Koska tällä palstalla on esitetty Raamatun vastaisia teorioita sapatista, tässä muutamia
oikaisuja.
Sapatti tulee hebreankielisestä sanasta Shabbat, joka puolestaan muodostuu sanasta
Shin-Bet-Tav.
Sapatti on ainoa rituaali, joka on annettu kymmenessä käskyssä.
Sapatti ei ollut juutalaisille, eikä Jeesukselle rukouksen päivä, sillä juutalaiset rukoilivat
joka päivä, kolme kertaa päivässä.
Juutalaisille sabatti merkitsi kahta asiaa
1) Muistaminen: zachor Shabbat
On muisteltava Jumalaa kaiken luojana ja Egyptistä vapautumista.
Exodus 20:11. Luoja lepää seitsämäntenä päivänä ja pyhittää sen päivän. Juutalaiset
muistelevat tuota päivää Shabbattina.
Deuterenomy 5:15. Mooses, joka asetti 10 käskyä asettaa Shabbattin toisen merkityksen.
Egyptistä vapautumisen päivä. samalla tavoin kuin Jumala vapautti kansan Egyptin orjuudesta,
Jumala vapauttaa osan kansasta seitsemäntenä päivänä töistänsä.
2) Tarkkaileminen ympäristön: melachah/Mem-Lamed-Alef-Kaf-Heh.
Tämä on käänneetty sananksi "työ", mutta ei tarkoita työtä. Melachah tarkoittaa luovaan töhön
viittaavaa luovuutta tai ympäristön kontrollia tai dominaatiota.
Määrätyistä töistä täytyy kieltäytyä määrättyjen ihmisten. Kielletyt työt ovat seuraavat 39:
Sowing
Plowing
Reaping
Binding sheaves
Threshing
Winnowing
Selecting
Grinding
Sifting
Kneading
Baking
Shearing wool
Washing wool
Beating wool
Dyeing wool
Spinning
Weaving
Making two loops
Weaving two threads
Separating two threads
Tying
Untying
Sewing two stitches
Tearing
Trapping
Slaughtering
Flaying
Salting meat
Curing hide
Scraping hide
Cutting hide up
Writing two letters
Erasing two letters
Building
Tearing a building down
Extinguishing a fire
Kindling a fire
Hitting with a hammer
Taking an object from the private domain to the public, or transporting an object in the public domain.
Kaikkia muita töitä kuin näitä 39 työkategoriaa sai ja täytyikin tehdä. Ylhäiset ja papit
olivat vapautettuja kaikista töistä halutessaan. Orjien, niiden jotka olivat toiselle psalkollissuhteessa, täytyi tehdä töitä myös shabbattina.
Raamatun mukaan ja Torahin mukaan siis jokainen, joka on työsuhteessa ja työnantaja
vaatii sunnuntaitöihin (sairaanhoitajat, bussikuskit, kaupan kassat etc.), työntekijän on
tehtävä sunnuntaina töitä, jotta ei rikkoisi Jumalan VT:ssä ja Torahissa antamia määräyksiä.
Juutalaislle naisille, miehille ja lapsille oli tarkoin määrätty, mitä kunkin tuli tehdä
Shabbattina. Määräykset alkoivat aamuyöstä ja päättyivät seuraavaan yöhön.
Juutalaisilla oli myös määrätty, mitä ruokia sai syödä shabbattina ja mitä ei.
Kristittyjen sapatti-käsitys ei perustu VT:n eikä Torahiin. Jos kristityt viettäisivät
VT:n mukaista sapattia, silloin heidän myös täytyisi sitä viettää em. tavoilla. Sen sijaan
kristittyjen Raamatun vastainen perustelunsa sapatille on se, että sitä vietetään
luomistyön kunniaksi, silloin ei tarvitse tehdä töitä (vaikka Raamatun ja Torahin mukaan
silloinkin on tehtävä töitä, mutta ei kiellettyjä 39 töitä), silloin on julistettava evankeliumia
(siten ei lue VT.ssä eikä UT.ssä), silloin on rukoiltava (siten ei lue VT:ssä eikä UT:ssä).
Kristittyinä meidän ei tule perustella pyhäpäiväämme Raamatun vastaisesti. Meidän
pyhäpäivämme vietto ei perustu Raamatun ja Jumalan antamiin ohjeisiin, vaan omiin
inhimillisiin sääntöihimme ja kulttuurisiin tapoihimme.
Sinänsä pidän Pyhä päivästä valtavasti. En vain pidä siitä, että Pyhä päivää perustellaan
kuvitelmilla, esittäen kuvitelmat Raamtussa oleviksi. Minulle on myöskin sama, miten kukin kristitty vapaapäivänsä ja pyhäpäivänsä viettää. Olellista on muistaa, että kristittyjen Pyhäpäivä ei perustu Raamattuun tai siellä annettuihin sfabbatin vieton ohjeisiin, eikä Jeesus koskaan antanut kristityille ohjeita shabbatin viettoon, muuta kuin sen, että silloin saa rikkoa myös Jumalan antamaa 39 työkieltoa.
oikaisuja.
Sapatti tulee hebreankielisestä sanasta Shabbat, joka puolestaan muodostuu sanasta
Shin-Bet-Tav.
Sapatti on ainoa rituaali, joka on annettu kymmenessä käskyssä.
Sapatti ei ollut juutalaisille, eikä Jeesukselle rukouksen päivä, sillä juutalaiset rukoilivat
joka päivä, kolme kertaa päivässä.
