Sapatin vietto, LISÄYS

Hei.

Korjasin Raamattuopetustani hiukan.
Lisäsin muutaman sanan lepopäivämutoksen synnystä.

Hyvää kesää

Jari

--------------
MIKSI LEPOPÄIVÄN (SAPATIN) VIETTO ON TÄRKEÄTÄ ?

Lepopäivän vietto perustuu luomiseen ja on siten luomisen muisto. (1 Moos 2:1-3, 2 Moos 20:8-11) Sapatti on myös "merkki" ihmisen ja Jumalan välillä ikuisesti. (2 Moos 31:13-17) Sapattia onkin vietetty kaikkina maailmanaikoina. Käsitys että sapatti oli vain "juutalaisten juhla" ei siten pidä paikkaansa. Sapattia vietettiin jo vuosisatoja ennen kuin oli ensimmäistäkään juutalaista olemassa.

Ihminen tarvitsee lepopäivän. Levättyään seitsemäntenä päivänä Jumala erotti ja pyhitti lepopäivän ihmiselle jolloin ihmisen lepäisi ja mietiskelisi luomistekoja ja luodut näkisivät Luojan hyvyyden ja rakkaus Luojaan vahvistuisi.
Lepopäivä annettiin koko ihmiskunnalle.
Jumalan tarkoitus on että ihminen panisi sivuun kaikki omat harrastuksensa, työnsä ja pyrkimyksensä voidakseen vapaammin ajatella ja palvella Jumalaa.

Lepopäivää ei pidä sekoittaa fariseusten arvottomiin ihmiskäskyihin.
Jumala on antanut ohjeensa sapatin viettoon: "Jos et polje tomuun sapattia etkä aja omia etujasi minun pyhänä päivänäni, jos nimität sapattia ilon päiväksi ja Herran pyhää päivää kunnian päiväksi, jos kunnioitat sitä niin ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi, silloin saat iloita Herrasta." (Jes 58:13-14)
VKR: "Etkä puhu joutavia", tarkoittaa ettei sapattiin sopimattomista asioista edes puhuta. Ajatuksia ei sapattina tule pitää maallisissa asioissa.

Sapatti on sopiva päivä tavata omaisia ja tehdä evankeliumin työssä hyvää.
Vaikka kristitty vaeltaakin Hengessä päivittäin ovat monet työn ja perheittensä vuoksi kiireisiä. Ihminen tarvitsee sapatin virkistyäkseen henkisesti, hengellisesti ja ruumiillisesti.
Sapattia vietetään koska se on Jumalan käsky: "Muista pyhittää lepopäiväsi." (2 Moos 20:8-11, 5 Moos 5:12-15) Sapatti vahvistettiin Siinailla, mutta sitä ei silloin tehty tunnetuksi. Sapatti oli Israelin kansalle myös synnistä vapautumisen muisto kun Jumala vapautti kansansa Egyptin orjuudesta.

Luomisessa säädetty päivä on edelleen voimassa koska Jumalan lakikin on voimassa.(Jes 66:23, Luuk 16:17) Joka yhtäkin käskyä rikkoo, rikkoo koko lain. Sapatti koetteleekin kuuliaisuutta ja rakkautta (Jaak 2:10-12, 1 Joh 5:3, 1 Joh 2:4)
Sapatti viittaa Jumalaan Luojana ja siksi sapatti erottaa oikean Jumalan epäjumalista. Kaikki seitsemännen päivän viettäjät osoittavat sapatin vietollaan olevansa taivaan ja maan Luojan palvelijoita. Näin sapatti pysyy merkkinä ihmisen kuuliaisuudesta ja liitosta Luojansa kanssa ikuisesti. Lepopäiväkäskystä selviää Lain- antajan nimi ja arvo.

Jeesuksen Kristuksen omat sanat kertovat ettei Hän muuttanut sapattia. (Matt 5:17-19)
Hän puhui Jerusalemin hävityksestä joka tapahtui vuonna 70 jkr "Rukoilkaa että ette joutuisi pakomatkalle sapattina." (Matt 24:20) Apostoli Johanneskin vietti sapattia
(Ilm 1:10)

Raamatullinen viikon seitsemäs päivä (jonka Jumala itse sääti luomisessa ja laissaan) on lauantai. Suomessa muutettiin viikon päiväjärjestystä 1.1.1973 siten että ensimmäisestä päivästä (sunnuntai) tehtiin viikon seitsemäs päivä ihmisasetuksella lainsäädännön keinoin. Monissa maissa lauantai on edelleen viikon seitsemäs päivä.
Keisari Konstantinus Suuri antoi lain lepopäivän muutoksesta 7.3.0321. Jumalan antama ja säätämä sapatti yhdistettiin tuolloin pakanalliseen auringonjumalan juhlaan joka oli sunnuntai. Katolinen kirkko itse väittää muuttaneensa lepopäivän ja onkin ilmeistä että lain antamisen takana oli katolinen kirkko joka syntyi kun alkuseurakunta luopui alkuperäisestä totuudesta ja teki sovitteluja maallisen vallan kanssa.
Luopumuksen myötä (2 Tess 2:3-4) syntyi kirkko joka on pakanuuden ja kristinuskon sekoitus.

Sapatin muuttamiselle ei ole Raamatullisia perusteita. Siksi sapatin viettäjiä Herralle uskollisia on ollut kaikkina maailman aikoina.
Sapattia vietetään uudessa maassakin. (Jes 66:22-23)
421111
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

lepopäivän vietto ei perustu luomiseen jne.

Miksi ihmeessä sinä tätä skeidaa koko ajan pukkaat, vaikka sinulle on sata kertaa osoitettu, että kirjoittelet Raamatun vastaisesti!!!

Äänestä
  • Aloittaja

    ole perustellut yhdelläkään sanalla että opettaisin Raamatun vastaisesti.
    Ymmärrät väärin.
    Haukuttu on ilman Raamatulla perusteluja, mutta ei perustellen esitetty muuta
    Raamatun valossa kuin mitä olen kirjoittanut.

