Simpanssin ja ihmisen genomien vertailu tuottaa yhä päänvaivaa tutkijoille. Genomimme ovat 98,5-prosenttisesti yhtä ja erot ovat ulospäin muutenkin vain hiuksenhienoja, kertoo Nature Pystyasentomme, kielemme ja kulttuurimme ei kuitenkaan selity 1,5 prosentin poikkeamalla simpanssista, vaan yksittäisten geenien toiminnalla. Asia selvisi, kun kansainvälinen tutkijaryhmä vertasi simpanssin kromosomia 22 ihmisen kromosomiin 21. Pari valittiin, koska "kaksikakkonen" on ainut simpanssin kromosomeista, joka on luettu tarkkaan läpi. Vertailu paljasti, että noin viidennes kromosomien geeneistä tuotti hyvin erilaisia proteiineja ihmisessä ja simpanssissa. (Tiede -lehden nettiuutinen 1.6.2004)
Yllä oleva uutinen vahvistaa jo aiemmin tehtyjä havaintoja siitä, että samat geenit saattavat toimia hyvin eri tavoin eri lajeilla. Geenivertailut näyttävät siis menettävän merkityksensä lajien välisen sukulaisuuden määrittelyssä.
Naisten pitkäikäisyyden syy selvitetty!
Pitkään elävät naiset saavat enemmän ja aikaisemmin lapsenlapsia kuin lyhytikäiset naiset. Näin todetaan suomalaisten ja kanadalaisten voimin tehdyssä, Nature-lehdessä 11.3.04 julkaistussa tutkimuksessa. Tutkimuksen aineistona oli 1700- ja 1800-lukujen väestörekisteri Suomesta sekä vastaava kanadalaisrekisteri 1800- ja 1900- lukujen Quebecistä.
Tutkijat poimivat rekistereistä 537 suomalaista ja 3 290 kanadalaista isoäitiä sekä heidän lapsensa ja lapsenlapsena. Suomalaisäidit, joiden oma äiti oli elossa, saivat ensimmäiset lapsensa keskimäärin kaksi ja puoli vuotta aiemmin kuin sellaiset äidit, joiden oma äiti oli kuollut. Lisäksi naiset, joiden oma äiti oli elossa, synnyttivät lapsia nopeampaan tahtiin. Isoäidit todennäköisesti auttoivat lapsiaan lastenhoidossa ja kotitaloustöissä tai antoivat muuta sosiaalista sekä taloudellista tukea nykymummojen tapaan.
"Perinteinen evoluutioteoria on ollut tähän asti hämmennyksissä naisten pitkästä eliniästä lisääntymiskyvyn loputtua", todettiin uutisessa. Tällä ilmeisesti viitattiin siihen, että evoluutioteorian näkökulmasta on ollut vaikea nähdä, mihin naista enää tarvittaisiin sen jälkeen , kun lasten synnyttäminen loppuu. Tehdyn tutkimuksen uskotaan nyt antavan selityksen tähän ongelmaan. Se yrittää osoittaa, että naisen pitkäikäisyydestä olisi niin paljon hyötyä luonnonvalinnan mekanismeille, että evoluutio joutuu sen 'sietämään'. Todisteluketjun taustalla kuitenkin häämöttää - jälleen kerran - ukko Lamarckin haamu !
Lamarkismia?
Evoluutiopsykologia on evoluutiotutkimuksen osa-alue, joka pyrkii evoluutioteorian avulla selittämään nykyihmisen käyttäytymistä ja vaistotoimintoja. Psykologian piiriissä on vanhastaan ollut taipumusta kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita ihmisen käyttäytymisen syistä, mutta evoluutiopsykologien tarjoamat selitykset ovat, mikäli mahdollista, vielä kummallisempia. Ei ihme, etteivät kaikki tutkijat pidä kyseistä tutkimusalaa edes tieteenä. Siltä taholta tulevat selitykset ovat usein sellaisia, joille huuhaa -luokitus olisi paikallaan. Vai miten muuten voisi luonnehtia esim. seuraavia 'Vaiston varassa' -ohjelmassa (TV1, 10.2.04) esitettyjä lausahduksia :
* Evoluution hintana on avuton jälkeläinen, joka syntyy liian aikaisin.