Juutalaisille sabatti merkitsi kahta asiaa
1) Muistaminen: zachor Shabbat
On muisteltava Jumalaa kaiken luojana ja Egyptistä vapautumista.
Exodus 20:11. Luoja lepää seitsämäntenä päivänä ja pyhittää sen päivän. Juutalaiset
muistelevat tuota päivää Shabbattina.
Deuterenomy 5:15. Mooses, joka asetti 10 käskyä asettaa Shabbattin toisen merkityksen.
Egyptistä vapautumisen päivä. samalla tavoin kuin Jumala vapautti kansan Egyptin orjuudesta,
Jumala vapauttaa osan kansasta seitsemäntenä päivänä töistänsä.
2) Tarkkaileminen ympäristön: melachah/Mem-Lamed-Alef-Kaf-Heh.
Tämä on käänneetty sananksi "työ", mutta ei tarkoita työtä. Melachah tarkoittaa luovaan töhön
viittaavaa luovuutta tai ympäristön kontrollia tai dominaatiota.
Määrätyistä töistä täytyy kieltäytyä määrättyjen ihmisten. Kielletyt työt ovat seuraavat 39:
Sowing
Plowing
Reaping
Binding sheaves
Threshing
Winnowing
Selecting
Grinding
Sifting
Kneading
Baking
Shearing wool
Washing wool
Beating wool
Dyeing wool
Spinning
Weaving
Making two loops
Weaving two threads
Separating two threads
Tying
Untying
Sewing two stitches
Tearing
Trapping
Slaughtering
Flaying
Salting meat
Curing hide
Scraping hide
Cutting hide up
Writing two letters
Erasing two letters
Building
Tearing a building down
Extinguishing a fire
Kindling a fire
Hitting with a hammer
Taking an object from the private domain to the public, or transporting an object in the public domain.
Kaikkia muita töitä kuin näitä 39 työkategoriaa sai ja täytyikin tehdä. Ylhäiset ja papit
olivat vapautettuja kaikista töistä halutessaan. Orjien, niiden jotka olivat toiselle psalkollissuhteessa, täytyi tehdä töitä myös shabbattina.
Raamatun mukaan ja Torahin mukaan siis jokainen, joka on työsuhteessa ja työnantaja
vaatii sunnuntaitöihin (sairaanhoitajat, bussikuskit, kaupan kassat etc.), työntekijän on
tehtävä sunnuntaina töitä, jotta ei rikkoisi Jumalan VT:ssä ja Torahissa antamia määräyksiä.
Juutalaislle naisille, miehille ja lapsille oli tarkoin määrätty, mitä kunkin tuli tehdä
Shabbattina. Määräykset alkoivat aamuyöstä ja päättyivät seuraavaan yöhön.
Juutalaisilla oli myös määrätty, mitä ruokia sai syödä shabbattina ja mitä ei.
Kristittyjen sapatti-käsitys ei perustu VT:n eikä Torahiin. Jos kristityt viettäisivät
VT:n mukaista sapattia, silloin heidän myös täytyisi sitä viettää em. tavoilla. Sen sijaan
kristittyjen Raamatun vastainen perustelunsa sapatille on se, että sitä vietetään
luomistyön kunniaksi, silloin ei tarvitse tehdä töitä (vaikka Raamatun ja Torahin mukaan
silloinkin on tehtävä töitä, mutta ei kiellettyjä 39 töitä), silloin on julistettava evankeliumia
(siten ei lue VT.ssä eikä UT.ssä), silloin on rukoiltava (siten ei lue VT:ssä eikä UT:ssä).
Kristittyinä meidän ei tule perustella pyhäpäiväämme Raamatun vastaisesti. Meidän
pyhäpäivämme vietto ei perustu Raamatun ja Jumalan antamiin ohjeisiin, vaan omiin
inhimillisiin sääntöihimme ja kulttuurisiin tapoihimme.
Sinänsä pidän Pyhä päivästä valtavasti. En vain pidä siitä, että Pyhä päivää perustellaan
kuvitelmilla, esittäen kuvitelmat Raamtussa oleviksi. Minulle on myöskin sama, miten kukin kristitty vapaapäivänsä ja pyhäpäivänsä viettää. Olellista on muistaa, että kristittyjen Pyhäpäivä ei perustu Raamattuun tai siellä annettuihin sfabbatin vieton ohjeisiin, eikä Jeesus koskaan antanut kristityille ohjeita shabbatin viettoon, muuta kuin sen, että silloin saa rikkoa myös Jumalan antamaa 39 työkieltoa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Sapattina ei raamatun mukaan saa myöskään kulkea yli 1 kilometrin matkaa(ns. sapattimatka).Ap.t. 1:12
jeps :)
juutalaisille ei ollut määrätty mitä kunkin tulee tehdä shabattina vaan kullekin on nimenomaan määrätty lepo. Ei liioin ole määrätty mutä shabattina saa syödä, se että ruoka on valmistettava /pantava alulle shabattia ennen asettaa tosin tiettyjä rajoja joista ovat syntyneet tietyt shabattiruuat.
Juutalainen vuorokausi, myös sabatti, alkaa AINA edellisenä iltana auringon laskiessa ja päättyy myäs auringon laskettua. Shabatti koskee myös palkollisia -miksi he olisivat sen ulkopuolella?
Myös orjille ja juhdille kuului shabatin lepo, mistähän olet päätynyt tuohon sunnuntaityöjuttuun?
