Jumalattomat puhuvat mielikuvituksesta

Anonyymi-ap

Mutta sen sijaan Raamatussa Jumala puhuu uskosta.

Jeesus, Jumalan Poika puhui myös uskosta hyvin paljon, ei mistään mielikuvituksesta, vaikka ei silti, on terve mielikuvituskin Jumalan lahja, mutta ei sitä pidä sotkea Jumalan antamaan uskoon. Ne, jotka sotkevat, pyrkivät vain hämmentämään ja provosoimaan.

Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin USKOVAT!"
Joh 20:29

”Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja USKOVAT, että sinä olet minut lähettänyt.”
Joh 17:8

”Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,”
Joh 1:12

76

416

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Käännyttämällä saadaan aikaiseksi päänusko, totena pitävä usko, mielentilan muutos, psykologinen usko, kreikaksi "metanoia", mitä lahkot yrittää saada aikaiseksi erilaisilla käännytystekniikoilla ja psykologisin kikkailujen kuten aivopesun ja hypnoosin avulla.

      Oikea usko on kuitenkin Hengen tason usko, mikä saadaan kun Jumala ensin kasteessa pesee sovintoveren ansiosta kaikki synnit pois ja puhdistaa sydämen, jotta sinne voidaan antaa uskon Hengen lahja.

      • Anonyymi00075

        ” Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.”
        Jesaja 45:22


      • Anonyymi00079

        1.Moos. 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.


    • Anonyymi

      Jenkkilahkot, Jehovantodistajat, Mormonit, Helluntailaiset, Adventisit yrittää käännyttää ihmisiä lahkolaiseksi ja siihen pelkkä vesikaste päälle on käännynnäiskaste.

      Matt. 23:15

      Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

    • Anonyymi

      Ei kukaan pelkällä uskomisella tule Jumalanlapseksi. Riivaajatkin uskoo Jeesukseen ja tunnustaa hänet Korkeimman Jumalan pojaksi, mutta ei se tee niistä mitään Jumalanlapsia.

      Room. 9:8

      Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset.

      Vain Kristillisessä kasteessa Jumala synnyttää ihmisen uudeksi vedestä ja Hengestä.

      Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse sisälle Jumalan valtakuntaan."

      Opetuslapset sanoivat: "Nyt sinä puhut selvin sanoin, et enää vertauksin."

      • Anonyymi

        Niitä Jeesuksen tuntijoita ja Paavalin matkijoita ("Jumalan lapsia") tosiuskovaisia lahkolaisia piisaa joka lähtöön.

        Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"


    • Anonyymi

      Jaak. 2:20

      Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

    • Anonyymi

      Raamatun mukaan vasta kasteessa synnit anteeksisaaneita alettiin kutsua uskovaiseksi, kreikaksi "pistis".

      Lydiastakin tuli uskovainen eli pistis vasta koko perheen kastamisen jälkeen.

      "ottaa vaarin" ei tarkoita mitään uskoontuloa, vaan tottelemista, että kasteessa synnit pestään pois ja saadan tilalle usko Hengen lahja, joka sen uskon antaa.

      Apt.16
      13 Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
      14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
      15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
      ---

      Ekyttäväisten uskonlahkojen strategia on toisenlainen. Ensin ihminen yritetään käännyttää lahkon harhaoppiseen uskoon ja hänelle uskotellaan, että nyt ihminen on pelastunut, kun se liittyy väärämielisten joukkoon johonkin Jenkkilahkoon.
      Sitten alkaa rahastus, ja pois ei päästetä lahkosta ennen kuin olet maksanut sen viimeisenkin euron lahkolle.

      • Anonyymi

        Matt. 6:7

        "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. [Saarn. 5:1,2; Sir. 7:14]

        Mark. 12:40 mutta vievät leskiltä talot ja latelevat pitkiä rukouksiaan vain näön vuoksi. Sitä ankarampi tulee olemaan heidän tuomionsa." [Matt. 6:5]

        Tulevat vielä kuolinvuoteen viereen salkussa valmiiksi kirjoitetut testamenttilomakkeet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matt. 6:7

        "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. [Saarn. 5:1,2; Sir. 7:14]

        Mark. 12:40 mutta vievät leskiltä talot ja latelevat pitkiä rukouksiaan vain näön vuoksi. Sitä ankarampi tulee olemaan heidän tuomionsa." [Matt. 6:5]

        Tulevat vielä kuolinvuoteen viereen salkussa valmiiksi kirjoitetut testamenttilomakkeet.

