Mielenkiinto kohdistuu nyt niin kutsuttuun Vanhan Suomen alueeseen, jonka Ruotsi menetti Venäjälle jo 1700-luvun alkupuolella kahdessa eri osassa.
Uudenkaupungin rauhassa 1721 Ruotsi joutui luovuttamaan Venäjälle ensin ne suomalaisalueet, jotka ulottuivat Viipurista Sortavalaan ja Käkisalmeen. Turun rauhassa 1743 Ruotsi menetti puolestaan Venäjälle alueet, jotka alkoivat Kymijoelta Kotkan edustalta ja etenivät Haminan, Lappeenrannan sekä Savonlinnan kautta kohti itärajaa.
Tämä Vanhaksi Suomeksi kutsuttu alue olisikin itse asiassa ”historiallista venäläistä maata”. Perustelua haetaan siitä, että nämä alueet liitettiin Venäjän keisarikuntaan jo useita kymmeniä vuosia ennen kuin Ruotsi menetti Venäjälle koko Suomen ja Suomen suuriruhtinaskunta perustettiin Suomen sodan (1808–1809) päätteeksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010683787.html
Uudenkaupungin rauhassa 1721 Ruotsi joutui luovuttamaan Venäjälle ensin ne suomalaisalueet, jotka ulottuivat Viipurista Sortavalaan ja Käkisalmeen. Turun rauhassa 1743 Ruotsi menetti puolestaan Venäjälle alueet, jotka alkoivat Kymijoelta Kotkan edustalta ja etenivät Haminan, Lappeenrannan sekä Savonlinnan kautta kohti itärajaa.
Tämä Vanhaksi Suomeksi kutsuttu alue olisikin itse asiassa ”historiallista venäläistä maata”. Perustelua haetaan siitä, että nämä alueet liitettiin Venäjän keisarikuntaan jo useita kymmeniä vuosia ennen kuin Ruotsi menetti Venäjälle koko Suomen ja Suomen suuriruhtinaskunta perustettiin Suomen sodan (1808–1809) päätteeksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010683787.html
Vastaukset 86
Vanhimmat
Venäläiset on leikkimässä tulella, Suomi ei ole mikään Ukraina.
Artikkeli käsittelee Venäjän propagandan nostattamia vaatimuksia, jotka liittyvät niin sanottuun Vanhan Suomen alueeseen. Propagandistit esittävät, että osa nykyisestä Suomesta, erityisesti Etelä-Savossa, Etelä-Karjalassa ja Kymenlaaksossa, pitäisi palauttaa Venäjälle, perustellen tätä tsaarin Aleksanteri I:n aikaisilla lahjoituksilla, joita he väittävät Venäjän historian mukaisiksi alueiksi.
Kansallisarkiston entinen pääjohtaja Jussi Nuorteva ja Vanhan Suomen historiaa tutkinut Jyrki Paaskoski tarjoavat analyysejaan tästä propagandasta. He korostavat, että alue on historiallisesti suomalainen, eikä sitä voida pitää venäläisenä, vaikka se aikanaan kuului Venäjän imperiumiin. Nuorteva mainitsee myös, että Venäjän hallinto pyrkii näin muokkaamaan omaa kansansa ymmärrystä historiasta, antaen perusteita nykypäivän aluevaatimuksille.
Tämä propaganda ei ole uusi ilmiö; se on noussut esiin erityisesti Ukrainan sodan myötä, kun Venäjän hallinto on oikeuttanut toimiaan imperialistisilla perusteilla pitäen itseään oikeutettuna palauttamaan historiallisesti "menetettyjä" alueita.
Artikkelissa tuodaan esiin myös, kuinka Kremlin propagandistit väittävät, että suomalaiset, jos he eivät lakkaa esittämästä aluevaatimuksia, voivat menettää osan omista alueistaan Venäjälle. Tämä luo jännitteen ja historiallisesti vääristyneen narratiivin, joka voi puolestaan vaikuttaa kansalaisten mielipiteisiin ja suhteisiin naapurimaiden kanssa.
Historiallisessa kontekstissa Suomi itsenäistyi 1917 ja Vanha Suomi liitettiin Suomeen 1812. Venäjän tulkinnat ja vaatimukset nykyisin voidaan nähdä osana laajempaa strategiaa, jossa historiaa käytetään poliittisten päämäärien tukemiseksi. Yhteenvetona artikkelissa todetaan, että näillä alueilla ei ole historiallisia perusteita Venäjän omistusoikeudelle, ja se on pikemminkin osa Venäjän nykyistä imperialistista politiikkaa.