On määrätty silloin, kuten edelleen on määrätty, mitä juutalaisperheessä ityse kukin puuhaa Shabbattina.
On vaikea tietää, miksi Jumala sääti Moosekselle sen, että palkollisten ja orjien tuli tehdä töitä. VT, eikä kovinkaan pitkälle myöskään Torah anna siihen vastauksia. Sen verran kuitenkin voisi päätellä, että Jumalan silmissä orjat ja palkoliset eivät olleet samanarvoisia ihmisiä kuin vapaat ihmiset.
VT ja Torah löytyvät netistä ja lukuisat juutalaisseurakunnan mielellään vastaavat näihin kysymyksiin.
kristityillä on niin vääriä ja epäraamatullisia käsityksiä juutalaisista. Eivät oikein ole lukeneet VT:tä eikä UT:tä ja tuskin koskaan muuta, mitä Jumala antoi Moosekselle ja profeetoille (Torah).
kielsi palkollisten, jopa orjien työn sabattina: "mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, härkäsi, aasisi eikä mikään muu juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Näin sinun orjasi ja orjattaresi saavat levätä kuten sinä itsekin. "5 Moos. 5:14
Näitä 39 työtä heidän ei tullut tehdä, mutta kaikkia muita töitä heidän tuli tehdä, kuten Vt ja Toora heitä kehoitti.
5 Moos5:14 ei todellakaan lue "silloin et saa tehdä mitään työtä". Niin siinä ei lukenut Jeesuksen aikana, ei Häntä ennen, eikä Hänen jälkeensäkään. Vieläkään siinä ei lue niin.
Asia on juuri siten kuten avaustekstissä selitetään. Käännös "työ" on väärä käännös. Alkuperäistekstissä on kirjoitettuna
melachah, joka on peräisin sanasta Mem-Lamed-Alef-Kaf-Heh.
Se ei tarkoita "työtä". Siinä kohden ei missään nimessä kielletä kaikkea työntekemistä, vaan juuri kuten aloitusviestissä kerrottiin.
Pelkästään Vt:ssä on sadoittain käännösvirheitä, jotka ovat olemassa vain kristittyjen VT:ssä, mutta ei juutalaisten teksteissä, eikä alkuperäisteksteissä.
Kristityt ovat vain kääntäneet hebreakielisten sanojen merkityksiä oman mielensä mukaisiksi.
valitettava tosi asia.
moinen kehoitus on? Toora on muuten osa VT:ia.
entä sitten? Mitä "melachalta" sallituksi jää on sallittua kaikille, kielletty kiellettyä kaikilta, niin bussinomistajilta kuin bussikuskeilta. Sen miettiminen mitä melachalla tarkoitetaan ei ollut helppoa aikanaan oppineillekaan. Tämä käsky nyt kuitenkin koskee vain juutalaisia, joten kristittyjen ei "melachaa" tarvitse liiemmmin edes miettiä.
Melacha ei ole peräisin sanasta mem-lamed- kaf -alef -hei vaan se kirjoitetaan hepreaksi näillä kirjaimilla.
Mitä mahdat tarkoittaa juutalaisten teksteillä ja alkuperäisteksteillä?
Torah koostuu siitä, mitä kristityt kutsuvat VT:ksi, sekä lisäksi Torahiin kuuluu
Tanakh ja kokoelma lakeja ja opetuksia.
Kirjoitettu Torah:
TORAH (Laki):
Bereishith (In the beginning...) (Genesis)
Shemoth (The names...) (Exodus)
Vayiqra (And He called...) (Leviticus)
Bamidbar (In the wilderness...) (Numbers)
Devarim (The words...) (Deuteronomy)
NEVI'IM (The Prophets):
Yehoshua (Joshua)
Shoftim (Judges)
Shmuel (I &II Samuel)
Melakhim (I & II Kings)
Yeshayah (Isaiah)
Yirmyah (Jeremiah)
Yechezqel (Ezekiel)
The Twelve (treated as one book)
Hoshea (Hosea)
Yoel (Joel)
Amos
Ovadyah (Obadiah)
Yonah (Jonah)
Mikhah (Micah)
Nachum
Chavaqquq (Habbakkuk)
Tzefanyah (Zephaniah)
Chaggai
Zekharyah (Zechariah)
Malakhi
KETHUVIM (Kirjoituksia):
Tehillim (Psalms)
Mishlei (Proverbs)
Iyov (Job)
Shir Ha-Shirim (Song of Songs)
Ruth
Eikhah (Lamentations)
Qoheleth (the author's name) (Ecclesiastes)
Esther
Daniel
Ezra & Nechemyah (Nehemiah) (treated as one book)
Divrei Ha-Yamim (The words of the days) (Chronicles)
Suuri osa em. on samoja kuin kristittyjen VT, mutta nämä on
alunperin kirjoitettu hebreaksi ja siten ne juutalaisten teksteissä,
kun käännetään eri kielille, eroaa kristittyjen VT.stä, koska kristityt eivät ole
halunneet kääntää VT:tä sanantarkasti, vaan muuttaen alkuperäistekstien
merkityksiä. Juutalaisilla nämä kirjoitukset ovat paremmin käännetyt.
Ylipäänsä juutalaiset lukevat kirjoituksia hebreaksi, koska vain siten
voi oppia ymmärtämään sitä, mitä VT:ssä todella lukee.