        Ihmiset lähettää rahaa epämääräisille rukouspalveluksia tarjoaville porukoille. Sillä kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat.

        Raamatun mukaan ihmisten puoleen, lihan käsivarren puoleen ei pidä taivasasioissa kääntyä.

        Matt. 6:6

        Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset lähettää rahaa epämääräisille rukouspalveluksia tarjoaville porukoille. Sillä kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat.

        Raamatun mukaan ihmisten puoleen, lihan käsivarren puoleen ei pidä taivasasioissa kääntyä.

        Matt. 6:6

        Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

        Lihan käsivarsi, toinen ihminen on pahasta taivasasioissa. Se tarkoittaa, että ajatellaan, että Jumala ei kuule omia rukouksia. Se on Jumalan pilkkaa sellainen. Hän, joka on korvan luonut, hänkö ei kuulisi.

        Jer. 17:5

        Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset lähettää rahaa epämääräisille rukouspalveluksia tarjoaville porukoille. Sillä kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat.

        Raamatun mukaan ihmisten puoleen, lihan käsivarren puoleen ei pidä taivasasioissa kääntyä.

        Matt. 6:6

        Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

        Nyt ei olla jenkeissä kuitenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lihan käsivarsi, toinen ihminen on pahasta taivasasioissa. Se tarkoittaa, että ajatellaan, että Jumala ei kuule omia rukouksia. Se on Jumalan pilkkaa sellainen. Hän, joka on korvan luonut, hänkö ei kuulisi.

        Jer. 17:5

        Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.

        Sä olet melkoinen kiroaja. Etkö sinä sitä huomaa???


    • Anonyymi

      Et tuo esille mitä nämä jumalattomat sanovat mielikuvituksesta.

      Johtuisiko siitä, että he ovat oikeassa jopa sinun oman kirjoituksen mukaan. Epärehellisyys kun tuntuu olevan kristinuskon ydin.

    • Anonyymi

      Jumala näki hyväksi näin.
      ”Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,”
      1 Kor 1:21

      • Anonyymi

        Jos jumalan tahto on saada ihmiset tuntemaan itsensä, niin miksi ihmeessä se ei pidä tiedotustilaisuutta ja esittele itseään? Ei tuo liene hokkuspokkus-jumalalle temppukaan. Vai onko se niin tasolleen jäänyt tollukka?


      • Anonyymi

        Room. 3:7

        Paavali: Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

        Valheita puetaan jopa "hullutuksen" kääreisiin. Hullutukset ja järjettömyydet ei ketään pelasta yhtään mistään.

        Sananl. 1:22

        "Kuinka kauan te tyhmät hellitte tyhmyyttänne, pitkäänkö, kerskujat, kerskutte, hullut vihaatte tietoa?

        Pietarilla oli taivaan valtakunnan avaimet.

        1. Piet. 3:21

        Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos jumalan tahto on saada ihmiset tuntemaan itsensä, niin miksi ihmeessä se ei pidä tiedotustilaisuutta ja esittele itseään? Ei tuo liene hokkuspokkus-jumalalle temppukaan. Vai onko se niin tasolleen jäänyt tollukka?

        Raamattu on sitä varten. Oletko koskaan lukenut?


      • Anonyymi00077
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos jumalan tahto on saada ihmiset tuntemaan itsensä, niin miksi ihmeessä se ei pidä tiedotustilaisuutta ja esittele itseään? Ei tuo liene hokkuspokkus-jumalalle temppukaan. Vai onko se niin tasolleen jäänyt tollukka?

        Pilkkaajalle tiedoksi. Jumalan ilmoitus on Raamattu.


      • Anonyymi00078
        Anonyymi kirjoitti:

        Room. 3:7

        Paavali: Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

        Valheita puetaan jopa "hullutuksen" kääreisiin. Hullutukset ja järjettömyydet ei ketään pelasta yhtään mistään.

        Sananl. 1:22

        "Kuinka kauan te tyhmät hellitte tyhmyyttänne, pitkäänkö, kerskujat, kerskutte, hullut vihaatte tietoa?

        Pietarilla oli taivaan valtakunnan avaimet.

        1. Piet. 3:21

        Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,.

