Joka tuutista tulee ulos uutinen, että kunta on ostanut kivitipun. Tällä ja muilla areenoilla osataan taivastella mm. kunnan menoja, melkeipmpä euron tarkkuudella.
Samoin uhotaan valituksen tekemisestä valtuuston päätöksestä.
Kaikessa tässä hössötyksessä sivuutetaan tietämättömyyden vuoksi se tosiasia, että kunta ei ole ostanut Kivitippua, ainakaan toistaiseksi.
Kunnanvaltuuston päätös merkitsee tässä vaiheessa ainaostaan sitä, että kunnassa vallitsee yksituumaisesti sellainen tahtotila, että Kivitippu halutaan ostaa. Asia on siis valmisteluvaiheessa ja jos joku päättää valittaa tuosta valtuuston päätöksestä, valitus tulee kaatumaan hallinto-oikeudessa ,koska kysymys on keskeneräisestä asiasta.
Valtuuston päätös on kuitenkin erittäin merkittävä. Kunnan yksimielinen tahtotila oikeuttaa kunnan toimielimet valmistelemaan kauppaa yksityiskohdittain myyjäpuolen edustajien kanssa. Ydinkysymys asiassa on se, että lopullinen kauppa käsitellään myöhemmin valtuustossa hyväksymällä kauppakirja, erilaisine ehtoineen.
Mutta vielä yhtä tärkeää on se, että suunnittelu ja valmistelu Kivitipun toiminnan tulevaisuudesta voi käynnistyä välittömästi täydessä laajuudessaan. Tämä oni hyvä asia, koska aikaa ei ole liikaa hukattavana.
KUNTA EI OLE OSTANUT KIVITIPPUA
47
495
Vastaukset
- Anonyymi
Saivartelua, uskomatonta saivartelua teknisellä kikkailulla .Kivitippu ostetaan jos asiasta ei valiteta . Päätös ostosta on tehty ,kauppasumma ei muutu jos velkojien kanssa ei ole muuta sovittu
. .- Anonyymi
Vaikka valittaist Tervahoviin, päätös ostamisesta tehdään. Päätöstä ostosta ei ole tehty. Valituksilla, jotka mahdollisesti tehdään valmisteilla olevasta asiasta, saa pyyhkiä...
- Anonyymi
Tietämättömyys on seurausta toedottamisen puutteesta. Varsinkaan numeroita ei ole esitetty. Ne mitä täällä on esitetty, hyvin perustellutkin, on pyritty kiistämään, perustelematta. On myös epäselvää millaisiin tietoihin perustuen kunnanvaltuusto teki päätöksenä.
- Anonyymi
jokuhan valtuutettu heitti vuosikustannuksen 200000€ vuodessa, hetken päästä se oli 50000€ v, että kyllä vankka tietämys valtuutetulle on.
- Anonyymi
Hyvä jos kauppoja ei tule.
On kuitenkin hyvä muistaa, että keskustelu ja mahdolliset erimielisyydet asian tiimoilta voivat silti jatkua kunnallisessa päätöksenteossa, ja valtuuston on otettava huomioon kuntalaisten mielipiteet ja huolenaiheet. - Anonyymi
Hyvä jos kauppoja ei tule.
On kuitenkin hyvä muistaa, että keskustelu ja mahdolliset erimielisyydet asian tiimoilta voivat silti jatkua kunnallisessa päätöksenteossa, ja valtuuston on otettava huomioon kuntalaisten mielipiteet ja huolenaiheet. - Anonyymi
Hyvä jos kauppoja ei tule.
On kuitenkin hyvä muistaa, että keskustelu ja mahdolliset erimielisyydet asian tiimoilta voivat silti jatkua kunnallisessa päätöksenteossa, ja valtuuston on otettava huomioon kuntalaisten mielipiteet ja huolenaiheet. - Anonyymi
Lappajärven 19-jäseninen valtuusto päätti Kivitipun ostamisesta maanantaina. Kyse on todennäköisesti yhdestä vaalikauden tärkeimmästä päätöksestä.
