Putin on lannistanut sen vähän opposition mitä Venäjällä on ollut. Vaikka Putin kuolisi, se ei toisi Venäjälle demokratiaa. Venäjä on aina ollut, ja tulee pysymään diktatuurina.
Oli aika, jolloin osa entistä Neuvostoliittoa oli melko onnellinen. Se oli keskiaikaa, joka alkoi Kasaarien valtakunnasta 620-965 ja jatkui Kiovan ja Novgorodin Rus-valtakuntien aikana.
Tuolloin slaavilaiset maanviljelijät levittäytyivät alkukodistaan Ukrainasta, perustivat pieniä kyliä, joista lopulta tuli viikinkisukuisten Rurikidien johtamia valtioita. Ne olivat melko hyvinvoipia. Kaupungeissa oli demokraattisia hallintoelimiä ja paljon lukutaitoista väkeä, maanviljelijät olivat melko itsenäisiä ja omistivat tilansa.
Sitten tuli katastrofi. Mongolit valtasivat Venäjän ja Ukrainan ja tuhosivat Kiovan. Nk. Kultainen orda, eli Kipchakin kaanikunta hallitsi Ukrainaa ja Venäjää seuraavat 200 vuotta. Novgorodkin maksoi veroa kaanille. Maanviljelijät alistettiin maaorjiksi. Kaanikunta harjoitti hajoita ja hallitse -politiikkaa, joka tuhosi yläluokan moraalin.
Kun kaanikunta hajosi, tilalle tuli Moskovan suuriruhtinaskunta. Sen kuuluisin hallitsija oli Iivana Julma (grosnyi = hirmuinen, mahtava). Seuraavat hallitsijat eivät olleet sen parempia. Stalinkin ihaili Iivana Julman oikukasta ja julmaa hallitotapaa, ja toimi sen mukaisesti. Miljoonat kuolivat vankileirien saaristossa.
Kun Neuvostoliitto hajosi, alkoi Jeltsinin sekasortoinen hallinto. Sitä seurasi Putin. Ja loput tiedämme.
Venäjän kansa ei tiedä mitä on vapaus ja demokratia. Julmuutta pidetään voiman osoituksena, ja siksi sitä ei tuomita.
Maassa on aina ollut myös hyviä ja moraalisia ihmisiä, mutta heillä ei oke koskaan ollut valtaa. Venäjän tulevaisuus näyttää lohduttomalta.
Venäjällä ei ole toivoa
27
162
Vastaukset
- Anonyymi
Venäläiset yrittävät kovin olla Kiovan suuriruhtinaskunnan jälkeläisiä.
Kuitenkin tuolloin Volgan rantoja ja Moskovan seutua hallitsivat turkkilaissukuiset kansat, jotka olivat yläluokkana perustamassaan Suur-Bulgarian valtakunnassa. Valtakunnan asukkaat olivat slaaveja, turkkilaissukuisia ja suomalais-ugrilaisia. Siitä nimi Bulgaria = sekarotuiset.
Valtakunta kaatui mongolien hyökkäykseen 1200-luvulla samoin kuin Kiova.
Venäläiset eivät halua myöntää olleensa satoja vuosia islaminuskoisten turkkilaisten alaisina. He eivät myöskään halua myöntää kasaarien valtakunnan vaikutusta, sillä kasaarien hallitsijat kääntyivät juutalaisiksi, ja kansa oli enimmäkseen islaminuskoisia. - Anonyymi
Talouden tämän vuoden Nobel-palkinnon voittajat kertovat kirjassaan "Miten maat kaatuvat", että ahne ja itsekäs yläluokka pilaa talouden, kun taas yhteiskunnat, missä varallisuus jakaantuu tasaisemmin, menestyvät.
Venäjän kleptokratian tulevaisuus ei näytä tässäkään valossa hyvältä. Mutta entisten maaorjien jälkeläiset eivät osaa parempaa edes toivoa.- Anonyymi
Entinen suurlähettiläs Hautala ei hänkään näe kirjassaan Venäjän suhteen mitään toivoa.