        ”Sillä sana RISTISTÄ on HULLUTUS NIILLE, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.”
        1 Kor 1:18


    • Anonyymi

      ” Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.”
      Gal 3:22

      • Anonyymi

        Paavali oli valheveikko, eikä kaihtanut valehtelemista. Ensimmäinen Jesuiitta.

        Room. 3:7

        Paavali: Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

        Riivaajatkin uskovat Jeesukseen ja tunnustavat hänet korkeimman Jumalan pojaksi. Mutta ei se pelkkä usko ketään pelasta yhtään mistään.

        Jaakob oli Jeesuksen veli ja Jerusalemin seurakunnan johtaja. Varmempi todistaja.

        Jaak. 2:20

        Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali oli valheveikko, eikä kaihtanut valehtelemista. Ensimmäinen Jesuiitta.

        Room. 3:7

        Paavali: Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

        Riivaajatkin uskovat Jeesukseen ja tunnustavat hänet korkeimman Jumalan pojaksi. Mutta ei se pelkkä usko ketään pelasta yhtään mistään.

        Jaakob oli Jeesuksen veli ja Jerusalemin seurakunnan johtaja. Varmempi todistaja.

        Jaak. 2:20

        Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

        Teuvo jatkaa mielisynnin harjoittamistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teuvo jatkaa mielisynnin harjoittamistaan.

        Etkö sinä tajua kuinka koomiselta se vaikuttaa, kun sinä 2 metrinen koltiainen näykit joka tilanteessa yli 2 vuotta sitten kuollutta ex ystävääsi, kuin pahainen rakki.
        Olet muka uskovainen, mutta älytöntä valehteluasi se näyttää vaan lisäävän.


    • Anonyymi

      Ja uskominen on tietämisen vastakohta.

      • Anonyymi

        Uskoja ja uskomisia on monenlaisia. Ihminen saadaan agressiivisella ja suggestiivisella lahkojen käännytystekniikoilla tulemaan ihan mihin uskoon tahansa.

        Lääkärilehdessä hypnoosiin erikoistunut lääkäri kauhisteli lahkosaarnaajien käyttämiä keinoja saada ihminen tulemaan lahkon uskoon.

        Sananl. 8:5

        Tulkaa, yksinkertaiset, mieleviksi; tulkaa järkeviksi, te tyhmät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskoja ja uskomisia on monenlaisia. Ihminen saadaan agressiivisella ja suggestiivisella lahkojen käännytystekniikoilla tulemaan ihan mihin uskoon tahansa.

        Lääkärilehdessä hypnoosiin erikoistunut lääkäri kauhisteli lahkosaarnaajien käyttämiä keinoja saada ihminen tulemaan lahkon uskoon.

        Sananl. 8:5

        Tulkaa, yksinkertaiset, mieleviksi; tulkaa järkeviksi, te tyhmät.

        Jenkkilahkot yrittää käännyttää kristittyjä omiin harhaoppisiin uskonlahkoihinsa maksaviksi jäseniksi.

        "kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen"

        Dan. 8:5

        Sitä katsellessani tuli lännestä vuohipukki koko maan yli, tuskin maanpintaa koskettaen, ja sillä pukilla oli otsassaan mahtava sarvi.


      • Anonyymi

        Väärä uskominen on tietämisen vastakohta.

        Oikea usko tarkoittaa myös tietämistä.

        Sananl. 15:2

        Viisasten kieli puhuu tietoa taitavasti, mutta tyhmäin suu purkaa hulluutta.

        "hullutukset" ei ketään pelasta yhtään mistään, vaan vie syvemmälle eksytyksen suohon.

        Ihminen ottaa mieluummin vastaan valheitakin kun ne on kääritty ihmeiden ja hullutuksen kaapuun.

        Jeesuksesta käytetty sana Logos tarkoittaakin järkeä, viisautta, tietoa.

        Sananl. 15:14

        Ymmärtäväisen sydän etsii tietoa, mutta tyhmien suu hulluutta suosii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärä uskominen on tietämisen vastakohta.

        Oikea usko tarkoittaa myös tietämistä.

        Sananl. 15:2

        Viisasten kieli puhuu tietoa taitavasti, mutta tyhmäin suu purkaa hulluutta.

        "hullutukset" ei ketään pelasta yhtään mistään, vaan vie syvemmälle eksytyksen suohon.