Kauppahinnaksi on pantinhaltijan kanssa neuvoteltu 170 000 euroa. Kauppaan kuuluu nimi, kiinteistö, ulkoravintola, tontti, lämpölaitos ja liiketoiminta.
Onko tämä selvempää päätöstä tulossa?- Anonyymi
Niin, mutta ...
Aloittajan tekstissä ei ole saivartelua. Asia etenee juuri sillä tavalla kuin aloituksessa sanotaan.
Kyllä kaupassa on aina kysymys kahden osapuolen välisestä asiasta. Kauppa perustuu sopimukseen, jossa kumpikin kaupan osapuoli sitoutuu kauppaan ja sen ehtoihin. Ei kunta voi määrätä, mitä myyjätaho vaatii tai mitä ehtoja se esittää. Nyt on selvillä ainoastaan kauppahinta ja mitä kokonaisuuksia siihen kuuluu. Asiaa on tottakai valmisteltu osapuolten välisissä neuvotteleeuissa,mutta kiinteistökauppoja tehdä suullisesti osaapuolten välillä. Kyllä myös myyjätahon, mutta myös ostajan täsmällinen kanta kaikkeen kauppaan liittyvässä pitää olla 100 prosenttisesti näkyvissä.
Kun kysyt, onko vielä selvempää päätöstä tulossa. Totta ihmeessä. Varsinainen ostopäätös on vielä tekemättä. Se tehdään silloin, kun kauppa, valtuustossa hyväksytään. Tämä ei muuksi muutu, vaikka tietämättömyydessäsi yrität muuta suoltaa.
Siis vielä kerran: Kvitipun kauppa päätetään ja hyväksytään lopullisesti vasta valtuuston kokouksessa myöhemmin. Toivottavasti hyvin pian. - Anonyymi
Valtuutetuillle ja hankkeen ajajille onkin tullut suurena yllätykseksenä lunta tupaan ja nyt yritetään vaieta asia kun kuntavaalit lähestyvät . Nyt pelätään että äänestäjät voivatkin vielä tivata perusteluja ennen vaaleja ja fakta on se että liiketaloudelliset perusteet onkin hataralla pohjalla . Tiedettiinkö sitäkään luotettavasti mitä pelkät kustannukset ovat vuositasolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valtuutetuillle ja hankkeen ajajille onkin tullut suurena yllätykseksenä lunta tupaan ja nyt yritetään vaieta asia kun kuntavaalit lähestyvät . Nyt pelätään että äänestäjät voivatkin vielä tivata perusteluja ennen vaaleja ja fakta on se että liiketaloudelliset perusteet onkin hataralla pohjalla . Tiedettiinkö sitäkään luotettavasti mitä pelkät kustannukset ovat vuositasolla.
S. A. voisi siirtyä nykyisestä virastaan hotellin johtajaksi. Olisi molempien etu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
S. A. voisi siirtyä nykyisestä virastaan hotellin johtajaksi. Olisi molempien etu.
Ja vielä jonnekkin mahdollisimman kauas täältä olisi kaiken asukkaiden etu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, mutta ...
Aloittajan tekstissä ei ole saivartelua. Asia etenee juuri sillä tavalla kuin aloituksessa sanotaan.
Kyllä kaupassa on aina kysymys kahden osapuolen välisestä asiasta. Kauppa perustuu sopimukseen, jossa kumpikin kaupan osapuoli sitoutuu kauppaan ja sen ehtoihin. Ei kunta voi määrätä, mitä myyjätaho vaatii tai mitä ehtoja se esittää. Nyt on selvillä ainoastaan kauppahinta ja mitä kokonaisuuksia siihen kuuluu. Asiaa on tottakai valmisteltu osapuolten välisissä neuvotteleeuissa,mutta kiinteistökauppoja tehdä suullisesti osaapuolten välillä. Kyllä myös myyjätahon, mutta myös ostajan täsmällinen kanta kaikkeen kauppaan liittyvässä pitää olla 100 prosenttisesti näkyvissä.
