Kun joku tulee palstalle kertomaan huonoja kokemuksiaan mormoniseurakunnasta, palstan mormonit yrittävät kiistää, että mitään väärää olisi koskaan tapahtunutkaan. Jos siinä ei onnistuta, yritetään selittää, että kertoja ei ole koskaan MAP-kirkossa ollutkaan, vaan jossain muussa. Hänet yritetään tehdä niin tyhmäksi, ettei hän pitkän jäsenyytensä aikana ole saanut edes selville, mihin kirkkoon on kuulunut!
Vielä räikeämpää on se, kun tuolla alempana naiset kertovat joutuneensa seksuaalisen ahdistelun kohteeksi jopa lapsena (13 v). Tätä yritetään kiistää tai vähätellä tai jopa selitellä, että kertoja on käsittänyt kaiken väärin!
Vielä räikeämpää on se, kun tuolla alempana naiset kertovat joutuneensa seksuaalisen ahdistelun kohteeksi jopa lapsena (13 v). Tätä yritetään kiistää tai vähätellä tai jopa selitellä, että kertoja on käsittänyt kaiken väärin!
Vastaukset 42
Vanhimmat
Vastustajien taktiikka on etsimällä etsiä kielteisiä piirteitä. Kun sitten oikaisee, niin keksitään uutta, minkä voi värittää kielteiseksi tai ainakin esittää mahdollisimman kielteisessä sävyssä. Kun opista ei keksitä tarpeeksi kielteistä, niin otetaan avuksi ihmisten epätäydellisyys. Totuuden etsimisellä ei näytä olevan väliä. Eräs sanoo totuudesta jopa: "hällä väliä". (Aloitus. "Mikä on totuus", nimimerkki "Jeesus Kristus" 20.6. klo 17.08. Että kehtaakin esiintyä tuolla nimimerkillä, vaikka ei pidä totuutta arvossa!)
Valitettavasti täytyy yhtyä Jotin mielipiteeseen. Olen huomannut tuon saman useamman kerran..Joku nimimerkki "hällä väliä" saa vastata omista sanoistaan mutta tuo "mitätöinti" näyttää olevan yleistä.
Minusta se on aika loukkaavaakin. Esim. Ent. mormonilla on rankka taival takana ja hän on itsekin sanonut että tämä on hänelle sellainen paineenpurku-paikka. Eikö sitä voi hänelle suoda? Eikö kukaan ole pahoillaan että hänelle kävi niin kirkossa?
Mitä järkeä on lyödä lyötyä? Eikö se ole kaikkea muuta mitä Kristus meille opettaa?
Jokaselle lukijalle on suotava vastuu omasta arvioinnista, siitä mitä päättelee lukemastaan. Aika moni varmasti ymmärtää että ent.mormoni on "ihan kypsä". Ihminen hän silti on eikä mikään paholainen!
Ja toinen nainen joka kertoi epämiellyttävästä siunauksen saamisesta lähetyspresidentiltä...Minua ihmetyttää Tapani että sinä kerroit nauravasi hänelle!? Olen pitänyt sinua hyvin älykkäänä miehenä...
Eikö sinua yhtään huolestuta että sellaista tapahtuu? Onko jotenkin ylivoimaista myöntää että ihmisiä kaikki ovat?
Esim.Katolisessa kirkossa on tapahtunut vaikka mitä pahaa mutta ne on aina myönnetty kun virhe on huomattu. MAP-kirkossa ei koskaan myönnetä että tulipa mokattua kunnolla. Siksi kai se tuntuukin niin mahdottomalta yhtälöltä? Sanotaan nimellisesti että kirkko on täydellinen, ihmiset eivät..Mutta vika onkin kuulijassa joku joku opettaa sinua harhaan ja vastuu kirkon oppien oikeellisuudesta on oppijalla eikä kenelläkään muulla, koska siellä ei ole palkattua ammattipapistoa. Miksi kirkossa sitten yleensä opetetaan mitään?
Itsekin olen muuten kuullut useamman kerran kommentin "missähän kirkossa olet oikein ollut?"
-Tuo on älyä loukkaavaa kommentointia.
Aktiivisina kirkon jäseninä teidän tulisi tehdä silloin asialle jotain ettei kirkoissa opeteta mitä sattuu ja miten kukakin itse tulkitsee.
Ei se ole meidän eronneiden vika vaan jossain on silloin MAP-kirkko täydellisyydessään mennyt vikaan.
Jos kaikki olisi järkeenkäypää ja kirkko todella olisi niin hyvä paikka mitä puhutaan ja opetetaan niin ihan varmasti paikkani olisi siellä.
