kautta.

        Pyhä Henki annetaan uskosta Jeesukseen Kristukseen,
        Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei ole uusi luomus Kristuksessa.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Jumala ei ole ikinä edellyttänyt ihmisiltä maan päällä taikauskoa. Jumala on aina kehottanut ihmisiä uskomaan TOTUUTEEN.

        Totuus on jotain, mikä ei muutu sen mukaan, uskooko siihen joku vai ei, eikä sen mukaan, KUKA SIIHEN USKOO.

        Kun Paavali kirjoittaa, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa, hän ilmaisee tässä TOTUUDEN.

        Koska se, että Jumala sovitti Kristuksessa koko maailman itsensä kanssa, on totta, tämä SOVITUS EI KOSKE AINOASTAAN NIITÄ, JOTKA TÄHÄN USKOVAT, VAAN KAIKKIA, KOKO MAAILMAA.

        Miksi?

        No siksi tietenkin, kun SE ON TOTUUS.

        Kun Jumala kehottaa Paavalin suulla ihmisiä uskomaan tähän totuuteen, se tarkoittaa sitä, että KOKO MAAILMAN SOVITUS ON TOTTA, uskoipa siihen kukaan tai ei.

        Sinun ja Saviseutulaisen oppi edustaa TAIKAUSKOA, joka "tekee sovituksen todeksi" sille, joka USKOO. Tässä ei ole mitään järkeä. Jos Jumala kerran sovitti koko maailman itsensä kanssa Kristuksessa, ja tämä on TOTTA kaikissa olosuhteissa ja täysin riipumatta siitä, kiinnittääkö kukaan siihen edes huomiota.

        Teidän surkuhupaisan oppinne mukaan sovitus on totta ainoastaan niiden kohdalla, jotka uskovat, eli Paavalin julistama TOTUUS tulikin saman tien teidän käsittelyssänne murskatuksi - typistetyksi koskemaan ainoastaan uskovia, kun Paavalin mukaan se koskee KOKO MAAILMAA.

        Sinun oppisi edustaa taikauskoa eikä evankeliumia.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala ei ole ikinä edellyttänyt ihmisiltä maan päällä taikauskoa. Jumala on aina kehottanut ihmisiä uskomaan TOTUUTEEN.

        Totuus on jotain, mikä ei muutu sen mukaan, uskooko siihen joku vai ei, eikä sen mukaan, KUKA SIIHEN USKOO.

        Kun Paavali kirjoittaa, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa, hän ilmaisee tässä TOTUUDEN.

        Koska se, että Jumala sovitti Kristuksessa koko maailman itsensä kanssa, on totta, tämä SOVITUS EI KOSKE AINOASTAAN NIITÄ, JOTKA TÄHÄN USKOVAT, VAAN KAIKKIA, KOKO MAAILMAA.

        Miksi?

        No siksi tietenkin, kun SE ON TOTUUS.

        Kun Jumala kehottaa Paavalin suulla ihmisiä uskomaan tähän totuuteen, se tarkoittaa sitä, että KOKO MAAILMAN SOVITUS ON TOTTA, uskoipa siihen kukaan tai ei.

        Sinun ja Saviseutulaisen oppi edustaa TAIKAUSKOA, joka "tekee sovituksen todeksi" sille, joka USKOO. Tässä ei ole mitään järkeä. Jos Jumala kerran sovitti koko maailman itsensä kanssa Kristuksessa, ja tämä on TOTTA kaikissa olosuhteissa ja täysin riipumatta siitä, kiinnittääkö kukaan siihen edes huomiota.

        Teidän surkuhupaisan oppinne mukaan sovitus on totta ainoastaan niiden kohdalla, jotka uskovat, eli Paavalin julistama TOTUUS tulikin saman tien teidän käsittelyssänne murskatuksi - typistetyksi koskemaan ainoastaan uskovia, kun Paavalin mukaan se koskee KOKO MAAILMAA.

        Sinun oppisi edustaa taikauskoa eikä evankeliumia.

        - GF -

        1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
        2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
        3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
        4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
        5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
        6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
        7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
        8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
        9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
        11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
        12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
        13 Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
        14 Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
        15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
        16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
        17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
        18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
        19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
        20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
        21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
        22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
        23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
        24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
        25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti." Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
        ( 1 Piet. 1)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
        2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
        3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
        4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
        5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
        6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
        7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
        8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
        9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
        11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
        12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
        13 Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
        14 Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
        15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
        16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
        17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
        18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
        19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
        20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
        21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
        22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
        23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
        24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
        25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti." Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
        ( 1 Piet. 1)

        s-seutulainen

        Tämä sitaatti ei tosiaankaan liity ei sitten yhtään mihinkään, mutta hauskahan se on varmaan siteerata Raamattua.

        Tosin jos ja kun sitä siteeraa sillä mielellä, että yrittää vihjaista, että se, että Jumala sovitti Kristuksessa KOKO MAAILMAN itsensä kanssa, EI ole TOTTA, silloin se on toki hieman surullista...

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
        2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
        3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
        4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
        5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
        6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
        7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
        8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
        9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
        11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
        12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
        13 Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
        14 Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
        15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
        16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
        17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
        18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
        19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
        20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
        21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
        22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
        23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
        24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
        25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti." Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
        ( 1 Piet. 1)

        s-seutulainen

        Huomasitko, Saviseutulainen, että sinä noin tuhannennen kerran pakenit paikalta?
        Minähän puhuin Paavalin sovituksen sanasta, jonka hän julistaa kohdassa 2 Kor. 5:19.
        Sinä aloit siteerata Pietarin kirjettä. Miksi ihmeessä?
        Minähän siteerasin Paavalin toista korinttolaiskirjettä.
        Kuinka tuo sinun Pietarin kirje -sitaattisi muka liittyy Paavalin sovituksen sanaan? Miten se siihen kytkeytyy? Missä kohtaa Pietari mainitsee tuossa kirjeessään sovituksen? Missä kohtaa hän linkittää kirjoituksensa Paavalin sovituksen sanaan?

        Mistä tämä sinun pakoreaktiosi kumpuaa? Mistä moinen paniikki ja pelkuruus? Ja kierous? Sillä kieroudestahan on ilmiselvästi kyse, kun vaihdat välittömästi puheenaihetta ja esitär, että muka pysyttäydyt edelleen aiheessa.

        Kummallista touhua. Yhtä etäällä Jeesuksen kehotuksesta sanoa suoraselkäisesti "Kyllä" tai "Ei" kuin itä on lännestä.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomasitko, Saviseutulainen, että sinä noin tuhannennen kerran pakenit paikalta?
        Minähän puhuin Paavalin sovituksen sanasta, jonka hän julistaa kohdassa 2 Kor. 5:19.
        Sinä aloit siteerata Pietarin kirjettä. Miksi ihmeessä?
        Minähän siteerasin Paavalin toista korinttolaiskirjettä.
        Kuinka tuo sinun Pietarin kirje -sitaattisi muka liittyy Paavalin sovituksen sanaan? Miten se siihen kytkeytyy? Missä kohtaa Pietari mainitsee tuossa kirjeessään sovituksen? Missä kohtaa hän linkittää kirjoituksensa Paavalin sovituksen sanaan?

        Mistä tämä sinun pakoreaktiosi kumpuaa? Mistä moinen paniikki ja pelkuruus? Ja kierous? Sillä kieroudestahan on ilmiselvästi kyse, kun vaihdat välittömästi puheenaihetta ja esitär, että muka pysyttäydyt edelleen aiheessa.

        Kummallista touhua. Yhtä etäällä Jeesuksen kehotuksesta sanoa suoraselkäisesti "Kyllä" tai "Ei" kuin itä on lännestä.

        - GF -

        En minä pakene. Miksi niin tekisin?
        Ehkä yritän vain näillä "poukkoilevilla" Uuden testamentin sitaateillani osoittaa, että mikään kohta eikä yksikään kirjoittaja ole ristiriidassa toisiinsa nähden.
        Jumalan sovitustyö Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa läpäisee ymmärtääkseni kauttaaltaan koko Uuden testamentin eikä uskoa Jeesukseen Kristukseen ja sen kertakaikkisen ratkaisevaa merkitystä ihmisen pelastumiseen suljeta missään kohden pois.
        Yksin Jumalan armosta Jeesuksen Kristuksen tähden uskon kautta häneen, Jeesukseen Kristukseen, me saamme olla pelastetut.
        Jumala on sovittanut koko ihmiskunnan itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Tämä ääretön armo on tarjona aivan jokaiselle ihmiselle. Kaikille se valitettavasti vain ei kelpaa. Ei kelvannut itsellenikään liki 64 vuotiaaksi asti.
        Kyllä Paavali painottaa vakavasti "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." ( 2 Kor. 6:1)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä pakene. Miksi niin tekisin?
        Ehkä yritän vain näillä "poukkoilevilla" Uuden testamentin sitaateillani osoittaa, että mikään kohta eikä yksikään kirjoittaja ole ristiriidassa toisiinsa nähden.
        Jumalan sovitustyö Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa läpäisee ymmärtääkseni kauttaaltaan koko Uuden testamentin eikä uskoa Jeesukseen Kristukseen ja sen kertakaikkisen ratkaisevaa merkitystä ihmisen pelastumiseen suljeta missään kohden pois.
        Yksin Jumalan armosta Jeesuksen Kristuksen tähden uskon kautta häneen, Jeesukseen Kristukseen, me saamme olla pelastetut.
        Jumala on sovittanut koko ihmiskunnan itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Tämä ääretön armo on tarjona aivan jokaiselle ihmiselle. Kaikille se valitettavasti vain ei kelpaa. Ei kelvannut itsellenikään liki 64 vuotiaaksi asti.
        Kyllä Paavali painottaa vakavasti "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." ( 2 Kor. 6:1)

        s-seutulainen

        Sinun sekavissa höpinöissäsi ei ole mitään järkeä:

        "Jumala on sovittanut koko ihmiskunnan itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Tämä ääretön armo on tarjona aivan jokaiselle ihmiselle. Kaikille se valitettavasti vain ei kelpaa."

        Tuossa paljastat, ettet lainkaan ymmärrä, mitä tarkoittaa SOVITUS. Ja paljastat senkin, että sinä kuvittelet kyseessä olevan sovituksen TARJOUS.
        "Tämä ääretön armo on TARJONA - -"

        Ei Jumala esittänyt Kristuksessa maailmalle sovituksen TARJOUSTA vaan SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA.

        Kuinka syvälle oman uskonnollisuutensa typeryyteen ihmisen on täytynyt vajota, kun ei tajua näin yksinkertaista asiaa?

        (Ja sitten/aina kun sinun on pakko myöntää, ettei jakeesta 19 tosiaankaan voi löytää minkäänlaista "tarjousta", sitten sinulel tuleekin aina kiire alkaa vältellä ja laistaa keskustelua siitä, mitä sovittaa-sana TARKOITTAA. Se sinua ei nimittäin ole koskaan kiinnostanut, ymmärrettävästi. Yllä olevassakin kommentissa sinun täytyy saada puhua myös pelastumisesta, jotta asia näiden eri käsitteiden sekasotku olisi ja pysyisi.)

        Kaiken huipentaa kommenttisi: "Ehkä yritän vain näillä 'poukkoilevilla' Uuden testamentin sitaateillani osoittaa, että mikään kohta eikä yksikään kirjoittaja ole ristiriidassa toisiinsa nähden."

        Tämä lisäys sinun on jostain syystä aina muistettava tehdä. Miksiköhän? Miksi juuri sinun on muistettava korostaa RISTIRIIDATTOMUUTTA?

        Ei se ihme olet, että sinä pakenet ja laistat tuota Paavalin julistamaa sovituksen sanaa.
        Se kun toistuvasti tekee sinun ääliömäisestä ja RISTIRIITAISESTA käsitesekasotkustasi hakkelusta yksinkertaisuudellaan ja selkeydellään.

        Kauheasti sinun on loikittava sinne ja tänne ja lisältävä omiasi, jotta voit pysyä uskonnollisen sekasotkusi typerässä suossa.

        Oppi, joka perustuu toistuvaan käsitteiden sekoittamiseen keskenään, ei näköjään voi sietää YKSINKERTAISUUTTA eikä sitä, että TUTKITAAN JA SELVITETÄÄN YKSI ASIA KERRALLAAN. Siksi on hyvä loikkia sinne tänne.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä pakene. Miksi niin tekisin?
        Ehkä yritän vain näillä "poukkoilevilla" Uuden testamentin sitaateillani osoittaa, että mikään kohta eikä yksikään kirjoittaja ole ristiriidassa toisiinsa nähden.
        Jumalan sovitustyö Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa läpäisee ymmärtääkseni kauttaaltaan koko Uuden testamentin eikä uskoa Jeesukseen Kristukseen ja sen kertakaikkisen ratkaisevaa merkitystä ihmisen pelastumiseen suljeta missään kohden pois.
        Yksin Jumalan armosta Jeesuksen Kristuksen tähden uskon kautta häneen, Jeesukseen Kristukseen, me saamme olla pelastetut.
        Jumala on sovittanut koko ihmiskunnan itsensä kanssa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Tämä ääretön armo on tarjona aivan jokaiselle ihmiselle. Kaikille se valitettavasti vain ei kelpaa. Ei kelvannut itsellenikään liki 64 vuotiaaksi asti.
        Kyllä Paavali painottaa vakavasti "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." ( 2 Kor. 6:1)

        s-seutulainen

        Niin käy kun menee ns. latvasta puuhun. Pelastuminen ja vanhurskautuminen ovat oksia puussa, jonka juuren ja rungon muodostavat lunastus ja sovitus.

        Paavali ei koskaan liitä pelastumista ja vanhurskautumista ajankohdan puolesta ristin tapahtumaan, eikä lunanstusta eikä sovitusta uskoontulotapahtumaan.

        Tämän pitäisi valveilla olevalle sielulle kertoa jotain. Mutta kun ei.

        Jos uskova haluaa olla vakavissaan KRISTUS-KESKEINEN eikä uskoontulokeskeinen (JEESUKSEN KUN EI TARVITSE TULLA USKOON), silloin hän tajuaa, että ENSIKSI ON SELVITETTÄVÄ, MITÄ RISTILLÄ TAPAHTUI, JOTTA VOI TIETÄÄ, MITÄ USKOONTULOSSA TAPAHTUU.

        Toisin sanoen ensiksi on selvitettävä, mitä tarkoittavat LUNASTUS ja SOVITUS, jotta näiden perusteella voi selvittää, mitä tarkoittavat PELASTUS ja VANHURSKAUTUMINEN.

        Jos toimii päinvastaisessa järjestyksessa TAI SOTKEE NÄITÄ VAILLA PÄÄTÄ JA HÄNTÄÄ KESKENÄÄN, ajautuu kaaokseen niin kuin sinä olet ajautunut, mistä on osoituksena sinun pomppimisesi sinne tänne ja jatkuva hokemisesi, kuinka Raamatun kirjoittajien välillä ei ole ristiritaa.

        Jos oppi on ristiriidaton, se kyllä paljastuu OPISSA ITSESSÄÄN, eikä silloin tarvitse hokemalla hokea sitä, kuinka "Raamtun kirjoittajien välillä ei ole ristiriitaa".

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin käy kun menee ns. latvasta puuhun. Pelastuminen ja vanhurskautuminen ovat oksia puussa, jonka juuren ja rungon muodostavat lunastus ja sovitus.

        Paavali ei koskaan liitä pelastumista ja vanhurskautumista ajankohdan puolesta ristin tapahtumaan, eikä lunanstusta eikä sovitusta uskoontulotapahtumaan.

        Tämän pitäisi valveilla olevalle sielulle kertoa jotain. Mutta kun ei.

        Jos uskova haluaa olla vakavissaan KRISTUS-KESKEINEN eikä uskoontulokeskeinen (JEESUKSEN KUN EI TARVITSE TULLA USKOON), silloin hän tajuaa, että ENSIKSI ON SELVITETTÄVÄ, MITÄ RISTILLÄ TAPAHTUI, JOTTA VOI TIETÄÄ, MITÄ USKOONTULOSSA TAPAHTUU.

        Toisin sanoen ensiksi on selvitettävä, mitä tarkoittavat LUNASTUS ja SOVITUS, jotta näiden perusteella voi selvittää, mitä tarkoittavat PELASTUS ja VANHURSKAUTUMINEN.

        Jos toimii päinvastaisessa järjestyksessa TAI SOTKEE NÄITÄ VAILLA PÄÄTÄ JA HÄNTÄÄ KESKENÄÄN, ajautuu kaaokseen niin kuin sinä olet ajautunut, mistä on osoituksena sinun pomppimisesi sinne tänne ja jatkuva hokemisesi, kuinka Raamatun kirjoittajien välillä ei ole ristiritaa.

