Eduskunta ja sen toiminta heijastavat maan tasa-arvotilannetta. Eduskunnan johtavan henkilön nimike on kuitenkin muinaismuisto ajalta, jolloin politiikka oli täysin miesten aluetta. Miehet haluavat säilyttää dominoivan asemansa politiikassa edelleenkin, joten tuota toimen nimikettä ei ole haluttu muuttaa nykyoloja vastaavaksi, vaikka esim. Riitta Uosukainen on jo ehtinyt toimessa olla. Jotta nimike ei olisi sukupuolirasistinen, siitä puheMIES-nimikkeen käytöstä on luovuttava, tilalle sopisi esim. puhehenkilö, tai puheolento.
Eduskunnan puheMIES
Liisa
613803
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 28 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
aivan oikeassa - munattomia ei pidä kutsua missään olosuhteissa miehiksi.
Vaikka mitä ilmeisemmin kirjoitit hymyn virne suupielessä, laitanpa jotain kuitenkin.
Mies ei tässä tapauksessa kuvaa sukupuolta (eikä muissakaan vs. tapauksissa). Mies on vastine sanalle henkilö ja tässä tapauksessa sukupuolineutraali. Ei hyvää nimeä kannata vaihtaa olemattomien luulottelujen ja vaikkapa joidenkin naisten heikon itsetunnon takia. Minusta esim. Puhemies Riitta Uosukainen oli ihan hyvä yhdistelmä ja siinä ei syntynyt minkäänlaista ristivetoa.
Tähän sopisi suhteellisen hyvin vanha kansanviisaus: "Ei nimi miestä pahenna".
Mielestäni vanhoja hyviä ammattinimikkeitä on jo nyt muutettu riittävästi täysin keinotekoisin perustein. Minkä ihmeen takia esim. siivoojasta tuli siistijä??? Ehkäpä tuo siistijä sitten kuvaa paremmin ko. työtä. mene ja tiedä. Siivoojasta itselleni assosioituu paremminkin henkilö, joka todella siivoaa tosissaan. Siistijästä taas henkilö, joka paremminkin järjestelee ja pyyhkäisee isommat pölyt maton alle.
Olen tätä kysynyt täällä aiemminkin, tosin saamatta silloin kunnon vastausta keneltäkään miespuoliselta henkilöltä, mutta yritetäänpä nyt uudelleen.
Oletko sitä mieltä, että sinua ei häiritsisi lainkaan, jos oma ammattinimikkeesi olisi palonainen, esinainen tai vaikkapa puhenainen?
... kun vastaus löytyy jo tuosta edellisestä kirjoituksestani. Ei haittaisi JOS esim. palonainen olisi vakiintunut ammattinimike ja nainen kuvaisi yleisesti henkilöä. Näinhän ei käsittääkseni kuitenkaan ole.
Samasta asiasta olemme keskustelleet aikaisemminkin, näin muistelen minäkin.
Hauskaa Juhannusta :D
On vakuiintunu työnimike, jokseenkaan ei virallinen sellainen. Ei tuo oikeastaan tarkemmin ajateltana minua ainakaan haittaisi.
Olet kyllä oikeassa tuossa, mutta mielestäni nuo erisnimeä hyödyntävät nimikkeet, kuten esim. tiskijukka eivät ole yhtä leimaavia kuin mitä selkeät "nainen" ja "mies" nimikkeet ovat, vaikka toki näidenkin toivoisi muuttuvan.
Toisaalta en ole kyllä kovin montaa miestä nähnyt liisana autoja kyttäävän.
Missään nimessä suomen kielessä sana `mies` EI saa merkitä henkilöä, kuten jossain kielissä on.
Siitähän tulee käsitys, että miehet ovat ihmisiä ja erikseen ovat sitten naiset.
Kannatan ehdottomasti asiasta poiketen myös täällä ehdotettua sanamuutosta ilotytöistä surutytöiksi, vastaa paremmin heidän työnkuvaansa.
Sinoot kyllä eri höpö... :)
olet kuitenki höpömpi :
Jos sinua kiinnostaisi ruuanlaitto, kuten jo monia miehiä, niin menisitkös sinä töihin keittiöön emännäksi?
No sinä et menisi, sen luulen tietäväni.