Ei tämä "irtolaiselämä" mitään kivaa ole kun kuitenkin uskon vahvasti Jumalaan ja Kristuksen opetuksiin.
En minä itse ainakaan etsimällä etsi pahaa. Edelleenkin olen sitä mieltä että kirkossa on paljon hyvää ja paljon ihania, hyviä ihmisiäkin. Muutama perustavaa laatua oleva opetus/asia vaan ei mene minun ymmärrykseeni.
Jos joku kertoo kokemuksistaan ja ne ovatkin pettymys kirkon jäsenille lukea ja muutenkin ahdistavaa tekstiä niin millä ihmeen "hyvyyden" perusteella hyökätään ihmisen kimppuun kuin susilauma ja haukutaan valehtelijaksi?
Ei täällä muistaakseni kukaan "antimormoni" ole ainakaan minun aikanani teitä haukkunut valehtelijoiksi?(paitsi se yks pöhlö joka aika ajoin väittää ettei Tapsa ole kirkon jäsen..mutta ne omaan arvoonsa..Ei voi kai edes laskea kun ei ketään hänen kommentit kiinnosta)
Ja jos kerran olette Kristuksen kirkossa ja oikeassa paikassa niin eikö teidän pitäisi osata jo tuohon ikään mennessä suhtautua lähimmäisiinne hieman rakkaudella ,maltilla ja viisaudella?
Riitely ja agressiivinen suhtautuminen ei kirkkoa varmasti auta.
Ja itsekin olen sitä mieltä että varmasti olisi suomessa paljon ihmisiä joille MAP-kirkosta voisi olla apua elämän järjestämiseen -joillekin se sopii...
Tämä palsta kyllä tekee enemmän hallaa kuin hyvää, eikä yksin kirkon vastustajien toimesta.
olisi usein aiheellinen joitakin ihmisiä kohtaan. Jo se, että joku astuu jonkun mielestä askeleen liian lähelle, tunkeutuu hänen reviirilleen, saa aikaan joillakin seksuaalisen hyökkäyksen tunteen. Ja siitä saa sitten kuulla loputtomiin vaikka, ei itse ollut edes siinä maassa, missä tällaista tapahtui!
Muistan itse kun muutin seurakuntaa ja seurakunnan piispa antoi minulle kätellessä pusun poskelle!! Olin saada sytärin!! Olinhan jäykkä suomalainen.... mutta maassa maan tavalla ja olen nykyään aivan tottunut siihen eikä siinä ole kysymys mistään seksuaalisuudesta! HAH! Voisinhan minä siitä tekaista vaikka mitä kuvitelmia, mutta minulla on nääs jala maanpäällä!
Nykyään on myös nämä lämpimämmät tavat ulottuneet jo joihinkin suomalais perheisiin ja haleja jaellaan paljon auliimmin kuin ennen! Ja kaikki ovat onnellisia. Itselläni on nyt haliperhe ja se on ihanaa!!
Muistan kun olin 13 ja eräs luokka toverini yhtäkkiä pani kätensä rinnoilleni. Olin niin äimistynyt että en edes tajunnut antaa sille sellaista korvapuustia että olis muistanu ikänsä! Tämä poika ei todellakaan ollut kirkon jäsen. Aktiiviset kirkon pojat eivät tee tuollaista.
Ehdoitan että ne joilla on jotain hampaankolossa menevät puhumaan asianomaiselle itselleen. Ei asian vatkaaminen meille kuulu. Emme me voi tietää, mitä tapahtui. Mutta sen tiedän, että suomalaismiehet ovat todella huonoja pyytämään anteeksi jos vahingossa koskevat jonnekin minne ei sovi! Johan ne itekkin häkeltyy ressukat ihan sanattomiksi!
Ymmärsin tuon naisen viestistä että kyse ei ollut mistään hämillisyydestä, ja olen samaa mieltä jonkin vastaajan kanssa että kyllä nainen tietää missä menee "ystävällisyyden" raja. Raja ei ylity yhdestä poskisuudelmasta.
Kaiken kaikkiaan siis liityt mitätöijien joukkoon =) -selvä.
Lähentelijän asemalla ja iällä on ratkaiseva merkitys. Jos 13-vuotista tyttöä lähentelee lähes samanikäinen koulupoika ei sitä voi eikä saa verrata siihen, että täysi-ikäinen pappeusmies lähentelee murrosikäistä! Vertaaminen on suorastaan julkeaa ja irvokasta. On myös törkeää olettaa, että hämmentyminen halauksesta olisi sama asia kuin hämmentyminen lähentelystä.
