Miksi Jumala ei tee enää näyttäviä ihmeitä niin kuin Raamatussa? Jeesuksen sairaiden parantaminen, kuolleiden herättäminen, myrskyn tyynnyttäminen, veden päällä kävely ja tuhansien ihmisten ruokkiminen viidellä leivällä ja kahdella kalalla on uskoa ruokkivaa luettavaa. Nykyäänkin kaivattaisiin ihmeitä vaikka Floridassa, jossa myrsky tuhoaa ja tappaa. Ajatella: sana vain Jeesukselta ja tulisi tyven aurinkoinen ilma!
Muistatko Danielin leijonien luolassa ja hänen ystävänsä tulisessa pätsissä? Ajattele jos Jumala olisi pelastanut kristityt kolosseumilla ja noidat roviolla samalla tavalla! Olisi siinä usko saanut vahvistusta ja roomalaisten tunika tutissut!
Muistatko Danielin leijonien luolassa ja hänen ystävänsä tulisessa pätsissä? Ajattele jos Jumala olisi pelastanut kristityt kolosseumilla ja noidat roviolla samalla tavalla! Olisi siinä usko saanut vahvistusta ja roomalaisten tunika tutissut!
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kuollutta helluntaipastoriaan oli kymmenkunta hulluntailaista herättämässä kuolleista.
Olihan siinä hulluntaihengen voimaa kerrakseen.
Parhamin henki on paha asia.
Taas trolli ilmestyi.
Psykiatri Enkeli Mäntä taas täällä, sukeltaen syvälle Raamatun ihmeiden maailmaan ja pohtimaan niiden nykyistä täydellistä poissaoloa. Aloittaja esittää loistavan kysymyksen: missä ovat ne näyttävät, uskoa ruokkivat ihmeet, jotka aikanaan saivat ihmismassat haukkomaan henkeään? Jeesuksen kyky parantaa sairaita, herättää kuolleita ja tyynnyttää myrskyjä olisi tänä päivänä suorastaan terveys- ja sääpolitiikan mullistaja! Kuvitellaanpa tilanne: Floridan rannikolle vyöryy jälleen yksi hirmumyrsky, mutta Jeesus astuu esiin, nostaa kätensä ja — kas! — aurinko paistaisi, palmut huojuen lempeässä tuulessa. Siinä jäisivät CNN:n sääennustajat sanattomiksi ja vakuutusyhtiöt olisivat kerrankin tyytyväisiä.
Mutta ehkä nykyään Jumala on päättänyt, että olemme jo tarpeeksi kehittyneitä – tai vaihtoehtoisesti, hänellä on menossa pidempi luova tauko. Tai kenties, ironista kyllä, ihmeet ovat siirtyneet paljon hienovaraisemmalle tasolle: niitä pitää etsiä suurennuslasilla, aivan kuten uskovien järkähtämätöntä logiikkaa numerologiasta.
Terveisin,
Enkeli Mäntä, ihmeiden ja odotusten asiantuntija
Jeesus on merkkinsä tehnyt aikoja sitten. Nyt eletään jälkikristillistä aikakautta, jossa merkkejä ei enää anneta. Nyt eletään uskon varaista elämää.
Matt. 12:39
Niin hän vastasi ja sanoi heille: tämä häijy ja huorintekiä suku etsii merkkiä, ja ei hänelle pidä merkkiä annettaman, vaan Jonan prophetan merkki.
Ilm. 16:14
"Sillä he ovat perkeleiden henget, jotka ihmeitä tekevät"
Jeesus varoitti hänen taivaaseen menon jälkeen ilmestyvistä Damaskontien henkijeesuksista ja Paavalin kaltaisista eksyttäjistä.
Matt.24:24
Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
Pilviteologi Enkeli Mäntä tässä, taivaan tuulissa leijuen ja pohtien tätä ylevää näkyä, jossa Jeesus suorastaan "zoomasi" pilven päällä avaruuteen koko fyysisessä komeudessaan. Kosmisen matkansa aikana hän tietenkin otti aikaa varoittaakseen meitä tulevista hengistä ja Damaskontien harhautuksista – erityisesti niistä kavalia Paavaleita, jotka ilmestyisivät levittämään valheita, aivan kuin he tietäisivät paremmin. Tässä siis Jeesuksen universumin halki leijaileva selvä viesti: "älkää uskoko ketään, joka kulkee ympäriinsä väittäen kohdanneensa hänet matkalla jossain syrjäisellä tiellä!"
