Tutkiva tuomio - adventismin petos

Eihän se voi hetkautella kun on kunnon tekstiä.

Kyllä meinasi hetkauttaa, mutta antaa olla.

Aloitus oli mielestäni hyvä. Provosoiva, mutta hyvä. Jos kommentoija uskoo omaavansa pelastavan opin, jota aloittaja ei ymmärrä vaikka ilmiselvästi kovasti yrittää niin eikö rakkautta olisi selittää se asia hänelle? Toinen on yli 500 sivua tavannut teidän jakamaa materiaalia ja protestoi sen olevan hänen ymmärryksensä vastaista (mikä on hänen oikeutensa ja myös velvollisuutensa) niin sinä toivotat hänet kadotukseen, vaikka voisit asian osaavana ihmisenä selittää sen hänelle?

Anonyymi kirjoitti:

Aloitus oli mielestäni hyvä. Provosoiva, mutta hyvä. Jos kommentoija uskoo omaavansa pelastavan opin, jota aloittaja ei ymmärrä vaikka ilmiselvästi kovasti yrittää niin eikö rakkautta olisi selittää se asia hänelle? Toinen on yli 500 sivua tavannut teidän jakamaa materiaalia ja protestoi sen olevan hänen ymmärryksensä vastaista (mikä on hänen oikeutensa ja myös velvollisuutensa) niin sinä toivotat hänet kadotukseen, vaikka voisit asian osaavana ihmisenä selittää sen hänelle?

Lue lisää

Minulla ei ole mitään mielenkiintoa opettaa yhtään mitään aloittajan kaltaiselle valehtelijalle.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla ei ole mitään mielenkiintoa opettaa yhtään mitään aloittajan kaltaiselle valehtelijalle.

Tämä kommentti on ainakin niin täynnä rakkautta että lämmin tunne täyttää rinnan...

Tämänkaltaisten kommentoijien seurakuntaan on varmasti jono ovella, kun tarvii turhempia kiinnostuneita potkia pois.

Kiitos asiallisesta kommentista. Nämä "perustuu Raamattuun" ja muut "usko nyt vaan" tyyppiset kommentit eivät auta ymmärrystä. Aloitus on hieman provosoiva, mutta pääasia, että keskustelua syntyy.

Sanomasi on ilmeisesti siis, että mikään ei muuttunut pelastuksessa, mutta olemme siirtyneet toiseen aikaan. Jotain on siis muuttunut. Ja tuossa kohdassa kyllä ihan selkeästi sanotaan, että yksi ovi sulkeutui ja toinen avautui. Jos ajatellaan, että toisenkin oven takana on sama ristintyö niin mikä on muuttunut? Miksi ensimmäisen oven oli mentävä kiinni? Miksi tuossa sitten sanotaan, että pelastus on tarjolla kaikkein pyhimmässä suoritettavan palveluksen kautta eikä "se täytettiin jo ristillä"?

Nämä ovat kaikki perusteltuja kysymyksiä.

Otetaan kaksi henkilöä, joista ensimmäinen pelastui ja kuoli ennen vuotta 1844 ja toinen pelastui ja kuoli jälkeen vuoden 1844. Miten heidän pelastumisensa eroaa? Tarkoitan myös kaikkia ylimääräisiä vaatimuksia, joita elämiseen on mahdollisesti 1844 jälkeen tullut?

Otetaan vielä kolmas henkilö, joka pelastui ennen vuotta 1844 ja kuoli 1844 jälkeen. Mitä hänen elämässään tapahtui vuonna 1844? Mitä uusia vaatimuksia tuli tms?

Eniten silti kiinnostaa, että miksi sanotaan, että pelastus on tarjolla kaikkein pyhimmässä suoritettavan palveluksen kautta? Eikö kysymys ristintyön mitätöitymisestä ole ihan perusteltu?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos asiallisesta kommentista. Nämä "perustuu Raamattuun" ja muut "usko nyt vaan" tyyppiset kommentit eivät auta ymmärrystä. Aloitus on hieman provosoiva, mutta pääasia, että keskustelua syntyy.

Sanomasi on ilmeisesti siis, että mikään ei muuttunut pelastuksessa, mutta olemme siirtyneet toiseen aikaan. Jotain on siis muuttunut. Ja tuossa kohdassa kyllä ihan selkeästi sanotaan, että yksi ovi sulkeutui ja toinen avautui. Jos ajatellaan, että toisenkin oven takana on sama ristintyö niin mikä on muuttunut? Miksi ensimmäisen oven oli mentävä kiinni? Miksi tuossa sitten sanotaan, että pelastus on tarjolla kaikkein pyhimmässä suoritettavan palveluksen kautta eikä "se täytettiin jo ristillä"?

Nämä ovat kaikki perusteltuja kysymyksiä.