Eipä tarvitse enää ihmetellä, miksi uhrit kokevat itsenä syylisiksi ja syylliset olettavat vain olleensa ystävällisiä!
on niitä jotka pelkästään haastavat riitaa, mutta me ei-jäsenetkin tunnistamme heidät, eikä Joti puhu heistä, vaan ihmisistä, jotka ihan oikeasti ovat kokeneet vääryyttä ja etsivät oikeutta, ja heidät te tuomitsette paholaisiksi pahaa haluavien kanssa, vain pelastaaksenne julkisivunne. Pelkurimaista.
Kirjoitit:"Jos kaikki olisi järkeenkäypää ja kirkko todella olisi niin hyvä paikka mitä puhutaan ja opetetaan niin ihan varmasti paikkani olisi siellä.
Ei tämä "irtolaiselämä" mitään kivaa ole kun kuitenkin uskon vahvasti Jumalaan ja Kristuksen opetuksiin."
Minullakin oli mormoonikirkossa koko ajan sellainen olo, että moni asia on ihan kiva, mutta moni asia meni ohi Raamatun opetusten ja se olikin sitten sitä harhaoppia.
Älä rakas ystävä käy harhaoppisessa mormoonikirkossa. Pyhä Henki opettaa sinullekin, että he opettavat ihan harhaoppia. Käy useissa seurakunnissa sekä ev. lut kirkossa että babtisteissa, vaqpaakirkossa ja helluntaiseurakunnassa. Rukoile, että Elävä Vapahtajamme Jeesus Kristus näyttää selvästi sinulle, mikä on juuri sinulle tarkoitettu hengellinen koti.
Itse olen nykyisin vahvasti yhteiskristillinen. Uskona vahvasti ja ihanasti Ristiinnaulittuun, ylösnousseeseen Vapahtajaan joka kuoli ristillä minunkin syntieni tähden.
Kävin aikoinaan mormoonikirkossa ja monet opit ovat täysin harhaa. Minulle riittää ensimmäinen todistus Jeesuksesta ja evankeliumi ei ole edes hukassa ollutkaan. Emme tarvitse Raamatun lisäksi mitään mormoonikirjaa emmekä harhaoppisten jehovantodistajien vartiotornia tai väärin henkäytyksellä käännettyä jehovien raamattua Raamatun rinnalle.
Karta mormooneja, karta jehovantodistajia. Pyydä Jeesusta avuksesi. Mormoonit ovat kivoja ja kunnollisia ihmisiä, MUTTA heidän oppinsa ei ole kristillistä. Heitä ei lueta kristityiksi. Hehän palvovat kristusta, mutta ei Ristillä Golgatalla kuollutta, ylösnoussutta Vapahtajaamme Jeesusta Kristusta. Herra armahda noita kivoja ja kilttejä harhaan johdettuja mormooneja. Vapauta heidät heidän harhaopistaan. Aamen. Kiitos ja kunnia ja ylistys olkoon Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesus on Herra.
Kuljen kyllä ev.lut. srk:n tilaisuuksissa ja katolisessa kirkossa. kaikki vähemmistöpaikat kuten helluntailaiset saavat nyt kyllä jäädä.
Tunne on ihan hyvä ja pääasia on se että tunnen henkilökohtaista yhteyttä Vapahtajaani.
Siunausta!
Hyvä kun käyt eri seurakuntien tilaisuuksissa. Siunausta sinullekin. Oletko sitä mieltä, että mormoonien oppi on harhaoppi. Minä olen sitä mieltä. Kävin heidän seurakunnassaan ja eihän niitä hirvityksiä ja kuolleiden puolesta kastattamisia tarvinnut ymmärtää, kun ne ovat harhaoppeja.
Taivaan Isän siunausta ja 2. Kor. 13:13 sinulle ja myös kivoille ihmisille, mormooneille. Mormoonien oppi ei ole Raamatun oppia.
rauhoitu nyt hyvä ystävä ja mene vaikka välillä nukkumaan!!!
Täällä halutaan vaan puhua pahaa kirkostamme. Vlitettavasti Niin sinäkin teet , vaikka kiedotkin puheesi ruusuvaippaan, niin tarkoituksesi on aivan selvä.
Miksiköhän täällä kirjoitan... ihmettlen sitä itsekin. Ehkä koitan kertoa totuuden joka valitettavsti jää panettelun orjantappuroihihn kiinni.
ikävää että on niin paljon riitaa uskosta. Jeesus itkee ... antaisitte olla mormonit rauhassa. eroa pois ja ole hiljaa, anna jokaisen tehdä oma päätös ja ELÄÄ rauhassa. Ent. mormonille suositteleisin ihan oikeata terapiaa, olisi ehkä sen aika jo. Oppisi näkemään ja suhteuttamaan. Johan tuossa vainoamisessa ja katkeruudessa sekoaa.