Kun kysyt, onko vielä selvempää päätöstä tulossa. Totta ihmeessä. Varsinainen ostopäätös on vielä tekemättä. Se tehdään silloin, kun kauppa, valtuustossa hyväksytään. Tämä ei muuksi muutu, vaikka tietämättömyydessäsi yrität muuta suoltaa.
Siis vielä kerran: Kvitipun kauppa päätetään ja hyväksytään lopullisesti vasta valtuuston kokouksessa myöhemmin. Toivottavasti hyvin pian.Kyllä valtuusto on antanut valtuudet 11.11.2024 kokouksessaan kunnanjohdolle allekirjoittaa kauppakirja. Eikö nuo ehdot olleet etukäteen jo neuvooteltu kauppahintaa myöten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä valtuusto on antanut valtuudet 11.11.2024 kokouksessaan kunnanjohdolle allekirjoittaa kauppakirja. Eikö nuo ehdot olleet etukäteen jo neuvooteltu kauppahintaa myöten.
Näyttää siltä, että kunnallisen päätöksenteon osaaminen ei ole sinulla ajan tasalla.
Lue hyvä ihminen vielä kertaalleen valtuuston pöytäkirja (sitten kun se on kunnan sivuilla näkyvissä).
Valtuusto ei ole tekemällään päätöksellä antanut kenellekään valtuutta allekirjoittaa kauppakirjaa. Valtuusto käsittelee ja hyväksyy aikanaan sanatarkasti , yksityiskohtaisesti kirjoitetun kauppakirjan, siis ilman allekirjoituksia. Vasta sen jälkeen kauppakirja voidaan ilman eri valtuutusta allekirjoittaa niiden toimesta, joilla on kunnassa nimenkirjoitusoikeus.
Tällainen menettely ei ole jonkun kuvittelemaa kikkailua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näyttää siltä, että kunnallisen päätöksenteon osaaminen ei ole sinulla ajan tasalla.
Lue hyvä ihminen vielä kertaalleen valtuuston pöytäkirja (sitten kun se on kunnan sivuilla näkyvissä).
Valtuusto ei ole tekemällään päätöksellä antanut kenellekään valtuutta allekirjoittaa kauppakirjaa. Valtuusto käsittelee ja hyväksyy aikanaan sanatarkasti , yksityiskohtaisesti kirjoitetun kauppakirjan, siis ilman allekirjoituksia. Vasta sen jälkeen kauppakirja voidaan ilman eri valtuutusta allekirjoittaa niiden toimesta, joilla on kunnassa nimenkirjoitusoikeus.
Tällainen menettely ei ole jonkun kuvittelemaa kikkailua.Idiotismia se on ostaa joka tapauksessa. Olkoonkin kauppapäivä nyt tai myöhemmin. Se tulee viemään kunnan perikatoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, mutta ...
Aloittajan tekstissä ei ole saivartelua. Asia etenee juuri sillä tavalla kuin aloituksessa sanotaan.
Kyllä kaupassa on aina kysymys kahden osapuolen välisestä asiasta. Kauppa perustuu sopimukseen, jossa kumpikin kaupan osapuoli sitoutuu kauppaan ja sen ehtoihin. Ei kunta voi määrätä, mitä myyjätaho vaatii tai mitä ehtoja se esittää. Nyt on selvillä ainoastaan kauppahinta ja mitä kokonaisuuksia siihen kuuluu. Asiaa on tottakai valmisteltu osapuolten välisissä neuvotteleeuissa,mutta kiinteistökauppoja tehdä suullisesti osaapuolten välillä. Kyllä myös myyjätahon, mutta myös ostajan täsmällinen kanta kaikkeen kauppaan liittyvässä pitää olla 100 prosenttisesti näkyvissä.