        Jos oppi on ristiriidaton, se kyllä paljastuu OPISSA ITSESSÄÄN, eikä silloin tarvitse hokemalla hokea sitä, kuinka "Raamtun kirjoittajien välillä ei ole ristiriitaa".

        - GF -

        19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        ( Room. 3)

        -

        >>Vain uskosta vanhurskas pelastuu

        Jumalan ilmoitus vakuuttaa, ettei ole yhtäkään vanhurskasta, ei ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan (Room 3:10, 12). Jokainen ihminen on syyllisenä ja suu tukittuna Jumalan edessä. Koko maailma on Jumalan kadotustuomion alaisena (Room 3:19).

        Raamatun keskeisin sanoma on siinä, että ihmisen todellisesta tuomionalaisuudesta huolimatta Jumala julistaa vapautustuomion. Vapautustuomio on tarkoitettu kaikille (1 Joh 2:2; 2 Kor 5:19). Jumala ei tahdo, että kukaan hukkuu (2 Piet 3:9, KR38), vaan että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (1 Tim 2:4).

        Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta tuo Jumalan vapautustuomion jokaisen ihmisen vastaanotettavaksi. Tämän evankeliumin julistaminen kaikille kansoille ja kaikilla kielillä on lähetystyön valtava haaste. Jumalan evankeliumin kuuleminen ja sen vastaanottaminen johtaa ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen Kristusta kohtaan (Room 1:2, 5). Näin evankeliumi tuo pelastuksen kaikille, jotka uskovat (1:16). Suurin ihme yksityisen elämässä on se, että hän ottaa kuulemansa evankeliumin vastaan.

        Tästä persoonallisesta uskon ja pelastuksen ihmeestä Pyhä Henki käyttää sanontaa TULLA USKOSTA VANHURSKAAKSI. Vain uskosta vanhurskaalla on rauha Jumalan kanssa ja rauha tuomion päivänä (Room 5:1). Vain uskosta vanhurskas perii iankaikkisen elämän. Sillä "vanhurskas on elävä uskosta" (Room 1:17, KR38). Siksi tärkeintä ihmisen elämässä on, että hän on Jumalan edessä vanhurskas. Vain vanhurskas pelastuu!>>
        ( Olavi Peltola)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin käy kun menee ns. latvasta puuhun. Pelastuminen ja vanhurskautuminen ovat oksia puussa, jonka juuren ja rungon muodostavat lunastus ja sovitus.

        Paavali ei koskaan liitä pelastumista ja vanhurskautumista ajankohdan puolesta ristin tapahtumaan, eikä lunanstusta eikä sovitusta uskoontulotapahtumaan.

        Tämän pitäisi valveilla olevalle sielulle kertoa jotain. Mutta kun ei.

        Jos uskova haluaa olla vakavissaan KRISTUS-KESKEINEN eikä uskoontulokeskeinen (JEESUKSEN KUN EI TARVITSE TULLA USKOON), silloin hän tajuaa, että ENSIKSI ON SELVITETTÄVÄ, MITÄ RISTILLÄ TAPAHTUI, JOTTA VOI TIETÄÄ, MITÄ USKOONTULOSSA TAPAHTUU.

        Toisin sanoen ensiksi on selvitettävä, mitä tarkoittavat LUNASTUS ja SOVITUS, jotta näiden perusteella voi selvittää, mitä tarkoittavat PELASTUS ja VANHURSKAUTUMINEN.

        Jos toimii päinvastaisessa järjestyksessa TAI SOTKEE NÄITÄ VAILLA PÄÄTÄ JA HÄNTÄÄ KESKENÄÄN, ajautuu kaaokseen niin kuin sinä olet ajautunut, mistä on osoituksena sinun pomppimisesi sinne tänne ja jatkuva hokemisesi, kuinka Raamatun kirjoittajien välillä ei ole ristiritaa.

        Jos oppi on ristiriidaton, se kyllä paljastuu OPISSA ITSESSÄÄN, eikä silloin tarvitse hokemalla hokea sitä, kuinka "Raamtun kirjoittajien välillä ei ole ristiriitaa".

        - GF -

        S-seutulainen on aivan oikeassa, Raamatun ilmoituksessa pitäytyen.

        Sen vuoksi taistelet Raamatun ilmoitusta vastaan.

        Opistasi olet tehnyt itsellesi "totuuden", mistä käsin romutat Jumalan vaikuttaman uskon merkityksen vanhurskauttamisessa, pelastuksessa.

        Pohjanoteerauksena oppisi kautta kutsut Pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta Jumalan vaikuttamaa uskoa "taikauskoksi".

        Näin pilkkaat opistasi käsin Jeesuksen pyhiä, uskovia.

        Ja kuten toteat, että ristiriidaton oppi paljastuu Raamatun ilmoitsukseen peilattaessa, niin se on hyvä lähtökohta, koetella oppiaan, koetella itseään.

        Sinun oppisi ei kestä peilaamista Raamatun ilmoitukseen, kuin niiltä osin, mitkä ovat suoraa siteeraamista Raamatun ilmoituksesta.

        Se, että oppisi on sinut sitonut tekemään kapinointia Raamatun ilmoitusta vastaan, on osoitus juuri siitä, että oppisi ei perustu evankeliumin totuuteen, totuuden sanaan.

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi. ( Ef 1)

        Jos oppisi perustuisi totuuden sanaan, niin Korinttolaiskirjeen 5. luvun tekstikokonaisuus, ei nostaisi sinua kapinaan sitä vastaan.

        Jumalan kehoitus ja Kristuksen pyyntö sisältyy siihen.
        Myöskin Jumalan armon vastaanottaminen, joka siis on pelastuksen päivä.

        Jumala vaikuttaa sen uskon, josta Raamatun ilmoitus todistaa.
        Se tulee pelastuksen evankeliumin kuulemisesta, sen äärellä olemisesta.

        Se ei ole sellaista "taikauskoa", millaiseksi sinun oppisi sen tekee, vaan se on Jumalan vaikuttama, sen tien kulkijoille, eli Jeesukseen Kristukseen uskoville.

        Vanha Paavali uskosta:

        6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
        7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat. ( 2Tim 4)

        Ei kukaan uskova, Jeesuksen pyhä, saata pilkata Herran Jeesuksen vaikuttamaa uskoa taikauskoksi.

        Sen vielä ymmärtää, jos uskosta osaton, epäuskoinen, niin tekee.
        Ja jos sellainen on tehty epäuskossa, niin sellainen teko on mahdollaista saada anteeksi, kuten Paavali tilittää entistisestä vaelluksestaa epäuskossa, ennen uskoon tulemistaan.

        12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
        13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet. ( 1Tim 1)

        Voi olla, että koska oppisi vuoksi pilkkaat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen kautta Jumalan voimasta uskoon tulleita taikauskoisiksi, niin täytyy vakavasti harkita keskustelemista kanssasi "GF", ellet tee parannusta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        S-seutulainen on aivan oikeassa, Raamatun ilmoituksessa pitäytyen.

        Sen vuoksi taistelet Raamatun ilmoitusta vastaan.

        Opistasi olet tehnyt itsellesi "totuuden", mistä käsin romutat Jumalan vaikuttaman uskon merkityksen vanhurskauttamisessa, pelastuksessa.

        Pohjanoteerauksena oppisi kautta kutsut Pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta Jumalan vaikuttamaa uskoa "taikauskoksi".

        Näin pilkkaat opistasi käsin Jeesuksen pyhiä, uskovia.

        Ja kuten toteat, että ristiriidaton oppi paljastuu Raamatun ilmoitsukseen peilattaessa, niin se on hyvä lähtökohta, koetella oppiaan, koetella itseään.

        Sinun oppisi ei kestä peilaamista Raamatun ilmoitukseen, kuin niiltä osin, mitkä ovat suoraa siteeraamista Raamatun ilmoituksesta.

        Se, että oppisi on sinut sitonut tekemään kapinointia Raamatun ilmoitusta vastaan, on osoitus juuri siitä, että oppisi ei perustu evankeliumin totuuteen, totuuden sanaan.

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi. ( Ef 1)

        Jos oppisi perustuisi totuuden sanaan, niin Korinttolaiskirjeen 5. luvun tekstikokonaisuus, ei nostaisi sinua kapinaan sitä vastaan.

        Jumalan kehoitus ja Kristuksen pyyntö sisältyy siihen.
        Myöskin Jumalan armon vastaanottaminen, joka siis on pelastuksen päivä.

        Jumala vaikuttaa sen uskon, josta Raamatun ilmoitus todistaa.
        Se tulee pelastuksen evankeliumin kuulemisesta, sen äärellä olemisesta.

        Se ei ole sellaista "taikauskoa", millaiseksi sinun oppisi sen tekee, vaan se on Jumalan vaikuttama, sen tien kulkijoille, eli Jeesukseen Kristukseen uskoville.

        Vanha Paavali uskosta:

        6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
        7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat. ( 2Tim 4)

        Ei kukaan uskova, Jeesuksen pyhä, saata pilkata Herran Jeesuksen vaikuttamaa uskoa taikauskoksi.

        Sen vielä ymmärtää, jos uskosta osaton, epäuskoinen, niin tekee.
        Ja jos sellainen on tehty epäuskossa, niin sellainen teko on mahdollaista saada anteeksi, kuten Paavali tilittää entistisestä vaelluksestaa epäuskossa, ennen uskoon tulemistaan.

        12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
        13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet. ( 1Tim 1)

        Voi olla, että koska oppisi vuoksi pilkkaat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen kautta Jumalan voimasta uskoon tulleita taikauskoisiksi, niin täytyy vakavasti harkita keskustelemista kanssasi "GF", ellet tee parannusta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Koska sinä Usko Toivonen jatkat varoituksistani huolimatta maailman tärkeimmän sanoman, sovituksen sanan

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"

        päälle paskantamista, lienee tosiaan hedelmätöntä "keskustella" kanssasi.

        Kaiken lisäksi VÄÄRISTELET tahallasi sanojani.

        Minä olen kokenut uskoontulokokemuksen, kuten hyvin tiedät, mutta koska sinun täytyy saada vääristellä paitsi sovituksen sanaa myös sanomisiani itsellesi ja sianpaskaopillesi edullisesti, mikäpä minä olen sinun valheitasi korjaamaan.

        Merkillepantavaa on se, että aina kun ryhdyt näihin valehtelupuuhiisi, sinun tulee hyvin tiheässä tahdissa sössöttää tuota Raamatun ilmoitus -mantraasi kuin jotakin taikasauvaa (he hee, siinä se taas tuli!)

        KERRATAAN:

        Jumala ei ole ikinä edellyttänyt ihmisiltä maan päällä taikauskoa eikä taikuutta. Jumala on aina kehottanut ihmisiä uskomaan TOTUUTEEN.

        Totuus on jotain, mikä ei muutu sen mukaan, uskooko siihen joku vai ei, eikä sen mukaan, KUKA SIIHEN USKOO.

        Kun Paavali kirjoittaa, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa, hän ilmaisee tässä TOTUUDEN.

        Koska se, että Jumala sovitti Kristuksessa koko maailman itsensä kanssa, on totta, tämä SOVITUS EI KOSKE AINOASTAAN NIITÄ, JOTKA TÄHÄN USKOVAT, VAAN KAIKKIA, KOKO MAAILMAA.

        Miksi?

        No siksi tietenkin, kun SE ON TOTUUS.

        Kun Jumala kehottaa Paavalin suulla ihmisiä uskomaan tähän totuuteen, se tarkoittaa sitä, että KOKO MAAILMAN SOVITUS ON TOTTA, uskoipa siihen kukaan tai ei.

        Sinun ja Saviseutulaisen oppi edustaa TAIKAUSKOA, joka "tekee sovituksen todeksi" sille, joka USKOO. Tässä ei ole mitään järkeä. Jos Jumala kerran sovitti koko maailman itsensä kanssa Kristuksessa, tämä on TOTTA kaikissa olosuhteissa ja täysin riipumatta siitä, kiinnittääkö kukaan siihen edes huomiota.

        Teidän surkuhupaisan oppinne mukaan sovitus on totta ainoastaan niiden kohdalla, jotka uskovat,

        Näin Paavalin julistama TOTUUS tuli SALAMANNOPEASTI teidän käsittelyssänne murskatuksi - typistetyksi koskemaan ainoastaan uskovia, kun Paavalin mukaan se koskee KOKO MAAILMAA.

        Sinun oppisi edustaa taikauskoa eikä evankeliumia.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        S-seutulainen on aivan oikeassa, Raamatun ilmoituksessa pitäytyen.

        Sen vuoksi taistelet Raamatun ilmoitusta vastaan.

        Opistasi olet tehnyt itsellesi "totuuden", mistä käsin romutat Jumalan vaikuttaman uskon merkityksen vanhurskauttamisessa, pelastuksessa.

        Pohjanoteerauksena oppisi kautta kutsut Pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta Jumalan vaikuttamaa uskoa "taikauskoksi".

        Näin pilkkaat opistasi käsin Jeesuksen pyhiä, uskovia.

        Ja kuten toteat, että ristiriidaton oppi paljastuu Raamatun ilmoitsukseen peilattaessa, niin se on hyvä lähtökohta, koetella oppiaan, koetella itseään.

        Sinun oppisi ei kestä peilaamista Raamatun ilmoitukseen, kuin niiltä osin, mitkä ovat suoraa siteeraamista Raamatun ilmoituksesta.

        Se, että oppisi on sinut sitonut tekemään kapinointia Raamatun ilmoitusta vastaan, on osoitus juuri siitä, että oppisi ei perustu evankeliumin totuuteen, totuuden sanaan.

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi. ( Ef 1)

        Jos oppisi perustuisi totuuden sanaan, niin Korinttolaiskirjeen 5. luvun tekstikokonaisuus, ei nostaisi sinua kapinaan sitä vastaan.

        Jumalan kehoitus ja Kristuksen pyyntö sisältyy siihen.
        Myöskin Jumalan armon vastaanottaminen, joka siis on pelastuksen päivä.

        Jumala vaikuttaa sen uskon, josta Raamatun ilmoitus todistaa.
        Se tulee pelastuksen evankeliumin kuulemisesta, sen äärellä olemisesta.

        Se ei ole sellaista "taikauskoa", millaiseksi sinun oppisi sen tekee, vaan se on Jumalan vaikuttama, sen tien kulkijoille, eli Jeesukseen Kristukseen uskoville.

        Vanha Paavali uskosta:

        6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
        7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat. ( 2Tim 4)

        Ei kukaan uskova, Jeesuksen pyhä, saata pilkata Herran Jeesuksen vaikuttamaa uskoa taikauskoksi.

        Sen vielä ymmärtää, jos uskosta osaton, epäuskoinen, niin tekee.
        Ja jos sellainen on tehty epäuskossa, niin sellainen teko on mahdollaista saada anteeksi, kuten Paavali tilittää entistisestä vaelluksestaa epäuskossa, ennen uskoon tulemistaan.

        12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
        13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet. ( 1Tim 1)

        Voi olla, että koska oppisi vuoksi pilkkaat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen kautta Jumalan voimasta uskoon tulleita taikauskoisiksi, niin täytyy vakavasti harkita keskustelemista kanssasi "GF", ellet tee parannusta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Oli muuten taas opettaista nähdä, millainen valehtelija sinusta Usko Toivonen kuoriutuu esiin, kun maa alkaa polttaa jalkojen alla.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        S-seutulainen on aivan oikeassa, Raamatun ilmoituksessa pitäytyen.

        Sen vuoksi taistelet Raamatun ilmoitusta vastaan.

        Opistasi olet tehnyt itsellesi "totuuden", mistä käsin romutat Jumalan vaikuttaman uskon merkityksen vanhurskauttamisessa, pelastuksessa.

        Pohjanoteerauksena oppisi kautta kutsut Pelastuksen evankeliumin kuulemisen kautta Jumalan vaikuttamaa uskoa "taikauskoksi".

        Näin pilkkaat opistasi käsin Jeesuksen pyhiä, uskovia.

        Ja kuten toteat, että ristiriidaton oppi paljastuu Raamatun ilmoitsukseen peilattaessa, niin se on hyvä lähtökohta, koetella oppiaan, koetella itseään.

        Sinun oppisi ei kestä peilaamista Raamatun ilmoitukseen, kuin niiltä osin, mitkä ovat suoraa siteeraamista Raamatun ilmoituksesta.

        Se, että oppisi on sinut sitonut tekemään kapinointia Raamatun ilmoitusta vastaan, on osoitus juuri siitä, että oppisi ei perustu evankeliumin totuuteen, totuuden sanaan.