Siitä on kauan kun menin harhaoppiinne mukaan. Olen päässyt siitä eröön jo kauan sitten. Uskon Raamattuun ja uskon Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Minulla on paljon hyviä uskovaisia ystäviä. Minulla on myös sellaisia ystäviä, jotka eivät usko Jumalaan, mutta puhun heille joskus Jumalasta, mutta en tuputa mitään.
Etkö keksi mitään muuta, kuin suositella terapiaa, jos joku PÄÄSEE IRTI HARHAOPISTANNE.
Raamatun Jumala, Raamatun Jeesus ja Raamatun Pyhä Henki on totta. Jeesus on Herra.
Yritän olla tuomitsematta ettei minua tuomittaisi -minun ei tarvitse!
Olen reilusti samaa mieltä heidän kanssaan jostain ja reilusti eri mieltä jos näin on.
Minulla on monta rakasta ystävää mormonikirkossa. En usko sen totuuteen, mutta joka uskoo niin uskokoon. Meillä on vapaa tahto ja laki puolellamme että saamme uskomme valita.
Siunausta sinulle =)
Keskustelu jäisi aika lyhyeen kun kaikki antaisivat olla rauhassa ja olisivat hiljaa... Kyllä mormonitkit osaavat olla häijyjä siinä missä muutkin IHMISET.
Jos et itse kestä keskustelua niin olisiko sinun syytä pysyä pois?
Asioista pitää voida keskustella ilman että joku ottaa henkilökohtaisesti kaikki.
Jos joku menee henk.kohtaisuuksiin niin se on sen ihmisen pienuutta.
Asialinja!
Et sinä sitä voi muuttaa jos minulla on huonoja kokemuksia kirkosta, enkä minä voi ottaa sinun hyviä kokemuksia pois -enkä haluakaan.
Pyyhi kyyneleet ja lue vaikka vähän pyhiksiä =)
kaikenlaisen pahan levittäminen ja sillä mällääminen. Kaikenlaisten mahdollisten pahojen asioiden etsimeinen ja niistä kertominen. Etsiminen, joko historian kirjoista, ihmisten välisestä kirjeen vaihdosta tai eri ihmisten omista kirjoitelmista ym...ja sekä omasta itsestään. Se joka näitä asioita levittää tekee paholaisen työtä.
Ei Jeesus suurella äänellä toitottanut syntisen naisen syntejä kenellekkään.... käski vain sen heittää ensimmäisen kiven joka oli synnitön. Ketkähän tässä forumissa esiintyy enemmän Jeesuksen oppien mukaan???
Jos jollakulla on vaikeuksia lähimäisensä kanssa he menkööt rukoilemaan ja kertokoot Jumalalle sen missä tuntevat, että heitä vastaan on tehty väärin. Vain Jumala voi puhua rauhan heidän sieluilleen! Ei se haukkumisella tule eikä juttuja levittämällä, sesaa vain katkeruuden sapen kasvamaan entisestäänkin niin että ei enään pysty erottamaan Pyhän Hengen kuiskauksia.
Ikävä kyllä moni menee tuohon halpaan nykyään, nykymaailmassa jossa rangaistuksesta on tullut yhteiskuntaa ylläpitävä asia ja jossa kostoa huudetaa täysin kurkuin.
Mitä Jumala opettaa tästä??!!
Oletat puhuvasi samasta asiasta, etkä kuitenkaan puhu. Prostituutiolla ei ole mitään tekemistä luvatta lähentelyn kanssa. Raamatunkertomuksen prostituoitu teki syntiä vapaaehtoisten partnereiden kanssa elättääkseen itsensä, vaan enpä usko, että Kristus olisi ollut yhtä suopea, jos nainen olisi himonsa tyydyttääkseen viekoitellut sänkyynsä nuoria, viattomia poikia, tai miehiä, joihin nähden hänellä oli valta-asema tai fyysinen ylivoima.
Mitä ihmettä, mitä ihmettä, mitä ihmettä! Miksi te puolustelette rikkojia ettekä uhreja!
ja panettele, Tämähän nyt ihmeellinen oikeuslaitos on , kun nimmari vehmas oikein jakelee tuomioita ennen asian selvittelemistäkään .... kuulopuheen eli JUORUN perusteella. Kuinkahan kauan olet mormonina ollut? Kuinkahan monta kertaa olet kirkossa käynyt? MItähän tiedät kirkon oikeuslaitoksesta ja piispasta joka on tuomarina? Luulöetko tosiaankin etteikö tällaiset asiat vietäisi käsittelyyn ja sen jälkeen asianomaisen viranomaisen tietoon, jotta henkilö saisi oikean hänelle kuuluvan rangaistuksen??
