Luterilainen kirkko ilmoittaa verkkosivuillaan (evl.fi) jäsenmääräkseen 3,6 miljoonaa. Jäsenluku on jo aikoja sitten laskenut 3,5 miljoonaan, ja virheestä on annettu kirkolle palautetta, mutta väärä tieto pysyy sivustolla. Vuodenvaihteen tienoilla jäsenmäärä laskee jo 3,5 miljoonan alle.
Kirkosta eroaa vuosittain kymmeniätuhansia ihmisiä; tällä vuosikymmenellä keskiarvo on ollut yli 50 000 vuodessa. Jäsenmäärä vähenee vielä tuotakin nopeammin, koska lapsia ei enää kasteta ja kuolleisuus on melko korkealla väestön ikääntyäessä. Ilmeisesti kirkolla ei ole muuta mahdollisuutta kuin vääristellä totuutta ja yrittää esittää jäsenmäärä todellista suurempana.
Kirkosta puhutaan usein porttokirkkona, mutta myös valhekirkko voisi olla hyvä termi.
Valtavasti jäseniä menettävä kirkko valehtelee jäsenmääränsä
Anonyymi-ap
62
436
Vastaukset
- Anonyymi
Kyllähän kirkossa vääristellään muitakin asioita jotka eivät kestä totuutta. Siksi se menettääkin jäseniään. Itse kun erosin niin oma uskoni vahvistui tapahtumassa sillä täyttyi myös se että usko on myös tekemistä.
- Anonyymi
Usko on tosiaan myös tekemistä:
- Kielillä höpöttelyä
- Laattialla kouristelua
- Taivaassa vierailuja
- Jalkojen venyttämistä
- Homojen eheyttämistä
- Pyhässä hengessä puuskuttamista
- Jeesuksen suurlähettiläänä toimimista
Usko voi olla myös kaikkea tätä ja vieläkin enemmän. Säkö ihan vakavissasi väität että kirkon jäsemäärä laskee siksi, että hihhulit eroaa kirkosta?
- Anonyymi
Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:
Säkö ihan vakavissasi väität että kirkon jäsemäärä laskee siksi, että hihhulit eroaa kirkosta?
Ei hihhulit, mutta ihan tavalliset uskossa olevat kyllä jättävät kirkon. Ei siinä ole mitään omituista, kun lukee lehdistä kirkon kannanottoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei hihhulit, mutta ihan tavalliset uskossa olevat kyllä jättävät kirkon. Ei siinä ole mitään omituista, kun lukee lehdistä kirkon kannanottoja.
Et siis ymmärrä, että kirkosta eroavat nimenomaan ei-uskovat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis ymmärrä, että kirkosta eroavat nimenomaan ei-uskovat?
Ei pidä paikkaansa. Katso esimerkiksi tämän vuoden kirkosta eroamisia: suurin piikki näkyy maaliskuun kohdalla, jolloin luterilaisen kirkon piispat sanoivat ajavansa samaa sukupuolta olevien vihkimisoikeutta kirkossa.
https://eroakirkosta.fi/static/dvv-aikasarja/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Usko on tosiaan myös tekemistä:
- Kielillä höpöttelyä
- Laattialla kouristelua
- Taivaassa vierailuja
- Jalkojen venyttämistä
- Homojen eheyttämistä
- Pyhässä hengessä puuskuttamista
- Jeesuksen suurlähettiläänä toimimista
Usko voi olla myös kaikkea tätä ja vieläkin enemmän.Ja ääretöntä hulluutta. Ainostaan nuoret vapaamieliset papit saa minut kirkkoon. Ei pelottelevat nuijat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei hihhulit, mutta ihan tavalliset uskossa olevat kyllä jättävät kirkon. Ei siinä ole mitään omituista, kun lukee lehdistä kirkon kannanottoja.
Pitäkää satutukionne
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis ymmärrä, että kirkosta eroavat nimenomaan ei-uskovat?