    Siunausta

    Jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    ole perustellut yhdelläkään sanalla että opettaisin Raamatun vastaisesti.
    Ymmärrät väärin.
    Haukuttu on ilman Raamatulla perusteluja, mutta ei perustellen esitetty muuta
    Raamatun valossa kuin mitä olen kirjoittanut.

    Siunausta

    Jari

    Sinullehan on perusteltu hebreankielisiä alkutekstejä myöten sinun harhaoppisi ja Raamatunavstaisuutesi.
    Olet vain sokea Jumalan sanalle ja tahdot harhositasi pitää kiinni.

    Lepopäivä ei perustu luomiseen kuten säveltelet. Tuosta ekasta virheellisestä sanomastasi lähtien lähes kaikki muukin kirjoituksissasi on uskomattoman Raamatun vastaista, mutta sinä se vaan et huomaa piemydessäsi mitään, vaan luulet satujasi Jumalan sanaksi!!! Herra isä sentään!

    Mieti nyt vähän mihin lepopäivä perustuu!
    ota Raamattu käteen ja ala lukea! Sinulle on nämä asiat osoitettu kymmeniä kertoja ja edelleen keksit valheitasi...

    Ehkä seuraavaksi julistat että työpäivä perustuu nukkumiseen?

    Äänestä

  • Aloittaja

    järjen kans! kirjoitti:

    Sinullehan on perusteltu hebreankielisiä alkutekstejä myöten sinun harhaoppisi ja Raamatunavstaisuutesi.
    Olet vain sokea Jumalan sanalle ja tahdot harhositasi pitää kiinni.

    Lepopäivä ei perustu luomiseen kuten säveltelet. Tuosta ekasta virheellisestä sanomastasi lähtien lähes kaikki muukin kirjoituksissasi on uskomattoman Raamatun vastaista, mutta sinä se vaan et huomaa piemydessäsi mitään, vaan luulet satujasi Jumalan sanaksi!!! Herra isä sentään!

    Mieti nyt vähän mihin lepopäivä perustuu!
    ota Raamattu käteen ja ala lukea! Sinulle on nämä asiat osoitettu kymmeniä kertoja ja edelleen keksit valheitasi...

    Ehkä seuraavaksi julistat että työpäivä perustuu nukkumiseen?

    En ole nähnyt ainuttakaan hebrean kielistä alkutekstiä. Kun niin hyvin (?) tunnet asian, niin annapa se minulle niin katsotaan sitä.


    Olen perustellut Raamatulla opetukseni ja miljoonille ihmisille ne kelpaavat, tuo sama oppini.Ovat eteviä Raamatun tuntijoita.

    Tiedän hyvin mihin lepopäivä perustuu ja sitä yritän perustella muillekin.
    Et ole lukenut 2 kpl kirjoiutksiani.

    Joten nämä haukut minuun vaikuta mitenkään.
    Evankeliumin työssä tulee immuuniksi niille.
    Itsesi vain töppäät Sinäkin ja ymmärtämättömyytesi kun et kykene perusteluihin Raamatulla, etkä osoita kristityn käytöstä Sinäkään. (Gal 5:22-25)

    Kristillisellä lähimmäisrakkaudella

    Jari
    Ikävä kuluttaa aikaa moisiin vastaamiseen. OLisi viisaampaa jätää vastaamatta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    järjen kans! kirjoitti:

    Sinullehan on perusteltu hebreankielisiä alkutekstejä myöten sinun harhaoppisi ja Raamatunavstaisuutesi.
    Olet vain sokea Jumalan sanalle ja tahdot harhositasi pitää kiinni.

    Lepopäivä ei perustu luomiseen kuten säveltelet. Tuosta ekasta virheellisestä sanomastasi lähtien lähes kaikki muukin kirjoituksissasi on uskomattoman Raamatun vastaista, mutta sinä se vaan et huomaa piemydessäsi mitään, vaan luulet satujasi Jumalan sanaksi!!! Herra isä sentään!

    Mieti nyt vähän mihin lepopäivä perustuu!
    ota Raamattu käteen ja ala lukea! Sinulle on nämä asiat osoitettu kymmeniä kertoja ja edelleen keksit valheitasi...

    Ehkä seuraavaksi julistat että työpäivä perustuu nukkumiseen?

    Ei ne pari hebreankielistä sanaa muuta asiaa miksikään ym heikot perustelut väittää muuta.

    Kehotan lukemaan opetukseni Raamatun kanssa hyvin, että tulevat ynmmärretyiksi.

    Jari

    Äänestä

  • järjen kans! kirjoitti:

    Sinullehan on perusteltu hebreankielisiä alkutekstejä myöten sinun harhaoppisi ja Raamatunavstaisuutesi.
    Olet vain sokea Jumalan sanalle ja tahdot harhositasi pitää kiinni.

    Lepopäivä ei perustu luomiseen kuten säveltelet. Tuosta ekasta virheellisestä sanomastasi lähtien lähes kaikki muukin kirjoituksissasi on uskomattoman Raamatun vastaista, mutta sinä se vaan et huomaa piemydessäsi mitään, vaan luulet satujasi Jumalan sanaksi!!! Herra isä sentään!

    Mieti nyt vähän mihin lepopäivä perustuu!
    ota Raamattu käteen ja ala lukea! Sinulle on nämä asiat osoitettu kymmeniä kertoja ja edelleen keksit valheitasi...

    Ehkä seuraavaksi julistat että työpäivä perustuu nukkumiseen?

    Kyllä Jarlau Tuntee kaiken mistä hän kirjoittaa.
    Hän vain koettaa saada oikaisua aikaan. En ymmärrä miksi sinä yleensä vihaat Tätä Jeesusta ja hänen isäänsä Jahvea.

    Oletko sinä mahdollisesti Tämän Lusifer nimisen Enkelin palvelia? Olen yleensä ymmärtänyt sen, että todellinen Jumalaa rakastava ihminen hän rakastaa luojansa asetuksia.