* Ruokahalumme muodostui aikana, jolloin ruokaa ei ollut yllin kyllin ... Vaistot ajoivat etsimään energiapitoista ruokaa.
* Riskinotto on tärkeä eloonjäämisvietti.
Samaa lamarkistista linjaa myötäilevät amerikkalaisen Cornellin yliopiston geenitutkijoiden esittämät lausunnot (tutkimuksesta uutisoi mm. Tiede 2/2004). Tutkijat vertailivat ihmisen ja simpanssin geenejä löytäen valikoiduista yli 1500 geenistä suuren joukon solujen viestintään ja aineenvaihduntaan liittyviä eroja. Erityisesti tutkijoita kiinnosti se, että kymmenet ihmisen hajuaistiin ja kuuloon sekä aminohappojen käsittelyyn liittyvät geenit olivat 'muuntuneet' erilaisiksi ihmisellä ja simpanssilla. Vaikka tutkimusta sinänsä voidaankin pitää tieteenä, löydösten tulkinnat ovat sitten ihan jotain muuta. Tutkijat päättelivät, että:
* Aminohappojen käsittelyn muutosta saatettiin tarvita siinä vaiheessa, kun alkuihmiset alkoivat yhä enemmän metsästää ja syödä lihaa, joka pursuaa proteiineja eli aminohappoketjuja.
* Kuulon muutokset voivat liittyä puhekielen synnyn tuomiin kuulovaatimuksiin.
* Ihmisen hajuaistin yllättävä aktiivinen evoluutio saattaa liittyä ruokavalion muutoksiin tai esimerkiksi uudenlaisiin hajumieltymyksiin seksikumppanin valinnassa.
On helppo vetää hatusta tällaisia olettamuksia, siihen ei tarvita tiedemieskoulutusta. Aivan eri asia on osoittaa, miten luonnonvalinta olisi synnyttänyt vaistot ja miten lihan syönti, monipuolisempi ääntely tai muuttuneet hajumieltymykset voisivat saada aikaan geenimuutoksia. Tai että tällaisiin kehityssuuntiin mahdollisesti johtavia, pieniä ja äärimmäisen epätodennäköisiä satunnaisia mutaatioita sattuisi kuin sarjassa, toisiaan järjestelmällisesti seuraten. Lisäksi olisi pystyttävä osoittamaan, että jokaisella pienelläkin muutoksella olisi jotain vaikutusta geenien säilymisen kannalta välttämättömään lisääntymiseen. On vaikea välttyä ajatukselta, että lamarkismi elää edelleen ja voi hyvin, vaikka se piti kuopattaman yli sata vuotta sitten.
Mitä tulee geenivertailuihin yleensä, on kysyttävä, mitä ne todistavat evoluutiosta? Todistavatko ne yhtään mitään? Luultavasti ylivoimaisesti suurinta osaa geeneistä tarvitaan ohjaamaan tiettyjen perustoimintojen kehittymistä yksilöissä. On luonnollista, että samankaltaiset toiminnot tarvitsevat samanlaisen ohjausgeenistön. Näin ollen ihmisen ja simpanssin geenistön huomattava yhtäläisyys voidaan yhtä hyvin nähdä loogisena seurauksena tarkoituksenmukaisesta rakennesuunnittelusta.
http://www.qnet.fi/mpeltonen/evolyh2.htm
Ihmisen ja simpanssin ero geenituotteissa
24
1796
Vastaukset 24
- .o.