        Ihminen ottaa mieluummin vastaan valheitakin kun ne on kääritty ihmeiden ja hullutuksen kaapuun.

        Jeesuksesta käytetty sana Logos tarkoittaakin järkeä, viisautta, tietoa.

        Sananl. 15:14

        Ymmärtäväisen sydän etsii tietoa, mutta tyhmien suu hulluutta suosii.

        Hurmoslahkoissa ihmiset on pää sekaisin lattialla ryömimässä penkkirivien välissä etsimässä sitä Jeeusta, ja suusta voi tulla vaikka eläinten äänillä karjahtelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärä uskominen on tietämisen vastakohta.

        Oikea usko tarkoittaa myös tietämistä.

        Sananl. 15:2

        Viisasten kieli puhuu tietoa taitavasti, mutta tyhmäin suu purkaa hulluutta.

        "hullutukset" ei ketään pelasta yhtään mistään, vaan vie syvemmälle eksytyksen suohon.

        Ihminen ottaa mieluummin vastaan valheitakin kun ne on kääritty ihmeiden ja hullutuksen kaapuun.

        Jeesuksesta käytetty sana Logos tarkoittaakin järkeä, viisautta, tietoa.

        Sananl. 15:14

        Ymmärtäväisen sydän etsii tietoa, mutta tyhmien suu hulluutta suosii.

        Uskomuksille jää hyvin vähän tilaa kun on perillä perusasioista, eli siis tietää.

        Hyvä määritelmä uskonnoista: "Ihminen ottaa mieluummin vastaan valheitakin kun ne on kääritty ihmeiden ja hullutuksen kaapuun."


      • Anonyymi

        Ei ole. Usko perustuu Jumalan antamaan tietoon ja ilmoitukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskoja ja uskomisia on monenlaisia. Ihminen saadaan agressiivisella ja suggestiivisella lahkojen käännytystekniikoilla tulemaan ihan mihin uskoon tahansa.

        Lääkärilehdessä hypnoosiin erikoistunut lääkäri kauhisteli lahkosaarnaajien käyttämiä keinoja saada ihminen tulemaan lahkon uskoon.

        Sananl. 8:5

        Tulkaa, yksinkertaiset, mieleviksi; tulkaa järkeviksi, te tyhmät.

        Valehtelulla ja vääristelyillä sinä Teuvo et saa ainakaan mitään aikaiseksi, paitsi että lisäät syntiä synnin päälle. Itsesi päälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hurmoslahkoissa ihmiset on pää sekaisin lattialla ryömimässä penkkirivien välissä etsimässä sitä Jeeusta, ja suusta voi tulla vaikka eläinten äänillä karjahtelua.

        Vai sellaista teillä siellä Taipalsaaren vihalahkossa on. Ja sinä sitten kirjoitat tänne vihateemojasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskomuksille jää hyvin vähän tilaa kun on perillä perusasioista, eli siis tietää.

        Hyvä määritelmä uskonnoista: "Ihminen ottaa mieluummin vastaan valheitakin kun ne on kääritty ihmeiden ja hullutuksen kaapuun."

        Uskomukset ja elävä usko ovat aivan eri asioita. Usko Jeesukseen pelastaa.


    • Anonyymi

      Ihmisiä joudutaan vielä kastamaan pakolla, jotta heillä olisi kasteessa saatava Kristuksen vanhurskaus päällä.

      Luuk. 14:23

      Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi."

      Room. 6: 3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

      • Anonyymi

        Vanhurskauden kruunu painetaan ihmisen päähän kasteessa, kun synnit on pesty pois ja perisynnin kadotustuomio on kumottu kasteessa.

        Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. (Gal.3:27)

        Room.6: 3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

        Ilm. 3:11

        Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.


      • Anonyymi

        Pienet vauvat kastetaan väkisin heiltä mitään kysymättä.


    • Anonyymi

      Raamatussa on ja ihmiset luovat päässään erilaisia mielikuvia ja illuusioita, jotka eivät perustu Jumalan sanan totuuksiin ollenkaan. Siksi ne uppovat herkkäuskoisiin ihmisiin kuin häkä päähän.