    Luin tuossa jokin aika sitten erään Catolilaisen vanhan Sanomalehti artikkelin, jossa luvattiin
    $5000 tuhannen Dollarin palkkio sille joka pystyy
    löytämään Raamatusta kohdan, että Sapatti on Jeesuksen itsensä komoama. Tämä tarjous oli muistini mukaan 1905 olewvassa julkaisussa.

    Tämä tarjous on vielä voimassa, Eipä sitten muuta kun vain menet perustelemaan väitöksesi, Niin saat varmasti Rahan korkoineen.

    Samaisessa lehsessä oli vielä lisäys, että me
    olemme muutaneet Jumalan Sapatin omalla Auchoriteetillämme. Täten me todistamme että meillä on jumalallinen Valta muuttaa jopa Jumalan käskyjä.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    ole perustellut yhdelläkään sanalla että opettaisin Raamatun vastaisesti.
    Ymmärrät väärin.
    Haukuttu on ilman Raamatulla perusteluja, mutta ei perustellen esitetty muuta
    Raamatun valossa kuin mitä olen kirjoittanut.

    Siunausta

    Jari

    Kristinuskoon eivät kuulu Mooseksen lait, eivätkä myöskään mitkään hänen asettamat käskyt.
    Eikä puhtaus- ja pyhitys-sääntöjä voi siirtää toisesta uskonnosta johonkin toiseen uskontoon suoraan, ilman päteviä peusteluita ja selityksiä.

    Kristus itse sanoi asioista ja ihmisistä, joko on tahi ei jotakin, eikä kukaan voi palvella kahta herraa tasapuolisesti, olematta puolueeton.
    Sanassa sanotaan aivan selvästi, että ihmisen Poika on sapatinkin herra ja näin myös on nyt.
    Joten riittää kun ihminen yleensä ottaen viettää lepopäivän jonakin päivänä kerran viikossa, koska se hyväksi keholle sekä mielelle, eli se on ihmiselle luonnollista, että hän myös lepää säännöllisesti.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Touthelis IM kirjoitti:

    Kristinuskoon eivät kuulu Mooseksen lait, eivätkä myöskään mitkään hänen asettamat käskyt.
    Eikä puhtaus- ja pyhitys-sääntöjä voi siirtää toisesta uskonnosta johonkin toiseen uskontoon suoraan, ilman päteviä peusteluita ja selityksiä.

    Kristus itse sanoi asioista ja ihmisistä, joko on tahi ei jotakin, eikä kukaan voi palvella kahta herraa tasapuolisesti, olematta puolueeton.
    Sanassa sanotaan aivan selvästi, että ihmisen Poika on sapatinkin herra ja näin myös on nyt.
    Joten riittää kun ihminen yleensä ottaen viettää lepopäivän jonakin päivänä kerran viikossa, koska se hyväksi keholle sekä mielelle, eli se on ihmiselle luonnollista, että hän myös lepää säännöllisesti.

    Jumalan 10 käskyn laki ei ole "MOoseksen laki" jotka kumoutuivat Ristillä. Uhripalvelusjärestelmään kuuluvat lait. Siveyslaki on ollut kaikkina aikoina voimassa(Luuk 16:17, Jaak 2:10-12)
    Lepopäivän vietto on yksi lain käsky.
    Kysymys on lepopäivästä, ei fariseusten sapattikäskyistä johon monet kompastuvat asiassa.

    Lu Raamattuopetukseni "sapatin Herra, kumosiko Jeesus sapatin?"

    Jumala on säätänyt päivän, erityisen päivän ja on pyhittänyt sen tarkoitukseen jo luomisessa ja sapattia onkin vietetty jo 2 000 vuotta ennen kuin ensimäistäkään juutalaista oli maapallolla. Päivällä on siksi väliä ratkaisevasti. (1 Moos 2:2-3)

    Ystävällisesti

    Jari

    Tutki Raamatun kanssa opetukseni molemmat.
    Asia valkenee.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Jumalan 10 käskyn laki ei ole "MOoseksen laki" jotka kumoutuivat Ristillä. Uhripalvelusjärestelmään kuuluvat lait. Siveyslaki on ollut kaikkina aikoina voimassa(Luuk 16:17, Jaak 2:10-12)
    Lepopäivän vietto on yksi lain käsky.
    Kysymys on lepopäivästä, ei fariseusten sapattikäskyistä johon monet kompastuvat asiassa.

    Lu Raamattuopetukseni "sapatin Herra, kumosiko Jeesus sapatin?"

    Jumala on säätänyt päivän, erityisen päivän ja on pyhittänyt sen tarkoitukseen jo luomisessa ja sapattia onkin vietetty jo 2 000 vuotta ennen kuin ensimäistäkään juutalaista oli maapallolla. Päivällä on siksi väliä ratkaisevasti. (1 Moos 2:2-3)

    Ystävällisesti

    Jari

    Tutki Raamatun kanssa opetukseni molemmat.
    Asia valkenee.

    Äläpä sinä selitä Kristuksen opetuksia vastaan.
    Hän sanoi olevansa sapatin herra ja kumosi sen yhdellä käden liikkeellä. Lueppa sitä kirjaa tästä lähtien vähän huolellisemmin. Jos haluat olla juutalainen, niin ole sitä, mutta älä selitä enää enenpää tyhjänpäiväisiä täällä. Sillä kyllä asiantuntemusta riittää vaikka jaettavaksi asti.

    Kaikkivaltias itse antoi meille ihmisille ilmoituksen omasta tahdostaan Kristuksen mukana
    ja totisesti Hän sen meille kertoi, et sinä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kiven veistäjä kirjoitti:

    Äläpä sinä selitä Kristuksen opetuksia vastaan.
    Hän sanoi olevansa sapatin herra ja kumosi sen yhdellä käden liikkeellä. Lueppa sitä kirjaa tästä lähtien vähän huolellisemmin. Jos haluat olla juutalainen, niin ole sitä, mutta älä selitä enää enenpää tyhjänpäiväisiä täällä. Sillä kyllä asiantuntemusta riittää vaikka jaettavaksi asti.