Näiden lisäksi Kirjoitettuun Torahiin liittyy ns. Torah Rullia, jotka säilytetään
Synagogissa. Kaikissa em. Kirjoitetun Torahin teksteissä on omia tärkeitä pointteja
huomioitavana. Jos jota kuta hebrea kiinnostaa: http://www.safrus.com/alephbet.html
Suullinen Torah.
Talmund. Talmud sisältää tekstiä, jonka Jumala puhui Moosekselle. Tietojen mukaan
Jumalan puhe kulki suullisena perimänä, kunnes se saatiin täydellisesti ylös kirjoitettua ja
sitä kutsutaan nimellä Mishnah. (Alkuperäistekstin nimi) Mishnah kirjoitettiin
usean vuosisadan aikana jerusalemissa ja babyloniassa.
Gemera on Mishnahin kommentaari. Ja yhdessä Mishnah ja Gemera muodostavat
kokonaisuuden, jota kutsutaan Talmudiksi, eli Torahiksi, "joka on suullinen".
Suullista Torahia, eli Talmudia on kaksi erilaista (kuten Raamatunkin kohdalla oli):
Jerusalemin Talmud ja Babylonian Talmud.
Babylonian talmud on täydellisempi ja se juuri on se talmud aina, kun joku Talmudiin viittaa.
Misnah jaetaan kuuteen sektioon. Jokainen niistä sisältää lukuisia eri sektioita, joita
kutsutaan nimellä masekhtot (englanniksi tractates, josta kristityt julistustyötä tekevät
ovat suomessakin ottaneet käyttöönsä sanan traktaatti). Mishnahissa on 63 masekhotia.
Mishnahin jako sedarimiin ja masekhotiin on seuraava:
Zera'im (Seeds), maahan, maatalouteen jne. liittyvät lait:
Berakhot
Peah
Demai
Kilayim
Shebiit
Terumot
Maaserot
Maaser Sheni
Challah
Orlah
Bikkurim
Mo'ed (JUhlat), SHABBATIA JA JUHLIA KOSKEVAT LAIT:
Shabbat
Erubin
Pesachim
Sheqalim
Yoma
Sukkah
Besah
Rosh Hashanah
Taanit
Megillah
Moed Qatan
Hagigah
Nashim (Women), aVIOLIITTOA, AVIOEROA JA SOPIMUKSIA KOSKEVAT LAIT:
Yebamot
Ketubot
Nedarim
Nazir
Sotah
Gittin
Qiddushin
Nezikin (Damages), LIIKE-ELÄMÄÄ ETC. KOSKEVAT LAIT:
Baba Qamma
Baba Mesia
Baba Batra
Sanhedrin
Makkot
Shabuot
Eduyyot
Avodah Zarah
Avot (Pirkei Avot) ETIIKKA JA ISIÄ KOSKEVAT LAIT:
Horayot
Kodashim (Holy Things), temppeli ja pyhitys lait
Zevachim
Menachot
Chullin
Bekhorot
Arakhin
Temurah
Keritot
Meilah
Tamid
Middot
Qinnim
Toharot (Purities), rituaalisen puhtauden etc. lait:
Kelim
Ohalot
Negaim
Parah
Tohorot
Miqvaot
Niddah
Makhshirin
Zabim
Tebul-Yom
Yadayim
Uqsin
Yllä oli esitettynä myös kysymäsi lakikohdat koskien Shabbathia, jotka Jumala antoi Moosekselle.
No, Torahia koskevat tekstit luettelin äsken toisessa viestissä. Nyt ei ole aika luetella muita juutalaisuuden kirjoituksia. Toivottavasti saat itsellesi tuosta Torahin tekstejä koskevasta viestistäni osavastauksia.
Melachan on siis tarkoin määritelty, kuten kirjoitin.
Millään tavoin eivät nämä VT:n tekstit ole olleet kristityille tärkeitä, eivätkä koske kristinuskoa, kuten olen koko ajan kirjoittanut. Juuri sitä olen pytkinyt tässä selittämään:
kristittyjen sapattikäsitys ei perustu VT:n eikä niihin oppeihin, joita Jeesus ja Hänen juutalaiset opetuslapsensa seurasivat.
paavalin perustamissa pakanaseurakunnissa (he eivät oleet juutalaisia) ei seurattu näitä juutalaisten oppeja, kuten Jeesuksen opetuslasten perustamissa alkuseurakunnissa seurattiin.
Juuri niin on kuten kirjoitat: kristittyjen sapatti perustuu ihmissääntöihin ja kulttuurisiin tapoihin, joilla ei ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
Minä olen kristitty ja pidän Pyhäpäivistä, mutta en erheellisesti mene perustelemaan kristittyjen pyhäpäivää VT:llä, koska VT.llä ja kristittyjen Pyhällä ei ole toistensa kanssa tekemistä.
on viisi Moseksen kirjaa, se Ei ole kirjoitukset tai profeetat. Tora, nevi'im (profeetat) ktuvim (kirjoitukset)=tanach juutalainen Raamattu, se jonka kristityt ovat nimenneet Vanhaksi Testamentiksi.
Suullinen Tora ei ole Talmud vaan Mishna, jonka tulkintaa puolestaan on Gemara. Yhdessä Mishna ja Gemara ovat Talmud. Bavlissa ja Jerushalmissa on sama Mishna, eri Gemara.
Juutalaisia raamattuja ei ole kahta eikä tietääkseni kyllä muitakaan- se että suullinen laki on koottu kahdeksi eri teokseksi johtui että oppineita toimi sekä Palestiinassa että Babyloniassa, kumpikin ryhmä kommentoi omalla tavallaan jo koottua Mishnaa.