Minä kun olen tähän ikään aina luullut, että naiset on naisia.
No, en enpä menisi. Sen sijaan johonkin kovatasoiseen kokin hommaan, kovan koulutuksen kautta.
Olen ymmärtänyt, että olet kiinnostunut tekniikasta. Menisitkö rasvamonttuun meisselinjatkoksi?
montussa rasvailemassa itseäni :
Mies on kova kokki ilmanmuuta. Ei vaan mikään pehmoilija.
Noh, minä ainakin jätän kokkailut niille jokka homman osaavat.
Nuokin nimikkeet ovat selvästi sukupuolirasistisia. Miten se kieli on äidinkieli, siis naisen kieli, kun miehetkin sitä puhuvat yhtälailla. Tai miten on Isänmaa, siis miehen maa, eikö se kuulu naisillekin? Pitääkö se kirjoittaa isolla alkukirjaimella sen takia, että kyse on miehestä, mutta äidinkielen voi kirjoittaa pienellä, kun kyse on naisesta. Tämäkin ilmentää naisten epätasa-arvoista asemaa yhteiskunnassamme.
Eukot joukolla kouluttautumaan rakennuksille, kaivoksille, maanrakennukseen..jne. Äijät vastavuoroisesti koulun penkille oppimaan lastenhoitajiksi, lähihoitajiksi, siivoojiksi..jne. Takaan ja alleviivaan, että todellinen tasa-arvo syntyy tällä konstilla ilman mitään turpakäräjiä.
Minäkin olen luullut palstan miesnimimerkkisiä, antifeministisiä, sovinistisia kirjoittajia miesihmisiksi, mutta he ovatkin pelkkiä huru-ukkoja. Miesihmiset ovat nimittäin joillain ihan muilla palstoilla ja myös netin ulkopuolella on mahdollisuus heitä tavata ainakin jonkin verran. No kaikkea sitä oppii, kun ikää tulee lisää. ;)
Munat vaan pannuun, siitä se lähtee...
Alkaako menopaussi lähestymään kun muna-asiat noin kovin tuntuvat kiinnostavan. ;)
jorojukka-kukalla on ilmiselvästi seksuaalisia patoutumia, jotka voivat johtua kroonisesta puutteesta, tai naisilla niin yleisestä peniskateudesta. Symptomi viittaa tuohon ensinmainittuun. Hän voisi helposti korjata tilanteen laittamalla leningin päälle ja lähtemällä ihmisten ilmoille. Aina löytyy anteliaita miehiä. Nyt hän istuu päivästä päivään netin ääressä yrittäen purkaa tuota patoutumaa kirjoittamalla katkeria viestejä. Kaikilla on tarpeensa. Niitä kaikkia PC kuitenkaan ei voi tyydyttää, joten alkaahan siinä hänelläkin paikkoja kutittamaan. Tarvitaan luomumenetelmiä.
Kun kerran tiedät, että olen Liisa (munalla) kuten itse aiemmin kirjoitit, niin kysynpä vain, eikö Sinulle tule koskaan tule fiilinki, että kyllä tänne maailmaan puhetta sopii. Onko sillä loppujen lopuksi mitään merkitystä mitä selität/selitämme? Ajattele esim. käsitettä, että maailmankaikkeus on ääretön ts. loppumaton, pakkohan sen on johonkin loppua? Vai onko parempaa tietoa asiasta? Mitä häh, ei kuulu mitään.. -kele, onko taas tämä Wintoosa nalkissa, vastaa nyt kukka, vai Kukka vai miten se on..
Ja kananmunista oli kysymys. :I
Minulla on kyllä mies kotona.
Älä ole katkera! :)
Kerropa muten oikein selkeästi miksi minun pitäisi opetella laittamaan ruokaa.
Jos minulle tulee nälkä, eikä kotona ole ruokaa niin minä menen ravintolaan.
Oikeastaan kotona ei ole nykyään pakko laittaa ruokaa ollenkaan.
Nyt sinulla on pepe ajatus vähän katkeillut. Mietipäs asioita vähän pidemmälle.