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi. ( Ef 1)

        Jos oppisi perustuisi totuuden sanaan, niin Korinttolaiskirjeen 5. luvun tekstikokonaisuus, ei nostaisi sinua kapinaan sitä vastaan.

        Jumalan kehoitus ja Kristuksen pyyntö sisältyy siihen.
        Myöskin Jumalan armon vastaanottaminen, joka siis on pelastuksen päivä.

        Jumala vaikuttaa sen uskon, josta Raamatun ilmoitus todistaa.
        Se tulee pelastuksen evankeliumin kuulemisesta, sen äärellä olemisesta.

        Se ei ole sellaista "taikauskoa", millaiseksi sinun oppisi sen tekee, vaan se on Jumalan vaikuttama, sen tien kulkijoille, eli Jeesukseen Kristukseen uskoville.

        Vanha Paavali uskosta:

        6 Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
        7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
        8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat. ( 2Tim 4)

        Ei kukaan uskova, Jeesuksen pyhä, saata pilkata Herran Jeesuksen vaikuttamaa uskoa taikauskoksi.

        Sen vielä ymmärtää, jos uskosta osaton, epäuskoinen, niin tekee.
        Ja jos sellainen on tehty epäuskossa, niin sellainen teko on mahdollaista saada anteeksi, kuten Paavali tilittää entistisestä vaelluksestaa epäuskossa, ennen uskoon tulemistaan.

        12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
        13 minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
        14 ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
        16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
        17 Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
        18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun,
        19 säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet. ( 1Tim 1)

        Voi olla, että koska oppisi vuoksi pilkkaat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuulemisen kautta Jumalan voimasta uskoon tulleita taikauskoisiksi, niin täytyy vakavasti harkita keskustelemista kanssasi "GF", ellet tee parannusta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ja sianpaskaoppi on tosiaankin kuvaava termi, sillä käyttäydythän sinä välillä todella niin kuin sika.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska sinä Usko Toivonen jatkat varoituksistani huolimatta maailman tärkeimmän sanoman, sovituksen sanan

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"

        päälle paskantamista, lienee tosiaan hedelmätöntä "keskustella" kanssasi.

        Kaiken lisäksi VÄÄRISTELET tahallasi sanojani.

        Minä olen kokenut uskoontulokokemuksen, kuten hyvin tiedät, mutta koska sinun täytyy saada vääristellä paitsi sovituksen sanaa myös sanomisiani itsellesi ja sianpaskaopillesi edullisesti, mikäpä minä olen sinun valheitasi korjaamaan.

        Merkillepantavaa on se, että aina kun ryhdyt näihin valehtelupuuhiisi, sinun tulee hyvin tiheässä tahdissa sössöttää tuota Raamatun ilmoitus -mantraasi kuin jotakin taikasauvaa (he hee, siinä se taas tuli!)

        KERRATAAN:

        Jumala ei ole ikinä edellyttänyt ihmisiltä maan päällä taikauskoa eikä taikuutta. Jumala on aina kehottanut ihmisiä uskomaan TOTUUTEEN.

        Totuus on jotain, mikä ei muutu sen mukaan, uskooko siihen joku vai ei, eikä sen mukaan, KUKA SIIHEN USKOO.

        Kun Paavali kirjoittaa, että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa, hän ilmaisee tässä TOTUUDEN.

        Koska se, että Jumala sovitti Kristuksessa koko maailman itsensä kanssa, on totta, tämä SOVITUS EI KOSKE AINOASTAAN NIITÄ, JOTKA TÄHÄN USKOVAT, VAAN KAIKKIA, KOKO MAAILMAA.

        Miksi?

        No siksi tietenkin, kun SE ON TOTUUS.

        Kun Jumala kehottaa Paavalin suulla ihmisiä uskomaan tähän totuuteen, se tarkoittaa sitä, että KOKO MAAILMAN SOVITUS ON TOTTA, uskoipa siihen kukaan tai ei.

        Sinun ja Saviseutulaisen oppi edustaa TAIKAUSKOA, joka "tekee sovituksen todeksi" sille, joka USKOO. Tässä ei ole mitään järkeä. Jos Jumala kerran sovitti koko maailman itsensä kanssa Kristuksessa, tämä on TOTTA kaikissa olosuhteissa ja täysin riipumatta siitä, kiinnittääkö kukaan siihen edes huomiota.

        Teidän surkuhupaisan oppinne mukaan sovitus on totta ainoastaan niiden kohdalla, jotka uskovat,

        Näin Paavalin julistama TOTUUS tuli SALAMANNOPEASTI teidän käsittelyssänne murskatuksi - typistetyksi koskemaan ainoastaan uskovia, kun Paavalin mukaan se koskee KOKO MAAILMAA.

        Sinun oppisi edustaa taikauskoa eikä evankeliumia.

        - GF -

        Juurihan totesin, että se osa opissasi on totuutta, missä on suora siteeraus Raamatun ilmoituksesta.

        Mutta sinun sanasi siihen lliityen ovat epätotuutta, mikä ei kestä Raamatun ilmoitukseen peilattaessa.

        Heti seuraava jae tekstiyhteydessä, johon viittasit paljastaa oppisi vääryyden.

        >>"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan">>

        Tekstiyhteys jatkuu.

        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi. ( 2Kor 5)

        Oppisi kieltää jakeen 20, Jumalan kehoituksen ja Jeesuksen Kristuksen pyynnön.

        Eihän kukaan kiellä, etteikö sovitus käsittäsi koko maailmaa, juuri sen vuoksi pelastuksen evankeliumia julistetaan, että ihmiset saisivat kuulla sovituksesta ja Jumalan kehoituksen ja Jeesuksen Kristuksen pyynnön sen kautta.

        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Oppisi ei hyväksy, eikä siedä tämän kuuluvan sovitukseen, jotta se toteutuisi itsekunkin kohdalla.

        Jeesus puhuu totuuden sanoja.

        Ja Hän todistaa, että ilman uskoa Häneen, ei voi saada iankaikkista elämää, Pyhää Henkeä, syntejään anteeksi, perintöosaa Jumalan lapsena.

        Siis Herran Jeesuksen sanojen mukaan.

        Huomaamme, että sinun "totuutesi", on erilainen, se ei perustu Raamatun ilmoitukseen, vaan oppiin, joka perustuu sinun sanoihisi, joilla selität jaetta 2. Kor 5:19, ilman sen peilaamista Raamatun ilmoitukseen, Jeesuksen sanoihin.

        Vaikka kirjoittasit talonkorkuisilla kirjaimilla, että sinulla on totuus, niin se totuus ei kestä Raamatun ilmoitukseen sitä koeteltaessa.

        Oppisi ei kestä Raamatun ilmoittaman uskoon tulemisen merkitystä.

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi. ( Ef 1)

        Toivottavasti et halua murskata Herran Jeesuksen sanoja uskon merkityksestä Häneen.
        Toivottavasti et halua kieltää Jumalan kehoitusta ja Jeesuksen Kristuksen pyyntöä sovituksen sanan kautta.
        Toivottavasti et halua murskata elämän sanan tarjolla pitämistä.
        Toivottavasti et halua murskata evankeliumin toivoa.

        19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
        20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut. ( Kol 1)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juurihan totesin, että se osa opissasi on totuutta, missä on suora siteeraus Raamatun ilmoituksesta.

        Mutta sinun sanasi siihen lliityen ovat epätotuutta, mikä ei kestä Raamatun ilmoitukseen peilattaessa.

        Heti seuraava jae tekstiyhteydessä, johon viittasit paljastaa oppisi vääryyden.

        >>"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan">>

        Tekstiyhteys jatkuu.

        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi. ( 2Kor 5)

        Oppisi kieltää jakeen 20, Jumalan kehoituksen ja Jeesuksen Kristuksen pyynnön.

        Eihän kukaan kiellä, etteikö sovitus käsittäsi koko maailmaa, juuri sen vuoksi pelastuksen evankeliumia julistetaan, että ihmiset saisivat kuulla sovituksesta ja Jumalan kehoituksen ja Jeesuksen Kristuksen pyynnön sen kautta.

        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Oppisi ei hyväksy, eikä siedä tämän kuuluvan sovitukseen, jotta se toteutuisi itsekunkin kohdalla.

        Jeesus puhuu totuuden sanoja.

        Ja Hän todistaa, että ilman uskoa Häneen, ei voi saada iankaikkista elämää, Pyhää Henkeä, syntejään anteeksi, perintöosaa Jumalan lapsena.

        Siis Herran Jeesuksen sanojen mukaan.

        Huomaamme, että sinun "totuutesi", on erilainen, se ei perustu Raamatun ilmoitukseen, vaan oppiin, joka perustuu sinun sanoihisi, joilla selität jaetta 2. Kor 5:19, ilman sen peilaamista Raamatun ilmoitukseen, Jeesuksen sanoihin.

        Vaikka kirjoittasit talonkorkuisilla kirjaimilla, että sinulla on totuus, niin se totuus ei kestä Raamatun ilmoitukseen sitä koeteltaessa.

        Oppisi ei kestä Raamatun ilmoittaman uskoon tulemisen merkitystä.

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi. ( Ef 1)

        Toivottavasti et halua murskata Herran Jeesuksen sanoja uskon merkityksestä Häneen.
        Toivottavasti et halua kieltää Jumalan kehoitusta ja Jeesuksen Kristuksen pyyntöä sovituksen sanan kautta.
        Toivottavasti et halua murskata elämän sanan tarjolla pitämistä.
        Toivottavasti et halua murskata evankeliumin toivoa.

        19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
        20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut. ( Kol 1)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Se, että sinä olet ainakin kaksi tuhatta kertaa elämäsi aikana sivuuttanut jakeen 2 Kor. 5:19 etkä ole suostunut pysähtymään sen eteen kysymään Herraltasi, mitä se tarkoittaa, jättää sinut sovituksen sanasta sisäisesti/ymmärrykseltäsi osattomaksi ja tekee opistasi niin kammottavan kuin se on.

        On niin, että koska sinä et ymmärrä sovituksen sanaa eli jaetta 2 Kor. 5:19, sinä et ymmärrä yhtään mitään muutakaan - et kyseisen luvun loppua etkä 6. luvun alkua. Sinähän kun nimenomaan käytät 5. luvun loppua ja 6. luvun alkua TUON SOVITUKSEN SANAN HÄVITTÄMISEEN. Tietenkään sinä itse et KOE asiaa näin, koska sovituksen sanaa EI SINULLE OLE OLEMASSA alun perinkään - kuinka sinä voisit hävittää jotain, jota ei ole sinulle olemassa?

        Mutta sovituksen sana

        "Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"

        ON ja pysyy, halusitpa sinä sitä tai et.

        Tosin se ei "ole" eikä "pysy" SINUN ymmäryksessäsi, koska se ei ole koskaan siellä ollutkaan.

        Siksi koko sinun oppisi ja kaikki sinun Raamattu-lätinäsi lepää tyhjän päällä ja on täynnä kuolleita luita.

        JOS sinä ymmärtäisit, mitä 2 Kor. 5:19 tarkoittaa, sinä ymmärtäisit saman tien, että jae 20 on RISTIRIIDASSA jakeen 19 kanssa. Ei sovitettu VOI antaa enää sovittaa itseään, jos ja kun hänet kerran on jo sovitettu,. Sovitetun ei tarvitse tulla enää (toista/kolmatta/sadatta??? kertaa) sovitetuksi.

        Sinä kyllä itsekin näet tuon ristiriidan, koskapa juuri tuon ristiriita ajaa sinut kumoamaan jakeella 20 (ja sitä seuraavilla) jakeen 19. Minä toimin päinvastoin, ja toisin kuin sinä, minä olen perehtynyt molempiin jakeisiin alkukielellä.

        Sinun toimintatapasi todistaa sen, että sinä et ole koskaaan pysähtynyt Jeesuksen Kristuksen ristin juureen kysymään Jumalalta, mitä jae 2 Kor. 5:19 tarkoittaa.

        Koko tämä tilanne, kun minä sinun jorinoitasi luen, on kuin kuuntelisin sitä, kuinka sokea selittää minulle, millaisia värit ovat.

        Siteeraan sinua itseäsi:

        "Oppisi kieltää jakeen 20, Jumalan kehoituksen ja Jeesuksen Kristuksen pyynnön."

        Eikä kiellä, vaan antaa tuolle jakeelle sen todellisen sisällön, joka on linjassa sen ALKUKIELISEN MERKITYKSEN KANSSA - mutta SINÄHÄN ET VOI SIETÄÄ SITÄ, MITÄ UUDEN TESTEMENTIN JAKEET OVAT TARKOITTANEET ALKUKIELELLÄ.

        "20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Oppisi ei hyväksy, eikä siedä tämän kuuluvan sovitukseen, jotta se toteutuisi itsekunkin kohdalla."

        Mihinkä sovitukseen? Siihenkö sovitukseen, jonka Paavali julistaa JO TAPAHTUNEEN jakeessa 19?

        Se, että sinä et ole koskaan suostunut Jeesuksen Kristuksen puhutteluun koskien jaetta 19, on tehnyt sinusta allergisen jakeelle 19.
        Kuka tahansa voi nähdä, että sinä hyljeksit jaetta 19.
        Sinä et ole KOSKAAN tällä foorumilla suostunut keskustelemaan, mitä tuo jae itsessään pitää sisällään - mitä se tarkoittaa.

        MIksi toimit näin? Miksi sinulla on niin saatanallinen kiire jättää tuo jae selkäsi taakse, kieltäytyä perehtymästä siihen ja kieltäytyä ottamasta selvää, mitä se TARKOITTAA, eli mitä Paavali ajaa sillä TAKAA?

        Mitä sinä PELKÄÄT?

        Kaiken mielekkään keskustelun lähtökohta on se, että sovitaan yhdessä, mistä lähdetään liikkeelle. Sinä ET OLE SUOSTUNUT LÄHTEMÄÄN LIIKKEELLE SOVITUKSEN SANASTA, jakeesta 19. SINÄ ET OLE KOSKAAN SUOSTUNUT PYSÄHTYMÄÄN SEN ÄÄRELLE, JEESUKSEN KRISTUKSEN RISTIN JUURELLE.

        Siksi sinun jorinasi ovat niin päättömiä. Ymmrtämättömät saavat niistä varmaan kauhean jumlaisen vaikutelman, mutta minä näen sinun epäsuoruutesi ja sovituksen sanan hyljeksintäsi lävitse.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se, että sinä olet ainakin kaksi tuhatta kertaa elämäsi aikana sivuuttanut jakeen 2 Kor. 5:19 etkä ole suostunut pysähtymään sen eteen kysymään Herraltasi, mitä se tarkoittaa, jättää sinut sovituksen sanasta sisäisesti/ymmärrykseltäsi osattomaksi ja tekee opistasi niin kammottavan kuin se on.

        On niin, että koska sinä et ymmärrä sovituksen sanaa eli jaetta 2 Kor. 5:19, sinä et ymmärrä yhtään mitään muutakaan - et kyseisen luvun loppua etkä 6. luvun alkua. Sinähän kun nimenomaan käytät 5. luvun loppua ja 6. luvun alkua TUON SOVITUKSEN SANAN HÄVITTÄMISEEN. Tietenkään sinä itse et KOE asiaa näin, koska sovituksen sanaa EI SINULLE OLE OLEMASSA alun perinkään - kuinka sinä voisit hävittää jotain, jota ei ole sinulle olemassa?

        Mutta sovituksen sana

        "Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"

        ON ja pysyy, halusitpa sinä sitä tai et.

        Tosin se ei "ole" eikä "pysy" SINUN ymmäryksessäsi, koska se ei ole koskaan siellä ollutkaan.

        Siksi koko sinun oppisi ja kaikki sinun Raamattu-lätinäsi lepää tyhjän päällä ja on täynnä kuolleita luita.

        JOS sinä ymmärtäisit, mitä 2 Kor. 5:19 tarkoittaa, sinä ymmärtäisit saman tien, että jae 20 on RISTIRIIDASSA jakeen 19 kanssa. Ei sovitettu VOI antaa enää sovittaa itseään, jos ja kun hänet kerran on jo sovitettu,. Sovitetun ei tarvitse tulla enää (toista/kolmatta/sadatta??? kertaa) sovitetuksi.

        Sinä kyllä itsekin näet tuon ristiriidan, koskapa juuri tuon ristiriita ajaa sinut kumoamaan jakeella 20 (ja sitä seuraavilla) jakeen 19. Minä toimin päinvastoin, ja toisin kuin sinä, minä olen perehtynyt molempiin jakeisiin alkukielellä.