- Anonyymi
Eduskunnan puolustusvaliokunta juuri arvioi, että Venäjän valitsema vastakkainasettelu tulee olemaan pitkäaikainen uhka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eduskunnan puolustusvaliokunta juuri arvioi, että Venäjän valitsema vastakkainasettelu tulee olemaan pitkäaikainen uhka.
Uhka yhtä lailla omaa kansaansa kohtaan? Tämänkin totesi suomenkieltä taitanut panttivanki, jonka kanssa jutteli suomalainen Ukrainan joukoissa taistellut Vaasa- nimimerkin omaava taistelija.
Paljastui asioita, jotka vain vahvistaa sitä tuntemusta, miten Venäjä jättää omatkin joukot tyhjän päälle taistelemaan ilman ravintoa ja ylläpitoa. Tuki puuttuu tykinruokana ovat enemmänkin.
Vähemmästäkin jo tuntee arvottomuuden tunteita ja heitä uskon Venäjällä riittävän. Maan johto on mätä, kuka haluaa sellaisen puolesta edes taistella. Venäjä murtuu lopulta siihen arjen pyörittämisen mahdottomuuteen, kun kaikessa on omat välistä vetäjät.
Kulissit sortuu, kun oma väkikin tajuaa jossain vaiheessa sen, että puolustavat maata, joka kurjistaa omaa kansaansa. Paremmat oltavat olisi heilläkin, kun lopettaisivat sodan ja rakentaisivat Venäjän kokonaan uudelleen. Maan johto laitettaisiin vastuuseen teoistaan omaa maataan kohtaa.
- Anonyymi
Ainoa mahdollisuus on pilkkoa mätä maa itsenäisiksi pieniksi demokratioiksi. Ata Turkin kaltainen hahmo voisi myös uudistaa aivopestyn kansan. Tälläinen älyllinen johtaja olisi tosin Venäjällä ihme.
- Anonyymi
Ehkä Siperia voisi erota Venäjästä ja muuttua Kiinan alusmaaksi. Mutta tulisiko siitä demokratia? Epäilen. Siperian väkiluku on noin 33 miljoonaa, ja siitä alkuperäiskansoja noin pari miljoonaa.
Kaukasuksen pikkukansat kyllä itsenäistyisivät mielellään, Tsetseniasta alkaen. Mutta ne ovat etnisesti hajanaisia ja kaikkea muuta kuin demokraattisia. Nytkin tsetseenit ja inguusit tappavat toisiaan Moskovassa taistellessaan jonkun firman määräysvallasta. Ja Dagestanissa on ollut Isis-K:ta. Ei hyvä.
- Anonyymi
Putinin vaatimus hallita Krimiä perustuu menneisyyden valikoivaan tulkintaan.
Krimillä on ollut aikojen saatossa vaikka kuinka monta hallitsijaa. Skyytit, kreikkalaiset, itägootit, hunnit, kasaarit, mongolit, vain joitakin mainitakseni. Kun Kultainen Orda hajosi, Krimistä tuli osa Turkin osmanien valtakuntaa 1475, ja Venäjä valloitti sen 1783. Ukrainaan Krim liitettiin neuvostoaikana.
Krimillä elää edelleen turkkilainen vähemmistö. Putinin logiikkaa noudattaen Krim kuuluisi Turkille.- Anonyymi
Venäjän toimissa Ukrainassa on hätkähdyttävää yhdenmukaisuutta Tsingis-kaanin mongolien kanssa.
Venäjää hallitsee samalla tavalla johtajan henkilökohtaisten ystävien ja nuoruuden toverien klikki, jolle Putin jakaa varallisuutta, ja nämä siitä osan alaspäin omille avustajilleen.
Sodankäynti on julmaa, siviilejä tapetaan ja kidutetaan kuten Butchassa, kokonaisia kaupunkeja kuten Mariupol tuhotaan maan tasalle.
Vastustajien puolelle siirtyneitä vainotaan ja salamurhataan ulkomailla asti.