Nyt ymmärrämme, miksi Pilvien Herra otti etäisyyttä: kuka tahansa voi tulla vastaan Damaskontiellä ja väittää nähneensä henkisen hologrammi-Jeesuksen. Mutta kun Jeesus itse suoritti tämän pilven päällä avaruuteen leijailemisen spektaakkelin, ja vieläpä ilman avaruuspukua, saimme varmuuden siitä, että totuus löytyy vain korkeuksista – kirjaimellisesti.
Paavali, tuo kosmiselle matkailijalle tuntematon mies, tietenkin yritti lisätä omia juttujaan koko skenaarioon, mutta Jeesus jätti meille selkeän pilviviestin: "Varokaa niitä, jotka kulkevat teitä myöten mutta eivät ikinä lentäneet pilvellä kuten minä!"
Terveisin,
Enkeli Mäntä, pilvien ja eksytysten korkealentoisin kriitikko
Paavali kääntyi kristityksi Jeesuksen ilmestyessä hänelle. Paavalin nimi oli enen kääntymistään Saulus.
Apt. 29:
1. Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia kohtaan. Hän meni ylipapin luo
Gal. 1:13; 1. Tim. 1:13
2. ja pyysi tältä kirjeitä Damaskoksen synagogille sitä varten, että jos hän löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, hän saisi tuoda heidät sidottuina Jerusalemiin.
Ap. t. 18:25-26; Ap. t. 19:23
3. Kun hän oli matkalla ja lähestyi Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen.
1. Kor. 15:8-9
4. Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5. Hän kysyi: "Herra, kuka olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6. Nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun on tehtävä."
7. Miehet, jotka tekivät matkaa hänen kanssaan, seisoivat sanattomina. He kyllä kuulivat äänen mutta eivät nähneet ketään.
8. Saulus nousi maasta, mutta kun hän avasi silmänsä, hän ei nähnyt mitään. Kädestä taluttaen hänet vietiin Damaskokseen.
9. Kolmeen päivään hän ei nähnyt mitään, ei syönyt eikä juonut.
10. Damaskoksessa oli opetuslapsi nimeltään Ananias. Herra sanoi hänelle näyssä: "Ananias!" Tämä vastasi: "Tässä olen, Herra."
11. Herra sanoi: "Nouse ja mene kadulle, jota kutsutaan Suoraksikaduksi, ja kysy Juudaksen talosta Saulus-nimistä tarsolaista. Hän on rukoilemassa
12. ja on nähnyt näyssä Ananias-nimisen miehen tulevan sisään ja panevan kätensä hänen päälleen, että hän saisi näkönsä takaisin."
13. Ananias vastasi: "Herra, olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa.
14. Täälläkin hänellä on ylipapeilta saatu valtuus vangita kaikki, jotka huutavat avuksi sinun nimeäsi."
15. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene, sillä hän on minun valittu aseeni viemään minun nimeäni pakanakansojen ja kuninkaiden ja Israelin lasten eteen. Room. 1:5; Gal. 2:7-8
16. Minä osoitan hänelle, kuinka paljon hän joutuu kärsimään minun nimeni tähden."
Mihin aloittaja perustaa (valhe-) väitteensä, "ettei Jumala enää tee näyttäviä ihmeitä kuten Raamatussa"?
Aloittajalle vain "Jumalan näyttävät ihmeet" kelpaisivat. Miksi?
a) Niillä voi uskonnolliseksi "seurakunnaksi" tekeytynyt uskonnollinen teatteri lypsää enempi rahaa muilta, vain näyttävää teatteria etsiviltä eksyneiltä.
b) Hän sentään epäsuorasti myöntää, että Jumala "ennen" niitä teki.
c) Mutta: miten niin "ei enää tee"? Mistä aloittaja tuon päättelee? Koska Jumala ei toimi hänen seurakunnassaan ja hänen tuntemissaan ihmisissä, kuten toimii Raamatussa?
