WTC-7: harvinaisempi video

>Aika isot savut saivat aikaan yhden kerroksen
>tulipalosta

Kyllä niitä paloja oli laajemmalla alueella.

>huomioon ottaen että romahdushetkellä tulipalon
>savumäärä tuhatkertaistui ?

???

http://www.wtc7.net/articles/FEMA/WTC_ch5_files/fig-5-17.jpg
http://thewebfairy.com/911/7/Bld7.mov

>Kerosiinit käyttivät varmaan hissiä WTC-
>tornista ja siirtyivät myös ilmastointikanavia
>pitkin tyhjänä olleeseen WTC-7:n sisään.

Tai sitten rakennuksessa ollut diesel syttyi palamaan.

Paksun teräspilarin katkaisuun nimittäin vaaditaan ainakin luokkaa 10 kg räjähdettä.
kuullostaa todella asiantuntevalta lausunnolta...
talo ei pureta heittämällä sisälle isoja räjähdeklönttejä. mitnkähän paksuja teräspalkkeja oli wtc7:ssa?

>Tehokkaita huoneistopaloja...

"Kuinka ne tuosta videosta näkyvät? "

Niin, niitä kun ei kovin hirveästi näy videoissa tai kuvissa. Kommentti tarkoitti tietenkin sitä, että palojen olisi (teräksen tunnetusti korkean haurastumislämpötilan vuoksi) täytynyt palaa todella voimallisesti ja pitkään luhistaakseen edes osia rakennuksesta.

Mainitsin savuvanat siksi, että Jim Hoffmanin mukaan ne ovat tyypillisiä hallitulle purulle.

"suuri osa rakennuksen ikkunoista on vielä ehjiä niiden kadotessa savun sekaan"

Mistä sinä sen näet? Itse en moista tuolta enkä muiltakaan videoilta pysty näkemään.

"Paksun teräspilarin katkaisuun nimittäin vaaditaan ainakin luokkaa 10 kg räjähdettä."

Mark Loizeaux Controlled Demolition -yhtiöstä totesi WTC-torneihin ja niiden perustalta löytyneiseen sulaneeseen teräkseen liittyen: "If I were to bring the towers down, I would put explosives in the basement to get the weight of the building to help collapse the structure". Tämä strategia sopisi varmaan hyvin siihenkin, mitä totesit räjähteiden mahdollisesta sijoittelusta Seiskan tapauksessa.

Ottamatta kantaa määrään, kävisikö tarkoitukseen esimerkiksi termiitti? Alla osa Wikipedian artikkelista. (Aine näyttäisi myös tuottavan jopa yli 3000 celsiusasteen lämpötiloja.)

"Although the reactants are stable at room temperature, when they are exposed to sufficient heat to ignite (usually by igniting with a burning magnesium ribbon, but can be done through other methods such as potassium permanganate and glycerine or a sparkler), they burn with an extremely intense exothermic reaction. The products emerge as liquids due to the high temperatures reached (with iron (III) oxide, commonly 3000°C (5432°F) or more). Thermite contains its own supply of oxygen, and does not require any external source (such as air). Consequently, it cannot be smothered and may ignite in any environment (it will burn merrily underwater, for example), given sufficient initial heat. This, combined with the extremely high temperatures generated, makes thermite reactions extremely hazardous unless appropriate precautions are taken."

truthseeker kirjoitti:

>Tehokkaita huoneistopaloja...

"Kuinka ne tuosta videosta näkyvät? "

Niin, niitä kun ei kovin hirveästi näy videoissa tai kuvissa. Kommentti tarkoitti tietenkin sitä, että palojen olisi (teräksen tunnetusti korkean haurastumislämpötilan vuoksi) täytynyt palaa todella voimallisesti ja pitkään luhistaakseen edes osia rakennuksesta.

Mainitsin savuvanat siksi, että Jim Hoffmanin mukaan ne ovat tyypillisiä hallitulle purulle.

"suuri osa rakennuksen ikkunoista on vielä ehjiä niiden kadotessa savun sekaan"

Mistä sinä sen näet? Itse en moista tuolta enkä muiltakaan videoilta pysty näkemään.

"Paksun teräspilarin katkaisuun nimittäin vaaditaan ainakin luokkaa 10 kg räjähdettä."

Mark Loizeaux Controlled Demolition -yhtiöstä totesi WTC-torneihin ja niiden perustalta löytyneiseen sulaneeseen teräkseen liittyen: "If I were to bring the towers down, I would put explosives in the basement to get the weight of the building to help collapse the structure". Tämä strategia sopisi varmaan hyvin siihenkin, mitä totesit räjähteiden mahdollisesta sijoittelusta Seiskan tapauksessa.

Ottamatta kantaa määrään, kävisikö tarkoitukseen esimerkiksi termiitti? Alla osa Wikipedian artikkelista. (Aine näyttäisi myös tuottavan jopa yli 3000 celsiusasteen lämpötiloja.)