      Jer. 10:3

      Heidän uskomuksensa ovat typeriä kuvitelmia. He kaatavat metsästä puun, ja puuseppä muodostelee sen taltallaan, [10:3-6: Ps. 115:4-8+]

      Jer. 14:14

      Herra sanoi minulle: "Silkkaa valhetta julistavat profeetat minun nimissäni! Minä en ole heitä lähettänyt, en ole antanut heille tehtävää enkä puhunut heille. Valhenäkyjä, tyhjiä ennustuksia ja petollisia kuvitelmiaan he teille julistavat. [Jer. 27:14, 29:8]

      Jer. 23:16

      Näin sanoo Herra Sebaot: -- Älkää kuunnelko tuollaisia profeettoja, älkää sanoja, joita he julistavat. He pettävät teitä! Omia kuvitelmiaan he vain puhuvat, eivät minun sanojani. [Jer. 14:14; Hes. 13:3]

      Jer. 23:26

      Kuinka kauan tätä vielä jatkuu? Mitä onkaan mielessä noilla profeetoilla, jotka julistavat valhetta ja omia pettäviä kuvitelmiaan!

    • Anonyymi

      Jumalaton ei ole muuten mikään pilkkanimi, vaan se tarkoittaa ihmistä, jolla ei ole Jumalaa omassa elämässä vaikuttamassa.

    • Anonyymi

      Ei ne kaikki "Jeesustelijat" ole mitään oikeita kristittyjä, vaikka niin helposti ajatellaan.

      Matt.7
      21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

      • Anonyymi

        Jer. 23:32

        Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra.

        Miika 3:5

        Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa:

        Matt. 24:5

        Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

        Matt. 24:11

        Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

        Matt. 24:24

        Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

        Mark. 13:6

        Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.

        Matt. 7:15

        "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. [7:15-20: Matt. 12:33; Luuk. 6:43-45 : Miika 3:5; Matt. 24:11,24; Ap. t. 20:29; 2. Piet. 2:1,2]

        1. Joh. 2:26

        Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.


      • Anonyymi

        Hyvä Teuvo että kerrankin avaudut omasta tilastasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jer. 23:32

        Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra.

        Miika 3:5

        Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa:

        Matt. 24:5

        Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

        Matt. 24:11

        Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

        Matt. 24:24

        Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

        Mark. 13:6

        Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.

        Matt. 7:15

        "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. [7:15-20: Matt. 12:33; Luuk. 6:43-45 : Miika 3:5; Matt. 24:11,24; Ap. t. 20:29; 2. Piet. 2:1,2]

        1. Joh. 2:26

        Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.

        Tee siis parannus kaikista velhouksistasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tee siis parannus kaikista velhouksistasi.

        Tämä syksykö se saa taas kaikenlaiset harhat liikkeelle? Sinun tilastasihan
        tässä on kysymys. Kyllä se on turha yrittää manata vainajia henkiin.
        "Yhteys kuolleisiin ihmisiin, ja yhteyden tavoittelu kuolleisiin,
        on vakavaa eksytystä ja vaarallista toimintaa.
        Raamattu on Jumalan ilmoitus meille ihmisille.
        Raamatussa Jumala varottaa vakavasti ihmisiä ottamasta yhteyttä vainajahenkiin"


    • Anonyymi

      Jumala on mielikuvituksen lahja ihmiselle.
      Useimmille "lahja" samassa merkityksessä kun satiaiset tai AIDS.

      • Anonyymi

        Jumala, siis Isä, Poika ja Pyhä Henki on todellisuutta riippumatta mitä siitä ajattelee tai kuvittelee.

        Jeesusta ei oteta vastaan millään mielikuvilla,
        vaan kristillisessä kasteessa.


        1. Joh.5
        6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
        7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
        8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
        9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.


      • Anonyymi

        Ikävintä asiassa, että potilas ei haluakaan parantua sairaudestaan, päinvastoin jotkut edesvastuuttomat yrittävät levittää oireitaan jopa aivan sivullisiin syyttömiin ihmisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ikävintä asiassa, että potilas ei haluakaan parantua sairaudestaan, päinvastoin jotkut edesvastuuttomat yrittävät levittää oireitaan jopa aivan sivullisiin syyttömiin ihmisiin.