Luuletko tosissaan että kirkko lakaisisi tällaisen asian maton alle??
Älä usko noita ent. mormoneja jotka haluavat puhua mitä tahansa pahempaa keksivät... kuka tuotakaan nyt pystyy todistamaan vääröksi ilman nimiä ???
Jää vaan palstalle ruma väite jota sitten akikki reostelevat. inhottavaa!!!
En puhu pahaa, vaan kerron totuuden, jonka olen itse kokenut.
Kaikki mormoonit, joihin tutustuin, olivat tosi ihania ihmisiä. En käytä itsekään alkoholia enkä tupakoi, joten viihdyin heidän seurassaan. Silti oli asioita joita en hyväksy. Hyväksyn ihmiset, mutta en mormoonien harhaoppia.
Raamatun rinnalla ei saa pitää muita kirjoja. Vain Raamattu on totta.
Ei ole panettelua, jos kerron mitä olen kirkossanne kokenut. Minulle riittää ensimmäinen Raamatussa kerrottu todistus Jeesuksesta, Jumalasta ja Pyhästä Hengestä.
Evankeliumi, ilosanoma Jeesuksesta, ei ole hukassa ollutkaan, joten emme tarvitse "toista todistusta" Jeesuksesta. Ensimmäinen todistus Raamatussa on ihan riittävä.
Ei ole olemassa kolmea taivasta ja yhtä helvettiä. On vain yski Taivas ja yksi helvetti.
Kuolleiden puolesta ei tarvitse mennä kasteelle. Jokainen ihminen saa täällä maan päällä ollessaan valita ihan itse, mihin uskoo.
Ei ole juorua, vaan oma kokemus. Herätkää. Jeesus tulee pian takaisin. Ette ole Jeesuksen veroisia. Vain Jeesus on Vapahtaja ja Hän on Herra.
En ole koskaan ollut mormonikirkonjäsen ja tuomitsen vain teon, en kirkkoa. Riippumatta siitä missä kirkossa tai muussa vastaavassa sommitelmassa kerrotunlaiset välikohtaukset olisivat tapahtuneet olisin paheksunut tekoa, samoin kuin paheksun sitä, että miesten naisia kohtaan tekemät loukkaukset vielä meidänkin aikanamme vesitetään ja käännetään itseään uhria vastaa. Minun tunteeni kirkkoanne kohtaan ovat mitä neutraaleimmat, en siis puolusta naistenasiaa mormonikirkkoa vastaan, vaan puolustan naistenasiaa vastaan valta-asemaansa väärin käyttävät miehet. Työni sivuaa ihmisoikeuksia ja kokemuksesta tiedän, että nainen hyvin harvoin suunsa hyväksikäytöstä viimein avatessaan puhu palturia.
Korostan vielä, että vaikka asia tulikin esille mormonikirkkopalstalla, niin en kuvittele, eikä varmaan kukaan muukaan järkevä ihminen niin tee, että vain mormonikirkossa tapahtuu seksuaalista häirintää. Mikä sen sijaan tämän palstan kautta mormoneista jää mieleen, kuten ketjun aloittaja Jotikin toteaa: mormoneilla näyttää olevan tapana uskoa pelkkää hyvää omistaan ja jos joku ulkopuolelta sanoo jotain kielteistä on hän heti koko kirkon ja Jumalan vastustaja. Kaikkea ei pidä liittää kaikkeen. Ymmärrämme, että ent. mormonin ja toisen naisen kertomat tapahtumat eivät mitenkään liity oppiinne, mutta näyttää ikävä kyllä siltä, että ongelmien kieltäminen ja johtavien pappeusmiesten sokea puolustaminen liittyy vahvasti mormonimentaliteettiin.
Mielipiteitä sinulla on, mutta entäs totuutta? - Mikä mielipide sinulla on siitä, että monet kuolevat edes kuulematta evankeliumista tai ovat kuulleet siitä jonkun muuttuneen version?
Kuitenkin kaste on kaikille välttämätön syntien anteeksisaamiseksi tehtävän liiton osoitukseksi. Katso esim. seuraavia kohtia:
Matt. 3:15
Luuk. 7:30
Joh. 3:5
Ap.t. 2:38
Myös kuolleet kuulevat Jumalan äänen ja heille saarnataan evankeliumi:
Jes. 61:1
Joh. 5:25
1. Piet. 3:18.20
1. Piet. 4:6
Kasteita tehtiin alkukirkossa kuolleiden puolesta.