Tora "rullat"= Tora jonka -jotta se olisi kasher -saa kirjoittaa vain pergamentille tietyllä tavalla. Torarulla ei siis ole mikään erillinen kirja toran lisäksi.
Lopuksi: kysymäni kohta ei ole noissa missään, koska sitä ei ylipäänsä ole. Sabattikäsky koskee kaikkia- bussinkuljettajiakin.
valitettavasti olet väärässä. kristityt opettavat, että juutalaisten Torah merkitsee viittä Mooseksen kirjaa (yleensä kyllä kristityt opettavat, että Torha merkitsee NELJÄÄ Mooseksen kirjaa). Mutta me juutalaiset pidämme Torahina muuta kuin sen, mitä kristityt Torahiksi määrittelevät.
Juutalaisille Torah on juuri sitä, mitä edellä lueteltiin suullisesta ja kirjallisesta Torahista, Synagogien Scrpteistä jne. Torah ei merkitse vain Mooseksen kirjoja.
ne ovat Torah. Sinulle on opetettu väärää tietoa.
Torahista saat asiantuntevaa tekstiä keneltä tahansa synagogasta Rabbilta. Se viesti, missä Torahista oikein opetetiin, sisältää linkin, jonka avulla voi alkaa löytää juutlaisten synagogien nettisivuja, joilla sinulle kerrotaan, että sinulla on väärä käsitys ja kiristittyjen opettama käsitys siitä, mikä on Torah, eikä käsityksesi Torahista ole se, mikä oli Jeesuksella ja Hänen opetuslapsillaan ja mikä on juutalaisilla.
jeesus ja juutalaiset seurasivat tätä Sabhat-rituaalia, joka sinulle edellisessä viestissä kerrottiin, mutta jota et lukenut:
Mo'ed (JUhlat), SHABBATIA JA JUHLIA KOSKEVAT LAIT:
Shabbat
Erubin
Pesachim
Sheqalim
Yoma
Sukkah
Besah
Rosh Hashanah
Taanit
Megillah
Moed Qatan
Hagigah
Mitä taas tulee Torahiin, Torah koostuu juuri niistä teoksista, joita sinulle lueteltiin, eikä Torah merkitse vain Pentateukkia.
Tässä sinulle englanniksi kansankielellä se, mitä on Torah, kun et ymmärrä sitä selkeällä suomenkielellä:
http://judaism.miningco.com/cs/judaismbasics/f/torah.htm
Toivottavasti linkitykseni onnistui...
linkissä jossa määritelmät eivät ole tarkkoja. Torah on viisi Moseksen kirjaa (= chumash tai pentateukki). Tanachin muut osat eivät ole Tooraa ne ovat kirjoituksia (ktuvim) tai (nevi'im)profeettoja. Se että puheessa käytetään sanaa tora koko juutalaisesta opista ei kuitenkaan tee esim. Jesajasta tai rabbien halacha- tulkinnoista "Toraa". Kannattaisiko sinun itsesi opiskella perusasiat muualta kuin netin linkeistä, suomeksikin on jo hyviä kirjoja.
Olet copypastennut Talmudin Seder Moedin kaikkia juhlia koskevien trakataatien nimet- et ainoastaan sbattia koskevien - mutta toteen näyttämätä jäi väitteesi jonka mukaan palkolliset joutuvat tekemään töitä shabattina. Väitteesi on yhä väärä, mutta tätä keskustelua on turha enää jatkaa. Se vielä että sabatti, kuten muutkin juutalaiset vuorokaudet, alkaa illasta ja päättyy illalla, ei ala aamuyöllä ja pääty illalla.
Olen pahoillani, mutta sinulla on vääriä käsityksiä siitä, mitä on Torah.
Torah on juuri sitä, mitä sinulle on täällä asiantuntevasti kerrottu.
Voit mennä netissä minkätahansa Synagogan sivuille ja lukea sieltä saman, mikä sinulle on Torahista selitettykin.
Useilla fundamentalisti kristityillä, jotka eivät tahdo lukea Raamattua kuten se on, vaan siten miten tulkitsevat sitä, on vastenmielistä tosi asiat Raamatusta ja Torahista, kuten myös siitä, että Jeesus ja Hänen opetulapsensa olivat juutalaisia, jotka eivät noudattaneet Paavalin kirjoituksia, vaan Torahia : juuri siten kuten täällä on asiantuntevasti esitettykin.
toivon todella ettei kukaan vain erehdy ottamaan todesta avauksessa kirjoittamaasi :
"Kaikkia muita töitä kuin näitä 39 työkategoriaa sai ja täytyikin tehdä. Ylhäiset ja papit
olivat vapautettuja kaikista töistä halutessaan. Orjien, niiden jotka olivat toiselle psalkollissuhteessa, täytyi tehdä töitä myös shabbattina.
Raamatun mukaan ja Torahin mukaan siis jokainen, joka on työsuhteessa ja työnantaja
vaatii sunnuntaitöihin (sairaanhoitajat, bussikuskit, kaupan kassat etc.), työntekijän on
tehtävä sunnuntaina töitä, jotta ei rikkoisi Jumalan VT:ssä ja Torahissa antamia määräyksiä.
Juutalaislle naisille, miehille ja lapsille oli tarkoin määrätty, mitä kunkin tuli tehdä
Shabbattina. Määräykset alkoivat aamuyöstä ja päättyivät seuraavaan yöhön.