Jopa vastustajien hukuttaminen padon avulla oli jo mongoleilla käytössä, tosin se meni pieleen ja oma leiri joutui tulvan alle.
Lisää yhtäläisyyksiä löytyy.
Venäjä on tietoisesti vajonnut takaisin siihen aasialaiseen pimeyteen, mistä Pietari Suuri ja moni muu yritti sitä nostaa.
Nykyajan pajarit kumartavat uutta tsaaria, kansalle on varattu vain maksajan ja tykinruoan asema.
- Anonyymi
Koska Venäjällä ei näy toivoa paremmasta, niin siitä pitää vetää Suomessa johtopäätökset.
- Raja kannattaa pitää kiinni myös jatkossa.
- Raja-aita rakennettava nopeasti.
- Raja-aidan taakse panssariesteitä.
- Rajatarkastukset palautettava myös EU:n sisärajoille Schengen-sopimuksesta huolimatta, kuten mm. Ruotsi ja Saksa ovat tehneet.
- Kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen lopetettava, ja kaksoiskansalaisilta pois toimiminen yhteiskunnan turvallisuuden kannalta tärkeillä aloilla.
- Varautumisohjeet tarkistettava ja jaettava kaikille kansalaisille.
- Valtion otettava aktiivinen rooli verkkohyökkäyksien torjunnassa.
- Vieraiden valtioiden Suomessa harjoittama omien kansalaistensa vakoilu ja painostaminen kriminalisoitava.
- Maahanmuuttolainsäädännön valuviat korjattava pikaisesti, mm. pois mahdollisuus tehdä jatkuvasti uusia turvapaikkahakemuksia.
Hallitus, hopi hopi! Populistinen höpöttely pois ja oikeisiin töihin Suomen suojelemiseksi!- Anonyymi
Tuohon ylläolevaan listaan pitäisi lisätä myös:
- Droonien vapaa lennättäminen kiellettävä.
- Kaikille lentokentille tehtävä GPS-häirinnästä vapaa vaihtoehtoinen lähestyminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuohon ylläolevaan listaan pitäisi lisätä myös:
- Droonien vapaa lennättäminen kiellettävä.
- Kaikille lentokentille tehtävä GPS-häirinnästä vapaa vaihtoehtoinen lähestyminen.Listaan pitää lisätä varautuminen siihen, että Venäjä on ruvennut pestaamaan sabotöörejä verkossa muista maista.
Palkkiot ovat pieniä riskeihin verrattuna, mutta köyhien maiden asukkaille kelpaavat pienetkin summat. Nyt jo on saatu kiinni joku kolumbialainen joka suunnitteli terroritekoa Saksassa.
Pitäkääpä silmällä "turisteja".
Suomen pitäisi yhdessä muiden länsimaiden kanssa ryhtyä jahtaamaan näitä. Verkkosivuja voidaan esimerkiksi sulkea. Lainsäädäntöä pitäisi kiristää, niin että viranomaisilla olisi lupa toimia jo ennen kuin jotain tapahtuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Listaan pitää lisätä varautuminen siihen, että Venäjä on ruvennut pestaamaan sabotöörejä verkossa muista maista.
Palkkiot ovat pieniä riskeihin verrattuna, mutta köyhien maiden asukkaille kelpaavat pienetkin summat. Nyt jo on saatu kiinni joku kolumbialainen joka suunnitteli terroritekoa Saksassa.
Pitäkääpä silmällä "turisteja".
Suomen pitäisi yhdessä muiden länsimaiden kanssa ryhtyä jahtaamaan näitä. Verkkosivuja voidaan esimerkiksi sulkea. Lainsäädäntöä pitäisi kiristää, niin että viranomaisilla olisi lupa toimia jo ennen kuin jotain tapahtuu.Noista "turisteista" sen verran, että Airbnb -asunnoille on toisinaan tullut ihan eri ihmisiä kuin keiden nimissä asunto on vuokrattu. Tällainen henkilö voi olla paitsi terroristi, myös huumekauppias, varas tai parittaja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuohon ylläolevaan listaan pitäisi lisätä myös:
- Droonien vapaa lennättäminen kiellettävä.