    Kaikkivaltias itse antoi meille ihmisille ilmoituksen omasta tahdostaan Kristuksen mukana
    ja totisesti Hän sen meille kertoi, et sinä.

    Et ole lukenut riviäkään ja vihassa kirjoittelet.

    En ole sanalakaan Kristuksen opetusta vastaan.
    Tutki Raamatulla 2 kpl lepopäiväopetuksiani.
    Perustele Raamatulla, sillä prustelemattomia haukkuja osaa jokainen esittää, iekä niitä voi noteerata miksikään.

    Juutalaisuus ja lain edellyttämä lepopäivä ei liity yhteen mitenkään.
    Olet nyt käsittänyt väärin. En ole fariseusten oppeja puolustamassa, vaan Raamatun opetusta puolustan vilpittömin mielin.

    Kaikkivaltias antoi ilmoituksen jota minä evankeliumin palvelijana opetan ja Sinua myöskin koskee siveyslaki johon lepopäivän vietto perustuu.
    Ei sen kummemmasta ole kysymys.

    Kiitos Herralle ilmoituksistaan joita minä rakastan.

    Hyvää päivänjatkoa

    Jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Et ole lukenut riviäkään ja vihassa kirjoittelet.

    En ole sanalakaan Kristuksen opetusta vastaan.
    Tutki Raamatulla 2 kpl lepopäiväopetuksiani.
    Perustele Raamatulla, sillä prustelemattomia haukkuja osaa jokainen esittää, iekä niitä voi noteerata miksikään.

    Juutalaisuus ja lain edellyttämä lepopäivä ei liity yhteen mitenkään.
    Olet nyt käsittänyt väärin. En ole fariseusten oppeja puolustamassa, vaan Raamatun opetusta puolustan vilpittömin mielin.

    Kaikkivaltias antoi ilmoituksen jota minä evankeliumin palvelijana opetan ja Sinua myöskin koskee siveyslaki johon lepopäivän vietto perustuu.
    Ei sen kummemmasta ole kysymys.

    Kiitos Herralle ilmoituksistaan joita minä rakastan.

    Hyvää päivänjatkoa

    Jari

    Niin tosiaankin, Hänhän itse, taivaallinen Isä sanoo muunmuassa laittomista lapsista näin, he eivät kestä nuhtelua, eivätkä ota vastaan opetuksia ja ovat riidanhaluisia inttäjiä jne.
    Eivätkä myöskään kunnioita muita ihmisiä vaan ovat aina menossa etummaiseen riviin sekä ovat ottamassa aina ensimmäisenä kun jotakin jaetaan ilmaiseksi ja tavoittelevat ihmisten suosiota
    häpeämättömästi, sekä ovat puheissaan julkeita.

    Joten! Mitä sinä opetat? Et mitään! Muuta kuin sitä joka itsellesi sopii. Kun nyt on sapatti, niin mitä teet täällä, miksi et lepää? Olet siis ansainnut tulla kivitetyksi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Saat tämänkin ilmaiseksi. kirjoitti:

    Niin tosiaankin, Hänhän itse, taivaallinen Isä sanoo muunmuassa laittomista lapsista näin, he eivät kestä nuhtelua, eivätkä ota vastaan opetuksia ja ovat riidanhaluisia inttäjiä jne.
    Eivätkä myöskään kunnioita muita ihmisiä vaan ovat aina menossa etummaiseen riviin sekä ovat ottamassa aina ensimmäisenä kun jotakin jaetaan ilmaiseksi ja tavoittelevat ihmisten suosiota
    häpeämättömästi, sekä ovat puheissaan julkeita.

    Joten! Mitä sinä opetat? Et mitään! Muuta kuin sitä joka itsellesi sopii. Kun nyt on sapatti, niin mitä teet täällä, miksi et lepää? Olet siis ansainnut tulla kivitetyksi.

    Kyllä nuo toki ovat ihmisen luontoon kuuluvia
    taipumuksia joita kristitty tahtoo välttää.

    Kyllä Sinä saisit opetuksistani paljonkin jos vaan tutkisit ne Raamatun kanssa ennakkoluulottomasti ja vilpittömästi.

    Tehdäänkö niin etä kysyny nyt Sinulta:
    - MIksi minä en saisi sapattina kirjoittaa täällä?
    Miksi ihmisiä pitäisi nykyaikana kivittää?

    Vastaatko? please.

    Jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Kyllä nuo toki ovat ihmisen luontoon kuuluvia
    taipumuksia joita kristitty tahtoo välttää.

    Kyllä Sinä saisit opetuksistani paljonkin jos vaan tutkisit ne Raamatun kanssa ennakkoluulottomasti ja vilpittömästi.

    Tehdäänkö niin etä kysyny nyt Sinulta:
    - MIksi minä en saisi sapattina kirjoittaa täällä?
    Miksi ihmisiä pitäisi nykyaikana kivittää?

    Vastaatko? please.

    Jari

    Laita kone kiinne ja ala viettämään sapattiasi!

    Äänestä

  • Aloittaja

    Etkö ymmärrä omaa sanaasi? kirjoitti:

    Laita kone kiinne ja ala viettämään sapattiasi!

    minä en ymmärrä.

    Ole ystävällinmen ja perustele.
    Kyllä tässä opetuksenui mukaan lepopäivää vietän.

    Lue ensin mitä kirjoitan Raamatun kanssa ja perustele sitten Raamatun kanssa jo son jotakin epäselvää.

    Jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    minä en ymmärrä.

    Ole ystävällinmen ja perustele.
    Kyllä tässä opetuksenui mukaan lepopäivää vietän.

    Lue ensin mitä kirjoitan Raamatun kanssa ja perustele sitten Raamatun kanssa jo son jotakin epäselvää.