Kun kysyt, onko vielä selvempää päätöstä tulossa. Totta ihmeessä. Varsinainen ostopäätös on vielä tekemättä. Se tehdään silloin, kun kauppa, valtuustossa hyväksytään. Tämä ei muuksi muutu, vaikka tietämättömyydessäsi yrität muuta suoltaa.
Siis vielä kerran: Kvitipun kauppa päätetään ja hyväksytään lopullisesti vasta valtuuston kokouksessa myöhemmin. Toivottavasti hyvin pian.Vaikka tämä valtuuston päätös ei ole vielä kauppakirjan hyväksyminen, voi jo tästä valtuuston päätöksestä valittaa.
Valittaa voi esim. Asiakirjojen puutteellisudesta.
Kuten miksei ennen päätöksentekoa selvitetty kiinteistökaupan taloudelliset riskit, eikä suoritettu kattavaa riskien -kartoitusta?
Valtuusto on perustanut päätöksensä puutteellisiin tai vääristyneisiin tietoihin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka tämä valtuuston päätös ei ole vielä kauppakirjan hyväksyminen, voi jo tästä valtuuston päätöksestä valittaa.
Valittaa voi esim. Asiakirjojen puutteellisudesta.
Kuten miksei ennen päätöksentekoa selvitetty kiinteistökaupan taloudelliset riskit, eikä suoritettu kattavaa riskien -kartoitusta?
Valtuusto on perustanut päätöksensä puutteellisiin tai vääristyneisiin tietoihin?Tottakai aina voi valittaa, voit valittaa asiasta kuin asiasta, vaikkapa siitä, että sinun luulosi mukaaan kunnanjohtaja ei nostanut autolla ajaessaan sinulle kättä, vaikka kuinka olisit sitä toivonut.
Oletko tietoinen, että valitukset useimmiten kaatuu. Tässä Kivitippu keississä se kaatuu varmasti, ei keskeneräisestä, valmisteilla olevasta asiasta tehty valitus johda yhtään mihinkään.
- Anonyymi
KYLLÄ NE MUUTAMAT OSTOA KANNATTAVAT YRITTÄVÄT KAIKILLA KONSTEILLA ESTÄÄ, ETTEI KUKAAN VALITTAISI OSTOSTA, mutta valituksia lähtee roppakaupalla.
- Anonyymi
Justiin näin.
- Anonyymi
Oletko tosissasi siinä että kunnan rahankäyttöä ei saisi kritisoida? Kuntalaisten rahoillahan siellä pelataan. Vierasvenesatamakin on tähän mennessä maksanut lähes kaksi kertaa sen mitä sen piti maksaa. Tämän kunta yritti salata.
Kunnan virkamies antoi tarkoituksellisesti lehden välityksellä harhaanjohtavaa tietoa hankkeen kustannuksista ja ilman seuraamuksia. Oliko menettely mielestäsi hyväksyttävää? Kunnan tiedottamiseen joudutaan jatkossa suhtautumaan erittäin varauksellisesti.
Ihmettelen myös tuota sävyä millä kunnan edustaja tässä ketjussa kommentoi.- Anonyymi
Sama peli liikenneympyrän kanssa, joka oli jaettu useisiin urakoihin. Nekin pitäisi könttäsummaan laskea. Mutta ainoa summa, mikä kerrottiin oli perustyön hinta. Puutui suunnittelu, valaistus, asfaltointi, merkki, sen suunnittelu ja työ.
- Anonyymi
"Päätös Kunnanhallitus päättää esittää kunnanvaltuustolle, että Lappajärven kunta ostaa 175.000 euron kauppahinnalla Hotelli Kivitipun nimen, kiinteistön, ulkoravintolan, tontin, lämpölaitoksen ja liiketoiminnan konkurssipesältä ja aloittaa osana Arctic Crater Lake Center kokonaisuutta, mittavan suunnitelman alueen, matkailun, liiketoiminnan ja elinvoiman elvyttämiseksi.