        Sinun toimintatapasi todistaa sen, että sinä et ole koskaaan pysähtynyt Jeesuksen Kristuksen ristin juureen kysymään Jumalalta, mitä jae 2 Kor. 5:19 tarkoittaa.

        Koko tämä tilanne, kun minä sinun jorinoitasi luen, on kuin kuuntelisin sitä, kuinka sokea selittää minulle, millaisia värit ovat.

        Siteeraan sinua itseäsi:

        "Oppisi kieltää jakeen 20, Jumalan kehoituksen ja Jeesuksen Kristuksen pyynnön."

        Eikä kiellä, vaan antaa tuolle jakeelle sen todellisen sisällön, joka on linjassa sen ALKUKIELISEN MERKITYKSEN KANSSA - mutta SINÄHÄN ET VOI SIETÄÄ SITÄ, MITÄ UUDEN TESTEMENTIN JAKEET OVAT TARKOITTANEET ALKUKIELELLÄ.

        "20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Oppisi ei hyväksy, eikä siedä tämän kuuluvan sovitukseen, jotta se toteutuisi itsekunkin kohdalla."

        Mihinkä sovitukseen? Siihenkö sovitukseen, jonka Paavali julistaa JO TAPAHTUNEEN jakeessa 19?

        Se, että sinä et ole koskaan suostunut Jeesuksen Kristuksen puhutteluun koskien jaetta 19, on tehnyt sinusta allergisen jakeelle 19.
        Kuka tahansa voi nähdä, että sinä hyljeksit jaetta 19.
        Sinä et ole KOSKAAN tällä foorumilla suostunut keskustelemaan, mitä tuo jae itsessään pitää sisällään - mitä se tarkoittaa.

        MIksi toimit näin? Miksi sinulla on niin saatanallinen kiire jättää tuo jae selkäsi taakse, kieltäytyä perehtymästä siihen ja kieltäytyä ottamasta selvää, mitä se TARKOITTAA, eli mitä Paavali ajaa sillä TAKAA?

        Mitä sinä PELKÄÄT?

        Kaiken mielekkään keskustelun lähtökohta on se, että sovitaan yhdessä, mistä lähdetään liikkeelle. Sinä ET OLE SUOSTUNUT LÄHTEMÄÄN LIIKKEELLE SOVITUKSEN SANASTA, jakeesta 19. SINÄ ET OLE KOSKAAN SUOSTUNUT PYSÄHTYMÄÄN SEN ÄÄRELLE, JEESUKSEN KRISTUKSEN RISTIN JUURELLE.

        Siksi sinun jorinasi ovat niin päättömiä. Ymmrtämättömät saavat niistä varmaan kauhean jumlaisen vaikutelman, mutta minä näen sinun epäsuoruutesi ja sovituksen sanan hyljeksintäsi lävitse.

        - GF -

        Edelleen perustat omaan ymmärrykseesi totuuteena.
        Ja sitä se ei Raamatun ilmoitukseen peilattaessa ole.

        Nytkin otit esille vain haluamasi selitykset, mutta sivuutit pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan testikohdan ja sen vaikuttaman uskon ja Pyhänen hengen sinetin saamisen.

        Näin kävi myös sovituksen sanan julistamisen merkityksen osalta.
        Oppisihan tarkoittaisi, että ei ole vaikutusta elääkö ihminen sovituksen sanan kuultuaan edelleen jumalattomana maailmassa ilman parannuksen tekemistä sovituksen sanan kuulemisen vaikutuksesta. Syntielämä jatkuisi.

        Eli, ei tuo jae ole selkäni takana, jos olisi, niin ei sitä tarvitsisi esittää asiyhteydessään, joka on sovituksen sanan julistaminen.

        Oppi, joka perustuu yhteen jakeeseen ilman asiyhteyttään, ei ole oikea oppi, koska siitä jäisi pois, miksi sitä julistetaan, pidetään tarjolla.

        Ja se on juuri se, että totuuden sanaa, elämän sanaa pidettäisiin tarjolla jokaista varten, että itsekukin saisi käsitellä Jumalan kehoituksen ja Kristuksen pyynnön omalla kohdalleen.

        Paavalikin käsitteli asian pelastuksen päivänään ja todistaa, että Hänkin on Jeesuksessa Kristuksessa. Tosin ei ensimmäisten joukossa.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        Unohdit Herran Jeesuksen todistuksen, että uskon kautta Häneen on iankaikkinen elämä, syntien anteeksisaaminen, Pyhä Henki, Jumalan lapseuden perintöosa.

        Siis uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleen perustat omaan ymmärrykseesi totuuteena.
        Ja sitä se ei Raamatun ilmoitukseen peilattaessa ole.

        Nytkin otit esille vain haluamasi selitykset, mutta sivuutit pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan testikohdan ja sen vaikuttaman uskon ja Pyhänen hengen sinetin saamisen.

        Näin kävi myös sovituksen sanan julistamisen merkityksen osalta.
        Oppisihan tarkoittaisi, että ei ole vaikutusta elääkö ihminen sovituksen sanan kuultuaan edelleen jumalattomana maailmassa ilman parannuksen tekemistä sovituksen sanan kuulemisen vaikutuksesta. Syntielämä jatkuisi.

        Eli, ei tuo jae ole selkäni takana, jos olisi, niin ei sitä tarvitsisi esittää asiyhteydessään, joka on sovituksen sanan julistaminen.

        Oppi, joka perustuu yhteen jakeeseen ilman asiyhteyttään, ei ole oikea oppi, koska siitä jäisi pois, miksi sitä julistetaan, pidetään tarjolla.

        Ja se on juuri se, että totuuden sanaa, elämän sanaa pidettäisiin tarjolla jokaista varten, että itsekukin saisi käsitellä Jumalan kehoituksen ja Kristuksen pyynnön omalla kohdalleen.

        Paavalikin käsitteli asian pelastuksen päivänään ja todistaa, että Hänkin on Jeesuksessa Kristuksessa. Tosin ei ensimmäisten joukossa.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        Unohdit Herran Jeesuksen todistuksen, että uskon kautta Häneen on iankaikkinen elämä, syntien anteeksisaaminen, Pyhä Henki, Jumalan lapseuden perintöosa.

        Siis uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Sinä olet kuin sokea, joka selittää näkevälle, millaisia ovat värit.

        NYTKIN, KAHDENTUHANNENNENENSIMMÄISEN KERRAN, kieltäydyit pysähtymästä sovituksen sanan 2 Kor. 5:19 äärelle!

        Ja teit sen suoraan sanoen nerokkaasti: aloit syyttämään MINUA, joka tuota sovituksen sanaa julistan!!!!

        Kuinka saatanallisen hukassa täytyy ihmisen mieli olla, että hän kykenee - saatuaan kehotuksen pureutua sovituksen sanaan - kirjoittamaan:

        "Oppisihan tarkoittaisi, että ei ole vaikutusta elääkö ihminen sovituksen sanan kuultuaan edelleen jumalattomana maailmassa ilman parannuksen tekemistä sovituksen sanan kuulemisen vaikutuksesta. Syntielämä jatkuisi."

        Kuinkja ihmeessä minun "oppini" sellaista tarkoittaisi???!!!

        Kuinka ihmeessä USKO SOVITUKSEN SANAAN SELLAISENA KUIN PAAVALI SEN JULISTAA, voisi saada sellaista aikaan???

        Tämä kommenttisi todistaa, kuinka absoluuttisen pihalla sinä olet sovituksen sanan suhteen.

        No, minä paljastin sinut todetessani, ettet ole koskaan pysähtynyt sovituksen sanan ääreen, ristin juureen, ja sinä vastasit perinteisellä sekavalla vuodatuksella, jossa loikit kuin Väiski Vemmelsääri sinne, tänne ja tuonne.

        Taitaa olla niin, että kun ihminen ei suostu pysähtymään sovituksen sanan ääreen, hänen kohtalonaan on ns. levottomat jalat.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelleen perustat omaan ymmärrykseesi totuuteena.
        Ja sitä se ei Raamatun ilmoitukseen peilattaessa ole.

        Nytkin otit esille vain haluamasi selitykset, mutta sivuutit pelastuksen evankeliumin, totuuden sanan testikohdan ja sen vaikuttaman uskon ja Pyhänen hengen sinetin saamisen.

        Näin kävi myös sovituksen sanan julistamisen merkityksen osalta.
        Oppisihan tarkoittaisi, että ei ole vaikutusta elääkö ihminen sovituksen sanan kuultuaan edelleen jumalattomana maailmassa ilman parannuksen tekemistä sovituksen sanan kuulemisen vaikutuksesta. Syntielämä jatkuisi.

        Eli, ei tuo jae ole selkäni takana, jos olisi, niin ei sitä tarvitsisi esittää asiyhteydessään, joka on sovituksen sanan julistaminen.

        Oppi, joka perustuu yhteen jakeeseen ilman asiyhteyttään, ei ole oikea oppi, koska siitä jäisi pois, miksi sitä julistetaan, pidetään tarjolla.

        Ja se on juuri se, että totuuden sanaa, elämän sanaa pidettäisiin tarjolla jokaista varten, että itsekukin saisi käsitellä Jumalan kehoituksen ja Kristuksen pyynnön omalla kohdalleen.

        Paavalikin käsitteli asian pelastuksen päivänään ja todistaa, että Hänkin on Jeesuksessa Kristuksessa. Tosin ei ensimmäisten joukossa.

        7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
        ( Room 16)

        Unohdit Herran Jeesuksen todistuksen, että uskon kautta Häneen on iankaikkinen elämä, syntien anteeksisaaminen, Pyhä Henki, Jumalan lapseuden perintöosa.

        Siis uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ihminen, joka paasaa "Raamatun ilmoituksesta" uskaltamatta edes perehtyä sovituksen sanaan, on kuin nälkäinen perheenisä, joka vie nälkäisen perheensä ravintolaan lueksimaan ruokalistaa niin, ettei kukaan tilaa mitään.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet kuin sokea, joka selittää näkevälle, millaisia ovat värit.

        NYTKIN, KAHDENTUHANNENNENENSIMMÄISEN KERRAN, kieltäydyit pysähtymästä sovituksen sanan 2 Kor. 5:19 äärelle!

        Ja teit sen suoraan sanoen nerokkaasti: aloit syyttämään MINUA, joka tuota sovituksen sanaa julistan!!!!

        Kuinka saatanallisen hukassa täytyy ihmisen mieli olla, että hän kykenee - saatuaan kehotuksen pureutua sovituksen sanaan - kirjoittamaan:

        "Oppisihan tarkoittaisi, että ei ole vaikutusta elääkö ihminen sovituksen sanan kuultuaan edelleen jumalattomana maailmassa ilman parannuksen tekemistä sovituksen sanan kuulemisen vaikutuksesta. Syntielämä jatkuisi."

        Kuinkja ihmeessä minun "oppini" sellaista tarkoittaisi???!!!

        Kuinka ihmeessä USKO SOVITUKSEN SANAAN SELLAISENA KUIN PAAVALI SEN JULISTAA, voisi saada sellaista aikaan???

        Tämä kommenttisi todistaa, kuinka absoluuttisen pihalla sinä olet sovituksen sanan suhteen.

        No, minä paljastin sinut todetessani, ettet ole koskaan pysähtynyt sovituksen sanan ääreen, ristin juureen, ja sinä vastasit perinteisellä sekavalla vuodatuksella, jossa loikit kuin Väiski Vemmelsääri sinne, tänne ja tuonne.

        Taitaa olla niin, että kun ihminen ei suostu pysähtymään sovituksen sanan ääreen, hänen kohtalonaan on ns. levottomat jalat.

        - GF -

        10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
        ( Joh.1)

        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.
        ( Joh.3)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen, joka paasaa "Raamatun ilmoituksesta" uskaltamatta edes perehtyä sovituksen sanaan, on kuin nälkäinen perheenisä, joka vie nälkäisen perheensä ravintolaan lueksimaan ruokalistaa niin, ettei kukaan tilaa mitään.

        - GF -

        No joo, antaa olla.

        Olen sanottavani sanonut ja tehnyt havainnot sen perusteella.

        Se, että et huomioi Herran Jeesuksen sanoja suhteessa oppiisi, on selkein oppisi ongelma.
        Se, että et huomioi Paavalin kirjeiden sanoja suhteessa oppiisi, on vakava puute opissasi.
        Se, että tuhahdat Pietarin kirjeen 1. luvulle, vaikka siinä on ilmoitettu uudestisyntyminen uskon kautta, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta, on vakava puute opissasi.

        Sitä et kommentoinut ollenkaan.

        En laita enää mitään tekstikohtaa tähän, koska mitä se hyödyttäisi.

        Totean vaan, että totuutesi on vajavainen, todella vajavainen, ilman peilaamista Raamatun ilmoitukseen totuuden sanasta, syntien anteeksisaamisesta, Pyhän Hengen saamisesta, Jumalan lapsen perintöosan saamisesta.

        Totuus jää vajaaksi ilman Kristuksessa olemista.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No joo, antaa olla.

        Olen sanottavani sanonut ja tehnyt havainnot sen perusteella.

        Se, että et huomioi Herran Jeesuksen sanoja suhteessa oppiisi, on selkein oppisi ongelma.
        Se, että et huomioi Paavalin kirjeiden sanoja suhteessa oppiisi, on vakava puute opissasi.
        Se, että tuhahdat Pietarin kirjeen 1. luvulle, vaikka siinä on ilmoitettu uudestisyntyminen uskon kautta, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta, on vakava puute opissasi.

        Sitä et kommentoinut ollenkaan.

        En laita enää mitään tekstikohtaa tähän, koska mitä se hyödyttäisi.

        Totean vaan, että totuutesi on vajavainen, todella vajavainen, ilman peilaamista Raamatun ilmoitukseen totuuden sanasta, syntien anteeksisaamisesta, Pyhän Hengen saamisesta, Jumalan lapsen perintöosan saamisesta.

        Totuus jää vajaaksi ilman Kristuksessa olemista.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Sinun hengellinen pelkuruutesi ja kieroutesi sovituksen sanan suhteen on hullunkurisella tavalla loogista.

        Sinun mielestäsi se, että

        JUMALA SOVITTI POJASSAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA

        on totuutena "vajavainen, todella vajavainen".

        Sinä kovasti haluaisit peilata tätä SOVITUKSEN SANAA "Raamatun ilmoitukseen totuuden sanasta, syntien anteeksisaamisesta, Pyhän Hengen saamisesta, Jumalan lapsen perintöosan saamisesta."

        TOTUUS kuitenkin vaatisi sinua toimimaan päin vastoin: peilaamaan KIEROA TULKINTAASI totuuden sanasta, syntien anteeksisaamisesta, Pyhän Hengen saamisesta, Jumalan lapsen perintöosan saamisesta SOVITUKSEN SANAAN, tarkastelemaan kaikke tuota oppiasi SOVITUKSEN SANAN VALOSSA

        Mutta koska sinulle mitään sovituksen sanaa EI OLE EDES OLEMASSA; kuinka sinä voisit siihen noitaq höpötulkintoajsi peilata?

        Olen ymmälläni. Mies on niin pelkuri tai niin kiero, ettei suostu perehtymään yhteen Raamatun jakeeseen vaan karttaa sitä kuin ruttoa.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
        ( Joh.1)

        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
        8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.
        ( Joh.3)

        s-seutulainen

        Ja siinä on toinen samanlainen pelkuri/kieroilija, joka hyljeksii sovituksen sanaa. Te olette kieltämättä keskenänne sopiva pari.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No joo, antaa olla.

        Olen sanottavani sanonut ja tehnyt havainnot sen perusteella.

        Se, että et huomioi Herran Jeesuksen sanoja suhteessa oppiisi, on selkein oppisi ongelma.
        Se, että et huomioi Paavalin kirjeiden sanoja suhteessa oppiisi, on vakava puute opissasi.
        Se, että tuhahdat Pietarin kirjeen 1. luvulle, vaikka siinä on ilmoitettu uudestisyntyminen uskon kautta, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta, on vakava puute opissasi.

        Sitä et kommentoinut ollenkaan.

        En laita enää mitään tekstikohtaa tähän, koska mitä se hyödyttäisi.

        Totean vaan, että totuutesi on vajavainen, todella vajavainen, ilman peilaamista Raamatun ilmoitukseen totuuden sanasta, syntien anteeksisaamisesta, Pyhän Hengen saamisesta, Jumalan lapsen perintöosan saamisesta.

        Totuus jää vajaaksi ilman Kristuksessa olemista.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Minun ei tarvitse kiistää yhtikäs mitään Uudesta testamentista, koska minä olen sovituksen sanan kallipohjalla. Sovituksen sana on se, jota vasten KAIKKEA Uudessa testamentissa tulee peilata: uskoon tuloa, Pyhän Hengen saamista, vanhurskautusta, Jumalan lapseutta ja syntien anteeksisaamista.