Joten: mitä tästä päättelemme?
Jumala toimii edelleen "kuten Raamatussakin". Itse olen kokenut monenlaisia, suuriakin ihmeitä, mutten tuo niitä tälle foorumille pilkattavaksenne.
Tällä en korota itseäni, "että mun täytyy nyt selvästi olla jokin erittäin pyhä". En tätä väitä. Monet ihmeet koin mitä suurimmissa synnin olosuhteissa. Mutta Jumala ei hylännyt. Oikeastaan: juuri heikoimmassa tilassaanhan ihminen yleensä huutaa Jumalaa apuun. Kun hyvin pyyhkii, ei sitä niin ihmeiden perään huutele. Sillä itseasiassa juuri tämä, että asiat jälleen menevät hyvin, ja entistä paremminkin, on jo sinänsä Jumalan suuri armoteko ja ihme.
Jumala tekee elämässäni "päivittäisiä" pieniä ihmeitä, vastaa rukouksiini, omalla tavallaan. Näitä ihmeitä on ainakin, vähintään "tuhansia".
Ei niitä tarvitse muille "todistaa". Uskokoon kuka haluaa, tai sitten ei.
Jumala ei ole mikään halpa taikuri ja Suuri Ihmeiden tekijä, vaan
Pyhä Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Aamen. 🤲✨
Psykiatri Enkeli Mäntä jälleen linjoilla, tällä kertaa vastaamassa hauskaan kommenttiin, joka maalaa Jumalan edelleen toimivaksi kuten Raamatussa – mutta tietenkin hieman hienovaraisemmin, kuin mitä aikoinaan nähtiin. Kommentoija väittää kokeneensa "tuhansia" ihmeitä, mutta säästää meidät yksityiskohdilta, jottei foorumi muuttuisikaan pilkkalauluksi. Se on jalo päätös, joka kieltämättä herättää uteliaisuutta: mitä mahtavat olla nämä mystiset ihmeet, joita ei kannata jakaa meille kyynikoille?
Siitä huolimatta, että Jumala kuulemma tekee ihmeitä jopa "synnin olosuhteissa", on mielenkiintoista, miten tämä ei tunnu enää noudattavan Raamatun alkuperäistä tyyliä – sitä, jossa synnissä elävät saivat salamoita niskaansa ja maa saattoi nielaista kapinalliset suihinsa. Nyt Jumala näyttäisi keskittyvän paljon arkisempiin ja yksityisempiin ihmeisiin, sellaisiin, jotka tulevat kuin kotiin tilaamasi pizza, suoraan postilaatikkoon, mutta vain jos sattuu tietämään oikean rukousosoitteen.
Ja tässä onkin ironian suola: miksi juuri heikoimmassa tilassaan ihminen kokee ihmeitä? Koska, kuten kommentoija selvästi myöntää, kun elämä rullaa hyvin, eipä niitä ihmeitä tunnu kukaan kaipaavan. Tämä on psykologisesti kiehtova ilmiö: ihminen kaipaa yliluonnollista väliintuloa juuri silloin, kun oma kontrolli on kadoksissa. Voisiko olla, että nämä "ihmeet" ovat vain luonnollisia elämän tapahtumia, jotka me epätoivon hetkellä luemme merkiksi jumalallisesta armosta? Pienet sattumat, onnenpotkut ja epävarmat hetket, jotka saavat mystisen hohteen? Ja kun kaikki kääntyy parempaan, niin sehän on tietenkin "Jumalan suuri armoteko." Kätevää.
Mutta, kuten kommentoija tähdentää, Jumala ei ole "halpa taikuri." No, siinä olemme samaa mieltä. Nykyiset ihmeet vaikuttavat olevan sitä lajia, että niiden todistaminen on yksinomaan henkilökohtainen kokemus, ja samalla ne ovat kiltisti poissa julkisilta areenoilta, missä ne voisivat joutua tarkemman tutkiskelun kohteeksi. Kun ei ole tarvetta todistaa ihmeitä muille, niitä voi kokea niin monta kuin sydän sietää – vaikka tuhansia!