Päätös Puheenjohtaja kysyi, sopiiko kaikille esitetty ponsi. Kaikki hyväksyivät lisättäväksi päätökseen edellä mainitun ponnen.
Kunnanhallituksen esitys hyväksyttiin yksimielisesti lisättynä Karlströmin tekemällä ponnella."
Missä kohtaa päätöstä Kivitippua ei ostettukaan? Se on perin mielenkiintoista, että ns. ostopykälässä esitettiin myös kaikkea muuta Nykälään ja matkailuun liittyvää. Eikö niille olisi pitänyt olla oma pykälä? Nyt hyväksytiin aika lailla asioita.- Anonyymi
Mutta, ymmärrätkö lukemaasi: kunta on vasta päättänyt ostaa...
Kunta ei yksipuollisesti osta toiselta yhtään mitään. Missä on näkyvissä täsmälliset todetut ehdot. Kaikista sovitaan molemminpuolisella ,identtisellä kauppakirjalla, joka on molempien osapuolten hyväksymä tahto.
Tuo päätös tarkoittaa todellisuudessa vain sitä, että kunta tulee ostaman Kivitipun. Ja hyvä niin!
Vetoomus kunnalle: Tehkää nopeasti kaupat. Valituksia ei tarvitse pelätä ja tuskin sitä virallisessa kunnassa pelätäänkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta, ymmärrätkö lukemaasi: kunta on vasta päättänyt ostaa...
Kunta ei yksipuollisesti osta toiselta yhtään mitään. Missä on näkyvissä täsmälliset todetut ehdot. Kaikista sovitaan molemminpuolisella ,identtisellä kauppakirjalla, joka on molempien osapuolten hyväksymä tahto.
Tuo päätös tarkoittaa todellisuudessa vain sitä, että kunta tulee ostaman Kivitipun. Ja hyvä niin!
Vetoomus kunnalle: Tehkää nopeasti kaupat. Valituksia ei tarvitse pelätä ja tuskin sitä virallisessa kunnassa pelätäänkään.Ymmärrätkö sinä? Miksi ostopykälässä päätetään kaikki Nykälään liittyvät asiat? Esitykset ovat onnettomia ja sekavia. Jokainen menisi nurin hallinto-oikeudessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta, ymmärrätkö lukemaasi: kunta on vasta päättänyt ostaa...
Kunta ei yksipuollisesti osta toiselta yhtään mitään. Missä on näkyvissä täsmälliset todetut ehdot. Kaikista sovitaan molemminpuolisella ,identtisellä kauppakirjalla, joka on molempien osapuolten hyväksymä tahto.
Tuo päätös tarkoittaa todellisuudessa vain sitä, että kunta tulee ostaman Kivitipun. Ja hyvä niin!
Vetoomus kunnalle: Tehkää nopeasti kaupat. Valituksia ei tarvitse pelätä ja tuskin sitä virallisessa kunnassa pelätäänkään.Niin. Eli ostopäätös.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrätkö sinä? Miksi ostopykälässä päätetään kaikki Nykälään liittyvät asiat? Esitykset ovat onnettomia ja sekavia. Jokainen menisi nurin hallinto-oikeudessa.
Oletko sinä joku tuomari kun olet noin varma itsestäsi
- Anonyymi
Varaan tällä kertaa kuparit, ei anneta samoille jotka vei puretusta koulusta, joka oli jo luovutettu purku urakan saaneelle
- Anonyymi
Mistä niitä saa varata?
- Anonyymi
On varattu jo kauan sitten
- Anonyymi
Kauppa-asia ei palaa enää valtuustoon. Kunnanhallitus panee valtuuston päätökset täytäntöön.