Juutalaisilla oli myös määrätty, mitä ruokia sai syödä shabbattina ja mitä ei."
Ehkä Jeesus, Hänen opetuslapsensa, Raamatun kuvaamat profeetat ja muut juutalaiset ja kaiki juutalaiset
heidän jälkeensä ovat olleet värässä, kun ovat pitäneet Torahina jotakin muuta kuin, mitä sinä
Torahina pidät ;)
Ehkä sinulla on suora tieto Jumalalta, jota ei Jeesuksella, opetuslapsila, profeetoilla eikä
juutalaisilla koskaan ole ollut?
http://www.ou.org/torah/default.htm
http://www.aish.com/holidays/Shavuot/What_is_the_Oral_Torah.asp
http://www.aish.com/holidays/Shavuot/Accuracy_of_Torah_Text.asp
http://www.torah.org/learning/texts.php3
http://www.simpletoremember.com/vitals/Mesora.htm
http://www.mesora.org/_private/mesora.html
http://www.jewishchicago.com/torah/board.html
http://www.shamash.org/tanach/dvar.shtml#shamash
http://www.shamash.org/search/
http://beithdavid.org/
sivuja niistä löytyy kyllä tiedot shabatin alkamisesta, sen pitämisestä ja muusta. Kannattaa kuitenkin olla tarkkana silloin kun liikkuu itselleen vieraan uskonnnon määritelmissä ja sanonnoissa, väärin ymmärtämisen tai tulkinnan mahdollisuus on aina olemassa.
Mistä muuten olit saanut käsityksen sabatin alkamisesta aamuyöllä? Tällaista väitettä en ollut milloinkaan ennen kuullut.
Suullista oppia ei Jeesuksen aikana vielä ollut muuta kuin suusanallisena traditiona, sehän koottiin Mishnaksi vasta paljon Jeesuksen kuoleman jälkeen. "Laki" josta Jeesus puhui oli juuri Tora= chumash ja "profeetat"= nevi'im. Jeesuskin nimenomaan erotti ne toisistaan.
Profeetoista:" Pitäkää mielessänne palvelijani Mooseksen laki (Tora), jonka annoin hänelle Horebilla: käskyt ja säädökset, jotka annoin koko Israelille." Malakia 4:4; profeetat myös tiesivät mikä on Tora.
En ole kirjoittanut, että sabatti alkaisi aamuyöllä, vaan että Jumala määräsi ihmisten tekemiset aamuyön tunneista alkaen. Siis siitä alkaen, kun he heräävät ja nousevat ylös.
Torah on todellakin sellainen kirja, kuin edellä olen esittänyt sen koostumisen. sabbath on tavallaan tärkein juutalaisuuden rituaali ja siksi shabbahista on joka ainoalla synagogan sivuilla sekä aina Torahin opetukseen liittyvillä sivuilla.
Antteksi vielä, mutta jos luet linkkejä, huomaat että oraalinen Torah on kirjoiteetu 700 vuotta ennen Jeesuksen syntymää ja saatu valmiiksi noin 400 vuotta ennen Jeesuksen syntymää.
Se on siis paljon vanhenpi kuin kristittyjen VT, joka on kirjoitettu vasta 1100-luvulla, ja vanhempi kuin UT, joka on kirjoitettu 150-200 luvuilla.
tai kuten sanot "oraalisen Toran" kehittäminen jatkui noin vuoteen 200 jKr. jolloin sen vasta Jehuda Hanasi kokosi yhteen ja saattoi kirjalliseen muotoon. Laitan linkin jotta ei enää tulisi mitään epäselvyyttä: http://www.sacred-texts.com/jud/t10/ht203.htm
Suullinen oppi on sekä UT:ia vanhempi että nuorempi siinähän on kumpaakin ainesta mutta sen paremmin Mishna kuin Gemara eivät ole UT: iin verrattavia, nehän eivät ole juutalaisuuden pyhä teksti vaan niiden tulkintoja. UT on kristittyjen Raamatun osa ja kristityille niistä se tärkein.
Suullista Torahia aloitettiin kirjoittamaan 700 e Kr. Kuten Raamatustakin sen asian voit lukea. Raamatusta voit lukea, että jeesuksen ajan juutalaiset seurasivat opeissaan suullista Torahia.
tätä suullista Torahia säilytettiin temppeleissä, myöhemmin perustettiin synagogia, kirjoitettuna sellaisille rullille, joita kutsutaan Torah rulliksi.
Suullinen Torah saatiin lopulliseen muotoonsa kirjoitettua jo satoja vuosia ennen Jeesuksen syntymää.
Eräässä linkissä, jonka annoin aiemmin, on tarkkaan lueteltu myös sen jälkeen vaikuttaneet rabbit, joiden Torahin selitykset on liitetty Torahiin.
VT ja UT kertovat myös tästä, että Torah oli kirjoitetussa muodossa. Ainoastaan juutalaisten omat tekstit eivät tästä kerro, vaan myös nämä kristittyjen tekstit, joista varhaisimmat ovat peräisin 150 - 200 jKr. kertovat samaa. Toki Uutta testamenttia ei voi koskaan pitää totena historiallisten asioiden todentamiseen, koska ne on kirjoitettu ja keksitty niin paljon Jeesuksen ja Paavalin kuolemien jälkeen...