Otetaan kaksi henkilöä, joista ensimmäinen pelastui ja kuoli ennen vuotta 1844 ja toinen pelastui ja kuoli jälkeen vuoden 1844. Miten heidän pelastumisensa eroaa? Tarkoitan myös kaikkia ylimääräisiä vaatimuksia, joita elämiseen on mahdollisesti 1844 jälkeen tullut?

Otetaan vielä kolmas henkilö, joka pelastui ennen vuotta 1844 ja kuoli 1844 jälkeen. Mitä hänen elämässään tapahtui vuonna 1844? Mitä uusia vaatimuksia tuli tms?

Eniten silti kiinnostaa, että miksi sanotaan, että pelastus on tarjolla kaikkein pyhimmässä suoritettavan palveluksen kautta? Eikö kysymys ristintyön mitätöitymisestä ole ihan perusteltu?

Lue lisää

Puhuessaan ovista kirjoittaja tarkoittaa vanhatestamentillisen esikuvan mukaisen pyhäkön kahta osastoa ja niiden sisäänkäyntejä. Hänen pointtinsa on se, että 1844 Jeesuksen toiminta taivaan pyhäkössä muuttui samalla tavalla kuin maanpäällisen pyhäkön palveluksessa papin siirtyessä Pyhästä Kaikkeinpyhimpään. Pelastus pysyy molemmissa samana. Joten ei, kysymys EI OLE perusteltu.

Anonyymi kirjoitti:

Puhuessaan ovista kirjoittaja tarkoittaa vanhatestamentillisen esikuvan mukaisen pyhäkön kahta osastoa ja niiden sisäänkäyntejä. Hänen pointtinsa on se, että 1844 Jeesuksen toiminta taivaan pyhäkössä muuttui samalla tavalla kuin maanpäällisen pyhäkön palveluksessa papin siirtyessä Pyhästä Kaikkeinpyhimpään. Pelastus pysyy molemmissa samana. Joten ei, kysymys EI OLE perusteltu.

Lue lisää

Mielestäni kysymys on perusteltu. Tekstissä sanotaan, että yksi ovi sulkeutui ja toinen aukesi. Ymmärrän sen, että sanotaan "mikään ei muuttunut", mutta jotainhan muuttui? Jotain konkreettista tapahtui, jos oppi on totta. Mikä muuttui? Miten kaikkeinpyhimmässä tapahtuva välitys eroaa aikaisemmasta?

Emme puutu siihen tässä, että on hieman outoa, että Jeesus olisi siirtynyt kaikkeinpyhimpään vasta 1844 jos Raamattu sanoo:

Hep 9:12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.

Itse ymmärrän, että tämä tapahtui ristintyön seurauksena eikä sitä tarvinnut odottaa 1844 vuotta, mutta ei mennä siihen.

Anteeksi jos jankkaan samaa asiaa, mutta en edelleenkään ymmärrä. Jos tutkiva tuomio ei muuta mitään niin miksi siitä on tehty niin iso numero? Jos tutkiva tuomio jotain muuttaa niin mitä? Jos tutkivalla tuomiolla ei ole mitään merkitystä eikä osata sanoa miten se vaikuttaa ihmisen elämään niin se vaikuttaa aika turhalta opilta?

Ennen vuotta 1844 ilmeisesti sai elää kuin pellossa? Tämä kommentti ei lisää ymmärrystäni mitenkään opeistanne muuten kuin siinä että te adventistit omahyväisesti pidätte itseänne parempana oppisuuntana ettekä halua jakaa hyväänne muille tai ette osaa koska oppianne ei voi perustella tai ette ainakaan osaa sitä perustella.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen vuotta 1844 ilmeisesti sai elää kuin pellossa? Tämä kommentti ei lisää ymmärrystäni mitenkään opeistanne muuten kuin siinä että te adventistit omahyväisesti pidätte itseänne parempana oppisuuntana ettekä halua jakaa hyväänne muille tai ette osaa koska oppianne ei voi perustella tai ette ainakaan osaa sitä perustella.

Lue lisää

Jos oikeasti haluaisit tietää, miten asia on, niin siihen löytyy materiaalia muualta kuin tältä järjettömältä palstalta.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen vuotta 1844 ilmeisesti sai elää kuin pellossa? Tämä kommentti ei lisää ymmärrystäni mitenkään opeistanne muuten kuin siinä että te adventistit omahyväisesti pidätte itseänne parempana oppisuuntana ettekä halua jakaa hyväänne muille tai ette osaa koska oppianne ei voi perustella tai ette ainakaan osaa sitä perustella.