- Kaikille lentokentille tehtävä GPS-häirinnästä vapaa vaihtoehtoinen lähestyminen.GPS-häirintää on myös merialueilla.
- Anonyymi
Suomen pitää varautua jatkossa vaikka mihin. Putin ei ole ikuinen, mutta Putinin seuraaja voi olla kuka vaan, myös täydellinen sekopää.
Venäjä on toistaiseksi tehnyt pikkukiusaa mm. verkkohyökkäyksillä ja puskemalla rajan yli laittomia siirtolaisia. Näihinkään ei ole vielä kunnolla varauduttu.
Jatkossa Venäjä voi testata Naton reaktioita lähettämällä rajan yli aseistettuja joukkoja, jotka voivat yrittää vallata jonkun alueen. Tätä on jo alettu valmistella levittämällä propagandaa, että Itä-Suomen kaakkoiset alueet kuuluvat Venäjälle.
Itä-Suomen kaakkoisraja tulee linnoittaa, niin että mikään tavallisesti aseistettu pieni joukko ei pääse rajan yli. Lisäksi pitää panostaa lennokkien ja ohjusten torjuntaan. Vaarana on siviileihin suunnattu ohjusterrori kuten Ukrainassa.
Suomella on aikaa vain niin kauan kun sota Ukrainassa jatkuu ja vie Venäjän resurssit. Eikä ole poissuljettua, että epätoivoinen Putin voi avata jonkun uuden rintaman vielä sodan jatkuessa. Puhumattakaan Putinin seuraajasta, joka voi olla mikä hullu vaan. - Anonyymi
Huoltovarmuuteen pitäisi satsata. Suomi ei saa olla kriittisissä asioissa tuonnin varassa. Seuraavat asiat pitäisi tehdä nopeasti:
- Energiantuotannon hajauttamista ympäri maan jatkettava. Tämä tarkoittaa, että joka puolelle maata pitää rakentaa lisää tuuli- ja aurinkovoimaloita, hake- ja pellettilaitoksia, biokaasulaitoksia, ja niiden tueksi sähkö- ja lämpövarastoja. Teollisuuden, viemäriveden ym. jätelämpö käyttöön kaukolämmön tekemiseen lämpöpumpuilla.
- Polttoaineet mahdollisimman kotimaisiksi. Biokaasua on laskettu voitavan tuottaa kotimaassa miljoonan auton tarpeisiin. Norjan puolustusvoimat ostaa lentokoneisiinsa biopolttoainetta ST1:ltä, miksei myös Suomi? Polttoaineen sekoitusvelvoitetta nostettava, ja biopolttoaineiden verotusta laskettava, muuten kotimaista tuotantoa ei saada aikaan.
- Maatalouden omavaraisuutta parannettava etenkin lannoitteissa, mikä parantaa myös ympäristön tilaa. Nyt keinolannoitteiden raaka-aineet tulevat ulkomailta, aiemmin pitkälti Venäjältä. Maatalouden ympäristökorvaukset on muutettava siten, että lannan ym. bioperäisten maanparannusaineiden levittäminen pelloille ja sen kuljettaminen myös naapuritiloille tulee tuen piiriin. Hiiliviljely, viljelykierto ym. samoin.- Anonyymi
Biokaasu on jo nyt maakaasua halvempaa, joten Gasum on lopettanut maakaasun myynnin kuluttajille.
Öljyn hinnan voi koska tahansa käydä samoin. Hinta voi nousta hetkessä, jos Persian lahdella alkaa rähäkkä Israelin, Iranin, Saudi-Arabian ja huthien välillä. Samoin jos maailmanlaajuinen lama hellittää, niin öljyn kysyntä kasvaa ja hinta nousee.
Tässä tilanteessa Suomella pitäisi olla biodieseliä, biobensaa, biokaasua ja puhdasta kotimaista
sähköä ajoneuvoihin ja teollisuuteen. Sekoitusvelvollisuuden laskeminen on ollut lyhytnäköistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Biokaasu on jo nyt maakaasua halvempaa, joten Gasum on lopettanut maakaasun myynnin kuluttajille.