Lue tarkasti myös itsesi antama linkki :)
Jumala antoi käskyjä ja neuvoja Moosekselle siitä, miten tulee elää.
Näitä käskyjä ja neuvoja (Jumalan puhetta) alettiin kirjoittamaan ylös. Tekstit
olivat ns. rullien muodoissa papeilla, temppelissä ja myöhemmin synagogissa.
Tekstejä koko ajan kirjoitettiin lisää sitä mukaan kuin papit saivat tietoa suullisen perimän
kautta siitä, mitä Jumala oli Moosekselle puhunut. Tekstejä kopioitiin aina uudelleen ja uudelleen,
jotta ne olisivat koko ajan olemassa. Kukin kirjoitti teksteihin aina lisää siitä, mitä
Jumala oli muinoin Moosekselle puhunut, sen mukaan kun sai siitä uutta perimätietoa.
Tällä tavoin on Jumalan antamat käskyt säilyneet juutalaisilla. Samalla suullinen
Torah on koko ajan ollut olemassa kirjoitetussa muodossa jo vuosi satoja ennen Jeesuksen syntymää.
Myös Jeesus viittasi suulliseen Torahiin ja sen noudattamiseen. Tosin, suullinen Torah oli
kirjoitetussa muodossa.
Sitä sanotaan suulliseksi sen tähden, koska se ei ole alkuperäisteksti vuorelta, jossa
Jumala Moosekselle puhui, vaan perustuu suulliseen perimätietoon siitä, mitä Jumala
Mosekselle puhui (pentateukkikin perustuu vain suulliseen perimätietoon).
Lopulliseen muotoonsa Torah saatiin 2d century C.E. , jolloin Jumalan laki saatiin
täydellisesti ylöskirjoitettua. Suullinen Torah on siis jatkuvasti uudelleen ja uudelleen kirjoitettu satojen satojen vuosien ajan ja siihen on lisätty Jumalan antamia käskyjä, jotka Jumala antoi Moosekselle.
Samoin on laita pentateukin (Mooseksen kirjat) kanssa. Sitäkin kirjoitettiin uudelleen ja uudelleen.
Kristityt halusivat kirjoittaa oman Vt:n ja erosivat ns. alkuperäisteksteistä ja kirjoittivat oman VT:n 1100-luvulla, jolloin kristittyjen VT ei enää ole vastannut alkuperäistekstejä,
joita oli kopioitu ja uudelleen kirjoitettu toista tuhatta vuotta.
Nykyään kristityt tiedemiehet yhä enemmän ovat kääntyneet alkuperäistekstien puoleen ja
alkaneet osoittamaan, miten kristittyjen VT eroaa alkuperäisteksteistä ja on hyvin
inhimillinen inhimillisten muutosten ja lisäysten tähden, sekä käännösvirheiden tähden.
Uskovaisien kristittyjen ainoa todellinen mahdollisuus saada tietää, mitä VT:n alkuperäisteksteissä
oikein lukee, on kristityt tiedemiehet (teologit), jotka ovat opiskelleet hebrean ja pääsevät
lukemaan alkuperäistekstejä, jotka eroavat siitä, mitä kristityt tuntevat VT:ssä. Valitettavaa on,
että usein uskovaiset tahtovat torjua sen tiedon, mitä heidän tiedemiehensä kristittyjen
VT.stä kertoo, vaikka juuri heidän antamansa tieto on tieto todellisen Jumalan sanan luokse
VT:n ollessa kysymyksessä.
Uskovaisella kristityllä on toinen mahdollisuus myös. Hänen on opiskeltava itse hebreaa.
Nykyisin se on mahdollista myös netissä pätevien yliopisto-opettajien johdolla. Opiskelu
on maksullista, mutta mitäs siitä. Kun opinnoissa on edistynyt noin neljän vuoden jälkeen niin paljon.
että opettaja toteaa mahdolliseksi jopa Torahin lukemisen, silloin kristitty voi liittyä
netissä juutalaisten synagogien ja yliopistojen rabbien Torahin lukupiiriin. Näitä on sadoittain.
Torahin opinnoissa mennään järjestyksessä ja opitun mukaan edetään eteen päin. Torahia
ei siis anneta luettavaksi heti kokonaan ja kerralla, vaan opettaja huolehtii siitä, että
opiskelija on omaksunut Torahin tekstin pala palalta oikein, eikä kielellisten ongelmien
vuoksi tee virheitä tulkinnassa. Usea uskovainen kristitty on jo pitkällä VT:n opinnoissaan
hebreaksi juutalaisten hebreankielisen VT.n mukaan. Niin, Torahin opinnot, Torahin
hebrealaisen tekstin opiskelu on ilmaista. Vain kielen opiskelu maksaa, kuten kielten
opiskelu aina maksaa. Juutalaiset rabbit suhtautuvat myönteisesti kristittyihin, jotka
tahtovat opiskella VT:tä hebreaksi ja heitä ymmärretään ja tuetaan.
Satojen vuosien aikana koko ajan kirjoitettiin Torahiin Torahin selitystä. Näitä selityksiä
kutsutaan nimellä Gemara. Gemara ja Mishnah muodostavat yhdessä Talmudin, joka on
ns. suullinen Torah. Ei pidä sekoittaa mielessään Mishanahia Gemerraan. Kun Mishnahin
tekstit olivat kirjoitettuja, niin Gemerraan yhä enemmän vielä kirjoitettiin.
Juutalaisilla oli ja on erilaisia suuntauksia, joita kuvaillaan myös kristittyjen VT:ssä ja UT:ssä.