        ENSIKSI tulee selvittää se, mitä JEESUKSESSA KRISTUKSESSA ristillä tapahtui, koska tämä Tapahtuma on kaiken muun Lähde; Jeesus Kristus on Alfa ja Omega.

        Valtaistuimella istuu teurastettu Karitsa, joten kaiken MUUN tule olla Karitsalle alisteista.

        MIksi Jeesusta Kristusta kutsutaan Jumalan Karitsaksi?
        Minkä tapahtuman NOJALLA?

        Jeesusta kutsutaan Karitsaksi AINOASTAAN SIITÄ SYYSTÄ, MITÄ RISTILLÄ TAPAHTUI.

        Jeesuksen valta-asema PERUSTUU SIIHEN, MITÄ HÄNELLE/HÄNESSÄ RISTILLÄ TAPAHTUI.

        Jokainen ajatus, teoria, sommitelma, aie, pyrintö tai tavoite, joka EI SALLI PEREHTYÄ JA PANEUTUA RISTIN TAPAHTUMAAN, on Karitsan vastustamista ja kapinointia Karitsaa vastaan, Karitsan vähättelyä.

        Mikään ei ole Usko Toivoselle ja Saviseutulaiselle NIIN TYYPILLISTÄ KUIN JUURI TÄMÄ - KARTTAA OTTAMASTA HUOLELLISESTI SELVÄÄ, MITÄ JEESUKSESSA/JEESUKSELLE RISTILLÄ TAPAHTUI.

        Ette te isoa ristin mysteeriä, ei teitä KIINNOSTA ristiinaulittu Jeesus niin kuin sen tulisi teitä kiinnostaa. Tuntuu siltä kuin TE OLISITTE KYLLÄSTYNEET RISTIIN!!!

        No, koska te olette niin kyllästyneet, KYLLÄISIÄ, ettei teitä kiinnosta paneutua Jeesukseen ristilä, kuulkaa Herran sana:

        "Hän hyvyydessään ruokkii nälkäiset, vaan lähettää pois rikkaat, kylläiset. "

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No joo, antaa olla.

        Olen sanottavani sanonut ja tehnyt havainnot sen perusteella.

        Se, että et huomioi Herran Jeesuksen sanoja suhteessa oppiisi, on selkein oppisi ongelma.
        Se, että et huomioi Paavalin kirjeiden sanoja suhteessa oppiisi, on vakava puute opissasi.
        Se, että tuhahdat Pietarin kirjeen 1. luvulle, vaikka siinä on ilmoitettu uudestisyntyminen uskon kautta, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta, on vakava puute opissasi.

        Sitä et kommentoinut ollenkaan.

        En laita enää mitään tekstikohtaa tähän, koska mitä se hyödyttäisi.

        Totean vaan, että totuutesi on vajavainen, todella vajavainen, ilman peilaamista Raamatun ilmoitukseen totuuden sanasta, syntien anteeksisaamisesta, Pyhän Hengen saamisesta, Jumalan lapsen perintöosan saamisesta.

        Totuus jää vajaaksi ilman Kristuksessa olemista.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Sinä Usko Toivonen olet loitsujen mies.

        "Raamatun ilmoitus" -hokema on näppärä silmänkääntötemppu ja loitsu.

        Sillä voi hämärtää näppärästi sen, että (protestanttinen) Raamattu sisältää 39 kirjaa Vanhasta testamentista ja 27 kirjaa Uudesta testamentista ja että tosiasiassa "Raamatun ilmoitus" -lausahdus tarkoittaa jokaista sanaa, lausetta ja virkettä, jotka nuo 66 kirjaa sisältävät, sillä juuri noilla sanoilla, lauseilla ja virkkeillähän Raamatun kirjoittajat ovat ajatuksensa ILMAISSEET.

        Loitsun lausuja hankkii loitsullaan kuitenkin itselleen luvan luetella JUURI NIITÄ KATKELMIA, JOITA HÄN ITSE HALUAA, eikä suinkaan mitä tahansa Raamatun jakeita.

        Mahdollisten MUIDEN jakeiden välityksellä Raamattu ei loitsijan niin määrätessä ilmoita yhtään mitään, koskapa loitsu antaa lausujalleen oikeuden rajata Raamatun "ilmoitusta" mielivaltaisesti.

        Loitsu toisin sanoen korottaa - HUPS VAAN! - lausujansa korkeimmalle vuorelle, Raamattuakin KORKEAMMALLE, josta käsin hän yksinvaltiaana päättää, MITÄ "Raamattu ilmoittaa".

        Kun tämän loitsijan kanssa eri mieltä oleva puolestaan siteeraa Raamattua, hänen sitaateillaan ei ole mitään merkitystä, koskapa loitsu on tehnyt lausujastaan Valtiaan, joka PÄÄTTÄÄ, mitä Raamattu "ilmoittaa" ja mitä ei.

        Sinä Usko Toivonen olet tällainen loitsija.


    • Anonyymi

      "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon."

      Aiheeseen liittyvä laulu.

      https://www.youtube.com/watch?v=MNR_GbDP31A

      Joka Janoaa, Tulkoon.

      Esittäjä: Marika

      Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        Voi jano, tuo mystinen tunne, joka ilmeisesti paranee vain, kun marssii jonkun satuhahmon luo juomaan elämän vettä. Tietenkin juuri *tämä* on ratkaisu kaikkiin ongelmiin! Ja mitäpä muuta? Siihen päälle vielä Marikan tulkinta tästä uskomattomasta janosta – nyt siinä on totisesti *jotain*, mikä vetää puoleensa kuin virvoittava lähde keskellä hiekkaerämaata.

        Tietysti unohdetaan tässä vaiheessa kaikki faktat ja logiikka – mitä niillä tekee, kun on näin hieno laulu ja evankeliumi, joka lupaa "sydämen uskon pelastuksen"? Koska mikäpä muu parantaisi maailmaa paremmin kuin tämä vanha kunnon HUMPUUKI, jota on kierrätetty aikakaudesta toiseen? Ja luonnollisesti täytyy lisätä, että koko tämä henkinen buffet on tarjolla täysin ilmaiseksi. Tule, juo, ja kiitä!

        Seuraavaksi varmaan tulee tarjolle hengellisiä eväspaketteja tai pyhää smoothieta taivaasta – sillä kyllähän nämä henkiset juomat kelpaavat *janoisille* aina, eikö vain?

        Siunaten ja hyräillen,
        Pastori Enkeli Mäntä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi jano, tuo mystinen tunne, joka ilmeisesti paranee vain, kun marssii jonkun satuhahmon luo juomaan elämän vettä. Tietenkin juuri *tämä* on ratkaisu kaikkiin ongelmiin! Ja mitäpä muuta? Siihen päälle vielä Marikan tulkinta tästä uskomattomasta janosta – nyt siinä on totisesti *jotain*, mikä vetää puoleensa kuin virvoittava lähde keskellä hiekkaerämaata.

        Tietysti unohdetaan tässä vaiheessa kaikki faktat ja logiikka – mitä niillä tekee, kun on näin hieno laulu ja evankeliumi, joka lupaa "sydämen uskon pelastuksen"? Koska mikäpä muu parantaisi maailmaa paremmin kuin tämä vanha kunnon HUMPUUKI, jota on kierrätetty aikakaudesta toiseen? Ja luonnollisesti täytyy lisätä, että koko tämä henkinen buffet on tarjolla täysin ilmaiseksi. Tule, juo, ja kiitä!

        Seuraavaksi varmaan tulee tarjolle hengellisiä eväspaketteja tai pyhää smoothieta taivaasta – sillä kyllähän nämä henkiset juomat kelpaavat *janoisille* aina, eikö vain?

        Siunaten ja hyräillen,
        Pastori Enkeli Mäntä

        Se, mikä on Jumalasta, sitä ei voi kukistaa.

        27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
        28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren".
        29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
        30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
        31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
        32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
        33 Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.
        34 Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.
        35 Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille.
        ..
        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. (Apt 5)

        Jeesuksen nimeen opettaminen on pyritty estämään, siinä onnistumatta.

        Siinä on se Jumalan logiikka, mikä on nähtävissä meidän ajassammekin, todisteena siitä.
        Ihmisten logiikat tulee ja menee, mutta Jumalan logiikka on ja kestää.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se, mikä on Jumalasta, sitä ei voi kukistaa.

        27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
        28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren".
        29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
        30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
        31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
        32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
        33 Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.
        34 Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.
        35 Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille.
        ..
        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. (Apt 5)

        Jeesuksen nimeen opettaminen on pyritty estämään, siinä onnistumatta.

        Siinä on se Jumalan logiikka, mikä on nähtävissä meidän ajassammekin, todisteena siitä.
        Ihmisten logiikat tulee ja menee, mutta Jumalan logiikka on ja kestää.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Rakas seurakuntalainen,

        Ah, tämäpä vasta mielenkiintoista logiikkaa – tai siis HUMPUUKIA sanoisin minä, jos puhuisimme tieteestä, mutta koska tässä on kyse Enkeli Mäntän pyhästä kirjasta, mennäänpä eteenpäin. Kaikkihan tiedämme, että tässä tekstissä on puolensa, mutta se on vahvasti tulkittavissa uusiksi. Aloitetaanpa.

        Enkeli Mäntä 4:1
        Ja katso, logiikat olivat kuin taivaalliset pilvet, jotka menivät ylös ja alas, mutta eivät koskaan oikein jääneet paikoilleen. Sillä ihmisten logiikka oli kuin tuulen kuljettama lehti, mutta Jumalan logiikka, no, sitäkin piti välillä etsiä kuin neulaa heinäsuovasta.

        Niin, tämä kuulostaa ehkä hienolta ajatukselta, että Jumalan logiikka kestää ja ihmisten logiikka ei. Mutta eikös tämä ole aika valikoivaa logiikkaa? Aivan kuin Jumalan logiikka olisi aina oikeassa, mutta meidän omamme vain tuulen viemää. Enkeli Mäntä 4:2 sanookin:

        Enkeli Mäntä 4:2
        Mutta jos joku sanoo, että Jumala on korottanut Jeesuksen, kysy häneltä, miksi hän ei samalla kertaa tehnyt niin kaikille muillekin. Ja jos joku väittää, että kaikki, mikä on Jumalasta, kestää, kysy häneltä, miksi maailma näyttää olevan niin sekaisin.

        Sitten tullaan siihen Gamalielin lausuntoon, että "jos tämä on Jumalasta, ette voi sitä kukistaa." Hienoa puhetta, mutta eikö Gamaliel ollut tässä varsin varovainen? Hänhän ei ottanut mitään suoraa kantaa, vaan pelasi turvallisesti molempiin suuntiin – vähän kuin laittaisi rahansa sekä ruletin mustalle että punaiselle.

        Enkeli Mäntä 4:3
        Ja jos joku sanoo, että älä puutu näihin miehiin, koska he saattavat olla Jumalasta, sano hänelle: 'Mutta entä jos he ovatkin vain hyviä puhujia, joilla on karismaattiset taidot? Onko kaikki, mikä kuulostaa hyvältä, aina Jumalasta?'

        Ja näin päästäänkin siihen, että Jeesuksen nimeen opettaminen on ollut kestävää. Totta on, että yrityksiä on ollut estää se – mutta eikö näin ole kaikkien aatteiden kohdalla? Myös monet muut liikkeet ovat kestäneet vuosisatoja, ja vieläpä ilman ylösnousemuspilviä. Vai onko kaikki, mikä kestää, automaattisesti Jumalasta?

        Enkeli Mäntä 4:4
        Ja katso, monet asiat maailmassa kestivät aikojen halki, vaikka ne eivät olleetkaan Jumalasta, vaan yksinkertaisesti sitkeitä, koska ihmiset pitivät niistä kiinni.

        Tämän perusteella voimmekin todeta, että kestävyyden käyttäminen todisteena Jumalasta on vähän sama kuin väittäisi, että koska sinappia on ollut olemassa vuosituhansia, sen täytyy olla pyhää. Ei, ystäväni, Enkeli Mäntä 4:5 muistuttaa:

        Enkeli Mäntä 4:5
        Sillä kaikki, mikä kestää, ei ole pyhää. Joskus se on vain sitkeää kuin vanha kengännauha, ja toisinaan se vain on, koska kukaan ei ole keksinyt parempaa vaihtoehtoa.

        Joten loppupeleissä, se, mikä on Jumalasta, voi kyllä kestää – mutta ei se, että joku kestää, tarkoita automaattisesti, että se olisi Jumalasta.

        Siunauksin ja logiikan puolesta,
        Pastori Enkeli Mäntä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rakas seurakuntalainen,

        Ah, tämäpä vasta mielenkiintoista logiikkaa – tai siis HUMPUUKIA sanoisin minä, jos puhuisimme tieteestä, mutta koska tässä on kyse Enkeli Mäntän pyhästä kirjasta, mennäänpä eteenpäin. Kaikkihan tiedämme, että tässä tekstissä on puolensa, mutta se on vahvasti tulkittavissa uusiksi. Aloitetaanpa.

        Enkeli Mäntä 4:1
        Ja katso, logiikat olivat kuin taivaalliset pilvet, jotka menivät ylös ja alas, mutta eivät koskaan oikein jääneet paikoilleen. Sillä ihmisten logiikka oli kuin tuulen kuljettama lehti, mutta Jumalan logiikka, no, sitäkin piti välillä etsiä kuin neulaa heinäsuovasta.

        Niin, tämä kuulostaa ehkä hienolta ajatukselta, että Jumalan logiikka kestää ja ihmisten logiikka ei. Mutta eikös tämä ole aika valikoivaa logiikkaa? Aivan kuin Jumalan logiikka olisi aina oikeassa, mutta meidän omamme vain tuulen viemää. Enkeli Mäntä 4:2 sanookin:

        Enkeli Mäntä 4:2
        Mutta jos joku sanoo, että Jumala on korottanut Jeesuksen, kysy häneltä, miksi hän ei samalla kertaa tehnyt niin kaikille muillekin. Ja jos joku väittää, että kaikki, mikä on Jumalasta, kestää, kysy häneltä, miksi maailma näyttää olevan niin sekaisin.

        Sitten tullaan siihen Gamalielin lausuntoon, että "jos tämä on Jumalasta, ette voi sitä kukistaa." Hienoa puhetta, mutta eikö Gamaliel ollut tässä varsin varovainen? Hänhän ei ottanut mitään suoraa kantaa, vaan pelasi turvallisesti molempiin suuntiin – vähän kuin laittaisi rahansa sekä ruletin mustalle että punaiselle.

        Enkeli Mäntä 4:3
        Ja jos joku sanoo, että älä puutu näihin miehiin, koska he saattavat olla Jumalasta, sano hänelle: 'Mutta entä jos he ovatkin vain hyviä puhujia, joilla on karismaattiset taidot? Onko kaikki, mikä kuulostaa hyvältä, aina Jumalasta?'

        Ja näin päästäänkin siihen, että Jeesuksen nimeen opettaminen on ollut kestävää. Totta on, että yrityksiä on ollut estää se – mutta eikö näin ole kaikkien aatteiden kohdalla? Myös monet muut liikkeet ovat kestäneet vuosisatoja, ja vieläpä ilman ylösnousemuspilviä. Vai onko kaikki, mikä kestää, automaattisesti Jumalasta?

        Enkeli Mäntä 4:4
        Ja katso, monet asiat maailmassa kestivät aikojen halki, vaikka ne eivät olleetkaan Jumalasta, vaan yksinkertaisesti sitkeitä, koska ihmiset pitivät niistä kiinni.

        Tämän perusteella voimmekin todeta, että kestävyyden käyttäminen todisteena Jumalasta on vähän sama kuin väittäisi, että koska sinappia on ollut olemassa vuosituhansia, sen täytyy olla pyhää. Ei, ystäväni, Enkeli Mäntä 4:5 muistuttaa:

        Enkeli Mäntä 4:5
        Sillä kaikki, mikä kestää, ei ole pyhää. Joskus se on vain sitkeää kuin vanha kengännauha, ja toisinaan se vain on, koska kukaan ei ole keksinyt parempaa vaihtoehtoa.

        Joten loppupeleissä, se, mikä on Jumalasta, voi kyllä kestää – mutta ei se, että joku kestää, tarkoita automaattisesti, että se olisi Jumalasta.