Minä erosin kun tulin uskoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä erosin kun tulin uskoon.
Oikein!
- Anonyymi
Kirkko on käytännössä kuin iso firma, vain rahalla ja imagolla on väliä.
- Anonyymi
Kirkko on alkanut valittaa että kirkkoon kuulumattomien hautajaiset tulisi maksaa enemmän.
Sehän tarkoittaisi että valtion tukea pois ja kilpailua alalle. Moni kaivuu yrittäjä voisi kaivaa montut ja haudata ihmisiä eikä siihen tarvi kirkon touhuja. Kappelit yms on maksettu yhteiskunnan tuilla joten ne kuuluvat yhteiskunnalle. Eivät ole enää sitten kirkon omaisuutta. Verotusoikeus myös pois.- Anonyymi
Kirkko vetää härskisti välistä hautauksissa ja sitten vielä itkee, että valtion sata milliä vuodessa ei riitä.
- Anonyymi
Kirkko sai sote-uudistuksen valuvikana n. 50 miljoonan euron vuosittaisen veroedun. Aika hiljaa ovat olleet siitä. Kansalta on mukava lypsää tuollainen summa rahaa, sehän on kymmenessä vuodessa jo puoli miljardia.
- Anonyymi
jätteenpolttoasemille kunnon kekkeripaikat kuolleiden muistotilaisuuksia varten ja ikuinen muisto jäisi videomuodossa omaisten kehuessa vainajan elää ja tekemisiä
- Anonyymi
Valhetta täynnä koko evlut kirkko!
- Anonyymi
Nettisivujen tietoja ei päivitetä monessa muussakaan isossa organisaatiossa. Nuo jäsenmäärät eivät edes ole se ensisijainen asia kirkon toiminnassa. Mistähän aloittaja löysi tuon "oikean" luvun? Jos se jostain muualta löytyy niin ei tässä ole isoa ongelmaa.
Ei pidä heti hyökätä kirkon kimppuun pikkuasiasta.Valehtelu tarkoittaa tietoista toimintaa, mutta siitä ei ole tarpeeksi todisteita.- Anonyymi
Käännetään asia näin: Firma väittää etusivullaan, että heillä on X määrä asiakkaita tai että he ovat myyneet X kappaletta tuotetta. Tilasto osoittaa kuitenkin toista, ja firmalta kysytään monta kertaa, miksi he liioittelevat tietoja. Firma siis tietää lukujen olevan yläkanttiin, mutta pitää silti väärää tietoa esillä. Tämä on valehtelua. Perusteluksi ei käy se, että nettisivuja päivitetään vain silloin tällöin, tai että oikea luku löytyy joltain toiselta sivustolta.
Rehellisyys maan perii. Tämä ei ole ainoa asia, jossa kirkko valehtelee tai vähintään kertoo "muunneltua totuutta". Enkä nyt puhu pelkästään teologisista kiistoista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käännetään asia näin: Firma väittää etusivullaan, että heillä on X määrä asiakkaita tai että he ovat myyneet X kappaletta tuotetta. Tilasto osoittaa kuitenkin toista, ja firmalta kysytään monta kertaa, miksi he liioittelevat tietoja. Firma siis tietää lukujen olevan yläkanttiin, mutta pitää silti väärää tietoa esillä. Tämä on valehtelua. Perusteluksi ei käy se, että nettisivuja päivitetään vain silloin tällöin, tai että oikea luku löytyy joltain toiselta sivustolta.
Rehellisyys maan perii. Tämä ei ole ainoa asia, jossa kirkko valehtelee tai vähintään kertoo "muunneltua totuutta". Enkä nyt puhu pelkästään teologisista kiistoista.Kirkon tilastojen mukaan viimeisin tieto on elokuulta 2024, jolloin jäseniä oli 3537 481.