Yksi mielenkiintoinen suuntaus on kabbalahismi. Kabbalaa ei pääse lukemaan
alkuperäiskielellä alle 40 vuotias. ja 40-vuotiaankin täytyy ensin osoittaa hallitsevansa
Torahin (sekä VT:n että Talmudin).
Kabbalahissa annetaan selitykset niille asoille, joita Vt ja Ut eivät anna, mutta jotka jokaisen
juutalaisen ja kristityn mielessä ovat. esim. selityksiä enkeleille, selityksiä sille mitä tapahtuu
ihmiselle kuoleman jälkeen, Kabbalahissa kerrotaan ihmisen sielusta (mitä se on ja missä se on)
ennen kuin sielu menee ihmisen ruumiiseen, sielun olotila ja paikka ennen hedelmöittymistä ja kuoleman jälkeen ... Monet kristitinuskon käsitykset sielusta
ovat peräsin juuri Kabbalahista.
Kristinuskon käsitykset ja UT:n käännökset muuttuivat
Kabbalahin vaikutuksesta Renessanssin ja Valistuksen aikana, jolloin uskovaiset kristityt
papit, opettajat ja pyhät lukivat Kabbalahia ja muuttivat kristinuskoa hieman sen mukaisesti.
Silloin myös tehtiin muutoksia UT:n Kabbalahin vaikutuksesta ja niitä muutoksia ovat edelleen UT:ssä
olemassa.
Tämän jälkeen myöhemmin kristityt uskovaiset alkoivat
torjua kabbalhia ja puhua siitä perättömiä, asioita jotka edelleen elävät kristittyjen
mielessä Kabbalahista. Uskovaiset vain tekivät vastareaktion Kabbalahiin, kun ymmärsivät
että UT.tä muutettiin sen tähden. Siksi koko Kabbalahia on siitä alkaen kristittyjen keskuudessa
kutsuttu milloin miksikin ja siitä on esitetty vääriä käsityksiä - eivätkä nämä kristityt ole edes Kabbalahia lukeneet.
Kabbalah on hyvin keskeinen ortodoksijuutalaisten suuntautksessa, jota kutsutaan "Chasid":ksi.
Toki Kabbalahia lukevat kaikki uskovaiset juutalaiset sitten kun ovat oikeassa iässä ja ovat
osoittaneet hallitsevansa Torahin.
suullista toraa voitiin "säilyttää" missään tietyssä paikassa kun se kerran oli suuullinen, suusanallisena traditiona opettajilta oppilaille kulkeva?
Viisi Mooseksen kirjaa on se Torah joka kirjoitettiin ja yhä kirjoitetaan pergamenttirullille. Suullinen Tora, kun se lopulta koottiin yhteen ja painettiin on nimeltään Mishna. Kokoaminen tapahtui vasta noin 200 j.Kr kun laajaksi paisunut traditio oli vaarassa kadota.
Yhdenkään rabbin Toraselityksia ei ole liitetty itse Toraan vaan ne nimenomaan ovat osa suullista Toraa, Mishnaa, Gemaraa, ym.
Onko niin ettet ole ymmmärtänyt mikä on suullinen tora vai oletko vain huumorimiehiä?
Rakas ystävä.
Suullinen Torah oli kirjoitettu!
Sitä kutsutaan suulliseksi vain sen tähden, kun se ei ole alkuperäisteksti, joka Mooseksella oli!
Jos luet linkkejä, joita sinulle on annettu, alat ymmärtää asian :)
Viisi Mooseksen kirjaa ei ole Torah, vaan Pentateukki.
Yksi pieni osa vain Torahia. Kaikki VT ja koko Toraha on suullisen perimätiedon mukaan kirjoitettu satojen, satojen ja satojen vuosien aikana. Se ei ole koskaan ollut olemassa sellaisenaan, vaan aina siihen lisättiin ja lisättiin aikojen kuluessa.
kristittyjen VT kirjoitettiin 1100-luvulla ja sen kirjottajat halusivat erota alkuperäisteksteistä...
Oletko luterilainen? Sinulla on hyvin vähän ymmärrystä Raamatun syntyhistoriasta ollaksesi luterilainen...
kirjalliseksi noin 200 jälkeen ajanlaskun. Se ei tietenkään ole alkuperäisteksti- ilmoitettu, kirjallinen Tora -vaan oppineiden kommentteja ja tulkintoja tästä. Suullinen tora kirjallisena teoksena on Mishna, Mishnan tulkinnat ovat Gemaraa ja ne yhdessä Talmud. Mitenkä tämä ei sinulle mene perille?
kristitty. Varsinaisesta Torasta ei kukaan tiedä kuinka pitkän ajanjakson kuluessa se on syntynyt ja varmaan myös se on osaksi ainakin kulkenut suullisena perimätietona ennen kokoamista kirjalliseksi tekstiksi. Mutta kun se kerran oli saatettu kirjallisen muotoon, siihen ei enää voitu lisätä mitään tai mitään muuttaa.
Suullinen tora on se joka on kasvanut ja kehittynyt koko ajan.
Kristittyjen VT on sama kuin juutalaisten sillä erotuksella että katolilaisilla ja ortodokseilla on mukana apokryyfikirjoja, joita juutalaisessa tanachissa ei ole. Esim. luterilainen VT on juuri sama kuin juutalainen, juutalaisessa raamatussa kirjat vain ovat eri järjestyksessä.