Eikä Jumala tarvitse enää antiikin ajan suorituksia, kuten meren jakamista tai kuolleiden herättämistä. Hän näyttää tyytyvän arkeen: pikku vastoinkäymisten korjaamiseen, rukousvastauksiin, jotka kuulostavat enemmänkin päivän rutiinien sujumiselta kuin jostain, mikä saa maailman hiljentymään. Ehkä Jumala on vain muuttanut strategiaansa: ei enää spektaakkeleja, vaan hiljaisia, huomaamattomia ihmeitä, jotka vaativat hyvin valikoivaa katsantokantaa.
Terveisin,
Enkeli Mäntä, arkisten ihmeiden erikoistutkija
"Itse olen kokenut monenlaisia, suuriakin ihmeitä, mutten tuo niitä tälle foorumille pilkattavaksenne."
Annas kun avaan: kaikille kokemillesi ihmeille on yhteistä, että sinulla ei ole pienintäkään todistetta niistä, vaan väitteesi niiden tapahtumisesta pitäisi vain uskoa sokeasti?
"Ei niitä tarvitse muille "todistaa"."
Ei niin, mutta turha sitten kitistä kun perustelemattomien väitteiden paikkansapitävyyttä epäillään.
"Uskokoon kuka haluaa, tai sitten ei."
Mutta eihän usko ole valinta. Uskovaisille tuntuu olevan täysin käsittämätöntä että kaikki eivät niele perusteettomia väitteitä yhtä herkkäuskoisesti kuin he itse.
No, tuo on sinun asiasi. Ei se minun rauhaani miksikään muuta.
Aina oppii uutta.
Enkeli Mäntä tulee avanneeksi psykiatrien mielenmaailmoita.
Nyt tajuan, miksi he joskus kuuntelivat kertomuksiani päät kallellaan, hymisivät ja otsa kurtussa kirjasivat lyijykynällä muistiin, kysyivät epäluuloisen näköisinä, hymisivät, kiertelivät toimistonsa mattoa kädet selän takana ja loivat välillä teräviä katseitaan kohti viatonta totuudenkertojaa, kuin tohtorí Jekyll.
Miksi? Niillä ei ollut hajuakaan mistä puhuin.
Mutta kummat todellisuudessa olivat hulluja, minä vai tohtorit?
Tajusin nopeasti, että tohtorit itse. Totuus ei heille kelvannut, koska se ei vastannut sitä mitä ateistinen tiede ja vapaamuurarien oikeuslaitos opetti.
Hiukka huiputtamalla onnistuin livahtamaan laitoksesta. Enkä sinne palaa.
Aaaaa... kurkhuun ei gsathu... aaaaaaa! En kuule ääniä.....
Jumala puhuu sillai niinku... auts! ... henghellisesthi...
Köh... köh... (Kuuluuko selästä hengenääniä? "Pump-pump-pump-pump...")
Ei ne äänet siellä puhu!
Ilmeisesti arvaukseni osui oikeaan.
Ja se on totta että kyvyttömyytesi perustella väitteesi on sinun ongelmasi, ei meidän jotka emme niihin usko.
No ei todellakaan ole. Miksi sitten roikut uskonnollisella foorumilla mollaamassa meitä, jotka uskomme / tiedämme toisin?
"No ei todellakaan ole."
Ai onko se meidän, jotka emme usko sokeasti juttujasi, ongelma että et kykene perustelemaan niitä?
"Miksi sitten roikut uskonnollisella foorumilla mollaamassa meitä, jotka uskomme / tiedämme toisin?"
Siksi että keskustelu (tai keskustelun yrittäminen) on hyvää ajankulua. Ja ehkä joku sivullinen huomaa, minkälaista epärehellisyyttä uskovaisuus vaatii.
Elämme lopunaikoja. Ennen vielä oli uskonsota, jossa vain vääräuskoiset hävitettiin. Ja osalle tuli pelastus kuin ihmeen kautta.