Mies on historiassa aina ollut toimija, aktiivinen tekijä joka on tehnyt ylipäätään mitään, kun nainen on ollut vain epäitsenäinen, miehestä riippuvainen sivustakatsoja (jos nainen on tehnyt jotain, on pitänyt erikseen mainita sukupuoli) - jopa siinä määrin, että miehestä on tullut miltei synonyymi sanalle ihminen. (Vrt. esim englannin kielen sana a man) Mies on siis perusihminen, nainen on sukupuoli.
Tämä näkyy jäänteenä vieläkin esimerkiksi haukkumasanoissa. Ketä tahansa voi haukkua miehen nimellä (esim. Urpo, Spede, Tauno) koska tällä tarkoitetaan ylipäätään ihmistä. Mutta jos miestä haukutaan vaikkapa Riitaksi, on se selvä vittauus seksuaalisuuteen ja sukupuoleen. Toinen esimerkki on virkanimikkeet (puhemies, virkamies, nimismies), joissa on päättenä sana mies. Sillä ei erikseen tarkoiteta miestä, pelkästään ihmistä. Mies = ihminen, nainen =naisihminen.
Nyt kuitenkin sattuu olemaan niin, että mies ja nainen ovat yhtälailla ihmisiä. Nainen on samanarvoinen ja yhtä pätevä ihminen, eikä hänen pitäisi joutua selittelemään sukupuoltaan saati toimimaan mies-nimikkeen alaisena. Virkanimikkeiden ja muiden ihmistä kuvaavien sanojen tulisi olla sukupuolisesti neutraaleja, ellei erikseen sitä haluta tuoda esiin. Kaikki viidakon laeista peräisin olevat epätasa-arvoisuudet ja mielikuvat naisen huonommuudesta pitäisi poistaa, ja tällaiset sanat lisäävät vääriä mielikuvia. Nainen on yhtälailla ihminen kuin mieskin, eikä hänen tulisi sietää mitään muita väitteitä, edes virkanimikkeissä.
Sinulla on ilmeisesti vaikeuksia ymmärtää tätä alanvalinta-asiaa, kun asian noin ilmaiset.
Edelleen kysymys on siitä, että JOS/KUN nainen haluaa rakennuksille,kaivoksille, maanrakennukseen töihin, niin tie alalle pitäisi tehdä heille yhtä helpoksi kuin miehillä on.
sanoja löytyy jotka ovat naisen mukaan nimettyjä, kuten juuri äidinkieli, tytäryhtiö ja vaikkapa sisarukset. Näitä on taas kuitenkin todella vähän miehen mukaan nimettyjen sanojen sijaan.
Joten älkäämme taas puuttuko näihin pieniin poikkeuksiin säännöstä, niinkuin tällä palstalla on tapana.
muuttaa nimikkeitä tämän päivän todellisuutta vastaavaksi.
Kiinnostaa.
perustasolta. Eli naista voi nyt kutsua Mis-termilla Miss ja Mrs-sijaan. Enää ei ole sukupuolta ilmaisevaan nimikkeeseen pakko liittää suhdettaan mieheen. Työnimikeissä mies-sana on korvattu henkilö-sanalla. En tiedä tarkalleen missä vaiheessa muutos on tällä hetkellä.
En ole koskaan ymmärtänyt miksi nainen määritellään sen mukaan onko hänellä suhde miehen kanssa.
Myös työnimikkeen muutos hyvä asia, ei vastaa mitenkään edes nykyaikaa.
Juu, nuo yleiset nimikkeet määrittelevät suhteen mieheen, mutta miehillä ei ole vastaavaa yleistä määritelmää suhteesta naiseen. On toki termit aviomies/vanhapoika, mutta eihän niitä puhuttelussa käytetä. Kun naisia määritellään termeillä rouva/neiti, niin tasavertaisuuden nimeen ehdotan miehille otettavaksi käyttöön määritelmät tohvelisankari/sankari.
Peräkammarin poikien lisäksi on ruvettava puhumaan peräkammarin tytöistä. Vanhojenpoikien seuraksi tarvitaan jälleen vanhojapiikoja tai ikäneitoja - sinkku viittaa miessuhteeseen tai oikeastaan sen puuttumiseen. Miksi ehjän sanotaan olevan kokonainen miksei pulska, miksi tavanomaista sanotaan sovinnaiseksi? Ongelmia riittää, kun ei muutakaan tekemistä ole ja turhautumat pitää kuitenkin purkaa.
vanhatpojat - vanhattytöt
vanhapiika - vanharenki
vaikkapa näin
Tytöttely loukkaa naisia, mieti sanojasi.