Lue lisää

Lue täältä:

https://adventistreview.org/theology/doctrines/the-good-news-of-the-investigative-judgment/

https://adventistreview.org/theology/doctrines/the-sanctuary-in-historical-perspective/

Asian voi sanoa näin:
- Osa perinteisistä protestanteista uskoo liittoteologiaan (pelastus VT laista, UT armosta).
- Osa evankelikaalisista uskoo dispensationalismiin (= salainen tempaus).
- Osa evankelikaalisista uskoo "Uusi liitto" -teologiaan (= 10 käskyä kumottu).
- Adventistit uskovat pyhäkköteologiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Lue täältä:

https://adventistreview.org/theology/doctrines/the-good-news-of-the-investigative-judgment/

https://adventistreview.org/theology/doctrines/the-sanctuary-in-historical-perspective/

Asian voi sanoa näin:
- Osa perinteisistä protestanteista uskoo liittoteologiaan (pelastus VT laista, UT armosta).
- Osa evankelikaalisista uskoo dispensationalismiin (= salainen tempaus).
- Osa evankelikaalisista uskoo "Uusi liitto" -teologiaan (= 10 käskyä kumottu).
- Adventistit uskovat pyhäkköteologiaan.

Lue lisää

Kiitos näistä linkeistä. Yritän perehtyä vaikka englantini ei oikein suju. Oka vilkaisulla ymmärsin sen verran että TT opin mukaan ovi kaikkein pyhimpään avautui Jeesukselle vuonna 1844 minä mielestäni ei ole Raamatunmukainen asia. Tutkivaa tuomiota en oikein ymmärtänyt vieläkään enkä sitä mikä muuttui kun mikään ei muuttunut.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos näistä linkeistä. Yritän perehtyä vaikka englantini ei oikein suju. Oka vilkaisulla ymmärsin sen verran että TT opin mukaan ovi kaikkein pyhimpään avautui Jeesukselle vuonna 1844 minä mielestäni ei ole Raamatunmukainen asia. Tutkivaa tuomiota en oikein ymmärtänyt vieläkään enkä sitä mikä muuttui kun mikään ei muuttunut.

Lue lisää

No ei se nyt ihan noin ole.

Pyhässä suoritettu palvelus oli esikuvallinen ja kertoo Jeesuksen papillisesta palveluksesta taivaaseen astumisesta armonajan päättymiseen saakka.

Kaikkeinpyhimmässä suoritettu palvelu oli esikuvallinen ja kertoo Jeesuksen suorittamasta tuomiotoimesta papillisen palvelun yhteydessä syksystä 1844 armonajan päättymiseen saakka.

Anonyymi kirjoitti:

No ei se nyt ihan noin ole.

Pyhässä suoritettu palvelus oli esikuvallinen ja kertoo Jeesuksen papillisesta palveluksesta taivaaseen astumisesta armonajan päättymiseen saakka.

Kaikkeinpyhimmässä suoritettu palvelu oli esikuvallinen ja kertoo Jeesuksen suorittamasta tuomiotoimesta papillisen palvelun yhteydessä syksystä 1844 armonajan päättymiseen saakka.

Lue lisää

OPINKOHTA 24

Taivaassa on pyhäkkö, todellinen pyhäkköteltta, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. Siinä Kristus suorittaa pappispalvelusta meidän hyväksemme. Hän tekee uskoville mahdolliseksi saada hyväkseen hänen sovitusuhrinsa, jonka hän uhrasi ristillä ainutkertaisesti kaikkien puolesta. Hänet asetettiin virkaansa meidän suureksi ylipapiksemme taivaaseenastumisensa yhteydessä, jolloin hän myös aloitti papillisen välitystyönsä, jota ylipapin toiminta maanpäällisen pyhäkön pyhässä esikuvasi. Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta, jota ylipapin toiminta maanpäällisen pyhäkön kaikkeinpyhimmässä esikuvasi.

Tämä työ liittyy taivaalliseen oikeudenkäyntiin, tutkivaan tuomioon, joka on osa kaiken synnin lopullisesta hävittämisestä, mistä muinaisen heprealaisen pyhäkön puhdistaminen suurena sovituspäivänä oli esikuva. Tuossa esikuvallisessa toimituksessa pyhäkkö puhdistettiin eläinuhrien verellä, mutta taivaalliset puhdistetaan Jeesuksen veren täydellisellä uhrilla. Tutkiva tuomio paljastaa taivaallisille olennoille, ketkä kuolleista nukkuvat Kristuksessa kuoleman unta ja sen vuoksi ovat hänessä katsottava arvollisiksi saamaan osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Se myös osoittaa, ketkä elävistä pysyvät Kristuksessa, noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen ja ovat sen vuoksi hänessä valmiit muutettaviksi hänen iankaikkiseen valtakuntaansa.