    Jari

    Ja joska sinua ei ole voideltu opettajaksi, rabiksi, niin olet kohottanut kätesi Korkeinta vastaan ja olet näinollen ansainnut kuoleman.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Tämä on totta. kirjoitti:

    Ja joska sinua ei ole voideltu opettajaksi, rabiksi, niin olet kohottanut kätesi Korkeinta vastaan ja olet näinollen ansainnut kuoleman.

    Olet huumori-ihmisiä ja leikkiä tahdot laskea.
    Kyllä tässä toki huumorimiehiä ollaan.

    Kuolemantuomio oli Jumalan tapa pitää kansansa puhtaan.
    UUden liiton aikana kansa on yksilöinä eri seurakunnissa ja ympäri maapallon ja asia mahdoton käytännössä.
    Siksi kaikki ne jotka rikkovat yhtäkin Jumalan käskyä vastaan (jaak 2:10-12, Luuk 16:17) saavat kuolemantuomion ajan lopussa.

    Kaikki ne jotka katuma5tta ja kääntymättä tietoisesti, harkitusti ja tahallisesti kapinoivat Jumalaa eli Jumalan lakia vastaan ovat syyllisiä.

    Minun kirjoitukseni ei ole huumoria tässä.

    Kaikkea hyvää ja ennenkaikkea hyvää lepopäivää Sinulle

    Mukavaa tehdä hyvää ja keskustella hengellisistä asioista leopipäivänä

    Jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Olet huumori-ihmisiä ja leikkiä tahdot laskea.
    Kyllä tässä toki huumorimiehiä ollaan.

    Kuolemantuomio oli Jumalan tapa pitää kansansa puhtaan.
    UUden liiton aikana kansa on yksilöinä eri seurakunnissa ja ympäri maapallon ja asia mahdoton käytännössä.
    Siksi kaikki ne jotka rikkovat yhtäkin Jumalan käskyä vastaan (jaak 2:10-12, Luuk 16:17) saavat kuolemantuomion ajan lopussa.

    Kaikki ne jotka katuma5tta ja kääntymättä tietoisesti, harkitusti ja tahallisesti kapinoivat Jumalaa eli Jumalan lakia vastaan ovat syyllisiä.

    Minun kirjoitukseni ei ole huumoria tässä.

    Kaikkea hyvää ja ennenkaikkea hyvää lepopäivää Sinulle

    Mukavaa tehdä hyvää ja keskustella hengellisistä asioista leopipäivänä

    Jari

    Jos korkeimmalla Luojalla ei olisi huumorin tajua
    ollenkaan, olisit kuollut jo aikoja sitten. Ja toivottovasti otit opiksesi tästä episodista. Et sinä kuitenkaan ole muuta kuin kuoleva ihminen, jolle käy samalla tavalla kuin kelle hyvänsä tallaajalle näiden aikojen lopussa. Joten pidä huoli että et yritä nousta kenenkään yläpuolelle
    ihmisenä. Pelastus ja tie parannukseen tulee kuitenkin ylhäältä, eikä se ole sinusta kiinne, kuka saa armon ja kuka ei. Eikä sinulla ole valtaa päättää sapatista yhtään mitään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    osittan, hyvä niinkin. kirjoitti:

    Jos korkeimmalla Luojalla ei olisi huumorin tajua
    ollenkaan, olisit kuollut jo aikoja sitten. Ja toivottovasti otit opiksesi tästä episodista. Et sinä kuitenkaan ole muuta kuin kuoleva ihminen, jolle käy samalla tavalla kuin kelle hyvänsä tallaajalle näiden aikojen lopussa. Joten pidä huoli että et yritä nousta kenenkään yläpuolelle
    ihmisenä. Pelastus ja tie parannukseen tulee kuitenkin ylhäältä, eikä se ole sinusta kiinne, kuka saa armon ja kuka ei. Eikä sinulla ole valtaa päättää sapatista yhtään mitään.

    Minä opetan Raamattua ja vien evankeliumia, enkä taistele omasta kunniastani. Minua ei loukkaa kirjoitukset täällä.
    Kristuksen uskonto ei ole minun keksintöäni enkä Raamattua ole kirjoittanut, ja en siksi voi ottaa henkilökohtisesti.

    Herran kunniasta on kysymys.
    Minä olen vieläkin vähemmän mitä ajattelet.
    Olen vain maan mutaa ja -matonen ja olen siitä hyvilläni, mutta Kristuksen oma ja Sinäkin voit olla ja ehkä oletkin jo nyt? En tiedä enkä tunne Sinua?.

    En minä päätä sapatista yhtään mitään.
    Minä opetan nmitä Raamattu opettaa asiasta. En muuta.

    Sinä joko olet vilpitön tai et ole.
    Tämä on tärkeätä. Luuk 12:47-48.

    Jumalan siunausta ja pelastusta Sinulle toivon
    En minä Sinua tuomita halua

    Jari

    Äänestä

1) Kirjoitat:
>Sapattia vietettiin jo vuosisatoja ennen kuin oli ensimmäistäkään juutalaista olemassa.

Sitten kumoat em. tekstisi kirjoittamalla:

>Sapattia vietetään koska se on Jumalan käsky: "Muista pyhittää lepopäiväsi." (2 Moos 20:8-11, 5 Moos 5:12-15)

Siis, vietettiinkö SINUN MIELESTÄSI sapattia enen kuin Jumala antoi sen käskyksi,
vai vasta sitten, kun Jumala antoi sen käskyksi? Kirjoitat, että vietettiin ennen kuin Jumala antoi
sen keskyksi, sitten kirjoita, että sitä vietetään koska Jumala antoi sen juutalaisille käskyksi :)

2) Kirjoitat:

>Lepopäivän vietto perustuu luomiseen ja on siten luomisen muisto.

Sitten kumoat sen kirjoittamalla:
>Sapattia vietetään koska se on Jumalan käsky

perustuuko sapain vietto SINUN MIELESTÄSI luomiseen, vai Jumalan käskyyn?