Jos naisia tytötellään, eikö se ole kohteliaisuus? Naisille kun se ikä on joku kynnyskysymys, ja kohdellaan nuorempana kuin ovat, niin mitä pahaa siinä on ? Niin kauan kuin minussa miehenpuolena henki pihisee, ja nimitellään pojaksi, johan on rinta rottingilla, ja taas elinvuosia tulee lisää. Kiitos.
Olepas hyvä. Ei tarvitse erikseen kiittää.
väliä sillä iällä naiselle on???
Itse ainakin tunnen oloni kokoajan paremmaksi kun ikää kertyy enemmän.
Kun olen nimittänyt miestä pojaksi, niin kyllä mies on pitänyt sitä usein negatiivisena ilmaisuna.
Suomessahan mielellään mainostetaan sitä, että kielemme on sukupuolineutraali: ei ole he/she tai le/la -jakoja. Silti kieli on todellisuudessa sukupuolittunut ilman ihmeempiä tulkintojakin, niin kuin näistä ammattinimikkeistä palomies, emäntä (ruokaloissa ym.) näkee. Myytti mikä myytti.
Kyllähän puhemieskin voisi olla vaikka puheenjohtaja.
"Kyllähän puhemieskin voisi olla vaikka puheenjohtaja."
Puhemies on täyspäiväinen toimi ja siihen liittyy paljon muutakin kuin puheenjohtajuus. Puheenjohtaja antaisi väärän kuvan. Ei hyvä.
Kyllä se vaan juttu on niin, että suomen kielessä ei ole mies- nais- ja neutrisukuja, kuten useimmissa muissa kielissä. Tätä taustaa vasten kieleen onkin syntynyt historian kulussa erillissanoja nimenomaan sukupuolen kautta, kun muuten asia ei kielessämme ilmene.
Jotain hyvääkin. Olisi inhottavaa, että aina täytyisi ilmaista kumpi sukupuoli on kyseessä she/he,kun puhuisi henkilöstä, tosin ihminen luo mielessään kuvan, esim. ammatin/tekemisen perusteella, kumpaa sukupuolta henkilö on, joka usein kuitenkin menee pieleen.
Miksiköhän suomen kieli on harvinaisen sukupuolineutraali kieli ollut.
Se, että suomen kieli on neutraali, ja että useimmissa muissa kielissä on mies- ja naissuvut, ei oikeastaan merkitse mitään. Puhun ja kirjoitan erästä suvullista kieltä, ja jos kielen osaa, ei silloin mielessä punnerreta mitään sukuja, koska ne ovat kielen rakenteessa kautta linjan, ja jako on ns. selkäytimessä, eli mitään sukuja ei mietitä. Muuten, sukulaiskielien lisäksi, neutraaleja en tältä istumalta muista kuin gruusian, eli georgian kielen.
Puhemiestä tarvittiin kun etsittiin aviopuolisoa eikä kehdattu oikein itse mennä kysymään. Näitä puhemiehiä tarvittiin entisaikaan maaseudulla, ja niitä on jäljellä ainakin kansankomedioissa, ellei luonnossakin. Puhemiehen käyttäminen avioliittoja järjesteltäessä oli globaali ilmiö. Musikaali Hello Dolly perustuu Thornton Wilderin näytelmään Nokkela puhemies, ja puhemiehenä on tällä kertaa nainen. (Kansallisteatterissa Rauni Luoma (?), elokuvassa Shirley Booth ja myöhemmin Barbara Streisand. Ei sellainen ovela ukko tai mummeli ole mikää puheenjohtaja, vaan asetteleepa ansoja poikamiehen tai naimaikäisen neitosen tielle. Näytelmän Dolly Levi oli ammatiltaan kauppias ja toimi puhemiehenä vain harrastuksen vuoksi.
Aivan hyvä ja kelpo nimitys. Taidat vain haluta väenväkisin pitää kiinni sanasta "mies" :)
Miten muka puheenjohtaja ei voi olla täyspäiväinen duuni? Vai olisiko pääshteeri parempi? Puolet maailman napaMIEHISTÄ on jompia kumpia.