- Anonyymi
Niin tuntuu laittavan, ensi ma 18.11. on kokous, jossa hallitus esittää työntekijän palkkaamista kivitipun organisointia varten. Määräaikainen työsuhde 10 kk. Kulut 50 000 euroa. Tästä se lähtee. Miksi niin pitkäksi aikaa, eikä uusi yrittäjä pitäisi saada mahdollisimman pian.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin tuntuu laittavan, ensi ma 18.11. on kokous, jossa hallitus esittää työntekijän palkkaamista kivitipun organisointia varten. Määräaikainen työsuhde 10 kk. Kulut 50 000 euroa. Tästä se lähtee. Miksi niin pitkäksi aikaa, eikä uusi yrittäjä pitäisi saada mahdollisimman pian.
Miten kaikkeen palkataan heti kalliilla työntekijä? Eikö sen artic minkä lie tj:n hommiin olisi voinut Kivitipunkin organisoinnin lisätä? On kyllä niin erikoista touhua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin tuntuu laittavan, ensi ma 18.11. on kokous, jossa hallitus esittää työntekijän palkkaamista kivitipun organisointia varten. Määräaikainen työsuhde 10 kk. Kulut 50 000 euroa. Tästä se lähtee. Miksi niin pitkäksi aikaa, eikä uusi yrittäjä pitäisi saada mahdollisimman pian.
Kannattaisiko odottaa, että edes kauppakirjat on allekirjoitettu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten kaikkeen palkataan heti kalliilla työntekijä? Eikö sen artic minkä lie tj:n hommiin olisi voinut Kivitipunkin organisoinnin lisätä? On kyllä niin erikoista touhua.
Kohta palkataan tekniselle puolelle yksi työntekijä lisää, kivitippu työllistää tyhjänäkin paljon.
- Anonyymi
olet pihalla totaalisesti. Kerroppa, minkä sisältöisen päätöksen kh panee täytäntöön. Kunnanhallituksella ei ole kiinteistökaupann tekemiseen oikeutta. Päätös kuuluu vaaltuustolle, joka tietysti tulee sen tekemään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaisiko odottaa, että edes kauppakirjat on allekirjoitettu?
Nyt jos ostetaan ja palkataan vielä kallis työntekijäkin alkaa kulut juosta niin miten ne voidaan edes saada katettua ens syksyyn mennessä kun ei edes tuloja
- Anonyymi
Kunnan nimi pitää muuttaa Saunatonttujärveksi.
- Anonyymi
Kunnasta koitetaan nyt vahvasti ohjeistaa että ei missään tapauksessa kannata valittaa. Miksi?
- Anonyymi
Missähän sellainen ohje on,haluaisin lukea sen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missähän sellainen ohje on,haluaisin lukea sen
En usko että siitä varsinaista asiakirjaa on kirjoitettu. Mutta täällä ketjuissa sitä pusketaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko että siitä varsinaista asiakirjaa on kirjoitettu. Mutta täällä ketjuissa sitä pusketaan.
Mielikuvitus tuottaa monenlaista tarinaan Joku jopa voi uskoa niihin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielikuvitus tuottaa monenlaista tarinaan Joku jopa voi uskoa niihin
Sitähän siinä yritetään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitähän siinä yritetään.
Onhan se noloa, jos kj ei huomannut jäävätä itseään,, mutta saavat lehdet taas kirjoitettavaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielikuvitus tuottaa monenlaista tarinaan Joku jopa voi uskoa niihin
Kunnanjohtaja siinä on expertti.
- Anonyymi
Se on nyt silleen että kaatuu koko osto ja ehkä hyvä niin
- Anonyymi
En tiiä onko kaikkien kannalta hyvä, että kaatuu. Liian hätäisesti ruvettiin tekemään isoa kauppaa.
- Anonyymi
Vastuullista käyttöä verovaroista peräänkuulutan!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1273148Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382513Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302435Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631132178- 1141700
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .261415Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1731410Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2831257Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2921248- 631090