En viitsi enempää näitä ristiriitaisuuksiasi oikoa tekstistäsi, koska olen jo
tehnyt sitä toisissa kirjoituksissa, mutta sinä et avaa Raamattua etkä mieltäsi,
vaan esität näitä MIELIPITEITÄSI Jumalan sanana, vaikka näillä
näkemyksilläsi ei ole mitään Raamatullista perustaa.

Jos olet uskovainen, miten sinä et yksinkertaisesti voi sanoa, että "hups, tulipa innostuksissani kirjoitettua potaskaa, täytyypä korjata ajatuksia virheitteni kohdalla" ?

Ymmärrän toki, että tarkoituksesi kirjoituksillasi on hyvä, mutta minä vain en sulata sitä, miä niissä on Raamatun vastaista ja joita pyrit perustelmaan Raamatulla ja samalla johtamaan lukijoitasi harhaan.

Äänestä
  • Aloittaja

    mielelläni ystävällisyyteen ja mielenkiintoon kun on aikaa. Kiitos Sinulle.

    Sapattia viettiin luomisesta lähtien noin 2 000 vuotta ennen juutalaisia.
    Minä lisään sanan "myös" kirjoitukseeni:
    "sapattia vietetään MYÖS SIKSI koska se on Jumalan käsky." Kiitos hyvästä huomiosta.
    Jumalan laki on ollut voimassa kaikkina aikoina
    samalla tavalla kuin se tänänkin on uuden liiton kristityn sydämissä. (Hebr 8:8-10, Hes 36:26-27)
    Eli Jumalan Henki puhuttelee omantunnon kautta.
    Israelin kansa tarvitsi lain kivitauluihinkin koska oli niskurikansa ja orjuudessa paatunut.

    Sapatin vietto perustuu ensin luomiseen ja Jumalan tahtoon tässä suhteessa, ja siksi Jumala sisällytti sen lakiinkin.

    Minä en ymmärrä Sinua missä johtaisin "harhaan"
    Olepa ystyävällinen ja tee se minulle selväksi Raamatulla perustellen.

    Tässä selvitin jo osan, onko lisää?

    Siunausta
    Jari

    Äänestä

  • Aloittaja

    No niin. Kiitos huomautuksesta.
    Mielestäni se ei asiaa muuttanut, mutta luisäsin sen kuitenkin.

    Minusta kirjoituksessani ei ole Raamatun vastaista mikään ja ole ystävällinen ja perustele Raamatulla mikä ja missä minä opetan väärin ja Raamatunvastaisesti?
    Sinun pitää osata perustella Raamatulla koska syytät.

    MIKSI LEPOPÄIVÄN (SAPATIN) VIETTO ON TÄRKEÄTÄ ?

    Lepopäivän vietto perustuu luomiseen ja on siten luomisen muisto. (1 Moos 2:1-3, 2 Moos 20:8-11) Sapatti on myös "merkki" ihmisen ja Jumalan välillä ikuisesti. (2 Moos 31:13-17) Sapattia onkin vietetty kaikkina maailmanaikoina. Käsitys että sapatti oli vain "juutalaisten juhla" ei siten pidä paikkaansa. Sapattia vietettiin jo noin 2000 vuotta ennen kuin oli ensimmäistäkään juutalaista olemassa.

    Ihminen tarvitsee lepopäivän. Levättyään seitsemäntenä päivänä Jumala erotti ja pyhitti lepopäivän ihmiselle jolloin ihmisen lepäisi ja mietiskelisi luomistekoja ja luodut näkisivät Luojan hyvyyden ja rakkaus Luojaan vahvistuisi.
    Lepopäivä annettiin koko ihmiskunnalle.
    Jumalan tarkoitus on että ihminen panisi sivuun kaikki omat harrastuksensa, työnsä ja pyrkimyksensä voidakseen vapaammin ajatella ja palvella Jumalaa.

    Lepopäivää ei pidä sekoittaa fariseusten arvottomiin ihmiskäskyihin.
    Jumala on antanut ohjeensa sapatin viettoon: "Jos et polje tomuun sapattia etkä aja omia etujasi minun pyhänä päivänäni, jos nimität sapattia ilon päiväksi ja Herran pyhää päivää kunnian päiväksi, jos kunnioitat sitä niin ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi, silloin saat iloita Herrasta." (Jes 58:13-14)
    VKR: "Etkä puhu joutavia", tarkoittaa ettei sapattiin sopimattomista asioista edes puhuta. Ajatuksia ei sapattina tule pitää maallisissa asioissa.

    Sapatti on sopiva päivä tavata omaisia ja tehdä evankeliumin työssä hyvää.
    Vaikka kristitty vaeltaakin Hengessä päivittäin ovat monet työn ja perheittensä vuoksi kiireisiä. Ihminen tarvitsee sapatin virkistyäkseen henkisesti, hengellisesti ja ruumiillisesti.
    Sapattia vietetään myös koska se on Jumalan käsky: "Muista pyhittää lepopäiväsi." (2 Moos 20:8-11, 5 Moos 5:12-15) Sapatti vahvistettiin Siinailla, mutta sitä ei silloin tehty tunnetuksi. Sapatti oli Israelin kansalle myös synnistä vapautumisen muisto kun Jumala vapautti kansansa Egyptin orjuudesta.

    Luomisessa säädetty päivä on edelleen voimassa koska Jumalan lakikin on voimassa.(Jes 66:23, Luuk 16:17) Joka yhtäkin käskyä rikkoo, rikkoo koko lain. Sapatti koetteleekin kuuliaisuutta ja rakkautta (Jaak 2:10-12, 1 Joh 5:3, 1 Joh 2:4)
    Sapatti viittaa Jumalaan Luojana ja siksi sapatti erottaa oikean Jumalan epäjumalista. Kaikki seitsemännen päivän viettäjät osoittavat sapatin vietollaan olevansa taivaan ja maan Luojan palvelijoita. Näin sapatti pysyy merkkinä ihmisen kuuliaisuudesta ja liitosta Luojansa kanssa ikuisesti. Lepopäiväkäskystä selviää Lain- antajan nimi ja arvo.