Olen kuullut etä joillakin sukupuolitettujen kielien puhujilla olisi vaikeuksia ymmärtää miten me asian hoidamme: "mistä tiedetän onko henkilö mies vai nainen?" - "mitä väliä?". Se on kyllä totta että ranskalaisilla, espanjalaisilla ym. sanojen sukupuoli tulee selkäytimestä. Olisi kiinnostavaa tietää ovatko samat sanat eri kielissä säännöllisesti feminiinejä (siis ei toisilleen läheisissä kielissä), muutkin kuin laivat.
Monissa suomalaisugrilaisissakin kielissä on kai ainakin hän-pronomini sukupuolitettu, eikö ainakin saamessa?
..samalla periaatteella voisi korjata monta muutakin asiaa tässä yhteiskunnassa, siis että kutakin sukupuolta kuvaamaan pitää keksiä oma sana..
..mm. polkupyörä on nimikkeenä sangen sovinistinen, olisi varmaan, jos ei muuta niin hauskaa, keksiä uros- ja naaraspyörälle oma nimi..
..siitä feministikin varmasti tykkäisi..??
polkupyörä on sanana sovinistinen? En nyt käsitä.
Miksi polkupyörässä pitää olla se ylimääräinen tanko, silloin kun se on miehille tarkoitettu???
..polkupyörä sanana ei erottele mies- ja naispyörää..
..tietysti pyörässä on tanko sitä varten, ettei nainen lähde sillä ajelemaan, vaan ottaa oman pyöränsä..
Minustakin on aivan turhaa, että naisille on uimabikinejä ja miehille pelkät uimahousut. Mies bikineissä olisi menestys! ;)
Suojaisi vähän paremmin noilta auringon vaaroiltakin.
..tiettävästi trendi käy kohti uimapukua, musta kokovartalopuku ja solmio on ennenpitkää viimeistä huutoa myös uimamarkkinoilla, sanokaa minun sanoneen..
..nykyään jätän kaikki uimakilpailut katsomatta, on uintikin mennyt sen verran feministiseksi, korkeintaan kuviokelluntaa katson, jos sattuu tulemaan ennen uutisia..
..
varten, että kun fillaroi tukka putkella, ja jalat lipsahtaa polkimilta, niin kokee todella olevansa MIES, kun silmissä näkyy värivalot.
Ja miehet ovat niin tyhmän jääräpäisiä osoittamaan tätä miehuuttaan vaikka turhalla runkoputkella, vaikka siitä seuraa pelkkää kärsimystä..
Ehdotan puheenjohtajanimikettä. Se on kyllin neutraali.
Puheenjohtaja, puheenJOHTAJA, soveltuuko nainen johtajaksi? Nii no..
Tarkoitus ei ollut mitenkään loukata, mutta näin sitä Suomen kansaa talutetaan, kuin pässiä teuraaksi. Olen ikävä ihminen, mutta pitäähän sitä hupia olla minullakin vanhallakin ukolla. Siitä olen eniten yllättynyt, miten helppoa on ihmisiä manipuloida. Kun tästä tokenen, niin sitä ei kukaan huomaa, mitä jäynää taas tulen tekemään...See you later...
Muuten ihan hyvä, ei tosin mitään uutta.
Ja kyllähän näitä "lissuja" on täällä nähty, että sekaan vaan.
Sopiiko muuten kysyä mikä siinä naisena esiintymisessä on niin jänskää? Entä näkyykö se mitenkään omassa elämässäsi? Esim. onko sinulla haluja pukeutua naisten alusvaatteisiin tms?
Ja ihan tavattoman jänskää. Nimittäin Liisakin alkoi heti puhumaan minulle maailmankaukkeudesta ja ihmisen hiukkasmaisesta mitättömyydestä, kun kirjoitin hänelle osoittamaani viestiin, että Liisa (munalla). Juu.
Sukkisten silmäpakoa voi kuvata hiukkasmaiseksi mitättömyydeksi, kun ajatellaan sukkiksia kokonaisuutena. Ja kamalan kalliitakin. Kova mielenkiinto pitää olla, että niitä joutekseen ostelee ja sihtailee karvaisiin sääriinsä. :D
sukupuolirasistinen? ei sukupuolet ole mitään rotuja.