"Simpanssin ja ihmisen genomien vertailu tuottaa yhä päänvaivaa tutkijoille. Genomimme ovat 98,5-prosenttisesti yhtä "
Tätä en ole ikinä tajunnut, miten genomit ovat noin VÄHÄN yhtäläiset. Minusta tuon prosenttiluvun pitäisi olla ainakin 99,95 kun tutkii ihmistä ja simpanssia. Samanlainen rakenne, samanlaiset elimet, luut, kaksi kättä, viisi sormea, aineenvaihdunta, hermot, verisuonet, lihakset ym.- Pekka
Tuossa eroprosentissa tulisi olla vertailukohtana samalla tavalla mitattuna kahden ihmisen ja kahden simpanssin genomierot. Tämä antaisi jonkinlaisen pohjan tuon prosenttiluvun ymmärtämiseen.
Eli esimerkinomaisesti näin:
Ihminen ihminen yhtäläisyys 99.3%
Simpanssi simpanssi yhtäläisyys 99.4%
Ihminen simpanssi yhtäläisyys 98.2%
Huom, luvut hatusta. Pekka kirjoitti:
Tuossa eroprosentissa tulisi olla vertailukohtana samalla tavalla mitattuna kahden ihmisen ja kahden simpanssin genomierot. Tämä antaisi jonkinlaisen pohjan tuon prosenttiluvun ymmärtämiseen.
Eli esimerkinomaisesti näin:
Ihminen ihminen yhtäläisyys 99.3%
Simpanssi simpanssi yhtäläisyys 99.4%
Ihminen simpanssi yhtäläisyys 98.2%
Huom, luvut hatusta.Tiedonantaja-lehti onkin aikaisemmin luultua lähempänä kokoomusta, tutkimusten mukaan on havaittu, että Tiedonantajassa käytettävä muste on koostumukseltaan ja teksissä käytetty kielioppi on huomattavan lähellä kokoomuksen Nykypäivää =)
- böönaut
keke-65 kirjoitti:
Tiedonantaja-lehti onkin aikaisemmin luultua lähempänä kokoomusta, tutkimusten mukaan on havaittu, että Tiedonantajassa käytettävä muste on koostumukseltaan ja teksissä käytetty kielioppi on huomattavan lähellä kokoomuksen Nykypäivää =)
Onko kreationisteilla joku yhteinen aivovamma, joka saa ne tuottamaan näitä perseestäreväistyjä idioottimaisia rinnastuksia?
- ...
Uusimpien tutkimusten mukaan ihmisen ja simpanssin ero dna:ssa on alle 95 prosenttia, on huhuttu jopa 85 prosentin yhtäläisyydestä, joten mistään yhtäläisyydestä ei edes voi puhua.
- aösdlfkj
"Uusimpien tutkimusten mukaan ihmisen ja simpanssin ero dna:ssa on alle 95 prosenttia, on huhuttu jopa 85 prosentin yhtäläisyydestä, joten mistään yhtäläisyydestä ei edes voi puhua."
Niillä menetelmin ja havainnoin miten ihmisen ja simpanssin DNAn samankaltaisuudeksi on saatu 85 %, on sinun ja serkkusi (ihmisserkkusi!) DNAn samankaltaisuus ehkä 90 %.
Jos simpanssin ja ihmisen DNAn mitataankin toisella menetelmällä 98,5 % samoiksi, on sinun ja serkkusi yhtäläisyys 100 %.
Molemmat menetelmät ovat periaatteiltaan täysin valideja, niissä vain tutkitaan ja painotetaan hieman eri asioita. - hohhoh
sitä pidetään tehokkaana lääkkeenä. Mutta kreationistineropattien mielestä 85% on yhtä kuin ei mitään. Ehkä kreationistilääkärit toteaisivat tuon lääkkeenkin tehottomaksi ja suosittelisivat rukoilemaan ihmeparantumista...