Niimpä, nuo alueet ovat suomalaisalueita ja kuuluvat Suomelle, MUTTA ukrainalle ei samaan tapaan kuulu Krim ja itäukraina. Näin tämä menee.
No kyllähän Suomen viime sodassa menettämät alueetkin olivat täysin ja ehdottomasti suomalaisalueita. Kuuluvatko ne siis Suomelle?
Tietysti kuuluvat, mutta onko Suomesta niitä ottamaan? Ne ottaa omansa, ketkä pystyy, totu siihen.
Koko kansainvälinen oikeus perustuu siihen, että sodilla ei alueita oteta. Haluatko muuttaa sen, ja jos haluat niin miksi?
Aivotonta leuanlouskutusta. Tulkoot hakemaan. 🤣🤣🥱🥱 Terv. 32 Nato-kumppania.
Ei vaaraa.
Jos Kiina hyväksyy Venäjän aluevaatimukset Vanhan Suomen rajoista, voivat tullakin vaatimaan aluetta kinuskien kanssa, tuolloin myös koko Nato on helisemässä,jenkit mukaan lukien ja he saa varnasti tukea Pkoreasta ja Iranista ainakin,ja muitakin on, Länsi ei oikein saa mistään lisää tukea. Intiasta, Afrikasta ja E-Amerikasta ei oikein tiedä, eikä lopuista Aasian maista, mille puolelle ne kaikki menee tosipaikan tullen. Vai syttyykö niissä kaikissa sisällisodat liiallisten ristiriitaisuuksien vuoksi?
Länsi voi siinä tapauksessa vaikka hävitä ja Idässä tämä varsin hyvin tiedetään, mutta ydinsodassa olemme kaikki lopulta häviäjiä sekin kyllä tiedetään.
Venäjän alueet palautettava Norjalle. Viikinki-Rusien nykypäivän perikunta on alueen laillinen omistaja.
Suuri osa venäjästä kuuluu Ukrainalle
Venäläisten ajatusmaailma on hyvin harhainen, se on todettava.
Ja loput Mongolialle
Samaa mieltä , harhaisia ajatuksia idästä .
Ovat ahneita ja suuruudenhulluja. kohta alkavat vaatia kaikkia maita itselleen kuuluviksi maailman luomisesta alkaen.
Myös Belgian Kongo tulisi palauttaa nimensä mukaisesti Belgialle.
Tarton rauhansopimuksessa v. 1920 venäläiset hyväksyivät sen. että ns. Vanha Suomi kuuluu Suomelle.
Venäläiset valehtelevat aina. Venäjä takasi Ukrainan rajat ja sitten valtasi Krimin. Se on venäläistä kulttuuria kun valehtelulle on useita ilmaisutapoja.
Mutta Venäjähän on ystävä eikä uhkaa Suomea millään tavalla, kuten Kremlin kätyrit täällä jatkuvasti länkyttävät. Eikä ole muka koskaan uhannut.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zaporizhzhjan-miehitysjohtaja-vaatii-venajan-vallattava-asein-myos-baltia-puola-ja-suomi/8792222#gs.enfqel
Venäjämieliset on aika hiljaa nyt, Luoma ei kommentoi....
Luoma ei koskaan kommentoi toisten avaamia ketjuja omana itsenään.
Luoman kommentit erottaa puuduttavista liitteistä, joita kukaan jaksa aukoa, turhaan niitä postaa.
Ilkka on lennähtänyt jo kauas kaiken opastuksen tuolle puolen. Mitään hän ei ota onkeensa eikä mistään opi.
On ihan sama kenelle alueet kuulusivat. Suur-Suomen raja menee Uralilla.
Putinhan on keksinyt Venäjän historian omasta päästään.
Erityistä siinä on se, että miten rajat ovatkaan muuttuneet ja mitä sotia onkaan käyty, Venäjä ei ole koskaan hyökännyt vaan puolustanut tai ainakin pelastanut.
Jos mietitään toista maailmansotaa, Putin vaatii neljänneksen Berliinistä ja puoli Eurooppaa.
Karjalassa ja Liivinmaalla ei aikoinaan ole asunut venäläisiä.Eikä Suomessa.
Asuin 1960 luvulla Berliinissä. Kyllä kaupungissa oli muuri, jonka itäpuoli käytännössä kuului Neuvostoliittoon. Maan nimi oli tosin DDR, mutta ajellessani siellä autolla tapasin paljon teillä marssivia venäläisiä joukkoja, jotka miehittivät maata.