Niin miten tässä on valehdeltu?
https://kirkontilastot.fi/viz.php?id=271
Teologisesti kirkko tietenkin valehtelee että homoseksuaalisuus olisi hyvää ja siunauksen arvoista mitä se ei todellakaan ole. Samoin piispainkokouksen avioliittomalli on niin väärin ja harhainen, että sitä on vaikea todellisen kristityn edes käsittää. Että sellaista syntiä pitää ehdoin tahdoin tehdä, siunata ja väittää, että se olisi rakkautta. Järkyttävää! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon tilastojen mukaan viimeisin tieto on elokuulta 2024, jolloin jäseniä oli 3537 481.
Niin miten tässä on valehdeltu?
https://kirkontilastot.fi/viz.php?id=271
Teologisesti kirkko tietenkin valehtelee että homoseksuaalisuus olisi hyvää ja siunauksen arvoista mitä se ei todellakaan ole. Samoin piispainkokouksen avioliittomalli on niin väärin ja harhainen, että sitä on vaikea todellisen kristityn edes käsittää. Että sellaista syntiä pitää ehdoin tahdoin tehdä, siunata ja väittää, että se olisi rakkautta. Järkyttävää!3 537 481 pyöristyy alaspäin, 3,5 miljoonaan. Kuten linkkaamastasi tilastosta selviää, jo maaliskuussa jäsenlukema oli 3 549 814 eli pyöristyi alaspäin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
3 537 481 pyöristyy alaspäin, 3,5 miljoonaan. Kuten linkkaamastasi tilastosta selviää, jo maaliskuussa jäsenlukema oli 3 549 814 eli pyöristyi alaspäin.
Voi kamala! Tähän loppuu maailma! Kirkko pyöristää väärin!!!
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon tilastojen mukaan viimeisin tieto on elokuulta 2024, jolloin jäseniä oli 3537 481.
Niin miten tässä on valehdeltu?
https://kirkontilastot.fi/viz.php?id=271
Teologisesti kirkko tietenkin valehtelee että homoseksuaalisuus olisi hyvää ja siunauksen arvoista mitä se ei todellakaan ole. Samoin piispainkokouksen avioliittomalli on niin väärin ja harhainen, että sitä on vaikea todellisen kristityn edes käsittää. Että sellaista syntiä pitää ehdoin tahdoin tehdä, siunata ja väittää, että se olisi rakkautta. Järkyttävää!Edelleen siis kysytään että sinäkö olet ihan tosissasi sitä mieltä, että kirkon jäsenmäärä laskee sen vuoksi että hihhulit eroaa kirkosta?
- Anonyymi
Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:
Edelleen siis kysytään että sinäkö olet ihan tosissasi sitä mieltä, että kirkon jäsenmäärä laskee sen vuoksi että hihhulit eroaa kirkosta?
Homoseksuaalisuuden hyväksyntä on tietenkin vain keppihevonen feministeille ja suvakeille. Feministit tykkää jos sukupuolia saadaan häivytettyä mutta he koittavat tuhota ne kokonaan sortona. Suvakit toivoo että kukaan ei huomaisi heidän heterosyntejään kun on paljon pahempi ja luonnonvastaisempikin homous tapetilla. Kaikki rakkauden nimissä muka.
Anonyymi kirjoitti:
Homoseksuaalisuuden hyväksyntä on tietenkin vain keppihevonen feministeille ja suvakeille. Feministit tykkää jos sukupuolia saadaan häivytettyä mutta he koittavat tuhota ne kokonaan sortona. Suvakit toivoo että kukaan ei huomaisi heidän heterosyntejään kun on paljon pahempi ja luonnonvastaisempikin homous tapetilla. Kaikki rakkauden nimissä muka.
Niin että miten ihmeessä tämä liittyy aiheeseen? On teillä hihhuleilla todella outo tuo teidän "logiikka"....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi kamala! Tähän loppuu maailma! Kirkko pyöristää väärin!!!
Niin pyöristää eli valehtelee. Kuinka alas mielestäsi jäsenmäärän pitää laskea, jotta 3,6 miljoonaa ei enää pidä paikkaansa? Alle 3,5 miljoonan? Alle 3 miljoonan?