        Lääkärilehdessä kerrottiin lahkolaismiehestä, joka sairasti epilepsiaa ja oli mennyt psykoosiin, mutta ei suostunut käyttämään mitään lääkkeitä, koska nautti suurta arvostusta kohtauksiensa ansiosta siinä uskonyhteisössä, mihinkä kuului.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkärilehdessä kerrottiin lahkolaismiehestä, joka sairasti epilepsiaa ja oli mennyt psykoosiin, mutta ei suostunut käyttämään mitään lääkkeitä, koska nautti suurta arvostusta kohtauksiensa ansiosta siinä uskonyhteisössä, mihinkä kuului.

        Kommentissa puhuttiin kyllä näistä kristinuskon harhaisista, jos ymmärsit.
        Kuvitteletko olevasi joku lääkäri, oletko jossain lääkärin odotushuoneessa tavaillut, jotain lääkärilehteä, vai onko sekin pelkkää mielikuvitusta?


      • Anonyymi

        Sana rististä on hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala, siis Isä, Poika ja Pyhä Henki on todellisuutta riippumatta mitä siitä ajattelee tai kuvittelee.

        Jeesusta ei oteta vastaan millään mielikuvilla,
        vaan kristillisessä kasteessa.


        1. Joh.5
        6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
        7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
        8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
        9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.

        Mutta mitä sanookin Sana?

        ”Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,”
        Joh 1:12


    • Anonyymi

      Yksikin lahkolaismies kertoi kokouksessa, kuinka näkee tulipatsaita, jotka nousee maasta taivaaseen.

      Toiset taputti käsiään ja huusivat aameniian ja halleeluujaa -huutojaan ihan villisti.

      • Anonyymi

        Miksi ne VL:t etenkin menneinä aikoina "nousivat riemuun" kontaten pitkin lattioita, huutaen kiitosta Jeesukselle. Ei sekään kovin tervettä meininkiä ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ne VL:t etenkin menneinä aikoina "nousivat riemuun" kontaten pitkin lattioita, huutaen kiitosta Jeesukselle. Ei sekään kovin tervettä meininkiä ollut.

        Puhut varmaan helluntailaisista, joita Ylivainio kaatoi maahan ihan liukuhihnalta.

        Ihminen kun on taju kankaalla lattialla selällään, niin se on hyvä tilaisuus sille Ilm.kirjan pedolle käydä sen pedonmerkki ja lukunsa ihmiseen painamassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhut varmaan helluntailaisista, joita Ylivainio kaatoi maahan ihan liukuhihnalta.

        Ihminen kun on taju kankaalla lattialla selällään, niin se on hyvä tilaisuus sille Ilm.kirjan pedolle käydä sen pedonmerkki ja lukunsa ihmiseen painamassa.

        Onko sinulla käsityskyvyssä puutteita, jos et ymmärrä, että VL. tarkoittaa Vanhoillislestadiolaista, eikä Helluntailaista. Ymmärrän toki miksi nuoleskelet "Lestoja."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sinulla käsityskyvyssä puutteita, jos et ymmärrä, että VL. tarkoittaa Vanhoillislestadiolaista, eikä Helluntailaista. Ymmärrän toki miksi nuoleskelet "Lestoja."

        Onhan niilä ero kuin yöllä ja päivällä.
        Lestadiolaiset on kristittyjä,
        mutta Pentecostalismus eli Helluntailaisuus on Amerikasta 100 v. sitten tänne tuotu paha eksytys ja heresia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan niilä ero kuin yöllä ja päivällä.
        Lestadiolaiset on kristittyjä,
        mutta Pentecostalismus eli Helluntailaisuus on Amerikasta 100 v. sitten tänne tuotu paha eksytys ja heresia.

        Sama pa*ka, vaan eri paketissa!


    • Anonyymi

      Amerikassa lahkolaisten kielilläpuhumista on äänitetty ja verrattu oikeisiin ääniin.

      Yksikin nainen kirkui niin mahdottomasti, ja kun ääntä verrattiin oikeisiin ääniin, niin se vastasi kojootin kiimahuutoa.

      • Anonyymi

        Uskonnollinen hurmostila saa ihmisessä adddiktion. Monet on hyvin addiktioherkkiä kaikelle yliluonnolliselle.

        Silloin kun uskonlahoissa järjenvalo alkaa himmetä ja hurmos saa vallan, niin se on varma merkki henkivaltojen aktivoitumisesta.

        Lahkopastorit osaa hyvin sen hurmoksiin kiihottamisen taidon.