Euroopan halki oli ns. rautaesirippu. Sen itäpuoliset maat olivat Neuvostoliiton satelliitteja. Täysi itsenäisyys puuttui.
Koko Pietarin kaupunkiseutu kuuluu vuoden 1692 kartan mukaan Ruotsi-Suomelle
https://expo.oscapps.jyu.fi/s/vanhakartta/item/53820
Sekä YK:n että etenkin NATO:n tulee huolehtia siitä, että vanhat historialliset rajat palautetaan takaisin.
Myös Putinin synnyintalo Leningradissa kuuluu kiistatta Suomelle.
Nyt helvetti soikoon turvat umpeen siellä Venäjällä! Pysykää kiltisti omassa sikolätissänne, älkääkä haaveilko minkäänlaisista alueluovutuksista Suomelta enää. Suomi on kärsinyt vuosisatojen ajan ryzzän iskuista kansaamme kohtaan, viimeisimmäksi Suomi maksoi kalliisti sotakorvauksina ja alueluovutuksina RYZZÄLLE SEN ALOITTAMASTA SODASTA HUOLIMATTA.
Nyt toivoisi jo että presidentti jyrähtäisi Venäjälle!
On ymmärrettävää, että kaakkoisesta Suomesta täytyisi luovuttaa alueita Viipurin turvallisuuden vuoksi.
Esim. suomalainen tykistö yltää ampumaan vanhaan venäläiseen kaupunkiin Viipuriin esim. Lappeenrannan seudulta.
Suomen tykistö voi ampua tavallisten räjähteiden lisäksi myös taktisia ydinammuksia sekä kemiallisia ja biologisia ammuksia.
Suomen hallitus voisi taas kysyä esim. Rauhanpuolustajat ry:ltä, että minne asti raja voitaisiin siirtää rauhan säilyttämiseksi.
Rauha on tärkeintä.
elokapina istumaan rajalle....
Tuppura neuvottelemaan alueluovutuksista niin menee niin vanha kuin uusi Suomi.
Nevanlinnasta tulisi komea lisä Suomen kauniisiin rannikkokaupunkeihin. Sen palauttaminen Suomelle olisi toivottavaa.
Mutta uudet ilmastoidut bussit pitäisi tilata sinne heti. Lääkekaapin videoilla ei Nevanlinnassa näkynyt ainuttakaan ilmastoitua linjuria. Ja lupaan että ensi kesä on kuuma!
Ah, nehän sitten hävisi kunnolla, niin talvisodan kuin jatkosodankin.
Varsinkin kaatuneiden ja haavoittuneiden osalta peli oli selvä Suomen hyväksi ja reilulla marginaalilla.
Historia on historiaa, eikä sitä voi muuttaa. Aloittaja on täysin oikeassa.!! Venäjällä on suuremmat oikeudet näihin maihin kuin suomella, historiallisesti katsottuna.
Historia on historiaa eikä nykypäivää.
Historiallisesti katstottuna Suomi kuuluu Ruotsille.
Historiallisesti Suomi on ollut aina oma kansa, vääristää varmaan kun papisto oli ruotsinkielistä ja kirjoittivat kirkonkirjoihin suomalaiset nimet ruotsalaisittain.
Venäläisiä emme ole silti koskaan olleet, sieltä ei ole koskaan tullut muuta kuin paskaa suomalaisten niskaan.
Todellisuudessa mitään "historiallisesti katsottuna" jollekin valtiolle muka kuuluvia toisen alueita ei ole olemassa missään. Kansainvälinen oikeus ei tunne historiallisia alueita lainkaan.
Venäjällä tulevaisuus on aina täydellisesti hallussa - Mutta historia muuttuu koko ajan.
Venäjällä ainoastaan kaaos on hallussa.
Venäjän isovenäläinen uho on mennyt vaarallisen pitkälle.
Sivusta tulee mieleen, kenelle pitäisi palauttaa mm. seuraavat historialliset alueet: Sahalinin eteläosa ja Kuriilien saaret, Kaliningrad, sekä NL:n Puolalta varastama itäosa. Lienee muitakin, jotka venäläislogiikkaa seuraillen pitäisi irrottaa Venäjästä.
Ihan yhtä hyvin voisi vaatia Pietarin palauttamista Suomelle (tai oikeastaan Ruotsille)
Voisivat ottaa Lahden ja Helsingin samalla, yksiä hiton mätäpesäkkeitä.