"Although the reactants are stable at room temperature, when they are exposed to sufficient heat to ignite (usually by igniting with a burning magnesium ribbon, but can be done through other methods such as potassium permanganate and glycerine or a sparkler), they burn with an extremely intense exothermic reaction. The products emerge as liquids due to the high temperatures reached (with iron (III) oxide, commonly 3000°C (5432°F) or more). Thermite contains its own supply of oxygen, and does not require any external source (such as air). Consequently, it cannot be smothered and may ignite in any environment (it will burn merrily underwater, for example), given sufficient initial heat. This, combined with the extremely high temperatures generated, makes thermite reactions extremely hazardous unless appropriate precautions are taken."

Sellainen tarkennus tuohon savuvana-asiaan, että videolta ja kuvista näkee savuvanojen tulevan ylimmistä kerroksista. Huomattava osa, ehkä suurin osa, videossa näkyvistä vanoista tulee 40. kerroksen yläpuolisista kerroksista.

NISTin mukaan 30. kerros oli ylin kerros, jossa tulipaloja havaittiin johonkin aikaan päivästä. Isoimmat palot taisivat olla 7. ja 12. kerroksessa.

Savuvanoja tulee esimerkiksi 4. ja 5. ylimmän kerroksen ikkunoista.

Hoffman toteaa niistä kirjassaan Waking Up from Our Nightmare (s. 9): "Such streamers are typical artefacts of numerous small explosive charges used in a controlled demolition."

Jos kyse olisi kaukana alemmissa kerroksissa havaittujen tulipalojen savusta, eikö savua luulisi tulevan enemmän välikerroksista, lähempää tulipaloja? Videolla ja kuvissa näyttää olevan selvä katkos ylimpien, savujuovia päästävien kerrosten ja tulipalokerrosten välissä. Lisäksi vanojen paikallisuus näyttäisi tosiaan viittaavan yksittäisiin savua tuottaviin tapahtumiin, kuten juurikin eri paikkoihin sijoitettuihin räjähdyspanoksiin. Tuskinpa vain hyvin pieni osa ikkunoista olisi särkynyt ja/tai päästänyt ulos savua, jos sitä olisi ollut koko rakennus täynnä.

ljklkj kirjoitti:

Paksun teräspilarin katkaisuun nimittäin vaaditaan ainakin luokkaa 10 kg räjähdettä.
kuullostaa todella asiantuntevalta lausunnolta...
talo ei pureta heittämällä sisälle isoja räjähdeklönttejä. mitnkähän paksuja teräspalkkeja oli wtc7:ssa?

>kuullostaa todella asiantuntevalta
>lausunnolta...

Näiden kehittyneiden katkaisupanoksien läpäisykyky onkin hieman suurempaa luokkaa, kuin mitä luulin. 10 kg on siis kenties hieman yläkanttiin.

Teräskappaleiden katkaisusta minulla ei ole kokemusta, mutta räjähteistä jonkin verran kylläkin.

Esim. tässä (toisessa ketjussa mainittu sivu):

http://www.havoc.com.au/linear_charge.html

Suurimman katkaisukyvyn (38 mm) omaavassa katkaisupanoksessa on r-ainetta 700g / m.

Riippuen nyt palkkien paksuudesta, tarvittavan räjähdysaineen määrä vaihtelee.

Järeimmissä Coren palkeissa terästä oli noin 125 mm ja räjäytettävää pintaa noin 120 cm. Esim. tämän pdf:n sivu 86:

http://wtc.nist.gov/pubs/NISTNCSTAR1-1.pdf

Olettamalla läpäisy suunnilleen lineaariseksi r-aineen suhteen, saadaan tarvittavaksi määräksi noin 3 kg/m. Tällöin järeän, 84. kerroksen, palkin katkaisuun tarvittaisiin reilut 3,5 kg ainetta. En tosin usko, että läpäisy kasvaa lineaarisesti teräksen paksuuntuessa, joten tuo 3,5 kg saattaa olla selvästi liian vähän ja alkuperäinen 10 kg lähempänä totuutta.

11syyskuu.orgin suuri teoriahan on se, että räjähteet nimenomaan toivat valtaisan määrän lisää energiaa ilmiöihin. Luokkaa kymmeniä tonneja r-ainetta.

>mitnkähän paksuja teräspalkkeja oli wtc7:ssa?

Minulla ei ole tarkkaa tietoa. WTC7:ssä oli erikoinen tukirakenne, jossa noin 4. kerroksen korkeudella useat pilarit yhdistyivät massiivisemmiksi palkeiksi. Eli palkit olivat todennäköisesti melko paksuja.

ljklkj kirjoitti:

Paksun teräspilarin katkaisuun nimittäin vaaditaan ainakin luokkaa 10 kg räjähdettä.
kuullostaa todella asiantuntevalta lausunnolta...
talo ei pureta heittämällä sisälle isoja räjähdeklönttejä. mitnkähän paksuja teräspalkkeja oli wtc7:ssa?

kun kaivelet, niin jotain mittoja löytyy:
http://wtc.nist.gov/pubs/June2004WTC7StructuralFire&CollapseAnalysisPrint.pdf