Öljyn hinnan voi koska tahansa käydä samoin. Hinta voi nousta hetkessä, jos Persian lahdella alkaa rähäkkä Israelin, Iranin, Saudi-Arabian ja huthien välillä. Samoin jos maailmanlaajuinen lama hellittää, niin öljyn kysyntä kasvaa ja hinta nousee.
Tässä tilanteessa Suomella pitäisi olla biodieseliä, biobensaa, biokaasua ja puhdasta kotimaista
sähköä ajoneuvoihin ja teollisuuteen. Sekoitusvelvollisuuden laskeminen on ollut lyhytnäköistä.Kumpi on tärkeämpää, kerätä mahdollisimman paljon polttoaineveroa, vai suosia verotuksessa puhdasta, kriisinkestävyyttä parantavaa kotimaista tuotantoa?
Persut tietysti valitsevat diktatuurimaista tuotavan, hintaheilahteluille alttiin fossiilisen polttoaineen. Muiden puolueiden pitäisi ryhdistäytyä ja suosia kotimaista. Siitä saatavat tulot jäävät Suomeen eivätkä mene diktaattoreille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpi on tärkeämpää, kerätä mahdollisimman paljon polttoaineveroa, vai suosia verotuksessa puhdasta, kriisinkestävyyttä parantavaa kotimaista tuotantoa?
Persut tietysti valitsevat diktatuurimaista tuotavan, hintaheilahteluille alttiin fossiilisen polttoaineen. Muiden puolueiden pitäisi ryhdistäytyä ja suosia kotimaista. Siitä saatavat tulot jäävät Suomeen eivätkä mene diktaattoreille.Persut ihailevat Putinia ja Trumpia, jotka kannattavat fossiilista energiaa, koska sitä porataan sekä Venäjällä että USA:ssa.
Nämä ukot yhdessä öljyteollisuuden kanssa lobbaavat fossiilisia polttoaineita.
Persuilta on jäänyt huomaamatta, että Suomella ei ole omia öljy- ja maakaasuvaroja.
Sen sijaan meillä on toimivaa biodiesel-, bioöljy- ja biokerosiinituotantoa. Samoin biokaasua. Tuuli- ja aurinkovoimaa voidaan täällä lisätä edullisesti, ja niistä valmistaa kaikenlaisia tuotteita, kuten metaania, ammoniakkia ym.
Suomalainen teollisuus on valmis. Tiellä on vain äärioikeisto. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Persut ihailevat Putinia ja Trumpia, jotka kannattavat fossiilista energiaa, koska sitä porataan sekä Venäjällä että USA:ssa.
Nämä ukot yhdessä öljyteollisuuden kanssa lobbaavat fossiilisia polttoaineita.
Persuilta on jäänyt huomaamatta, että Suomella ei ole omia öljy- ja maakaasuvaroja.
Sen sijaan meillä on toimivaa biodiesel-, bioöljy- ja biokerosiinituotantoa. Samoin biokaasua. Tuuli- ja aurinkovoimaa voidaan täällä lisätä edullisesti, ja niistä valmistaa kaikenlaisia tuotteita, kuten metaania, ammoniakkia ym.
Suomalainen teollisuus on valmis. Tiellä on vain äärioikeisto.Kaikkein eniten uusiutuvasta energiasta hyötyy maaseutu, sillä siellähän siitä suurin osa tuotetaan. Voimalat maksavat vuokraa maanomistajille ja kiinteistöveroa kunnille.
Jostain syystä Kepu on pitänyt tässä erittäin matalaa profiilia, ja vaatii vain rikkaille lapsiperheille verovähennyksiä - köyhillä ei ole mistä vähentää.
Kepu taitaa pelätä persujen propagandakonetta, joka ei kaihda edes valehtelemista, kuten "räjähtävistä lepakoista". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Persut ihailevat Putinia ja Trumpia, jotka kannattavat fossiilista energiaa, koska sitä porataan sekä Venäjällä että USA:ssa.