En ole tähän päivään mennessä keksinyt miksi Suomi ampui Mainilan laukauksset Neuvostoliittoon ja hyökkäsi sinne ottaakseen vain turpaansa.
Sama mielipuolisuus näkyy nykypäivänäkin Suomen kansassa, kun äänestää valtaan näitä kansaa kurjistavia oikeistoporvareita.
Vain SKP on Suomen puolella.
SKP:stä tulikin mieleen entinen sukulainen, joka oli kova kommunisti. Hänen mielestään kumisaappaatkin oli siellä paljon paremmin tehty kuin Suomessa, niillä pystyi kuulemma kävelemään Neuvostoliiton halki ilman että kuluivat juuri lainkaan.
Toisaalta tuli mieleeni myös toinen edesmennyt sukulaiseni, joka teki Suomesta ryhmämatkoja bussilla kommunistiseen Neuvostoliittoon. Naureskeli, kuinka sai täytettyä linja-auton tankin muutamalla muovipussilla joissa oli VikingLinen logo...
Suomalaiset olivat saksalaisten kanssa päättäneet valloittaa neuvostoliitto. Kuinkas kävikään.
Asut vain väärässä maassa, osoitteesi on venäjä.
Joo se olis ollu parempi sotia kunnolla loppuun saakka nääs?🥷
Viekää noi tyypit museoon. Harmi että Lenin museo lopettaa Tampereella, olisi tullut uusia naamoja sinne putin & co.
Alkuräjähdyksessä mittä ei ollut korvamerkitty ryssille.
Samantyyppistä sonnanjauhantaa , Venäjän trollit ovat harrastaneet myös Alaskan kohdalla.
Pelkkää leukojen louskutusta.
Nyt on jokin virhe tullut. Histriallisesti katsoen nykyinen Venäjä kuuluu mongoleille, jotka Tsingiskaani johtajanaan piti vätVenäjän aluetta hallussaa 1200-luvulla. Myös suurin osa nykyistä Kiinaa kuuluu mongoleille.
Putinin pitäisi päivittää tarina historiallisista syistä.
Venäjä kuuluu edelleen mongoleille. Niitä barbaareja vain kutsutaan nykyään venäläisiksi.
Putler on koronakaranteenissa bunkkerissaan kehitellyt oman historiantulkintansa. Nyt sitä opetetaan lapsille kouluissa ja levitellään Lännesäkin mm. nettitrollien toimesta.
Suomi voisi aloittaa Mongolian kanssa neuvottelut Venäjän ja Kiinan alueiden jakamisesta. Samalla voitaisiin julkaista nettiin kartta uusista Suomeen ja Mongoliaan liitettävistä alueista.
Putinhan olikin sopivasti Mongoliassa juuri vierailulla, joten asian voisi liittää samaan agendaan.
Kyllä itäraja tulisi palauttaa vuoden 1942-44 mukaiseksi.
Mikä vika Karjalassa? Eikö kiinnosta kalastaminen Laatokalla?
Miksi juuri tämä raja? Miksi ei Täyssinän rauhan raja tai Pähkinäsaaren rauhan raja?
Ruotsissa on aina puhuttu ruotsin lisäksi mm suomea ja saamea. Niin tänäkin päivänä.
Tarton rauhansopimus solmittiin pakottamatta, yhteisin eduin, ja neuvottelemalla. Siksi se on oikeudenmukainen, ja pätevä, jonka rajat pitäisi olla voimassa nykyisinkin.
Itsenäinen Suomi oli sopimusta neuvottelemassa.
Neuvostoliitto petti neuvottelemansa sopimuksen ehdot törkeästi, ja hyökkäsi Suomeen. Sama toteutuu nyt Ukrainassa. Jos Venäjä voittaa sodalla Ukrainassa jotain, niin se jatkaa sotimista, ja sopimuksien rikkomista jotain muuta maata vastaan.
Kreml haluaa lisää maata, onhan Venäjä aika pieni nykyisellään...
Putin sai Karjalasta loistavia datsan paikkoja. Viipurin lähellä, Laatokalla, lähellä Sortavalaan, ja keskisellä Kannaksella kerrotaan olevan Putinin lomahuviloita.
Hyökkäyssota on tuonut Putinille huolia myös datsojen turvaallisuuteen liittyen. Laatokan rannan pihapiiriin on tuotu maanalaiset ohjuspatteristot antamaan turvaa, ja useita Korvetteja seilaa tätä nykyä Laatokalla. Lentävien esineiden lennättely ympäristössä on ollut kielletty jo vuosia.
