Rothovius kirjoitti tähtien alla olevan ja vastaan:
En minäkään hyväksy vieraita Jumalia, mutta Jeesus, Isä ja Pyhä Henki eivät ole 'auktorisoidun' Jumalan ulkoipuolella. He ovat samaa Elohim-Jumalaa, jonka persoonanimi on JHVH eli Jahve.
Miksi Jeesus olisi sanonut, että: Joh 14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."
Tässä Jeesus mainitsee 'me', oletko koskaan ihmetellyt sitä, että tässä on mainittu kaksi Jumalan persoonaa ja kolmas tuli Jeesuksen Taivaaseen astumisen jälkeen, koska Jeesus sanoi, näin:
"Joh 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän."
Mielenkiintoista tässä on se, että Pyhä Henki saattoi korvata Jeesuksen poistumisen aukon vasta, kun Jeesus oli noussut takaisin Taivaaseen. Hän lähetti 'sijaisensa' Pyhän Hengen uskovien ylle ja seurakunta syntyi. Eikö Pyhä Henki silloin ollutkin Jumalan eräs erillinen persoona, koska se pystyi korvaamaan toisen Jumalan Persoonan, eli Pojan, Jeesuksen sanojen mukaan vieläpä oli parempi, että Hän menee ja Pyhä Henki tulee tilalle, koska Hengen toimialue on paikkaan rajoittamaton.
Vaikka Jumala ei suoraan puhukaan kolminaisuudesta, niin kaikkien on pakko myöntää, että Raamattu puhuu kolmesta Jumalan persoonasta.
2Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Ja todiste VT:sta:
Jes. 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Miten lapsella (Marian synnyttämällä, Jeesus-nimisellä lapsella) oli Jumalalle kuuluvat nimet?????? Selitäpä nämä Raamatunkohdat, kieltämällä oppi kolmenlaisesta Jumalan persoonasta, niin jatketaan sitten. Antaa kirkolliskokousten olla, siellähän saatetaan keskustella jopa homoparien vihkimisestä, vaikka Raamattu kieltää sellaiset kauhistukset.
En nyt halua halventaa kirkolliskokouksia yleensä, mutta Raamattu avattuna on paras lähde asioiden ymmärtämiselle.
Kirjoitit näinkin:
1. Missä Jumala itse on puhunut "kolmiyhteydestä" tai "kolminaisuudesta"?
2. Missä joku profeetoista tai apostoleista on puhunut "kolmiyhteisestä Jumalasta" tai "kolmesta persoonasta Jumaluuden sisällä"?
3. Missä puhutaan Jumala -pojasta tai Jumala -pyhästä hengestä?
4. Miksi eivät juutalaiset apostolien aikana väitelleet Jumaluuden olemuksesta?
5. Kastoivatko apostolit "kolminaisuuden kaavan kautta"? (Apt. 2:38, 8:16, 10:48 ja 19:5 tai Room. 6:3)
Vastaan:
Ei Raamattu haluakaan korostaa oppia kolmiulotteisesta Jumalasta, mutta tuo asian useissa kohdin esiin. Ks. Raamatun viitteeni yllä.
Sama koskee apostoleja. Paavali sanoo selvästi: 2Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."
Ethän voi kieltää tässä olevia Jumalan kahta persoonaa ja kolmas Kristuksen sijainen tuli alas Helluntaina. Jumala-poika oli juuri Kristuksessa.
Juutalaiset väittelivät Jeesuksen aikana Hänestä paljonkin, ja ylipappi repi viittansa, kun Jeesus vastasi suoraan kysymykseen suoraan, että oli Jumalan Poika eli Kristus Messias. Se johti ristille.
Kasteen voi suorittaa sekä Jeesuksen nimeen tai Isän, Pojan ja Pyhän Hnegen nimeen. Kumpikin kelpuutetaan Taivaassa.
**************************************************
Tulkintaa vai analogiaa
Kirjoittanut: rothovius 24.6.2005 klo 14.54
Eipä Reiskaa voi ainakaan moittia rohkeiden tulkintojen puutteesta. Taidan olla sen verran kuitenkin kiinni 2 Moos. 20:2-3:ssa, että en olisi valmis ottamaan mitään lisäjumalia yhden "auktorisoidun" rinnalle.
Roomalaisen vaikutuksen kolminaisuusoppiin Reiska kuitenkin väheksyy aivan liian suoraviivaisesti. Theodosius I nimittäin antoi asetuksen (, jonka piispat hyväksyivät II ekumeenisessa kirkolliskokouksessa Konstantinopolissa 1.5.381), joka velvoitti kaikkia roomalaisia omaksumaan Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 roomalaisen polyteistisen tradition pohjalta ja siihen sopivaksi muotoillun juutalaisesta monoteismista ilmeisen tarkoituksellisesti erottuvan kolminaisuusopin, nostaen tämän ainoaksi valtion hyväksymäksi uskonnoksi. Tätä ennen ei kolminaisuusoppia ollut tunnustettu muualla kuin pakanauskonnoissa.