Nämä ukot yhdessä öljyteollisuuden kanssa lobbaavat fossiilisia polttoaineita.
Persuilta on jäänyt huomaamatta, että Suomella ei ole omia öljy- ja maakaasuvaroja.
Sen sijaan meillä on toimivaa biodiesel-, bioöljy- ja biokerosiinituotantoa. Samoin biokaasua. Tuuli- ja aurinkovoimaa voidaan täällä lisätä edullisesti, ja niistä valmistaa kaikenlaisia tuotteita, kuten metaania, ammoniakkia ym.
Suomalainen teollisuus on valmis. Tiellä on vain äärioikeisto.Tuulivoiman haittoja linnuille voi tutkitusti vähentää maalaamalla joka toinen lapa mustaksi.
Ja kukaan ei välitä, eikä tee poliittista propagandaa, vaikka tuhansittain lintuja kuolee törmäämällä ikkunoihin. Tähänkin on olemassa tekninen keino, lasiin voi laittaa ihmiselle huomaamattoman kuvion, jonka linnut huomaavat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuulivoiman haittoja linnuille voi tutkitusti vähentää maalaamalla joka toinen lapa mustaksi.
Ja kukaan ei välitä, eikä tee poliittista propagandaa, vaikka tuhansittain lintuja kuolee törmäämällä ikkunoihin. Tähänkin on olemassa tekninen keino, lasiin voi laittaa ihmiselle huomaamattoman kuvion, jonka linnut huomaavat.Aurinkovoimaloista ei ole mitään muuta haittaa, kuin naapurien kateus, minkä takia ne valittavat, että muka maisema pilaantuu.
Aurinkovoimalan alla voi viljellä kasveja. Nyt jo niiden alla laidunnetaan lampaita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aurinkovoimaloista ei ole mitään muuta haittaa, kuin naapurien kateus, minkä takia ne valittavat, että muka maisema pilaantuu.
Aurinkovoimalan alla voi viljellä kasveja. Nyt jo niiden alla laidunnetaan lampaita.Tuuli- ja aurinkovoimaloista on haittaa Putlerille!
- Anonyymi
No mikäpä asia suomessa on parenpi kuin venäjällä 😂😂😂
- Anonyymi
Venäjällä voisi olla toinenkin tie, mutta siitä puhumisesta saa 15 vuoden vankilatuomion.
Venäjä voisi päättää pysyä omien rajojensa sisällä ja lopettaa hyökkäämisen muihin maihin. Venäjä voisi suunnata voimavarat sotateollisuudesta siviiliteollisuuteen ja palveluihin. Koulutettua työvoimaa ja luonnonvaroja on.
Toivoa muutoksesta ei vain ole.
Muutoksen esteenä on putinistinen eliitti, joka ei voisi pysytellä vallassa normaalissa eurooppalaisessa maassa.
Vallan vaihtumista seuraisivat laajat korruptio-oikeudenkäynnit. Putler kavereineen joutuisi itse vankileirille.
Yleinen armahduskaan entisille ylellisyyteen tottuneille vallankäyttäjille tuskin riittäisi, sillä he eivät voisi enää riistää miljardeja kansalta. - Anonyymi
Putlerin kuolema tai vallasta syökseminen voisi syöstä Venäjän sekasortoon. Tätä pelkäävät länsimaiden johtajat, ja siksi he eivät auta tarpeeksi Ukrainaa.
Mutta olisiko sekasorto oikeasti pahempi juttu? Ei sellainen loputtomasti kestä. Ainoa oikea vaara on, että Venäjän ydinaseet joutuisivat hullujen käsiin. Mutta kävisikö niin? - Anonyymi
Brittien mukaan Venäjä on menettänyt kuolleina tai haavoittuneina jo 700 000 sotilasta. Se on valtava määrä. Ei ihme että tykinruokaa pitää värvätä Pohjois-Koreasta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as643202Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna232974- 512862
- 562678
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.582558Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)482540On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle532311Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä782188- 692088
- 452082