    Jeesuksen Kristuksen omat sanat kertovat ettei Hän muuttanut sapattia. (Matt 5:17-19)
    Hän puhui Jerusalemin hävityksestä joka tapahtui vuonna 70 jkr "Rukoilkaa että ette joutuisi pakomatkalle sapattina." (Matt 24:20) Apostoli Johanneskin vietti sapattia
    (Ilm 1:10)

    Raamatullinen viikon seitsemäs päivä (jonka Jumala itse sääti luomisessa ja laissaan) on lauantai. Suomessa muutettiin viikon päiväjärjestystä 1.1.1973 siten että ensimmäisestä päivästä (sunnuntai) tehtiin viikon seitsemäs päivä ihmisasetuksella lainsäädännön keinoin. Monissa maissa lauantai on edelleen viikon seitsemäs päivä.
    Keisari Konstantinus Suuri antoi lain lepopäivän muutoksesta 7.3.0321. Jumalan antama ja säätämä sapatti yhdistettiin tuolloin pakanalliseen auringonjumalan juhlaan joka oli sunnuntai. Katolinen kirkko itse väittää muuttaneensa lepopäivän ja onkin ilmeistä että lain antamisen takana oli katolinen kirkko joka syntyi kun alkuseurakunta luopui alkuperäisestä totuudesta ja teki sovitteluja maallisen vallan kanssa.
    Luopumuksen myötä (2 Tess 2:3-4) syntyi kirkko joka on pakanuuden ja kristinuskon sekoitus.

    Sapatin muuttamiselle ei ole Raamatullisia perusteita. Siksi sapatin viettäjiä Herralle uskollisia on ollut kaikkina maailman aikoina.
    Sapattia vietetään uudessa maassakin. (Jes 66:22-23)


    SAPATIN HERRA? KUMOSIKO JEESUS LEPOPÄIVÄN?


    Jeesus julisti olevansa "sapatin Herra" ja kaiken ihmisten epäilyn ja lakien yläpuolella. (Matt 12:1-8)

    Jeesuksen ajan uskonnolliset opettajat olivat tehneet sapattimääräyksiä jotka olivat ihmiskäskyjä. Sapatti oli niin vääristelty että se ei kuvannut enää Jumalan luonnetta. Erilaisia sapattimääräyksiä oli noin 660 kpl.
    Nämä rabbiinit etsivät jatkuvasti syitä mistä voisivat Jeesusta syyttää.
    Kun sitten Jeesuksen opetuslapset poimivat viljanjyviä, oli se heidän mielestään sadonkorjuuta ja kun opetuslapset hieroivat kuoria irti jyvistä kämmenissään, oli se sitten puimista uskonnollisten opettajien mielestä.

    Jeesus puolustautui selittämällä että Hän oli Jumalan Poika ja sapatinkin Herra.
    Jeesus kertoi miten Daavid nälissään söi näkyleivät jotka olivat tarkoitettuja pyhään käyttöön. Jeesus opetti että sapatti on ihmistä varten, eikä ihminen sapattia varten. Papit myös "rikkoivat" sapatin tekemällä työtään temppelissä, mutta olivat silti syyttömät. (Mark 2: 27-28, Luuk 6:3-5)
    Tottakai opetuslapset olivat oikeutettuja syömään nälkäänsä kun Daavidkin oli syytön syötyään näkyleivät.

    Jumalan palveleminen on aina ensimmäinen asia.
    Jumalan työn tarkoitus maailmassa on ihmisten lunastaminen, siksi kaikki työ mikä on välttämätöntä tehdä sapattina tämän työn suorittamiseksi on sopusoinnussa lepopäiväkäskyn kanssa.
    Opetuslasten ja pappien työ oli Jumalan palvelemista.

    Jeesus julisti "armahtavaisuutta minä tahdon, enkä uhria, niin te ette tuomitsisi syyttömiä." (jae7)
    Heidän muotomenonsa ilman rakkautta eivät olleet oikeaa palvelusta.
    Jeesus opetti että uhrit itsessään olivat arvottomia. Ne olivat vain palveluksen välikappale, eivät tarkoitus. Uhrien tarkoitus oli johtaa ihmiset Jumalan luo.
    Jumalan ja ihmisen välinen rakkaus- sekä ihmisestä ulospäin lähimmäisiin suuntautuva rakkaus oli ja on kaiken palveluksen päätarkoitus.
    Arvoa on vain rakkaudessa tehdyllä palveluksella. Pelkkä muotomenojen noudattaminen on väärin ja niin on sapatinkin laita.

    Lepopäivän tarkoitus on johtaa ihmiset Jumalan luo yhteyteen rakkaudessa.
    Silloin ihminen panee syrjään työn sekä omat arkiset asiansa ja harrastuksensa.
    Hän ei käy kauppaa eikä puhu joutavia. (asioita joiden suorittaminen ei ole sapattina sopivaa) Lepopäivänä käydään kirkossa ja mahdollisesti muistetaan omaisiakin ja sairaita evankeliumin tarkoituksessa. Sapatti on Jumalan itselleen varaama päivä.
    Kristitylle sapatti on ilon päivä Herrassa, vaikka hän toki elää Herran yhteydessä viikon jokaisena päivänä. (Jes 58:13-14) ("Minun pyhänä päivänäni.")
    Ihminen tarvitsee lepoa. Jumala teki sapatin ihmisen levoksi ja luomistyönsä muistoksi. Sapattina tehdään hyvää. (Matt 12:12)