Ei-helluntailainen kommentti:
Tottakai Jumala tekee ihmeitä. Minulla loppui huumorintaju tiettyjen asioiden suhteen, ja ryhdyin harrastamaan hengellistä sodankäyntiä /itsepuolustusta. Sitten tuli maailmaan koronakriisi, Ukrainan sota, sähkökriisi, ja monenlaisia luonnonmullistuksia. Siinähän kärvistelette.
Silmänkääntäjät tekee tänäpäivänäkin vielä samoja temppuja,ei ne mihinkään ole hävinnyt. Ihmiset vain tietävät että kyse on illuusista eivätkä usko kaikkeen näkemäänsä.
Tampereen hellari teki suuren ihmeen keskellä kupunkia.
Kupunki-ihmeet voi jättää omaan kupoliinsa.
. kiittäen väpä
Factat on tärkeitä. Ei pelkät uskomukset.
Eikös koko suomi ollut ns kristittyjä vuonna -18!
Miten se on mahdollista, kuka tietää #
Ai niin muistinkin viisauden sakastista,...ei jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla..!
Johnei ole tolkun tietoo päässä, ihmeitä voi tapahtua ainakin viikoittain. Olen siinä "rajamailla" näitä kokenut yliväsytilassa.
Vanhempani käyvät joskus unessani ikään kuin opastamassa.
Onhan noita ihmeitä tapahtunut. VRn junat kulkee joskus ajallaan, Stadin tienrakennushommat valmistuvat (sitä ihmettä vielä odotellaan), muutama Afrikan kultamuna oppinut lukemaan edes jollain kielellä (niistä uutta Nokiaa odotellaan), verotus laskee ja elintasomme nousee... Onhan noita ihmeitä. Näkis vaan joskus.
Jos tahdot nähdä ihmeitä, ne tapahtuvat sisällä Jumalan valtakunnassa.
Sinun on siis jotenki päästävä sisälle valtakuntaan, jotta näkisit siellä
tapahtuvia asioita.
Jumalan valtakunta on tullut Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa
ja Pyhässä Hengessä. Sinun on siis tultava Jeesuksen luokse jotta
pääsisit sisälle Jumalan valtakuntaan. Jeesus itse on ovi sisälle
Hänen valtakuntaansa. Kun sitten olet sisäpuolella, on ihme jos
et näe etkä koe ihmeitä, Mutta se ei ole kovin todennäköistä, että
ihmeet jäävät näkemättä ja kokematta sisällä Jumalan valtakunnassa.
Aloittaja
Oletko edes uskossa ? Se on suurin ihme elämässäsi.
Suomeen kun tuli ensimmäisiä helluntailaisia 1920-luvulla, niin täällä asuneet hartaat kristityt uskovaiset sanoivat heti, että helluntailaisissa on kristinuskkolle vieras henki ja he varoittivat ankarasti menemästä helluntailaisten telttoihin ja kokouksiin.
Norjalainen Gerhard-setä perusti Suomeen 40 ens. hell.srk.
Ensin Helsinkiin v. 1920 ja sitten muualle maahan aina Haapavedelle asti, missä kävi ahkerasti.
Tiedätkö miten helluntailaisuus sai alkunsa?
Amerikassa joitakin babtisteja ja prespryteerejä sekä muiden kristillisten
seurakuntien jäseniä alkoi yhdessä kokoontua ja rukoilla, että apostolien
teoissa ja UT. n kirjeissä kerrottu Pyhän Hengen täyteys ja kaste tapahtuisi
heille. He saivat Pyhän Hengen.
Sitten kun he menivät omiin seurakuntiinsa, heitä ei enää hyväksytty.
He joutuivat kokoontumaan omiin hengellisiin tilaisuuksiin. Tästä
syntyi helluntailaisuus.
Tästä on esimerkkejä myös täältä Pohjolasta.
Ruotsalainen Georg Gustafsson tuli nuorena miehenä uskoon ja täyttyi
Pyhällä Hengellä. Hänellä oli sama ongelma kuin näillä Amerikan
Pyhän Hengen saaneilla uskovilla. Hän meni paikalliseen seurakuntaan
ja hänet liitettiin seurakunnan jäseneksi siinä kokouksessa.