Mutta jos viitataan kintaalla historialle, kuten näyttää olevan tapana, voidaan keskittyä "oleelliseen" ja jatkaa tematiikan ihmettelyä muutamalla kysymyksellä:
1. Missä Jumala itse on puhunut "kolmiyhteydestä" tai "kolminaisuudesta"?
2. Missä joku profeetoista tai apostoleista on puhunut "kolmiyhteisestä Jumalasta" tai "kolmesta persoonasta Jumaluuden sisällä"?
3. Missä puhutaan Jumala -pojasta tai Jumala -pyhästä hengestä?
4. Miksi eivät juutalaiset apostolien aikana väitelleet Jumaluuden olemuksesta?
5. Kastoivatko apostolit "kolminaisuuden kaavan kautta"? (Apt. 2:38, 8:16, 10:48 ja 19:5 tai Room. 6:3)
Rothoviusten yhteisössä "kolmiyhteys" on kyllä siinä määrin löyhää, vieläpä sisällöllisestikin ristiriitaista, että en ole koskaan kuullut kenenkään vihjaavan siihen suuntaan, että Rothoviukset olisivat yhtä Rothoviusta. Sen sijaan on varmaankin sanottu, että "kaikki ne ****:t on samanlaisia", mistä on kuitenkin ylivoimainen matka kolmiyhteyteen.
En minäkään hyväksy vieraita Jumalia, mutta Jeesus, Isä ja Pyhä Henki eivät ole 'auktorisoidun' Jumalan ulkoipuolella. He ovat samaa Elohim-Jumalaa, jonka persoonanimi on JHVH eli Jahve.
Miksi Jeesus olisi sanonut, että: Joh 14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."
Tässä Jeesus mainitsee 'me', oletko koskaan ihmetellyt sitä, että tässä on mainittu kaksi Jumalan persoonaa ja kolmas tuli Jeesuksen Taivaaseen astumisen jälkeen, koska Jeesus sanoi, näin:
"Joh 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän."
Mielenkiintoista tässä on se, että Pyhä Henki saattoi korvata Jeesuksen poistumisen aukon vasta, kun Jeesus oli noussut takaisin Taivaaseen. Hän lähetti 'sijaisensa' Pyhän Hengen uskovien ylle ja seurakunta syntyi. Eikö Pyhä Henki silloin ollutkin Jumalan eräs erillinen persoona, koska se pystyi korvaamaan toisen Jumalan Persoonan, eli Pojan, Jeesuksen sanojen mukaan vieläpä oli parempi, että Hän menee ja Pyhä Henki tulee tilalle, koska Hengen toimialue on paikkaan rajoittamaton.
Vaikka Jumala ei suoraan puhukaan kolminaisuudesta, niin kaikkien on pakko myöntää, että Raamattu puhuu kolmesta Jumalan persoonasta.
2Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Ja todiste VT:sta:
Jes. 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Miten lapsella (Marian synnyttämällä, Jeesus-nimisellä lapsella) oli Jumalalle kuuluvat nimet?????? Selitäpä nämä Raamatunkohdat, kieltämällä oppi kolmenlaisesta Jumalan persoonasta, niin jatketaan sitten. Antaa kirkolliskokousten olla, siellähän saatetaan keskustella jopa homoparien vihkimisestä, vaikka Raamattu kieltää sellaiset kauhistukset.
En nyt halua halventaa kirkolliskokouksia yleensä, mutta Raamattu avattuna on paras lähde asioiden ymmärtämiselle.
Kirjoitit näinkin:
1. Missä Jumala itse on puhunut "kolmiyhteydestä" tai "kolminaisuudesta"?
2. Missä joku profeetoista tai apostoleista on puhunut "kolmiyhteisestä Jumalasta" tai "kolmesta persoonasta Jumaluuden sisällä"?
3. Missä puhutaan Jumala -pojasta tai Jumala -pyhästä hengestä?
4. Miksi eivät juutalaiset apostolien aikana väitelleet Jumaluuden olemuksesta?
5. Kastoivatko apostolit "kolminaisuuden kaavan kautta"? (Apt. 2:38, 8:16, 10:48 ja 19:5 tai Room. 6:3)
Vastaan:
Ei Raamattu haluakaan korostaa oppia kolmiulotteisesta Jumalasta, mutta tuo asian useissa kohdin esiin. Ks. Raamatun viitteeni yllä.
Sama koskee apostoleja. Paavali sanoo selvästi: 2Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."
Ethän voi kieltää tässä olevia Jumalan kahta persoonaa ja kolmas Kristuksen sijainen tuli alas Helluntaina. Jumala-poika oli juuri Kristuksessa.
Juutalaiset väittelivät Jeesuksen aikana Hänestä paljonkin, ja ylipappi repi viittansa, kun Jeesus vastasi suoraan kysymykseen suoraan, että oli Jumalan Poika eli Kristus Messias. Se johti ristille.