- Long Nose
hohhoh kirjoitti:
sitä pidetään tehokkaana lääkkeenä. Mutta kreationistineropattien mielestä 85% on yhtä kuin ei mitään. Ehkä kreationistilääkärit toteaisivat tuon lääkkeenkin tehottomaksi ja suosittelisivat rukoilemaan ihmeparantumista...
...on ero ihmisellä ja simpanssilla joka tapauksessa erittäin selvä. Ihmisen tekevät muut syyt kuin geenit.Mitä sitten todistaisi evoluution kannattajalle jos geeneistä ei löytyisi eroa mutta ulkomuodossa ja henkisissä taidoissa niitä kuitenkin olisi?? Sittenhän geeneiltä menisi kaikki todistusarvo????
- Pekka
Long Nose kirjoitti:
...on ero ihmisellä ja simpanssilla joka tapauksessa erittäin selvä. Ihmisen tekevät muut syyt kuin geenit.Mitä sitten todistaisi evoluution kannattajalle jos geeneistä ei löytyisi eroa mutta ulkomuodossa ja henkisissä taidoissa niitä kuitenkin olisi?? Sittenhän geeneiltä menisi kaikki todistusarvo????
Ja mitä se todistaisi jos lehmät lentäisivät?
Kuule, pysytään nyt ihan vaan havaituissa tosiasioissa. Vaika sehän on teille kretsuille aika outoa, vai mitä? - Long Nose
Pekka kirjoitti:
Ja mitä se todistaisi jos lehmät lentäisivät?
Kuule, pysytään nyt ihan vaan havaituissa tosiasioissa. Vaika sehän on teille kretsuille aika outoa, vai mitä?Eikö mielestäsi ole havainto sekin kun havaitsee eron jo silmillään?? Ja viimeistään keskustelussa??
quote>Mitä se todistaisi jos lemät lentäisivät?<
Mikäli ne lentäisivät aurassa todistaisi se että ne pyrkivät säästämään energiaa lentäessään.Mitä muuta sen pitäisi todistaa?? - Pekka
Long Nose kirjoitti:
Eikö mielestäsi ole havainto sekin kun havaitsee eron jo silmillään?? Ja viimeistään keskustelussa??
quote>Mitä se todistaisi jos lemät lentäisivät?<
Mikäli ne lentäisivät aurassa todistaisi se että ne pyrkivät säästämään energiaa lentäessään.Mitä muuta sen pitäisi todistaa??Tarkoitin tätä:
"Mitä sitten todistaisi evoluution kannattajalle jos geeneistä ei löytyisi eroa ...?? "
Kun tämä ei ole havaittu tosiasia niin sitä on turha spekuloida.
Geeneissä on eroa, se on havaittu tosiasia. Niin on eroa myöskin sinun ja vanhempiesi geeneissä.
Kyseessä on vain yksi tapa tutkia kuinka läheisiä sukulaisia simpanssit ja ihmiset ovat. - Long Nose
Pekka kirjoitti:
Tarkoitin tätä:
"Mitä sitten todistaisi evoluution kannattajalle jos geeneistä ei löytyisi eroa ...?? "
Kun tämä ei ole havaittu tosiasia niin sitä on turha spekuloida.
Geeneissä on eroa, se on havaittu tosiasia. Niin on eroa myöskin sinun ja vanhempiesi geeneissä.
Kyseessä on vain yksi tapa tutkia kuinka läheisiä sukulaisia simpanssit ja ihmiset ovat.....eron mahdollisimman pieneksi????Vastasitko SINÄ kysymyksiini?Kommentit ovat aina johonkin viestiin.
Tiedettä kommentoidaan virallisesti jossain muualla kuin netissä!! - BOA
Long Nose kirjoitti:
....eron mahdollisimman pieneksi????Vastasitko SINÄ kysymyksiini?Kommentit ovat aina johonkin viestiin.