        1. Kun. 18:29

        Puolenpäivän jälkeen he tulivat hurmoksiin ja olivat siinä tilassa ruokauhrin aikaan saakka. Mutta ei kuulunut ääntä, ei tullut vastausta, mitään ei tapahtunut.

        Hes. 13:17

        Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan.

        Jos lahkopastori tulee kädet ojossa kohti, niin kiireesti alta pois.

        1. Tim. 5:22

        Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.


      • Anonyymi

        Borat-elokuvassa kuvataan hyvin sitä Amerikan lahkomeininkiä. Täysin kahelia touhua.


      • Anonyymi

        Hurmoskokemuksilla on sama vaikutus kuin huumeilla ja alkoholilla, pakoa todellisuudesta.

        Monet kulkee kaatajapastoreidensa perässä joka viikko satoja kilometrejä tullakseen aina vaan uudestaan siihen ihanaan hurmostilaan. Lahkoralli pyörii täysillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hurmoskokemuksilla on sama vaikutus kuin huumeilla ja alkoholilla, pakoa todellisuudesta.

        Monet kulkee kaatajapastoreidensa perässä joka viikko satoja kilometrejä tullakseen aina vaan uudestaan siihen ihanaan hurmostilaan. Lahkoralli pyörii täysillä.

        Ammattitaikurit ja sirkusalan ammattilaiset nauraa lahkopastorien tekemillä alkeellisilla tempuilla eksyttää ihmisiä luulemaan, että nyt se Jumala on täällä teltassa paikalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ammattitaikurit ja sirkusalan ammattilaiset nauraa lahkopastorien tekemillä alkeellisilla tempuilla eksyttää ihmisiä luulemaan, että nyt se Jumala on täällä teltassa paikalla.

        Nykyajan ammattitaikurit nauraa satujeesuksesi tekemille tempuillekin.


    • Anonyymi

      400 eKr on pystytty päättelemään atomien olemassaolo. Ei modernilla ihmisellä ole mitään mahdollisuuksia, jos raamattu on koottu ajatuksena hallita sivistymätöntö kansanosaa.

      Esimerkiksi, juutalaiset selittää tooran päälle talmudin ja heillä ei ole mitään ongelmia menestyä ja hallita.

      • Anonyymi

        Ei se jokin yksittäinen sanavalinta sitä tarkoita, että silloin olisi mitään ymmärretty aineen hiukkasista.

        Paavalikin kuvitteli, että maapallo on pannukakun muotoinen ja pilven päällä voidaan pitää niitä Jeesuksen häitä ja sinne ihmiset temmataan salaisissa ylöstempauksissa.

        Ne on pelkkiä illuusioita, mitä ihmismieli tuotti, kun ei tunnettu tieteellisiä factoja.

        Illuusioita luomalla ihmisiä rohkaistiin ja kannustettiin pysymään siinä uskossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se jokin yksittäinen sanavalinta sitä tarkoita, että silloin olisi mitään ymmärretty aineen hiukkasista.

        Paavalikin kuvitteli, että maapallo on pannukakun muotoinen ja pilven päällä voidaan pitää niitä Jeesuksen häitä ja sinne ihmiset temmataan salaisissa ylöstempauksissa.

        Ne on pelkkiä illuusioita, mitä ihmismieli tuotti, kun ei tunnettu tieteellisiä factoja.

        Illuusioita luomalla ihmisiä rohkaistiin ja kannustettiin pysymään siinä uskossa.

        Jeesuksen paluutakin uskoteltiin tapahtuvaksi silloin eläneen sukupolven aikana, vaikka Jeesus itse sanoo, että ei itsekään tiedä paluunsa ajankohtaa, sen tietää vain yksin Isä Jumala.

        Jeesuksenkin suuhun on jälkikäteen laitettu sellaisia lauseita, joita hän ei itse ole sanonut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen paluutakin uskoteltiin tapahtuvaksi silloin eläneen sukupolven aikana, vaikka Jeesus itse sanoo, että ei itsekään tiedä paluunsa ajankohtaa, sen tietää vain yksin Isä Jumala.

        Jeesuksenkin suuhun on jälkikäteen laitettu sellaisia lauseita, joita hän ei itse ole sanonut.

        Koko Markuksen evank. loppu on epäluotettavaa tekstiä ja se tulisi poistaa sieltä kokonaan.