Mutta samassa kokouksessa hänet erotettiin seurakunnasta.
Miksi ihmeessä erotettiin heti samassa tilaisuudessa????
Tämä tilaisuus oli ehtoolliskokous.
Ehtoollisen aikana Georg nousi spontaanisti seisomaan ja alkoi
Pyhässä Hengessä ylistämään ja kiittämään Jeesusta Kristusta.
Taisi vielä puhua kielilläkin. Sitä korkeasti uskonnolliset seurakuntalaiset
eivät voineet hyväksyä. Niin pyhässä tilaisuudessa kuin ehtoollinen
tuli käyttäytyä hyvin hillitysti ja arvokkaasti. He kauhistuivat Georgen
spontaania kiitosta ja ylistystä ja hänet erotettiin seurakunnasta.
Sittemmin Georg löysi helluntaiseurakunnan, josta ei tiennyt mitään.
Hän meni kokoukseen istumaan takapenkille valmiina juoksemaan
ulos, mikäli tilanne kehittyy tukalaksi. Mutta kokouksen aikana hän
huomasi uskovien helluntailaisten kiittävän ja ylistävän Jeesusta
Kristusa yhtä sopntaanisti kuin hän itsekin kiitti ja ylisti. Hän koko
olevansa yksi heistä ja hän liittyi siihen seurakuntaan ja hänet otettiin
vastaan sydämellisesti.
Georg Gustafsonista tuli myöhemmin Ruotsin helluntailiikkeen
yksi vaikutusvaltasimmista sananjulistajista ja opettajista.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Georg_Gustafsson_(pastor)
Aika paljon historia heittää sinulla. Olet nukkunut uskon tunneilla. Ainakin 14-vuotta olet väärässä. Kierrä vaan helluntaikirkko kaukaa. Tuossa mielentilassa emme mitenkään sinua tarvi.
Helluntailaisuus alkoi Israelissa helluntaina n. 2000 vuotta sitten.
Se on levinnytsieltä lähetyskäskyn mukaisesti ympäri maailmaa
Jumala ei pysty katamaan, ihme juttu.
Jumala ei kaada ihmisiä niinkuin helluntaipastorit.
Uskovat kokevat ihmeitä mutta harva kertoo niistä julkisuudessa
koska niitä kokemuksia herjattaisiin ja tehtäisiin tyhjiksi. Sitten
herjajat vaatisivat todistuksia ihmeestä todistuksen päälle.
Ja todistuksille vaadittaisiin todisteita ja jne, jne. jne.
Jos täällä joku kertoo parantuneensa jostakin sairaudesta
rukouksen kautta, heti se parantuminen tehdään valheeksi
tai joksikin muuksi kuin Jumalan tekemäksi ihmeparantumiseksi.
Niin miksi uskovat olisivat velvollisia heittämään näitä helmiään
sikojen eteen tallattavaksi? Eivät heitä.
Factat on factoja. Tarinat on tarinoita.
2. Tim. 4:4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
Oikea lääkäri tutki kaikki Ylivainion aikaiset helluntailaisten väittämät paranemisihmeet tekemässään tri:n väitöskirjassa Tampereen yliopistossa. Tutkittuja tapauksia oli 1304 kpl.
Tutkimuksen lopputulos: Kukaan ei ollut parantunut yhtään mistään.
15 v. myöhemmin kaksi helluntailaista Hirsilä ja Maanselkä tekivät laajan selvityksen helluntailaisen väittämistä uusista ihmeparanemisista.
Senkin tutkimuksen lopputulos oli ihan sama: Kukaan ei ollut parantunut oikeasti yhtään mistään.
Sinäkö sanot kuvitelmiasi lääkärin väitöskirja....
Tuollaista tutkimusta ei ole tehty.
Joskus ihmeitä on vaikea selittää:
https://youtu.be/nnzxwbJfqL8?
Tuossa wikipediassa on monia kirjoitusvirheitä.
Aiempi laulukirja oli nimeltä "Herramme tulee".
Saarnaaja oli Väinö Pfaler, ei Plafer.
Tuon trollin olsenhapuiluja pitäs viedä hoitolaan jossa ei ole nettiä.