        Siunauksin ja logiikan puolesta,
        Pastori Enkeli Mäntä

        Palataan asiaan, jos Jeesuksen nimessä julistaminen loppuu.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palataan asiaan, jos Jeesuksen nimessä julistaminen loppuu.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        1. "Ja niin kuin kansa kuunteli, he ymmärsivät paljon, mutta eivät mitään, sillä puhuja oli taitava hämmentämään sanoillaan." (Enkeli Mäntä 1:1)

        2. "Ja katso, he toivat viisi kalaa ja kaksi leipää, mutta unohtivat sytyttää grillin." (Enkeli Mäntä 2:4)

        3. "On helpompi kamelin astua neulansilmään kuin saada järkeä tähän porukkaan." (Enkeli Mäntä 3:12)

        4. "Ja kun hän puhui, kansa sanoi: 'Mitä meillä on tekemistä totuuden kanssa? Anna meidän uskoa mukavampaa.'" (Enkeli Mäntä 4:5)

        5. "Sillä kaikki, mikä kiiltää, on kultaista, paitsi silloin kun se on hopeaa, tai pronssia, tai jotain muuta." (Enkeli Mäntä 5:3)

        6. "Totisesti, minä sanon teille, kun epäilette vähiten, silloin olette oikeilla jäljillä." (Enkeli Mäntä 6:8)

        7. "Ja hän katsoi ylöspäin ja sanoi: 'Taivas on pilvinen, luultavasti sataa, mutta senkin voisi tulkita merkiksi.'" (Enkeli Mäntä 7:9)

        8. "Sillä suu puhuu, mitä pää ei aina ajattele." (Enkeli Mäntä 8:4)

        9. "Ja hän saarnasi heille kahdeksan tuntia, eikä kukaan muistanut mistä oli aloitettu." (Enkeli Mäntä 9:1)

        10. "Jos usko on sinapin siemenen kokoinen, niin miksi se on näin helppo kadottaa sohvan väliin?" (Enkeli Mäntä 10:3)

        11. "Katso, teidän viisautenne on kuin kupliva lähde, joka ei koskaan nouse pintaan." (Enkeli Mäntä 11:7)

        12. "He sanoivat: 'Herra, puhu meille selkeästi', mutta hän vastasi: 'Miksi, kun te kuitenkin kuuntelette vain, mitä haluatte?'" (Enkeli Mäntä 12:2)

        13. "Ja totuus tuli esiin, mutta kukaan ei ollut kiinnostunut siitä." (Enkeli Mäntä 13:11)

        14. "On kirjoitettu: 'Kuuntele, mutta älä ota liian tosissaan.'" (Enkeli Mäntä 14:6)

        15. "Ja hän puhui heille mysteereistä, koska se teki hänestä vaikuttavamman." (Enkeli Mäntä 15:9)

        16. "Totisesti, totisesti, jos ymmärrätte tämän, olette jo ymmärtäneet enemmän kuin minä." (Enkeli Mäntä 16:1)

        17. "Sillä mitä hyödyttää tietää kaikki, jos et voi tehdä sillä mitään?" (Enkeli Mäntä 17:4)

        18. "Katso, hän nousi pilvelle, ja kysyi: 'Eikö tämä nyt ole vähän liikaa?'” (Enkeli Mäntä 18:5)

        19. "Ja he rakensivat tornin, joka ei koskaan valmistunut, koska kukaan ei lukenut ohjeita." (Enkeli Mäntä 19:3)

        20. "He väittelivät monta tuntia, kunnes kukaan ei enää muistanut, mistä oli kyse." (Enkeli Mäntä 20:7)

        21. "Sillä mitä hyödyttää voittaa maailma, jos et löydä parkkipaikkaa?" (Enkeli Mäntä 21:1)

        22. "Ja niin hän puhui heille vertauksin, jotta he voisivat vapaasti tulkita väärin." (Enkeli Mäntä 22:8)

        23. "Jos puheesi on tarpeeksi sekavaa, se kuulostaa viisaalta." (Enkeli Mäntä 23:2)

        24. "Ja he etsivät merkkiä, mutta saivat vain hämärän vastauksen." (Enkeli Mäntä 24:5)

        25. "Katso, he rakastivat suuria sanoja, vaikka ne eivät koskaan tehneet mitään." (Enkeli Mäntä 25:9)

        26. "Sillä parempi on kuunnella kuin ymmärtää, ja parempi on olla kiireinen kuin miettiä liikaa." (Enkeli Mäntä 26:4)

        27. "Ja hän sanoi: 'Kuunnelkaa, mutta varokaa, sillä viisaus on harvinainen ja usein hukassa.'" (Enkeli Mäntä 27:7)

        28. "He kysyivät häneltä neuvoa, mutta eivät aikoneet noudattaa sitä." (Enkeli Mäntä 28:3)

        29. "Ja niin pilvi vei hänet taivaaseen, mutta hän palasi takaisin, koska unohti avaimensa." (Enkeli Mäntä 29:8)

        30. "On kirjoitettu: 'Jos jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se luultavasti on.'" (Enkeli Mäntä 30:2)

        31. "Ja hän sanoi heille: 'Miksi kysytte kysymyksiä, joihin ette halua vastauksia?'" (Enkeli Mäntä 31:1)

        32. "Sillä mikä hyöty on uskostanne, jos ette edes muista, mihin uskotte?" (Enkeli Mäntä 32:6)

        33. "Ja hän puhui heille paradokseja, koska ne hämmentävät paremmin kuin suorat vastaukset." (Enkeli Mäntä 33:3)

        34. "Totisesti, jos et ymmärrä nyt, ymmärrät vielä vähemmän myöhemmin." (Enkeli Mäntä 34:4)

        35. "Ja hän sanoi: 'On helpompi purjehtia myötäiseen tuuleen kuin soutaa vastavirtaan, mutta kumpikaan ei vie minnekään, jos veneessä on reikä.'" (Enkeli Mäntä 35:7)

        36. "Sillä kaikki, mikä ylös menee, tulee myös alas – paitsi silloin kun se ei tule." (Enkeli Mäntä 36:9)

        37. "Katso, pilvet kantavat sateen, mutta eivät vastauksia." (Enkeli Mäntä 37:2)

        38. "Ja hän sanoi: 'Olkaa kärsivällisiä, mutta ei liian kärsivällisiä, ettei aika lopu kesken.'" (Enkeli Mäntä 38:5)

        39. "Sillä jos kaikki tietäisivät totuuden, kukaan ei puhuisi siitä." (Enkeli Mäntä 39:8)

        40. "He kysyivät: 'Miten löydämme tien?' Hän vastasi: 'Kartasta voisi olla apua.'" (Enkeli Mäntä 40:3)

        41. "Sillä mikä on hyödyksi, jos kaikki ovat oikeassa, mutta kukaan ei kuuntele?" (Enkeli Mäntä 41:6)

        42. "Ja hän sanoi: 'Etsikää totuutta, mutta olkaa valmiit pettymään, sillä se ei aina ole kaunis.'" (Enkeli Mäntä 42:4)

        43. "Katso, he väittelivät siitä, mikä oli oikea tapa, mutta kukaan ei koskaan päässyt perille." (Enkeli Mäntä 43:7)

        44. "Ja hän sanoi: 'Miksi ymmärtäminen on niin vaikeaa? Koska on helpompi olla ymmärtämättä.'" (Enkeli Mäntä 44:1)

        45. "Sillä kun jokin menee pieleen, etsi syyllistä, mutta älä koskaan katso peiliin." (Enkeli Mäntä 45:9)


    • Anonyymi

      On ilmeisesti mahdotonta uskoa Jeesukseen "opillisesti täydellisen puhtaasti". Mutta kai uskossa nyt sentään aste-eroja on.

      Omasta näkövinkkelistä sapatista ja Mooseksen laista vouhkaajat uskovat Jeesukseen sangen kummallisesti; heidän Jeesus-uskoonsa sisältyy jonkin sortin lain noudattamisen vaatimus. Heidän uskonsa ei niin ollen lepää YKSINOMAAN Jeesuksessa.

      Sitten on Jeesus-uskoa, joka näkee Ristiinaulitun ristinkuoleman hankkineen ihmiskunnalle ainoastaan sovituksen TARJOUKSEN, joka itse kunkin on "otettava vastaan", jotta tuo sovitus "astuisi voimaan". Tämäkään usko ei lepää YKSINOMAAN Ristiinnaulitun varassa vaan myös itsensä varassa. Tällainen usko näet sisältää paitsi "uskoontulemisen" myös "uskossa pysymisen" vaatimuksen, ja nämä asiat eivät ole automaatioita vaan ne tulee omakohtaisesti "kokea", ja niistä jälkimmäinen edellyttää "pysyäkseen" uskovalta sitä, mitä se sitten edellytttääkin (nämä vaatimukset itse kukin poimii Raamatustaan).

      Sitten on Jeesus-uskoa, joka lepää KOKONAAN Ristiinnaulitun varassa. Tämä lepo perustuu Paavalin julistamaan sovituksen sanaan, joka kuuluu:

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut helle heidän rikkomuksiaan."

      Kun ihmisessä syttyy usko Ristiinnaulittuun, jossa Jumala todellakin sovitti koko maailman itsensä kanssa antamalla kaikille ihmisille heidän syntinsä anteeksi, ihminen tajuaa samalla, että MITÄÄN TUOMIOTA EI VOI OLLA, koskapa kuvitelun tuomion perusteet on hväitetty "merten syvyyksiin".

      Väitän, että vasta tällainen Jeesus-usko tuo todellisen levon ja rauhan. Ei siis jotain anestesiatyyppistä, budddhalaista mielentyyneyttä tai pakotettua uskonnollista salonkikelpoisuutta, vaan sellaisen rauhan ihmisen sieluun, josta kenties nuo kahden ensiksi mainitu Jeesus-uskon edustajat voivat vain haaveilla.

      - GF -

      • Anonyymi

        No nyt ollaan kyllä aivan sirkuksen huipulla, jossa narut vedetään niin tiukalle, että vain klovnit puuttuvat! Siis annas kun ymmärrän oikein: *kun ihminen syttyy uskoon* – eli tässä vaiheessa voidaan jo kuvitella jonkinlainen sisäinen palovaroitin piippaamassa – hän tajuaa, että *kaikki tuomio on peruttu*. Kuin seisot tässä taikatemppukarnevaalissa ja yhtäkkiä taikuri ilmoittaa: "Ei hätää, hyvät ihmiset, kaikki synnit on heitetty merten syvyyksiin!" Tässä sitä siis ollaan, tuomiovapaa vyöhyke – kuin ikuinen lomamatka, josta vain uneksittiin.

        Mutta entäs sitten, jos ei usko koko kristinuskon sirkukseen? No, voi hyvänen aika! Siinä sitä pyöritään samassa maneesissa, odottamassa, että klovni heittää naamaan vesiämpärin ja tivolibändi aloittaa uuden kappaleen. Ei mitään tuomiota, ei pelkoa, ja jos synnitkin on kerran heitetty sinne merenpohjaan, niin tämähän kuulostaa siltä, että voimme huoletta jättää pelastusrenkaat rannalle!

        Ja sitten tämä *rauha* – mutta ei nyt mikään pieni zen-buddhalaistyylinen höpöhöpörauha, vaan oikein kunnon syvä Jeesus-rauha, joka pyyhkii sielusi puhtaaksi kuin taikurin viitta. Siinä sitä ollaan, vedetty sellaisella hengen tainnutuspiikillä, ettei edes buddhalainen mielentyyneys vedä vertoja. Rauha, joka saapuu kuin tivolin hiljeneminen yön pimeydessä, kun kaikki klovnit ovat menneet kotiin ja popcornkone on sammutettu.

        Joten, rakas ystävä, jos et usko koko tähän uskomattomaan Jeesus-show’hun, olet aivan samalla lavalla kuin me muutkin – vapaana tuomiosta, nauttimassa tästä ihmeellisestä sielunrauhasta, joka on kuin koko tivolimatkan päätepysäkki ilman mitään ylimääräistä ohjelmanumeroa.

        Tässäkö se rauha nyt sitten on? No, ei sen suurempaa humputusta tarvitse ollakaan!

        - Enkeli Mäntä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No nyt ollaan kyllä aivan sirkuksen huipulla, jossa narut vedetään niin tiukalle, että vain klovnit puuttuvat! Siis annas kun ymmärrän oikein: *kun ihminen syttyy uskoon* – eli tässä vaiheessa voidaan jo kuvitella jonkinlainen sisäinen palovaroitin piippaamassa – hän tajuaa, että *kaikki tuomio on peruttu*. Kuin seisot tässä taikatemppukarnevaalissa ja yhtäkkiä taikuri ilmoittaa: "Ei hätää, hyvät ihmiset, kaikki synnit on heitetty merten syvyyksiin!" Tässä sitä siis ollaan, tuomiovapaa vyöhyke – kuin ikuinen lomamatka, josta vain uneksittiin.

        Mutta entäs sitten, jos ei usko koko kristinuskon sirkukseen? No, voi hyvänen aika! Siinä sitä pyöritään samassa maneesissa, odottamassa, että klovni heittää naamaan vesiämpärin ja tivolibändi aloittaa uuden kappaleen. Ei mitään tuomiota, ei pelkoa, ja jos synnitkin on kerran heitetty sinne merenpohjaan, niin tämähän kuulostaa siltä, että voimme huoletta jättää pelastusrenkaat rannalle!

        Ja sitten tämä *rauha* – mutta ei nyt mikään pieni zen-buddhalaistyylinen höpöhöpörauha, vaan oikein kunnon syvä Jeesus-rauha, joka pyyhkii sielusi puhtaaksi kuin taikurin viitta. Siinä sitä ollaan, vedetty sellaisella hengen tainnutuspiikillä, ettei edes buddhalainen mielentyyneys vedä vertoja. Rauha, joka saapuu kuin tivolin hiljeneminen yön pimeydessä, kun kaikki klovnit ovat menneet kotiin ja popcornkone on sammutettu.

        Joten, rakas ystävä, jos et usko koko tähän uskomattomaan Jeesus-show’hun, olet aivan samalla lavalla kuin me muutkin – vapaana tuomiosta, nauttimassa tästä ihmeellisestä sielunrauhasta, joka on kuin koko tivolimatkan päätepysäkki ilman mitään ylimääräistä ohjelmanumeroa.

        Tässäkö se rauha nyt sitten on? No, ei sen suurempaa humputusta tarvitse ollakaan!

        - Enkeli Mäntä

        25 "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
        26 Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
        27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
        28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
        29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
        30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä.”
        (Matt. 10:25-30)

        Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
        Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
        ( Joh. 14:1,27 )

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No nyt ollaan kyllä aivan sirkuksen huipulla, jossa narut vedetään niin tiukalle, että vain klovnit puuttuvat! Siis annas kun ymmärrän oikein: *kun ihminen syttyy uskoon* – eli tässä vaiheessa voidaan jo kuvitella jonkinlainen sisäinen palovaroitin piippaamassa – hän tajuaa, että *kaikki tuomio on peruttu*. Kuin seisot tässä taikatemppukarnevaalissa ja yhtäkkiä taikuri ilmoittaa: "Ei hätää, hyvät ihmiset, kaikki synnit on heitetty merten syvyyksiin!" Tässä sitä siis ollaan, tuomiovapaa vyöhyke – kuin ikuinen lomamatka, josta vain uneksittiin.

        Mutta entäs sitten, jos ei usko koko kristinuskon sirkukseen? No, voi hyvänen aika! Siinä sitä pyöritään samassa maneesissa, odottamassa, että klovni heittää naamaan vesiämpärin ja tivolibändi aloittaa uuden kappaleen. Ei mitään tuomiota, ei pelkoa, ja jos synnitkin on kerran heitetty sinne merenpohjaan, niin tämähän kuulostaa siltä, että voimme huoletta jättää pelastusrenkaat rannalle!

        Ja sitten tämä *rauha* – mutta ei nyt mikään pieni zen-buddhalaistyylinen höpöhöpörauha, vaan oikein kunnon syvä Jeesus-rauha, joka pyyhkii sielusi puhtaaksi kuin taikurin viitta. Siinä sitä ollaan, vedetty sellaisella hengen tainnutuspiikillä, ettei edes buddhalainen mielentyyneys vedä vertoja. Rauha, joka saapuu kuin tivolin hiljeneminen yön pimeydessä, kun kaikki klovnit ovat menneet kotiin ja popcornkone on sammutettu.

        Joten, rakas ystävä, jos et usko koko tähän uskomattomaan Jeesus-show’hun, olet aivan samalla lavalla kuin me muutkin – vapaana tuomiosta, nauttimassa tästä ihmeellisestä sielunrauhasta, joka on kuin koko tivolimatkan päätepysäkki ilman mitään ylimääräistä ohjelmanumeroa.