1. Kor. 15:29
vain Raamattu on totta? Voiko joku estää Herraa antamasta lisää sanaansa? Eikö hän voi enää kutsua profeettoja? Myöhemmät ilmoitukset on ennustettu Raamatussa. Eräs kohta niistä on Ilm. 14:6. Tuo enkeli oli Moroni ja hänen tuomansa ikuinen evankeliumi on Mormonin kirja, toinen todistus Krituksesta.
sama kuin toisella kirjoittajalla; Ent.mormoni. Vähän sotkee keskustelua. Ent. mormoni on ollut palstalla ja pitkään, joten voisitkohan sinä kehitellä itsellesi uuden nimimerkin. Ei pahalla.
Henkilö, joka lähenteli minua ollessani 13-vuotias on nykyään aktiivinen kirkon jäsen. Hän oli välillä vuosikausia poissa. Enpä kerrokkaan missä, koska mormoneja on niin vähän että hänet voitaisiin jo tästäkin tunnistaa.
Nyt hän on naimisissa kirkkoon kuuluvan naisen kanssa. Haluatko ihan tosissasi, että paljastan tällä palstalla hänen nimensä?
Itse katson teon jo vanhentuneeksi ja muutenkin se olisi kohtuutonta tätä nykyisin jo suhteellisen iäkästä miestä ja hänen vaimoaan ja perhettään kohtaan.
Minun tavoitteeni on ollut saada aikaan kirkossa keskustelua seksuaalisesta häirinnästä ja erityisesti auttaa naisia ja tyttöjä, että he osaisivat toimia paremmin kuin minä aikoinani 13-vuotiaana tyttönä osasin ja uskalsin.
Huomaan keskustelun synnyttämisessä jo onnistuneeni, mutta vasta sitten koen onnistuneeni oikein todella, kun nuorten naisten luokissa sekä Apuyhdistyksessä aletaan siveyden korostamisen lisäksi puhua siitä, miten nainen voi suojautua seksuaaliselta ahdistelulta kirkossa ja mitä hänen tulee tehdä, kun sellaista ilmenee.
Minulla on Yhdysvaloissa mormoniystävä, joka miettii, että pitäisikö tyttärille antaa valistusta turvallisesta seksistä vaiko vain opettaa kirkontapaan pidättäytymistä ennen avioliittoa. Iso dilemma hänelle, ympärillä teiniraskauksia ja sukupuolitauteja, mutta toisaalta turvaseksin opettaminen antaisi tytöille väärän käsityksen, että virheitä voi ja saa tapahtua myös heille.
Luulen, että tämän saman ajatuksenjuoksun seurauksen myöskin se valistus, jota sinä ajat takaa, on vaikea saada perille, koska mormonit eivät halua tehdä virheistä ja epätäydellisyydestä numeroa, siis siinä tapauksessa, että epätäydelliseksi ajatellaan mormonikirkon omat jäsenet, asia on tietysti aivan toinen jos puhutaan ulkoa tulevasta uhasta; pusikossa piilevistä raiskaajista, rattijuopoista ja muista pahoista ihmisistä, jotka eivät tunne totuutta, mutta ryhtyä varoittelemaan lähetyssaarnaajista ja pappeusmiehistä, joita kunnioitetaan ja palvotaan ...
Aloitin keskustelun "Raamattu riittää", mutta kirjoitan vielä tässä: Raamattu riittää. Emme tarvitse "toista todistusta", kun ensimmäinenkin on ihan riittävä Raamatussa. "Palautettu evankeliumi" on turhaa, sillä ensimmäinen ja ainoa oikea ilosanoma Jeesuksesta, siis evankeliumi Raamatussa jo kertoo miten pääsemme Taivaaseen.
Ihmiset ovat tosi ihanaia, mutta ne jotka väärää sanaa levittävät joutuvat suuren tuomion alle.
Tehkää parannus ja lukekaa Raamattua. Älkää linnoittautuko "salaisiin menoihinne" ja "kuolleiden kasteisiin". Ette te saa niillä aikaan yhtään mitään. Ne ovat harhaoppia. Mormoonien "ihanuus" loppui siihen kun lähdin pois harhaoppienne parista. Että sellaista rakkautta !
miksi Raamatun pohjalta on syntynyt miltei lukemattomia eri kirkkoja ja suuntia ja pohtia sitten riittääkö Raamattu saamaan uskonnollista yksimielisyyttä, jota Raamatussa edellytetään: "Minä en ole enää maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä." (Joh. 17:11)
Niin, pusikkoraiskaajista ja tuntemattomista kimppuun kävijöistä varoitellaan. Naisia neuvotaan olemaan heittäytymättä juttusille tuntemattomien miesten kanssa, välttämään hämäriä sivukujia ja puistoja, liikkumista yksin syrjäisillä paikoilla... Tutkitusti kuitenkin suurin osa seksuaalisesta väkivallasta on läheisen ihmisen tai vähintään puolitutun tekemää. Toistuvasti ahdisteleva henkilö ei ole koskaan satunnainen ohikulkija, vaan lähipiiriin kuuluva.