Kasteen voi suorittaa sekä Jeesuksen nimeen tai Isän, Pojan ja Pyhän Hnegen nimeen. Kumpikin kelpuutetaan Taivaassa.
**************************************************
Tulkintaa vai analogiaa
Kirjoittanut: rothovius 24.6.2005 klo 14.54
Eipä Reiskaa voi ainakaan moittia rohkeiden tulkintojen puutteesta. Taidan olla sen verran kuitenkin kiinni 2 Moos. 20:2-3:ssa, että en olisi valmis ottamaan mitään lisäjumalia yhden "auktorisoidun" rinnalle.
Roomalaisen vaikutuksen kolminaisuusoppiin Reiska kuitenkin väheksyy aivan liian suoraviivaisesti. Theodosius I nimittäin antoi asetuksen (, jonka piispat hyväksyivät II ekumeenisessa kirkolliskokouksessa Konstantinopolissa 1.5.381), joka velvoitti kaikkia roomalaisia omaksumaan Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 roomalaisen polyteistisen tradition pohjalta ja siihen sopivaksi muotoillun juutalaisesta monoteismista ilmeisen tarkoituksellisesti erottuvan kolminaisuusopin, nostaen tämän ainoaksi valtion hyväksymäksi uskonnoksi. Tätä ennen ei kolminaisuusoppia ollut tunnustettu muualla kuin pakanauskonnoissa.
Mutta jos viitataan kintaalla historialle, kuten näyttää olevan tapana, voidaan keskittyä "oleelliseen" ja jatkaa tematiikan ihmettelyä muutamalla kysymyksellä:
1. Missä Jumala itse on puhunut "kolmiyhteydestä" tai "kolminaisuudesta"?
2. Missä joku profeetoista tai apostoleista on puhunut "kolmiyhteisestä Jumalasta" tai "kolmesta persoonasta Jumaluuden sisällä"?
3. Missä puhutaan Jumala -pojasta tai Jumala -pyhästä hengestä?
4. Miksi eivät juutalaiset apostolien aikana väitelleet Jumaluuden olemuksesta?
5. Kastoivatko apostolit "kolminaisuuden kaavan kautta"? (Apt. 2:38, 8:16, 10:48 ja 19:5 tai Room. 6:3)
Rothoviusten yhteisössä "kolmiyhteys" on kyllä siinä määrin löyhää, vieläpä sisällöllisestikin ristiriitaista, että en ole koskaan kuullut kenenkään vihjaavan siihen suuntaan, että Rothoviukset olisivat yhtä Rothoviusta. Sen sijaan on varmaankin sanottu, että "kaikki ne ****:t on samanlaisia", mistä on kuitenkin ylivoimainen matka kolmiyhteyteen.
Vastaukset 3
Vanhimmat
Voisitko ystävällisesti lukea kirjoitukseni Pyhä Henki kaikissa ja kaikessa, jonka otsikko on kolminaisuus. Voisitko vastata suoraan tähän kirjoitukseeni voidaanko asioita kuvata monella tavoin ja nähdä erilaisten sanojen takaa niiden sama perimmäinen tarkoitus? Ilman raamatun lauseita, sillä ymmärryksellä, että kaikki eivät osaa edes lukea Raamattua, saatikka ymmärtää kirjoituksia ja vertauksia, eikä varmasti kaikkien ns. uskovaistenkaan tarvitse olla Raamatun selittäjiä ja tuntijoita, vaan pitäisi ihmisille opettaa heidän tasonsa mukaan muutakin kuin vain, että USKO. Tässä myös yksi "pölvästi".
entistä oudommaksi jumaluuden persoonanimi on YHWH kyllä, mutta kenelle persoonanimi Jeesus sitten kuuluu?
Yksikään kohdista joita esität ei perustele kolmiyhteistä jumaluutta. Miten Joh.14:23 todistaa että kyseessä oleva "puolustaja" on 1/3 osa jumaluutta?
Jumala- YHWH- on juutalaisuudessa kaikkien isä, Jeesuksenkin, mutta ei se että on jumalan lapsi tarkoita että onkin itse jumala.
"Vaikka Jumala ei suoraan puhukaan kolminaisuudesta, niin kaikkien on pakko myöntää, että Raamattu puhuu kolmesta Jumalan persoonasta" no ei todellakan ole, edelleen missä Raamattu niin puhuu?
Jeesuksen nimistä: Jeesuksen nimi oli Jeesus ei mikään muu. Jos joku nimittää häntä vaikka keisariksi ei se hänestä keisaria tee.
"Ei Raamattu haluakaan korostaa oppia kolmiulotteisesta Jumalasta, mutta tuo asian useissa kohdin esiin", ei tuo eikä korosta, kristinusko korostaa tuon opin ensin kehitettyään.
9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Tässä Jesaja ennusti Jeesuksesta, jolla on selvästi Jumalaa tarkoittavat nimet ja todistaa osaltaan sitä kolmiuloitteista Jumalaa, josta olen puhunut.