Venäjä pitäisi palauttaa mongolien haltuun. Niin hoitaisivat kuin omaa lastaan, niin kuin tietysti ovatkin. Ei voisi ainakaan huonommin mennä. Venäläiset pärjää maailmallakin hyvin kunhan eivät ole venäläisten johtamana.
Venäjällä on liian ahdasta siksi lisää lääniä tarvitaan. Viime vuosienkin aikana satoja tuhansia ihmisiä on pursunut rajojen yli kun eivät mahdu enää Venäjällä asumaan.
Onko Siperia jo asutettu?
Sibir sekä Bolgar olivat itsenäisiä mongoolivaltoita jotka Venäjä valloitti.
Sodalla tsaaritkin laajenivat Venäjää. Onnistunut sota toi aina kannatuksen ryöpsähdyksen, ja hallitsijat saivat olla vähän aikaa rauhassa.
Venäjällä on ollut aina voimakas patriotismi, ja valloitettujen alueita on alettu heti venäläistää. Ukrainalaiset, juutalaiset, ja muut vähemmistöt ovat kokeneet kovia jatkuvan sortopolitiikan kourissa.
Tosin täytyy sanoa, että venäläistä sotilastakaan ei ole säälitty, kun heitä on pakotettu järjettömiin massahyökkäyksiin.
Se on niin että mun esi-isät tuli 6000 vuotta sitten ja kusivat merkit et nää on mun maita ! Eli Moskovasta Turkkiin on mun maita ! Eli riippuu mistä asti niitä karttoja katsoo !!!!
Miten tuo Suur-Suomi kuvastuu näihin kuvioihin? Se kun ei ole historiallisesti perusteltu.
Iroonista kyllä koko Suomalais-Ugrilainen kansa on tullut venäjältä. Olemmeko todellisuudessa venäläisiä?
Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia.
Jos olisimme ilmaisseet halumme olla ruotsalaisia niin se olisi ollut valtiopetos ja Venäjän keisari olisi aloittanut veriset kostotoimet. Venäläisiksi emme halunneet muuttua. Jäljelle jäi sitten olla suomalainen.
Tosiasia on, että venäjä käy hyökkäys sotaa Ukrainassa!
Vai sellaista mieltä natottajat ovat. Jospa vain muuttaisitte itse sinne venäjällenne.
Mehän saatiin se Nato-maa jota niin kauan haaveiltiin.
Siitä tosin täytyy kiittää Putinia. Hän on tehnyt suunnattomasti Naton eteen toitä. Yhdysvaltojen presidenttikin kiitti Putinia siitä, että Ruotsi, Suomi, ja Itämeri ovat nyt Natossa, ja Naton ympäröimiä.
Kremlin idiootit....
Pysytään tosiasioissa koko venäjää olisi ilman suomalaisia rurik oli suomalainen dna testien mukaan...
Suomalaiset olivat menneisyydessä vaikutusvaltainen ja tunnettu kansa.
Saksan kannattaisi hyökätä uudelleen Neukkulaan.
Putin suunnitteli tätä mut se aikomus lopahti, kun Suomi liittyi Natoon.
Venäjällä on suuret maa-alueet käytössä, mutta vielä pitää ahnehtia lisää
Diktaattoriin ei pidä koskaan luottaa.
Ei mitään tolkkua.
Miten venäjän kansa on noin tyhmää että antaa tapattaa nuoret miehet ja pokansa, tuollaisen kalkkeutuneen papan harhojen takia?
koko maapallo pitäisi palauttaa alkuräjähdykselle!!!
Lenin lahjoitti Suomelle itsenäisyyden ja Stalin sen säälistä säästi.
Venäjän federaation presidentti Vladimir V. Putin on erittäin pahoillaan suomalaisten kiittämättömyydestä, jota osoittaa esim. suomalaisten haluttomuus palauttaa federaatiolle Vanhan-Suomen alue, johon kuuluvat mm. Lappeenranta, Imatra, Hamina ja Kotka.
Kaikki mantereet yhdistyvät taas seuraavan kerran 400 miljoonan vuoden kuluttua yhdeksi ainoaksi mantereeksi maapallon tektonisessa syklissä, mutta ainoaksi oikeaksi ja viralliseksi kartaksi pitäisi nyt julistaa se Rooman valtakunnan aikainen kartta silloin kun Britanniakin kuului siihen.