Tyttöjä ja naisia on jokseenkin turha varoitella pusikkoraiskaajista, koska suurempi uhka on tutut miehet. Valitettavasti.
Nämä faktat myös MAP-kirkossa varmasti tiedetään, joten en ymmärrä miksi ei naisia ja varsinkin nuoria tyttöjä haluta tässä asiassa suojella.
Lukuisia suuntauksia on syntynyt tietysti siksi, että monet ovat valmiita seuraamaan millaista idioottia ja huijaria tahansa, jos tämä vain väittää saaneensa ilmoituksia itseltään Jumalalta.
Eihän sillä ole väliä, vaikka huijari väittäisi saaneensa luvan ottaa useita vaimoja tai vaikka hänen yksikään varteenotettava profetiansa ei toteutuisi.
niin sano, mikä niistä tuhansista erilaisista kirkoista on oikea. Vastauksesi oli hyvin vajavainen. Vain yksi kirkko voi olla oikea. Se oli aikanaan se kirkko, jonka Kristus perusti ja nyt se on se, jonka hän on palauttanut. Tutki
http://www.mormon.org
Pointtini oli se, että otin yhden esimerkin vastauksena sille, että miksi on syntynyt lukuisia kirkkoja ja suuntauksia.
Juuri mainitsemaasi linkkiä tutkimalla voi tutustua yhteen sellaiseen suuntaukseen, joita ihmismieli synnyttää.
Jumalan ilmoituksille. Kukaan ei voi estää Jumalaa antamasta lisää sanaansa. Ramattu ennustaa ilmoitusten saamisen näinä myöhempinä aikoina. Esim. Hes. 37:15-20 ja Ilm. 14:6 viittaavat Mormonin kirjan saamiseen.
Ja ne ilmoitukset ovat sitä luokkaa, että ilmoituksen saaja ja hänen lähipiirinsä saavat ottaa niin monta vaimoa kuin lystäävät. Ja ilmoitus oli keskustelun ja tehtailun tulos helpottamaan Smithiä toteuttamaan taipumuksiaan.
Ja vuonna 1978 "saatiin ilmoitus", että Jumala vihdoin antaa mustienkin toimia pappeina. Just, joo.
Kirkon perustanut Smith ei itsekään tiennyt ilmoitusten alkuperää vaan epäonnistuttuaan profetiassaan sanoi ilmoitusten voivan tulla Jumalan lisäksi myös perkeleeltä tai ihmismielestä.
Kyllä täytyisi vähän olla lihaa luiden ympärille noissa toitottamissasi ilmoituksissa. Eiväthän tuollaisiin hölmöilyihin usko kaalimaan aidatkaan!
Raamattuun on turha vedota mormonien "ilmoituksissa". Yhtään järkevää ilmoitusta tai aitoa toteutunutta profetiaa mormonit eivät ole esittäneet. Mikä arvo on elämöimilläsi "ilmoituksilla"?
Eli kuten sanottu, mormonismi on tyypillinen esimerkki mainitsemistasi lukuisista suuntauksista. Hyväuskoinen hölmöys niitä synnyttää. Siinä vastaus kun kysyit!
on selkeää ilmoitusta. Pelkästään sen esiin saattaminen on todistus siitä, että Joseph Smith oli profeetta ja sai aitoja ilmoituksia. Kun joku on profeetta, se ei merkitse, ettei hän voisi myös erehtyä. "Profeetta on profeetta vain silloin, kun hän on profeetta" sanoi Joseph Smith tarkoittaen, että hän on enimmäkseen tavallinen ihminen kuten muutkin.
Miksi et tuomitse VT:n moniavioisuutta saman tien?
Henkilökohtaisesti tuomitsen VT:nkin moniavioisuuden. Eikä missään tapauksessa siihen vetoaminen ole mikään peruste. Kuka tahansa voisi Smithin tapaan tehtailla omia halujaan tyydyttävän ilmoituksen ja perustella VT:lla. Tai kuka tahansa voisi ottaa orjia ja perustella VT:lla.
Mormonin kirja ei todista yhtään mitään muille kuin siihen USKOVILLE. Missä ovat ne "aidot ilmoitukset"?
Kun joku on profeetta, kyllä hänen pitäisi pystyä vähän nollaa suurempaan onnistumisprosenttiin! Smithän nimenomaan epäonnistui PROFETOIDESSAAN. Siis eikö hän ollut profeetta edes ollessaan profeetta?