Tiedettä kommentoidaan virallisesti jossain muualla kuin netissä!!Hmmm...long nose....kommenteistasi päätelleen nenäsi kasvaa yhä, ja se on kyllä helppo tajuta miksi!
- Long Nose
BOA kirjoitti:
Hmmm...long nose....kommenteistasi päätelleen nenäsi kasvaa yhä, ja se on kyllä helppo tajuta miksi!
...mikä ihmisen elin kasvaa koko eliniän?Myös sinulla.Mitkä muut kasvavat koko eliniän?
- ...
hohhoh kirjoitti:
sitä pidetään tehokkaana lääkkeenä. Mutta kreationistineropattien mielestä 85% on yhtä kuin ei mitään. Ehkä kreationistilääkärit toteaisivat tuon lääkkeenkin tehottomaksi ja suosittelisivat rukoilemaan ihmeparantumista...
ihmisen ja sian yhtäläisyys?
- eräjorma.
... kirjoitti:
ihmisen ja sian yhtäläisyys?
Sika on biologisesti eniten ihmisen kaltainen. Sian sisälmyksiä, munuaisia ja maksaa sekä silmän osia voidaan käyttää varaosina ihmiselle pienellä säädöllä. Apinan sisuskalut ei nappaa ihmiselle.
Mielestäni ihminen muistuttaa enemmän sikaa kokonaisuutena ottaen huomioon sekä tavat, että ulkonäön.
Ihmisen pitää poissa lätistä vain äärimmäisen ohut sivistyksen harso ja joka poistuu kupillisella etyylialkoholia. - BOA
... kirjoitti:
ihmisen ja sian yhtäläisyys?
Nukleotiditasolla samankaltaisuus on n. 50% luokkaa. Aminohappojen tasolla n. 80% luokkaa. Näin siis mRNA:ta l. geenin lukukehystä verrattaessa. Tämä perustuu omaan arviooni noin näppituntumalta.
- BOA
eräjorma. kirjoitti:
Sika on biologisesti eniten ihmisen kaltainen. Sian sisälmyksiä, munuaisia ja maksaa sekä silmän osia voidaan käyttää varaosina ihmiselle pienellä säädöllä. Apinan sisuskalut ei nappaa ihmiselle.
Mielestäni ihminen muistuttaa enemmän sikaa kokonaisuutena ottaen huomioon sekä tavat, että ulkonäön.
Ihmisen pitää poissa lätistä vain äärimmäisen ohut sivistyksen harso ja joka poistuu kupillisella etyylialkoholia.Fysiologisesti ja biokemiallisesti (eli biologisesti) simpanssi on lähimpänä ihmistä, ei sika. Sikaa käytetään enmmän tutkimuksissa, koska apinoita ei monessakaan maassa saa eläinkokeisiin käyttää. Lisäksi simpanssien sukupolvenväli on liian suuri tutkittaessa periytyviä ominaisuuksia.
- squirrel
hohhoh kirjoitti:
sitä pidetään tehokkaana lääkkeenä. Mutta kreationistineropattien mielestä 85% on yhtä kuin ei mitään. Ehkä kreationistilääkärit toteaisivat tuon lääkkeenkin tehottomaksi ja suosittelisivat rukoilemaan ihmeparantumista...
"silver ring" järjestö,joka Ameriikan ihmemaassa julistaa pidättäytymistä ja pitää ehkäisyvalistusta Saatanallisena on ottanut oman "Pekkareinikaisensa".
Tohtori Meg Meeker julistaa että jos hän väittäisi kondomin estävä raskauksia ja sukupuolitauteja niin hän syyllistyisi hoitovirheeseen sillä taudin tai jälkikasvun voisi kuitenkin saada.
Samalla logiikalla aspiriinin tarjoaminen päänsärkyyn olisi hoitovirhe sillä aspiriini ei paranna kaikkia päänsärkyjä. Sama tietenkin koskee kaikkia muitakin lääkkeitä,eli lääkkeiden määrääminen on poikkeuksetta hoitovirhe.