        Asiasta on varoitus -92 Mark. 16:9 kohdalla

        Jeesus ilmestyy lähimmilleen
        9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]


    • Anonyymi

      Uuden Testamentin kirjoittajia on paljon enemmän kuin annetaan ymmärtää.

      Niitä lauseita ja tekstejä on vaan sen ajan tavan mukaan laitettu tunnettujen ihmisten puhumaksi.

      Se oli ihan yleinen tapa niitä kirjoja ja kirjeitä kasata siihen aikaan.

      • Anonyymi

        Tottakai sielä on seassa sekundaa ja epäluotettavia kirjoituksia, kuten tuntemattoman kulkumiehen kirjoittama tuo Markuksen evankeliumin loppuosa, jossa kehotetaan juomaan myrkkyä ja pistättämään itseään käärmeillä, eikä siitä ole mitään haittaa kun vaan uskotaan ja kastetaan.
        Mansonin lahko teki tuon tosiuskovan testin myrkynjuonnon- valtava määrä ihmisiä kuoli myrkytykseen.
        Lahkosaarnaajat käytti eläviä käärmeitä, jonka ne vetivät raamattukotelostaan ja antoi käärmeen purra itseään käsivarteen. Sitten hyppivät ja hilluivat, mutta jättivät kertomatta, että siltä käärmeeltä oli poistettu myrkkyhampaat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai sielä on seassa sekundaa ja epäluotettavia kirjoituksia, kuten tuntemattoman kulkumiehen kirjoittama tuo Markuksen evankeliumin loppuosa, jossa kehotetaan juomaan myrkkyä ja pistättämään itseään käärmeillä, eikä siitä ole mitään haittaa kun vaan uskotaan ja kastetaan.
        Mansonin lahko teki tuon tosiuskovan testin myrkynjuonnon- valtava määrä ihmisiä kuoli myrkytykseen.
        Lahkosaarnaajat käytti eläviä käärmeitä, jonka ne vetivät raamattukotelostaan ja antoi käärmeen purra itseään käsivarteen. Sitten hyppivät ja hilluivat, mutta jättivät kertomatta, että siltä käärmeeltä oli poistettu myrkkyhampaat.

        Nuorisoa pitäisikin varoittaa noista Markukse lopun "tosiuskovaisten" testeistä, mitä sieltä löytyy ja joissakin kiihkolahkoissa voidaan kokeilla.


    • Anonyymi

      Luterilaisuus on täyttä valehtelua ja luterilaisuus on kuin valtaisa ajatusharha: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Harhaluuloa sellaisenaan ei kuitenkaan pidetä sairautena.
      Koko luterilaisuus ja luterilainen Raamatun opetus perustuu kuvitteluun ja luulotteluun!!!
      Luterilaisuuden mukaan kaikkia, mitä ei ole kirjoitettuna Sanaan, voi olla olla kuitenkin kirjoitettuna Sanaan; kaikkia voi olla kunhan vain olettaa ja toistaa ja riittävän suuri määrä ihmisiä uskoo harhoja ja uskomalla harha muuttuu todeksi.

      • Anonyymi

        Sulla on hyvin rajoitettu ja harhainen käsityskyky asioista.


    • Anonyymi

      Miksi ihmeet loppuivat kuin seinään, kun raamattu tuli valmiiksi?
      Ei löytynyt enää riittävän villillä mielikuvituksella varustettuja kirjoittajia.

    • Anonyymi

      Mitä muuta olisi Joosuan kirjassa kerrottu auringon ja kuun pysäyttäminen, kun mielikuvituksen tuotetta?!

    • Anonyymi

      Pitää paikkansa!

    • Anonyymi00080

      Jeesus lopetti merkkien antamisen ja ihmisille puhumisen koska nousi taivaaseen.

      Mark. 8:12

      Niin hän huokasi hengessään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti minä sanon teille: tälle sukupolvelle ei anneta merkkiä."

      Joh. 14:30

      En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.

      Temppelin herra vaihtui.

      2. Tess. 2:4

      tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      21
      1800
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      156
      1789
    3. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      347
      1514
    4. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      209
      1122
    5. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1118
    6. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      142
      1116
    7. Salainen kastekoulutus

      Millainen on helluntailainen kastekoulutus ja kauanko se kestää ?
      Kaste
      285
      995
    8. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      11
      985
    9. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      4
      969
    10. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      49
      928
    Aihe