Smith tosiaan oli tavallinen ihminen kuten muutkin. Mitään muuta hän ei ollut. Tietenkään ihmiset normaalisti eivät perusta uskontoja tai sepittele satuja...
toteutuivat. Niinpä hän ennusti oman kuolemansa. Viimeisessä päiväkirjamerkinässään ennen vapaaehtoista menemistä vankilaan hän totesi, ettei hän ole Jumalan profeetta, jos hän palaa sieltä elävänä. Hän on ennustanut sen, miten hänen tullaan suhtautumaan kaikkialla maailmassa sekä kirkon kasvun.
Niin, vain nuo KAKSI sinä olet aiemminkin maininnut. Kuitenkin hänen oma kuolemansa oli hyvinkin ennustettavissa. Oli olemassa selvä vaaratilanne, josta hän joko selviäisi tai ei.
Oli kaksi mahdollisuutta, joko hänen perustamansa kirkko laanenee maailmanlaajuiseksi (kuten monet muutkin tuon ajan suuntaukset) tai sitten ei.
Noissa mainitsemissasi on siis kysymys kyllä tai ei vastauksesta. Kuka tahansa, joka tekee edes viisi kyllä tai ei-tilanteeseen liittyvää ennustusta osuu todennäköisesti kaksi kertaa oikeaan... Se on matematiikkaa. Jos ennustuksia on kymmeniä kuten Smithillä (monet nimenomaan kyllä tai ei- tyyppisiä), mutta onnistumisprosentti on yhden tai kahden prosentin luokkaa, hän on joko matemaattinen nero ja huijaa todennäköisyyksiä tai sitten hänen ennustuksensa ovat vain hänen toiveitaan, joilla toteutumisen todennäköisyys on alunperinkin lähes olematon.
sinulle ei kelpaa mikään. Minulle riittää Mormonin kirjan todiste, mutta on muutakin. Ennustelu ei ole edes tärkein profeetan tehtävä. Tärkein on todistaa Jumalasta ja välittää tietoa häneltä. Noiden profeetta Joseph Smithin kautta saatujen ilmoitusten kautta on palautettu evankeliunin täyteys ja Kristuksen kirkko.
Ja jos ne ilmoitukset ovat samaa luokkaa kuin nuo ennustusilmoitukset, eipä ole luottamista.
Kyllä tai ei-ilmoituksistakin (helposti tonnettavissa) siis lähes kaikki menivät pieleen. Miten sitten voisi luottaa siihen, ettei moniavioisuusilmoituskin olisi ollut pieleen mennyt "aavistus" tai suorastaan keskustelun tulos, kuten historiasta on luettavissa?
Mormonin kirja on uskonasia niille jotka siihen uskovat. Miksikään todisteeksi se ei kelpaa.
on niin, ettei Mormonin kirja todista sellaiselle mitään, joka jo etukäteen on päättänyt niin eikä edes tutki kunnolla. Mormonin kirjan sisältö on tärkein todiste sen totuudesta. Se kehottaa uskomaan Kristukseen ja kaikkeen hyvään.
Silti on muitakin todisteita, mutta ne eivät ole niin olennaisia kuin hengellinen todistus. Jos haluat perehtyä niihin, niin tässä on melkoinen luettelo:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/BMEvidences/shtml
Laita Jeffin sivuilla olevaan googleen sanat: book mormon evidences
Ei näyttänyt aukeavan linkillä tarkoittamani luettelo.
Olin matkalla joten en päässyt vastaamaan aiemmin.
Jauhat tuota samaa. Mikähän argumentointivirhenumero pätikään tuohon syyllistämiseen? Jos joku ei vakuutu Mormonin kirjasta, hän on tutkinut väärin, hänellä on ennakkoasenne, jne, jne.
Et halua vastata siihen, että koska lähes kaikki Smithin HELPOSTI TARKISTETTAVISSA OLLEET ENNUSTEET menivät pieleen, mikä takaa, etteikö moniavioisuusilmoituskin olisi ollut virheellinen, lähtöisin ihmismielestä tai perkeleestä Smithiä itseään lainatakseni?
Tietysti on helppo vedota hengelliseen todistukseen, mutta kun noissa pieleen menneissä ei tarvita edes sitä. Rittää vilkaisu historiankirjoihin.
Vetoat Jeffin auktoriteettiin, mutta hän ei ole mikään vakavasti otettava tutkija vaan uskovainen. Muissakin uskonnoissa uskovaisuus ainakin jossain määrin jäävää tutkijan, koska silloin johtopäätöksiin vaikuttaa tutkijan oma vakaumus.