- Anonyymi
Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:
Edelleen siis kysytään että sinäkö olet ihan tosissasi sitä mieltä, että kirkon jäsenmäärä laskee sen vuoksi että hihhulit eroaa kirkosta?
parempi ilmaisu olisi tietenkin, että MYÖS hihhulit eroavat.
Liberaalit eivät sietäneet vanhoillisten voittoa.
Hihhulit eivät siedä, että 3 piispaa äänesti vastoin hihhuleitten näkemyksiä.
Loput eronneet vaan havahtuivat siihen, etteivät löytäneet mitään pätevää syytä kuulua kirkkoon, kun ovat sen suhteen lähinnä EVVK. Ja niitähän ilmenee koko ajan lisää.
- Anonyymi
On ne epätoivoisia
- Anonyymi
Evlut on epätoivoinen ja myös epäuskoinen. Raamattu on pyhää Jumalan sanaa. Ei sitä saa vääristellä piispainkokouksen ja naispappien taholta työaikana. Heidän pitäisi erota ja palkata oikeita kristittyjä siihen hommaan, tyyliin Juha Ahvio, Soili Haverinen ja Tapio Puolimatka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Evlut on epätoivoinen ja myös epäuskoinen. Raamattu on pyhää Jumalan sanaa. Ei sitä saa vääristellä piispainkokouksen ja naispappien taholta työaikana. Heidän pitäisi erota ja palkata oikeita kristittyjä siihen hommaan, tyyliin Juha Ahvio, Soili Haverinen ja Tapio Puolimatka.
Sinulla ei ilmeisesti ole minkäänlaista hajua Raamatun syntymekanismistä!!!
Siinä ei ole muikana ainoatakaan alkuperäistä tekstiä vaan se on harsittu kokoon yli 5 000sta fragmentista.
Siinä on ilmiselviä kopijoitten tekemiä lisäyksiä, väärinkäsityksiä ja virheitä.
On aika epätodennäköistä, että joku 'ihan oikeasti yliveto tyyppi' päästäisi käsistään noin heikosta editoitua tekelettä.
- Anonyymi
Eivät ne eronneet aitouskovien lahkoihinkaan liity.
- Anonyymi
Miksi pitäisikään? Osa on tietysti ateisteja, mutta ei uskovaisenkaan tarvitse mihinkään kirkkoon tai lahkoon kuulua.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi pitäisikään? Osa on tietysti ateisteja, mutta ei uskovaisenkaan tarvitse mihinkään kirkkoon tai lahkoon kuulua.
Siis "osa" ateisteja? Kuule kyllä kyse on siitä että varmasti yli 90 prosenttia eroajista eroo siksi että ei enää usko. Hihhuleiden osuus eroajista on murto-osa....
- Anonyymi
Ei ole aikaa sitten, kun tämän vuoden tilastot julkaistaan voidaan olla jo alle. Mistä olet lukusi saanut?
- Anonyymi
Wikipedia ja Google ovat ystäviä :) Kirkon jäsenluku oli elokuussa 3 537 481. Ei tuota saa parhaalla tahdollakaan pyöristymään 3,6 miljoonaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Wikipedia ja Google ovat ystäviä :) Kirkon jäsenluku oli elokuussa 3 537 481. Ei tuota saa parhaalla tahdollakaan pyöristymään 3,6 miljoonaan.
Älä puhu pötyä, kyllä kirkko saa!!!