Tällä tuomiolla osoitetaan Jumalan toimineen oikeudenmukaisesti pelastaessaan ne, jotka uskovat Jeesukseen. Sen perusteella julistetaan, että ne, jotka ovat pysyneet uskollisina Jumalalle, saavat ottaa vastaan valtakunnan. Tämä Kristuksen palvelutyön päätökseen saattaminen merkitsee ihmiskunnan armonajan loppumista ennen toista tulemusta. (3. Moos. 16; 4. Moos. 14:34; Hes. 4:6; Dan. 7:9–27; 8:13,14; 9:24–27;
 Hepr. 1:3; 2:16–17; 4:14–16; 8:1–5; 9:11–28; 10:19–22; Ilm. 8:3–5; 11:19; 14:6–7; 20:12.)

Anonyymi kirjoitti:

OPINKOHTA 24

Taivaassa on pyhäkkö, todellinen pyhäkköteltta, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. Siinä Kristus suorittaa pappispalvelusta meidän hyväksemme. Hän tekee uskoville mahdolliseksi saada hyväkseen hänen sovitusuhrinsa, jonka hän uhrasi ristillä ainutkertaisesti kaikkien puolesta. Hänet asetettiin virkaansa meidän suureksi ylipapiksemme taivaaseenastumisensa yhteydessä, jolloin hän myös aloitti papillisen välitystyönsä, jota ylipapin toiminta maanpäällisen pyhäkön pyhässä esikuvasi. Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta, jota ylipapin toiminta maanpäällisen pyhäkön kaikkeinpyhimmässä esikuvasi.

Tämä työ liittyy taivaalliseen oikeudenkäyntiin, tutkivaan tuomioon, joka on osa kaiken synnin lopullisesta hävittämisestä, mistä muinaisen heprealaisen pyhäkön puhdistaminen suurena sovituspäivänä oli esikuva. Tuossa esikuvallisessa toimituksessa pyhäkkö puhdistettiin eläinuhrien verellä, mutta taivaalliset puhdistetaan Jeesuksen veren täydellisellä uhrilla. Tutkiva tuomio paljastaa taivaallisille olennoille, ketkä kuolleista nukkuvat Kristuksessa kuoleman unta ja sen vuoksi ovat hänessä katsottava arvollisiksi saamaan osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Se myös osoittaa, ketkä elävistä pysyvät Kristuksessa, noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen ja ovat sen vuoksi hänessä valmiit muutettaviksi hänen iankaikkiseen valtakuntaansa.

Tällä tuomiolla osoitetaan Jumalan toimineen oikeudenmukaisesti pelastaessaan ne, jotka uskovat Jeesukseen. Sen perusteella julistetaan, että ne, jotka ovat pysyneet uskollisina Jumalalle, saavat ottaa vastaan valtakunnan. Tämä Kristuksen palvelutyön päätökseen saattaminen merkitsee ihmiskunnan armonajan loppumista ennen toista tulemusta. (3. Moos. 16; 4. Moos. 14:34; Hes. 4:6; Dan. 7:9–27; 8:13,14; 9:24–27;
 Hepr. 1:3; 2:16–17; 4:14–16; 8:1–5; 9:11–28; 10:19–22; Ilm. 8:3–5; 11:19; 14:6–7; 20:12.)

Lue lisää

Tästä saa sen kuvan (ehkä väärin) lukemalla, että kaikkein pyhimmässä pitää pestä synnit pois. Mistä lienevät sinne eksyneet? No ei se tämmöistä tarkoittane.

Joka tapauksessa en näe tässä paljon mieltä. Jos se ei vaikuta pelastukseen mitenkään eikä tapahtunut mitään isompaa, kuten ristintyö noin 1800 uutta aikaisemmin. Jos ajatellaan että taivaassa on siirrytty tuomion aikaan ja kirjat on avattu niin kyllähän se meidän asemastamme jotka vielä täällä olemme tuo monta kysymystä. Varsinkin jos sanotaan ettei mikään muuttunut. Jos taas muuttui ja nyt seurataan tarkemmin niin onko se juuri tämä lain tarkempi noudattaminen?

Anonyymi kirjoitti:

No ei se nyt ihan noin ole.

Pyhässä suoritettu palvelus oli esikuvallinen ja kertoo Jeesuksen papillisesta palveluksesta taivaaseen astumisesta armonajan päättymiseen saakka.

Kaikkeinpyhimmässä suoritettu palvelu oli esikuvallinen ja kertoo Jeesuksen suorittamasta tuomiotoimesta papillisen palvelun yhteydessä syksystä 1844 armonajan päättymiseen saakka.

Lue lisää

Okei. Nyt ymmärrän. Tutkiva tuomio on esikuvallinen, eikä sillä näin ollen ole meille mitään käytännön merkitystä. Huojentava tieto! Se ihmetyttää miksi adventistit tästä niin paljon paasaa jos se heillekin on vain esikuvallinen toimenpide eikä siinä ole mitään konkretiaa.