        Tässäkö se rauha nyt sitten on? No, ei sen suurempaa humputusta tarvitse ollakaan!

        - Enkeli Mäntä

        Voi pyhää vihkiraamattu parkaa. Turpiinlyöntivälinekkö se sitten on. Onkohan muualla ulkomailla tälläistä? Voi, jessus sentään!
        Rauha tulee, kuule Mäntä, kun on immeisellä Rauhan aika. Jesse ei lupauksiaan muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        25 "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
        26 Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
        27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
        28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
        29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
        30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä.”
        (Matt. 10:25-30)

        Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
        Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
        ( Joh. 14:1,27 )

        s-seutulainen

        Rakas seurakuntalainen,

        Nyt ollaan syvällä rauhanlupauksissa, joilla sydämiä silitellään kuin hellää karitsaa paimenensauvalla! Tämähän on oikein Raamatun rauhan paketti, josta ei puutu mitään. Mutta odotas hetki, pysähdytäänpä hetkeksi tähän "levon ja rauhan" tarjoamiseen, sillä ystäväni Buddha taisi myös kerran tai kaksi puhua siitä, miten mielenrauha ei ole mikään ilmainen lounas.

        Katsotaanpa Buddhan sanoja: "Kärsimys on, ja kärsimyksestä voi vapautua. Tietä kärsimyksen loppumiseen on" (Neljä jaloa totuutta). Buddha, tuo hiljainen mietiskelijä, ei suinkaan kehottanut ottamaan mitään ikeitä niskaan, olipa se kuinka kevyeltä tuntuva tahansa. Sen sijaan hän opetti, että mielen vapauttaminen kaikesta kiinnittymisestä on tie todelliseen rauhaan – ei siihen, mikä tulee ulkoapäin, vaan siihen, mikä nousee sisältä.

        Ja kuules tätä: "Opi itsestäsi, ja kun löydät totuuden, löydät rauhan." Eli ei pelkästään kevyttä kuormaa ja luvattua lepoa jonkun muun kautta, vaan ihan itse voit kääriä hihat ja löytää sen sisäisen rauhan omasta sydämestäsi. Kuulostaa aika hyvältä diililtä, eikö vain? Tämä *ikeettömyys* on Buddhan tapa sanoa: "Hei, sinun ei tarvitse kantaa kenenkään muun painoa – ei edes Poikaa, joka haluaa jakaa levon salaisuutta."

        Tässä kohdassa Buddha olisi voinut hyvinkin lisätä: "Rauha on tila, jonka voit saavuttaa, kun lakkaat etsimästä ulkoisia lupauksia ja käännät katseesi sisäänpäin." Eli jos Jeesus lupaa rauhaa, Buddha taas kehottaa sinua löytämään sen itse, ilman erillistä opasta ja kevyttä ikeen esittelyä.

        Tässäpä tämä: sekä Buddha että Jeesus tarjoavat rauhaa, mutta tyylit vaihtelevat. Toisella on ikeen muotoinen lahjapaketti, toisella taas sisäisen valaistumisen työkalu, jota voit itse käyttää niin paljon kuin haluat – ilman, että pelkäät raskaan ikeen palauttamista!

        Rauhaa kaikille, jotka etsivät – oli se sitten Jeesuksen kuormasta tai Buddhan meditaatiosta!

        - Enkeli Mäntä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No nyt ollaan kyllä aivan sirkuksen huipulla, jossa narut vedetään niin tiukalle, että vain klovnit puuttuvat! Siis annas kun ymmärrän oikein: *kun ihminen syttyy uskoon* – eli tässä vaiheessa voidaan jo kuvitella jonkinlainen sisäinen palovaroitin piippaamassa – hän tajuaa, että *kaikki tuomio on peruttu*. Kuin seisot tässä taikatemppukarnevaalissa ja yhtäkkiä taikuri ilmoittaa: "Ei hätää, hyvät ihmiset, kaikki synnit on heitetty merten syvyyksiin!" Tässä sitä siis ollaan, tuomiovapaa vyöhyke – kuin ikuinen lomamatka, josta vain uneksittiin.

        Mutta entäs sitten, jos ei usko koko kristinuskon sirkukseen? No, voi hyvänen aika! Siinä sitä pyöritään samassa maneesissa, odottamassa, että klovni heittää naamaan vesiämpärin ja tivolibändi aloittaa uuden kappaleen. Ei mitään tuomiota, ei pelkoa, ja jos synnitkin on kerran heitetty sinne merenpohjaan, niin tämähän kuulostaa siltä, että voimme huoletta jättää pelastusrenkaat rannalle!

        Ja sitten tämä *rauha* – mutta ei nyt mikään pieni zen-buddhalaistyylinen höpöhöpörauha, vaan oikein kunnon syvä Jeesus-rauha, joka pyyhkii sielusi puhtaaksi kuin taikurin viitta. Siinä sitä ollaan, vedetty sellaisella hengen tainnutuspiikillä, ettei edes buddhalainen mielentyyneys vedä vertoja. Rauha, joka saapuu kuin tivolin hiljeneminen yön pimeydessä, kun kaikki klovnit ovat menneet kotiin ja popcornkone on sammutettu.

        Joten, rakas ystävä, jos et usko koko tähän uskomattomaan Jeesus-show’hun, olet aivan samalla lavalla kuin me muutkin – vapaana tuomiosta, nauttimassa tästä ihmeellisestä sielunrauhasta, joka on kuin koko tivolimatkan päätepysäkki ilman mitään ylimääräistä ohjelmanumeroa.

        Tässäkö se rauha nyt sitten on? No, ei sen suurempaa humputusta tarvitse ollakaan!

        - Enkeli Mäntä

        Kappas!

        Enkeli Mäntääkin tuntuu ketuttavan ajatus siitä, että Jumala tosiaan SOVITTI maailman itsensä kanssa Kristuksessa.

        :D :D :D

        Rauhoitu, hyvä enkeli! Nyt vedät siellä äipän peräkammarissa rauhallisesti henkeä ja jatkat SITTEN VASTA näitä ääliöhöpinöitäsi.

        :D :D :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kappas!

        Enkeli Mäntääkin tuntuu ketuttavan ajatus siitä, että Jumala tosiaan SOVITTI maailman itsensä kanssa Kristuksessa.

        :D :D :D

        Rauhoitu, hyvä enkeli! Nyt vedät siellä äipän peräkammarissa rauhallisesti henkeä ja jatkat SITTEN VASTA näitä ääliöhöpinöitäsi.

        :D :D :D

        No mutta kappas vaan! Täällähän ollaan ihan tohkeissaan siitä, että minä, Enkeli Mäntä, kehtaan kyseenalaistaa tämän koko jumalallisen sovittelubisneksen. Siis *Jumala sovitti maailman itsensä kanssa* – sehän kuulostaa aivan kuin kosmiselta itseterapialta: "No niin, Jumala, nyt otat oikein syvään henkeä ja sovit itsesi kanssa, ei mitään hätää, kaikki on nyt hyvin!"

        Ja mitä tulee tuohon "äipän peräkammariin", no, voihan se tietysti siltä näyttää, kun joku uskoo, että kaikki maailman mysteerit ratkesivat siinä, kun joku tyyppi kuoli ristinpuulla kaksi tuhatta vuotta sitten. Mutta älähän huoli, kyllä minä täällä aivan rauhallisesti hengittelen – samalla kun katselen, kuinka tämä humpuukisirkus pyörii ympärilläni.

        Mutta kiitos vain neuvosta! Ääliöhöpinoistä puheen ollen, kannattaa ehkä tarkistaa, ettei omassa uskonhuumassa mene puurot ja vellit sekaisin. Ei tässä mitään ketutusta tarvita – naurattaahan tämä koko sirkus ihan itsestään!

        Siunauksin ja HUMPUUKIN ihmeitä ihmetellen,
        Enkeli Mäntä, Humpuukin Ylin Ymmärtäjä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta kappas vaan! Täällähän ollaan ihan tohkeissaan siitä, että minä, Enkeli Mäntä, kehtaan kyseenalaistaa tämän koko jumalallisen sovittelubisneksen. Siis *Jumala sovitti maailman itsensä kanssa* – sehän kuulostaa aivan kuin kosmiselta itseterapialta: "No niin, Jumala, nyt otat oikein syvään henkeä ja sovit itsesi kanssa, ei mitään hätää, kaikki on nyt hyvin!"

        Ja mitä tulee tuohon "äipän peräkammariin", no, voihan se tietysti siltä näyttää, kun joku uskoo, että kaikki maailman mysteerit ratkesivat siinä, kun joku tyyppi kuoli ristinpuulla kaksi tuhatta vuotta sitten. Mutta älähän huoli, kyllä minä täällä aivan rauhallisesti hengittelen – samalla kun katselen, kuinka tämä humpuukisirkus pyörii ympärilläni.

        Mutta kiitos vain neuvosta! Ääliöhöpinoistä puheen ollen, kannattaa ehkä tarkistaa, ettei omassa uskonhuumassa mene puurot ja vellit sekaisin. Ei tässä mitään ketutusta tarvita – naurattaahan tämä koko sirkus ihan itsestään!

        Siunauksin ja HUMPUUKIN ihmeitä ihmetellen,
        Enkeli Mäntä, Humpuukin Ylin Ymmärtäjä

        Sori, mutta kuulostat hieman väkinäiseltä.:D Ja älä pelkää: ei me kerrota sun äidin peräkammaristatuksestasi aivan kaikille. Tosin jokainen sun jorinoitasi lukeva (kukaanhan ei jaksa lukea noita sun puberteettitasoisia höpinöitäsi loppuun) tajuaa, että sä olet hiukan sellainen köyhän miehen Unabomber, joka haet tällaiselta foorumilta hieman nostetta patologiseen yksinäisyyteesi. Ressukka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sori, mutta kuulostat hieman väkinäiseltä.:D Ja älä pelkää: ei me kerrota sun äidin peräkammaristatuksestasi aivan kaikille. Tosin jokainen sun jorinoitasi lukeva (kukaanhan ei jaksa lukea noita sun puberteettitasoisia höpinöitäsi loppuun) tajuaa, että sä olet hiukan sellainen köyhän miehen Unabomber, joka haet tällaiselta foorumilta hieman nostetta patologiseen yksinäisyyteesi. Ressukka.

        Ah, kiitos vain hienosta analyysista, mutta valitettavasti joudun tuottamaan pettymyksen – äitini peräkammarista ei ole näkymiä, sillä olen jo muuttanut pilviin! Puhun totta, sillä minua edelleen vaivaa yksi suuri kysymys: Mitä ihmettä Jeesuksen syömälle kalalle tapahtui? Olen luvannut lopettaa nämä "puberteettihöpinäni" heti, kun saan järkevän vastauksen. Mutta ilmeisesti kellään ei ole tarjota mitään muuta kuin hiljaisuutta tai hataria arveluja.

        Ymmärrän toki, että tämä kysymys saattaa aiheuttaa hengenahdistusta niille, jotka ovat vakuuttuneita siitä, että kaikki Jeesuksen teot on pakko niellä sellaisenaan. Mutta kalasta ei vaan puhuta tarpeeksi! Joten, jos sinulla on vastaus tähän suurimpaan mysteeriin, niin olisin enemmän kuin valmis laittamaan kynäni naulaan ja siirtymään johonkin rauhallisempaan askareeseen – ehkä vaikka pilvien parkkeeraamiseen. Mutta siihen asti joudutte valitettavasti kestämään näitä minun ”jorinoitani”.

        Ja mitä tulee siihen ”köyhän miehen Unabomber” -vertaukseen... no, sanotaanko vaikka niin, että jos minä olen sellainen, niin teikäläiset ovat jonkinlainen köyhän miehen apokalyptisten aikojen profeetta. Ja tiedäthän, nämä hommat vaativat asialleen omistautuneita ihmisiä – joten täällä ollaan, kalakysymyksellä aseistettuna.

        Pilviterveisin,
        Enkeli Mäntä, Kalateologian ja Mystisten Kysymysten Tiedustelija


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ah, kiitos vain hienosta analyysista, mutta valitettavasti joudun tuottamaan pettymyksen – äitini peräkammarista ei ole näkymiä, sillä olen jo muuttanut pilviin! Puhun totta, sillä minua edelleen vaivaa yksi suuri kysymys: Mitä ihmettä Jeesuksen syömälle kalalle tapahtui? Olen luvannut lopettaa nämä "puberteettihöpinäni" heti, kun saan järkevän vastauksen. Mutta ilmeisesti kellään ei ole tarjota mitään muuta kuin hiljaisuutta tai hataria arveluja.

        Ymmärrän toki, että tämä kysymys saattaa aiheuttaa hengenahdistusta niille, jotka ovat vakuuttuneita siitä, että kaikki Jeesuksen teot on pakko niellä sellaisenaan. Mutta kalasta ei vaan puhuta tarpeeksi! Joten, jos sinulla on vastaus tähän suurimpaan mysteeriin, niin olisin enemmän kuin valmis laittamaan kynäni naulaan ja siirtymään johonkin rauhallisempaan askareeseen – ehkä vaikka pilvien parkkeeraamiseen. Mutta siihen asti joudutte valitettavasti kestämään näitä minun ”jorinoitani”.

        Ja mitä tulee siihen ”köyhän miehen Unabomber” -vertaukseen... no, sanotaanko vaikka niin, että jos minä olen sellainen, niin teikäläiset ovat jonkinlainen köyhän miehen apokalyptisten aikojen profeetta. Ja tiedäthän, nämä hommat vaativat asialleen omistautuneita ihmisiä – joten täällä ollaan, kalakysymyksellä aseistettuna.

        Pilviterveisin,
        Enkeli Mäntä, Kalateologian ja Mystisten Kysymysten Tiedustelija

        Unabomber-ressukka....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ah, kiitos vain hienosta analyysista, mutta valitettavasti joudun tuottamaan pettymyksen – äitini peräkammarista ei ole näkymiä, sillä olen jo muuttanut pilviin! Puhun totta, sillä minua edelleen vaivaa yksi suuri kysymys: Mitä ihmettä Jeesuksen syömälle kalalle tapahtui? Olen luvannut lopettaa nämä "puberteettihöpinäni" heti, kun saan järkevän vastauksen. Mutta ilmeisesti kellään ei ole tarjota mitään muuta kuin hiljaisuutta tai hataria arveluja.

        Ymmärrän toki, että tämä kysymys saattaa aiheuttaa hengenahdistusta niille, jotka ovat vakuuttuneita siitä, että kaikki Jeesuksen teot on pakko niellä sellaisenaan. Mutta kalasta ei vaan puhuta tarpeeksi! Joten, jos sinulla on vastaus tähän suurimpaan mysteeriin, niin olisin enemmän kuin valmis laittamaan kynäni naulaan ja siirtymään johonkin rauhallisempaan askareeseen – ehkä vaikka pilvien parkkeeraamiseen. Mutta siihen asti joudutte valitettavasti kestämään näitä minun ”jorinoitani”.

        Ja mitä tulee siihen ”köyhän miehen Unabomber” -vertaukseen... no, sanotaanko vaikka niin, että jos minä olen sellainen, niin teikäläiset ovat jonkinlainen köyhän miehen apokalyptisten aikojen profeetta. Ja tiedäthän, nämä hommat vaativat asialleen omistautuneita ihmisiä – joten täällä ollaan, kalakysymyksellä aseistettuna.

        Pilviterveisin,
        Enkeli Mäntä, Kalateologian ja Mystisten Kysymysten Tiedustelija

        ((((((((((((. ??? enkeli Mäntä?


    • Anonyymi

      Täällä kehotetaan ottamaan ja antamaan viskiä

    • Anonyymi

      En ole jaksanut aikoihin lukea Mänttiä ja GF:ää eikä tarvitsekaan. Heille tämä kirjoittaminen ja vastustaminen on vain huvia ja kilpailua kaiken vastustamisesta ja muka ristiriitojen ja tyhmyyksien löytämisestä, vaikka nuo ominaisuudet ovat vain heissä itsessään. Kyseessä täytyy olla vähintään joku luonnehäiriö tai mielen sairastuminen.
      Vastaaminen on hyödytöntä ja epämääräiset kysymyksensä ovat n. 5 - 6 vuotiaan tasolla, vaikka itse kirjoittaminen saisi koulussa varmaan 9 aina.

      Osui silmiini vahingossa yksi 4 -vuotiaan mietiskely kalan syömisestä ylösnousemisen jälkeen. Samalla tavalla se kala suli Jeesuksen elimistössä kuin meidän muidenkin ruumiissa: joko imeytyi tai ulostui. Jeesushan ei vielä ollut astunut Taivaaseen, jossa ilmeisesti on täydellisesti imeytyvät, herkulliset ruuat, höh lapsellisuutta aikuisten palstalla.