- Anonyymi
3 559 811 Jäsentä ilmoitti kirkko 2024 alussa:
https://evl.fi/tiedote/kirkkoon-liittyneiden-maara-kasvoi-kirkosta-eroaminen-edellisvuotta-maltillisempaa/- Anonyymi
Vuoden alku oli vuoden alku. Nyt eletään syksyä. Jäsenmäärä pyöristyi 3,5 miljoonaan jo keväällä ja on siitä laskenut edelleen selvästi. Jos jäsenmäärä olisi noussut, kirkko olisi kyllä ollut kärppänä päivittämässä nettisivujaan. Mutta eipä tuo tule lähivuosikymmeninä nousemaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuoden alku oli vuoden alku. Nyt eletään syksyä. Jäsenmäärä pyöristyi 3,5 miljoonaan jo keväällä ja on siitä laskenut edelleen selvästi. Jos jäsenmäärä olisi noussut, kirkko olisi kyllä ollut kärppänä päivittämässä nettisivujaan. Mutta eipä tuo tule lähivuosikymmeninä nousemaan.
Lasku vain jyrkkenee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lasku vain jyrkkenee.
Ei se jyrkkene, vaan hitaasti loivenee.
2021 - 1,89%
2022 - 1,78%
2023 - 1,69%
Usein kuulee kirkon puolelta, että väki vähenee n. 1% vuodessa...
Eli aika haipakkaa jäsenmäärä edelleenkin laskee.
Ja väestömäärän kasvaessa, myös osuus suomalaisista laskee tasaisen varmasti.
Miten kävisi, jos papeilla ja piispoilla olisi palkka sidottu tuloksellisuuteen...
- Anonyymi
No on siellä kuitenkin enemmän väkeä kun laitalahkossa.
- Anonyymi
Herätysliikkeiden-, sekä ulkomaisten antigender-liikkeiden koordinoima homohömpötys on saanut maallistumisen nopeutumaan yhteiskunnassamme.
Palstalla aidot uskovat miehet eivät juurikaan kirjoita tänne Jeesuksesta, heidän mielensä vaikuttaa täyttäneen intohimoinen rakkaus sukupuoli- ja seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan.- Anonyymi
Se on varma keino saada ihmiset kaikkoamaan kaikista uskontopiireistä. Suurin osa on kuitenkin heteroita eikä heterot jaksa miettiä homoseksi juttuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on varma keino saada ihmiset kaikkoamaan kaikista uskontopiireistä. Suurin osa on kuitenkin heteroita eikä heterot jaksa miettiä homoseksi juttuja.
Onhan se lohdutus tuokin, että "eroaminen on edellisvuotta maltillisempaa."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on varma keino saada ihmiset kaikkoamaan kaikista uskontopiireistä. Suurin osa on kuitenkin heteroita eikä heterot jaksa miettiä homoseksi juttuja.
Ja kuitenkin sinä täällä vaahtoat homoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kuitenkin sinä täällä vaahtoat homoista.
No jos teidän herätysliikkeenne aito usko tarkoittaa palstalla kirjoitettuna- sekä erään kansanedustajamme suulla julkisesti tunnustettuna sydämellistä rakkaudenosoittamista seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan, ei hetero ihminen teidän puuhillenne painoarvoa laita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jos teidän herätysliikkeenne aito usko tarkoittaa palstalla kirjoitettuna- sekä erään kansanedustajamme suulla julkisesti tunnustettuna sydämellistä rakkaudenosoittamista seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan, ei hetero ihminen teidän puuhillenne painoarvoa laita.
Etkö kestä, että uskovat eivät halua homojen menevän helvettiin?
- Anonyymi
Kirkon jäsenmäärä laskee tasaisesti ja yllätyksettömästi, vuotuiset ennätyslukemat tosin kätilöi Päivi Räsänen, eivät liberaalit. Se oli yllätys varmasti Päiville itselleen.
-a-teisti-- Anonyymi
Olipa taas avuton aasin silta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa taas avuton aasin silta.