("silver ring" on kuuluisa myös "tositarinoista" joita he levittävät,tarinat pohjaavat järjestön pomon saamiin "opiskelijoiden lähettämiin sähköposteihin" joiden todenperäisyyttä ei sen suuremmin tarkistella...) - Anonyymi00021
Totuus: yhtäläisyys on 15%.
- Anonyymi00023
aösdlfkj kirjoitti:
"Uusimpien tutkimusten mukaan ihmisen ja simpanssin ero dna:ssa on alle 95 prosenttia, on huhuttu jopa 85 prosentin yhtäläisyydestä, joten mistään yhtäläisyydestä ei edes voi puhua."
Niillä menetelmin ja havainnoin miten ihmisen ja simpanssin DNAn samankaltaisuudeksi on saatu 85 %, on sinun ja serkkusi (ihmisserkkusi!) DNAn samankaltaisuus ehkä 90 %.
Jos simpanssin ja ihmisen DNAn mitataankin toisella menetelmällä 98,5 % samoiksi, on sinun ja serkkusi yhtäläisyys 100 %.
Molemmat menetelmät ovat periaatteiltaan täysin valideja, niissä vain tutkitaan ja painotetaan hieman eri asioita.Juuri näin. Jos verrataan lajien välisiä samankaltaisuuksia, niin menetelmän tulee olla sellianen, että ihmisen ja ihmisen keskinäinen samankaltaisuus on 100%.
Tämä kreationistien valehtelu menee aina vain epätoivoisemmaksi.
- Anonyymi00019
Mauri on väärässä 98,5%:sta.
- Anonyymi00020
Tästä genomin erosta tuli mieleen Matti Jalasvuoren kirja Virus.
Jalasvuori kertoo siinä, että genomistamme jopa 10 % on muinaisten retrovirusten pätkiä. Kreationisteille vaikeasti selitettävä asia on se, että simpanssilla on lähes samat retroviruspätkät samoilla paikoilla genomia. Ero selittyy lajiemme erkaantumisajasta. Kaikilla muilla Hominidae heimon edustajilla ero on suurempi, mutta kuitenkin pienempi kuin minkään toisen lajin tai heimon edustajilla, jos ei homo sukua lasketa. - Anonyymi00022
Pitkä sepustus ilman mitään lähdeviitettä.
Todennäköisesti moraalittomien uskovien silmitöntä valehtelua jälleen kerran.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset ymmärtävät ettei talous lähde nousuun
Miten paljon järjellisempi olento nainen onkaan kuin tilastollisestikin paremmin tienaava mies. Kun kaikkialla puskuroid135875En jaksa
Enää pelleillä ja paljastan J naisen nimen. Se on Jonna ja hän ei koskaan, edes luultavasti ollut täällä. Silti piene44637Minkälainen nainen
Minkälainen kaipaamasi nainen on luonteeltaan? Kaikki hassun hauskat antava ja helppo on sallittuja, jos poikien on kovi21578Kissa eli kivuissa useita viikkoja
Ei vienyt lääkäriin vaikka kissa parka maukui ja moni seuraajakin (minäkin) näin että kissa on sairas.110543- 36532
Jos meillä olisi yhteinen koti
Niin haittaisiko sinua pitää se vähä tavaraisena? Ajattelin tänään että jos joskus asuttaisiin yhdessä ja haluaisit pal50525- 56503
Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta
Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et34478Martinan mauton tyyli
Voi hyvää päivää 🤣 nyt ollaan oltu Muhiksen kanssa Kultareservin avajaisissa suorat housut jalassa ja 500€ korsetti pää121465Arvaako kukaan?
"Humalojalla metalliromun keräyspaikalla on kulkenut pitkin kevättä ja kesää joku henkilö, joka on vienyt sieltä kymmeni24435