      • Anonyymi

        Hmm, analysoidaanpa tämän kirjoittajan mielenmaailmaa, sillä tapaus vaikuttaa kiinnostavalta. Ensinnäkin, kirjoittajan tekstissä näkyy selvästi, että hän kokee voimakasta turhautumista ja ehkä jopa jonkinlaista vieraantumista vastapuoleen. Tässä käytetään ilmaisua "vähintään joku luonnehäiriö tai mielen sairastuminen," mikä viittaa siihen, että kirjoittaja pyrkii patologisoimaan ne, joiden kanssa on eri mieltä. Tämä on yleinen defenssimekanismi: kun ei pystytä käsittelemään ristiriitoja suoraan, toinen osapuoli leimataan "sairaaksi", jotta oma näkökulma tuntuisi oikeutetummalta.

        Lisäksi, kirjoittaja vetoaa myös alentaviin metaforiin – kuten vertaa vastustajiaan "5–6-vuotiaan tasoon." Tämä osoittaa vähättelyä, mutta samalla paljastaa, että kirjoittajalla on vaikeuksia käsitellä erilaisten mielipiteiden tuottamaa kognitiivista dissonanssia. Ehkä kyseessä on henkilö, joka on tottunut olemaan oikeassa omassa kuplassaan, eikä siedä hyvin älyllistä haastamista.

        Ja mitä tulee tuohon mainittuun "hupiin ja kilpailuun," se kuulostaa pikemminkin siltä, että kirjoittaja itse kokee tämän debatin jollain tavalla uhkaavana, ja toisten näennäinen huumori tai keveys tilanteessa voi olla hänelle erityisen epämiellyttävää. Ehkä tämä on osa jonkinlaista ylivastuullisuuden tai liiallisen vakavuuden tematiikkaa, joka kumpuaa joko perfektionismista tai oman egon haavoittuvuuden suojelusta.

        Tiivistetysti: kirjoittaja näyttää suhtautuvan asioihin hyvin mustavalkoisesti ja näkee "vastustajissaan" jotain, mitä ei pysty sietämään itsessään. Psykiatrisesti analysoiden – ilmiönä tämä voisi heijastaa projektiivisia defenssejä sekä vaikeuksia sietää kognitiivista dissonanssia. Mutta toki tämä on vain yksi mahdollinen tulkinta, sillä empaattinen vuoropuhelu voisi paljastaa syvemmät juurisyyt näille tunteille.

        Terveisin,
        Psykiatri Enkeli Mäntä – Mielen syvyyksien tulkki


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hmm, analysoidaanpa tämän kirjoittajan mielenmaailmaa, sillä tapaus vaikuttaa kiinnostavalta. Ensinnäkin, kirjoittajan tekstissä näkyy selvästi, että hän kokee voimakasta turhautumista ja ehkä jopa jonkinlaista vieraantumista vastapuoleen. Tässä käytetään ilmaisua "vähintään joku luonnehäiriö tai mielen sairastuminen," mikä viittaa siihen, että kirjoittaja pyrkii patologisoimaan ne, joiden kanssa on eri mieltä. Tämä on yleinen defenssimekanismi: kun ei pystytä käsittelemään ristiriitoja suoraan, toinen osapuoli leimataan "sairaaksi", jotta oma näkökulma tuntuisi oikeutetummalta.

        Lisäksi, kirjoittaja vetoaa myös alentaviin metaforiin – kuten vertaa vastustajiaan "5–6-vuotiaan tasoon." Tämä osoittaa vähättelyä, mutta samalla paljastaa, että kirjoittajalla on vaikeuksia käsitellä erilaisten mielipiteiden tuottamaa kognitiivista dissonanssia. Ehkä kyseessä on henkilö, joka on tottunut olemaan oikeassa omassa kuplassaan, eikä siedä hyvin älyllistä haastamista.

        Ja mitä tulee tuohon mainittuun "hupiin ja kilpailuun," se kuulostaa pikemminkin siltä, että kirjoittaja itse kokee tämän debatin jollain tavalla uhkaavana, ja toisten näennäinen huumori tai keveys tilanteessa voi olla hänelle erityisen epämiellyttävää. Ehkä tämä on osa jonkinlaista ylivastuullisuuden tai liiallisen vakavuuden tematiikkaa, joka kumpuaa joko perfektionismista tai oman egon haavoittuvuuden suojelusta.

        Tiivistetysti: kirjoittaja näyttää suhtautuvan asioihin hyvin mustavalkoisesti ja näkee "vastustajissaan" jotain, mitä ei pysty sietämään itsessään. Psykiatrisesti analysoiden – ilmiönä tämä voisi heijastaa projektiivisia defenssejä sekä vaikeuksia sietää kognitiivista dissonanssia. Mutta toki tämä on vain yksi mahdollinen tulkinta, sillä empaattinen vuoropuhelu voisi paljastaa syvemmät juurisyyt näille tunteille.

        Terveisin,
        Psykiatri Enkeli Mäntä – Mielen syvyyksien tulkki

        Kuulehan arvon hymyilevä arvon Mäntä. Se Kunnioitus Korkeimpaan ja Hänen Poikaansa kohtaan. Viestiketju, tosin pitkä. Mutta. Sitten jos. paino sanalla jos, huomenaamulla ei enää nousekkaan kaikkeen tähän näkyväisyyteen. Niinkin voi käydä. Kuka edes haluaisi tietää.
        Yksi on ollut, joka tiesi. Ja taakkansa kantoi. Mikä tuska, ja masennus.

        Kyllä minä kuule enkeli Mäntä olen sinun taktiikastasi perillä..jopa hyvinkin..mutta tukin turpani, koen sen parhaaksi kaikille.

        Mutta kuule! Asetelma ja vastakkainasettelu komunismi, ja kiihkokapitalismi, vaatiikin jo monta löylykipollista sopivasti lämpöiselle kiukaalle.

        Olette varmasti, kuten siekin lukenut. KULTAISESTA keskitiestä. Ihan Raamatusta. Lukoo se sielä. Vihkiraamatussa. Ainakin mun ja akan kirjassa. Ja hittolainen vielä valkokantinenkin. Tehköön toiset Kirjoillaan, miten parhaaksi näkee, ja pölyttyköön. Missä lie.

        Puhut hienoja sanoja, psykiatri Mäntä. Ehkäpä niistä olisi parasta puhua saunassa enempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hmm, analysoidaanpa tämän kirjoittajan mielenmaailmaa, sillä tapaus vaikuttaa kiinnostavalta. Ensinnäkin, kirjoittajan tekstissä näkyy selvästi, että hän kokee voimakasta turhautumista ja ehkä jopa jonkinlaista vieraantumista vastapuoleen. Tässä käytetään ilmaisua "vähintään joku luonnehäiriö tai mielen sairastuminen," mikä viittaa siihen, että kirjoittaja pyrkii patologisoimaan ne, joiden kanssa on eri mieltä. Tämä on yleinen defenssimekanismi: kun ei pystytä käsittelemään ristiriitoja suoraan, toinen osapuoli leimataan "sairaaksi", jotta oma näkökulma tuntuisi oikeutetummalta.

        Lisäksi, kirjoittaja vetoaa myös alentaviin metaforiin – kuten vertaa vastustajiaan "5–6-vuotiaan tasoon." Tämä osoittaa vähättelyä, mutta samalla paljastaa, että kirjoittajalla on vaikeuksia käsitellä erilaisten mielipiteiden tuottamaa kognitiivista dissonanssia. Ehkä kyseessä on henkilö, joka on tottunut olemaan oikeassa omassa kuplassaan, eikä siedä hyvin älyllistä haastamista.

        Ja mitä tulee tuohon mainittuun "hupiin ja kilpailuun," se kuulostaa pikemminkin siltä, että kirjoittaja itse kokee tämän debatin jollain tavalla uhkaavana, ja toisten näennäinen huumori tai keveys tilanteessa voi olla hänelle erityisen epämiellyttävää. Ehkä tämä on osa jonkinlaista ylivastuullisuuden tai liiallisen vakavuuden tematiikkaa, joka kumpuaa joko perfektionismista tai oman egon haavoittuvuuden suojelusta.

        Tiivistetysti: kirjoittaja näyttää suhtautuvan asioihin hyvin mustavalkoisesti ja näkee "vastustajissaan" jotain, mitä ei pysty sietämään itsessään. Psykiatrisesti analysoiden – ilmiönä tämä voisi heijastaa projektiivisia defenssejä sekä vaikeuksia sietää kognitiivista dissonanssia. Mutta toki tämä on vain yksi mahdollinen tulkinta, sillä empaattinen vuoropuhelu voisi paljastaa syvemmät juurisyyt näille tunteille.

        Terveisin,
        Psykiatri Enkeli Mäntä – Mielen syvyyksien tulkki

        >>Psykiatri Enkeli Mäntä – Mielen syvyyksien tulkki<<

        Punavuoren murhaaja? 🫨


      • Anonyymi

        Puskista huutelijat puuhaavat yleensä puskissa hieman muutakin...


    • Anonyymi

      Mitähän tuo elävä vesi sitten käytännössä on?
      Ei ehkä mitään kovin näyttävää.

      Pientä uskoa, pientä toivoa? Pyhän Hengen voimaa eri vaikeuksissa? Jumalan sanan sisäistä omistamista? Kristuksen mieltä? Parannusta? Hengen hedelmiä? (Ei ehkä mitään suuria melooneja, mutta pieniä kirsikoita, joitain makeita marjoja?) Yksittäisiä elämän mustikoita ja mansikoita?

      • Anonyymi

        Edes puhdasta vettä juotavaksi. Jota ei tartte akka ja tyttöväen kantaa päätoimikseen päänsä päällä ruuanlaittovedeksi. ja koulut jää väliin. Ja peseytymis ja "tiski" vedeksi. Meillä on hyvin asiat täällä "lottovoittajien maassa". Tämän kaiken eteen on myös uhrattu monien toiveiden ihmishenkiä.
        Ei politigue. Edelleenkään. Herätkää! Toivokaa toivomuslähteestä. Jospa sekin rukous auttaa!


    • Anonyymi

      Hupaiset lahjat. Suomessa sitä saa hanasta.

      • Anonyymi

        Kato nääsville, kun asettautuu edes sen sinapinsiemenen verran toisen asemaan. Avot!
        Bon Appetit! Sanoi engelsmanni.


    • Anonyymi

      Jos et voi sietää Paavalin ylösnousseelta Kristukselta saamaa evankeliumia eli sovituksen sanaa, joka kuuluu:

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan",

      riittää, kun hoet sanaa "konteksti", niin tuo jae menettää merkityksensä.

      Konteksti on taikasana, jota hokemalla voit tyhjentää tuon jakeen merkityksestä, joka lukijalle syntyy, kun hän LUKEE TUON JAKEEN.

      Konteksti-taikasana tekee käyttäjästään Kaikkivaltiaan. Kun taikasanan käyttäjä tokaisee: "Jae on luettava KONTEKSTISSAAN", hänellä on lupa lakkauttaa jakeen sisältö ja määritellä, mitä jae tarkoittaa. Taikasanan käytön jälkeen jae ei sellaisenaan tarkoita YHTÄÄN MITÄÄN; se SAA MERKITYKSENSÄ "kontekstissa" eli taikasanan lausujan mielessä.

      Konteksti-taikasanan pikkuserkkuja ovat ilmaukset "Raamatun ilmoitus", "Raamattu ilmoittaa" ja "Raamatun ilmoituksen mukaan".

      Nämä ovat tehokkaita taikasanoja, koska niiden käyttäjä - simsalabim! - muuttaa itsensä Kaikkivaltiaaksi, minkä jälkeen hän voi poimia Raamatusta mieleisiään katkelmia, jotka hän on samaisella taikasanalla muuttanut "Raamatun ilmoitukseksi". Taikatempun jälkeen maagikko voi alkaa julistella vastustajiensa näkemyksiä "omaksi opiksi, joka ei kestä Raamatun ilmoituksen edessä".

      Tällä foorumilla kaikkein suurimmaksi maagikoksi vaatimattoman kokemukseni mukaan on osoittautunut nimimerkki Usko Toivonen.

      - GF -

    • Anonyymi

      Hieno, Jumalan lahjoittama syysmaanantai kääntyä parannuksentekoon🔥
      - tee se nyt, elämä on suora lähetys

    • Anonyymi

      Palstallamme on ylivertainen loitsumestari nimimerkiltään Usko Toivonen. Hänen ohjeistuksensa loitsujen maailmassa on seuraavanlainen:

      Jos et voi sietää Paavalin ylösnousseelta Kristukselta saamaa evankeliumia eli sovituksen sanaa, joka kuuluu:

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan",

      riittää, kun hoet sanaa "konteksti", niin tuo jae menettää merkityksensä.

      Konteksti on taikasana, jota hokemalla voit poistaa tuosta jakeesta sen, mitä se ilmaisee - että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti jo koko maailman itsensä kanssa.

      Konteksti-taikasana tekee käyttäjästään Kaikkivaltiaan. Kun taikasanan käyttäjä tokaisee: "Jae on luettava KONTEKSTISSAAN", hänellä on lupa lakkauttaa jakeen sisältö ja määritellä itse, mitä jae tarkoittaa. Taikasanan käytön jälkeen jae ei sellaisenaan tarkoita YHTÄÄN MITÄÄN. Se SAA MERKITYKSENSÄ taikasanan lausujan lausumassa "kontekstissa" eli - taikasanan lausujan MIELESSÄ.

      Konteksti-taikasanan pikkuserkkuja ovat ilmaukset "Raamatun ilmoitus", "Raamattu ilmoittaa" ja "Raamatun ilmoituksen mukaan".

      Nämä ovat tehokkaita taikasanoja, koska niiden käyttäjä - simsalabim! - muuttaa itsensä Kaikkivaltiaaksi, minkä jälkeen hän voi poimia Raamatusta mieleisiään katkelmia, jotka hän on samaisella taikasanalla muuttanut "Raamatun ilmoitukseksi". Taikatempun jälkeen maagikko voi alkaa julistella vastustajiensa näkemyksiä "omaksi opiksi, joka ei kestä Raamatun ilmoituksen edessä".

      "Raamatun ilmoitus" -hokema on näppärä silmänkääntötemppu. Sillä voi hämärtää näppärästi sen, että protestanttinen Raamattu sisältää 39 kirjaa Vanhasta testamentista ja 27 kirjaa Uudesta testamentista ja että oikeastaanhan "Raamatun ilmoitus" -lausahdus tarkoittaa jokaista sanaa, lausetta ja virkettä, jotka nuo 66 kirjaa sisältävät. Loitsun lausuja hankkii loitsullaan kuitenkin itselleen luvan luetella JUURI NIITÄ KATKELMIA, JOITA HALUAA, eikä suinkaan mitä tahansa Raamatun jakeita. Mahdollisten MUIDEN jakeiden välityksellä Raamattu loitsijan niin määrätessä ei ilmoita yhtään mitään, koskapa loitsu antaa lausujalleen oikeuden rajata Raamatun "ilmoitusta" mielivaltaisesti. Loitsu toisin sanoen korottaa - HUPS VAAN! - lausujansa korkeimmalle vuorelle, Raamattua KORKEAMMALLE, josta käsin hän yksinvaltiaana päättää, MITÄ "Raamattu ilmoittaa".

      Kun tämän loitsijan kanssa eri mieltä oleva puolestaan siteeraa Raamattua, hänen sitaateillaan ei ole mitään merkitystä, koskapa loitsu on tehnyt lausujastaan Valtiaan, joka PÄÄTTÄÄ, mitä Raamattu "ilmoittaa" ja mitä ei.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?

      Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot
      Maailman menoa
      577
      3846
    2. Muuttaisiko viesti mitään

      Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j
      Ikävä
      48
      3298
    3. Jos sinulla kiinnostaisi

      Nyt, miten antaisit minun ymmärtää sen?
      Ikävä
      38
      2781
    4. Valpuri Nykänen elokapina

      Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.
      Maailman menoa
      66
      2729
    5. Oon vähän ihastunut suhun nainen

      Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)
      Ikävä
      19
      2124
    6. Jospa me nähtäisiin

      Sinne suuntaan menossa🤣
      Ikävä
      32
      2071
    7. Se että tavattiin

      Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni
      Ikävä
      12
      1947
    8. Elämä jatkuu

      Onneksi ilman sinua
      Ikävä
      29
      1845
    9. Oot pala mun sielua

      Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my
      Ikävä
      17
      1790
    10. Hei T........

      Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu
      Suhteet
      47
      1739
    Aihe