Räsäsellä ei ole aikoihin ollut median mukaankaan erityistä osaa kirkosta eroamissa
ja alunperinkin kun eroamisia alettiin masinoitmaan verkon kautta hänestä haluttiin erityisesti tehdä syntipukki, koska hän herätti kommenteillaan ärsytystä joissain ihmisissä,
vaikka keskustelussa oli useita muitakin vastustavalla kannalla olevia, eikä erityisesti Päivin, joka ei ole edes kirkon työntekijä, kommenteilla ole todellista tekemistä kenenkään kirkkoon kuulumisen kanssa. Täytyy olla hyvin sivistymätön, jos ei muka tiedä, että ev.lut. kirkossa on myös konservatiiveja, kuten tutuimpana ryhmänä vanhoillislestadiolaiset, joiden opetuksen mukaan homoseksuaaliset teot eivät ole sopivia.
- Anonyymi
lama aikana erojen määrä on valtava 🙂 kuka nyt vähät roponsa papeille maksaisi
- Anonyymi
Aika harva seurakuntalainen on huomannut, että heiltä kupattiin viime vuonna yhteensä lähes 40 miljoonaa euroa ylimääräistä, kun veropohja sote-uudistuksen takia muuttui kirkkoa suosivaksi.
Ja sama ryöväys jatkuu tänäkin vuonna, ja seuraavanakin...
Siis kymmeniä miljoonaa lisää vuodessa, sen normaalin miljardin lisäksi...
Ja JATKUVASTI MANKUVAT ETTÄ KASSA ON NIIN TYHJÄ, ETTÄ PITÄÄ LEIKATA SIELTÄ SUN TÄÄLTÄ.
Ei kiitos!
- Anonyymi
Sitäkin voisi jopa kirkon jäsen miettiä, että mitä hän uskoo kirkon jäsenyyden hänelle merkitsevän !
Kyetä ainakin olemaan jotakuinkin rehellinen ja erottaa asiassa maallinen ja taivaallinen puoli.
Mitä merkitsee ajallinen puoli, onko se vain perinteen ja kunnon luterilaisuusihmisen statuksen säilyttäminen yhteisessä hyvävelikuorossa sekö se vain on eli lyhyemmin, ajallnen kunnia ihmisten silmissä !
Entäs se taivaallinen osio sitten @
Ihanko oikesti joku ajattelee että kirkon jäsenyys rituaaleineen avaa taivaan oven.. ei kai sentään ! - Anonyymi
Eivät halua nähdä totuutta tässäkään.
- Anonyymi
Tai sitten näkevät, mutta eivät tahdo myöntää sitä.
- Anonyymi
Valhetta nykyään koko evlt!
- Anonyymi
Ansaitsevat menettää loputkin jäsenensä.
- Anonyymi
Päivihörhö aiheuttaa sen
- Anonyymi
Sellaista hörhöilit tällä kertaa
- Anonyymi
On ne raukkoja.
- Anonyymi
Vanha, mutta tänne keskusteluun sopiva uutinen puoluesaralta ja demokratian tilasta:
"Puolueiden jäsenmäärät ovat laskeneet rajusti kuudentoista vuoden aikana.
Tämän vuoden (2020) marraskuussa puolueilla oli noin 231 000 jäsentä, kun vuonna 2004 jäseniä oli noin 361 000."
Uutissuomalainen 2023:
"Eduskuntapuolueilla on enää alle 200 000 jäsentä – lyhyessä ajassa tullut selvä pudotus." - Anonyymi
On ne reppanoita
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta
Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi362899Lubondaksentiellä taitaa huomenna tyssätä!
Nyt TAX-1 hakee kolmatta kertaa poikkeuslupaa venevajan muuttamiseksi kesäasuntoon! Sari Paljakka ehdottaa lautakunnalle31741- 1201550
Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!
https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!2751331Nainen, olen huolissani sinusta
Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!621114Kun satutin sinua
Niin vihasin itseäni. Kaikki paha minkä sinulle suuntasin oli pahuutta itseäni kohtaan. Puhuttelit sieluani. Tunsin rakk341083- 701033
"Elokapina": "Olemme tyhjentäneet renkaan autostasi
älä ota henkilökohtaisesti." Asialla on ilmastonmuutoksen takia autojen renkaita tyhjentävä Tyre Extinguishers -aktivis1271000- 63932
- 41877