    Kaikki Jumalan antamat säädökset ovat tarkoitettuja ihmiskunnan siunaukseksi.
    Jumala antoi 10 käskyn lain josta sapatti on yksi osa.
    Sapatti on Herran päivä koska se tehtiin ihmistä varten ja kaikki kuuluu Kristukselle.
    (Joh 1:3) Herran päivä on liiton merkki Jumalan, Kristuksen ja ihmisen välillä kaikille jotka vastaanottavat Kristuksen ja liittyvät Jumalan Israeliin. (Hes 20:12)

    Raamatullinen viikon seitsemäs päivä, Herran oma päivä, on meidän lauantai.
    Sunnuntaimme muutettiin maassamme lainsäädännöllä viikon seitsemänneksi päiväksi 1973. Tämä on ihmisen asettama seitsemäs päivä, ei Jumalan asettama.
    Alunperin Keisari Konstantinus Suuri ja paavi muuttivat viikkojärjestystä kun liittivät Herran päivän auringonjumalan päivään 7.3.321 ja tekivät sapatista pakanallisen juhlan. Taustalla oli Konstantinuksen kristillisyys ja hän halusi tehdä kädenojennuksen pakanoille muuttamalla Jumalan lakia. (Dan 7:25)

    Jeesus ei siis purkanut sapattia, koska ei muuttanut lakiakaan. Omilla sanoillaan Jeesus vahvisti lain olemaan voimassa kaikkina maailman aikoina. (Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12) Lainmuutoksen teki aivan toinen valta ihmiskäskyin.

    Raamattu ei valtuuta sapatin muuttamiseen missään yhdelläkään sanalla.
    Monet ovat kuitenkin tahtoneet kumota sapatin vetoamalla "Jeesus on sapatin Herra."
    Tässä Jeesus kuitenkin tahtoi opettaa oikeata sapatin viettoa, -ei kumota sapattia.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    mielelläni ystävällisyyteen ja mielenkiintoon kun on aikaa. Kiitos Sinulle.

    Sapattia viettiin luomisesta lähtien noin 2 000 vuotta ennen juutalaisia.
    Minä lisään sanan "myös" kirjoitukseeni:
    "sapattia vietetään MYÖS SIKSI koska se on Jumalan käsky." Kiitos hyvästä huomiosta.
    Jumalan laki on ollut voimassa kaikkina aikoina
    samalla tavalla kuin se tänänkin on uuden liiton kristityn sydämissä. (Hebr 8:8-10, Hes 36:26-27)
    Eli Jumalan Henki puhuttelee omantunnon kautta.
    Israelin kansa tarvitsi lain kivitauluihinkin koska oli niskurikansa ja orjuudessa paatunut.

    Sapatin vietto perustuu ensin luomiseen ja Jumalan tahtoon tässä suhteessa, ja siksi Jumala sisällytti sen lakiinkin.

    Minä en ymmärrä Sinua missä johtaisin "harhaan"
    Olepa ystyävällinen ja tee se minulle selväksi Raamatulla perustellen.

    Tässä selvitin jo osan, onko lisää?

    Siunausta
    Jari

    No näissäpä selityksissä olet nyt sitten selkeästi Raamatun sanaa vastaan kirjoittanut tästä asiasta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    se sitten selkeästi kirjoitti:

    No näissäpä selityksissä olet nyt sitten selkeästi Raamatun sanaa vastaan kirjoittanut tästä asiasta.

    tavalla Raamatun sanaa vastaan?

    Millä tavalla?

    Jari

    Äänestä

Raamattu on taas ristiriitainen ja kertoo satuja :)

Raamatussa lukee, että ihmiset eivät tehneet mitään asioita Jumalan tahdon mukaan. Siksi Jumala päätti tappaa kaikki ihmiset vedenpaisumuksella.

Koska jarlaun Raamatussa lukee, että ihmiset viettivät sapattia jo ennen kuin Jumala edes antoikaan sapatin ihmisten viwetettäväksi, niin meidän Raamatussa on virhe, koska meillä lukee niin, että Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä ja pyhitti sen, mutta ihmiset maan päällä eivät olleet kiinnostuneita Jumalasta eikä hänen mistään ja siksi Jumala tappoi kaikki ihmiset.
Sitten paljon myöhemmin, kun Jumala oli jo kaikki ihmiset tappanut ja uusi ihmiskunta lähti tällä kertaa kasvamaa vähempi sukurutsaisesti Noakin suvusta, Jumala myöhemmin keksi oivallisen idean.

Jumalan oivallinen idea.
Jumala tajusi, että kukaan ihminen aiemmin ei ollut kiinnostunut Hänestä, koska he eivät Hänestä mitään tienneet. Niinpä Jumala päätti, että ihmisille täytyy ensin antaa tietoa Jumalasta ja Hänen tahdostaan, jotta näillä edes olisi mahdollisuus oppia tuntemaan Jumalan tahtoa. Niinpä Jumala alkoi antaa toisille ihmisille kyvyn kommunikoida Hänen kanssaan suoraan. Näitä alettiin kutsua profeetoiksi.

Eikä siinä kaikki. Jumala antoi Mooses nimiselle tyypille jopa kirjoitettavaksi asti tekstiä, joka kertoisi Jumalan tahdon.

Jumala siis oivalsi, ettei ihmiset voi olla kiinnostuneita sellaisesta josta ne ei mitään tiedä. Siksi niille pitää antaa tietoa. Jumala tajusi, että hänen aiempi joukkomurha: tappoi kaikki ihmiset maan päältä, kun nämä ei olleet kiinnostuneet Jumalasta, oli turha joukkomurha, sillä eihän ihmiset voineetjkaan olla kiinnostyuneita jumalasta, kun Jumala ei vielä ollut ilmaissut heille mitään tahtoaan sen kummemmin.

takaisin asiaan:
Raamatussa siis lukee, että ihmiset ei tehneet mitään Jumalan tahdon mukaisesti. Jarlaun Raamatussa lukee että ihmiset ei tehneet mitään Jumalan tahdon mukaisesti, paitsi kaikki ihmiset viettivät sapattia. Sitten kun Jumala antoi Mooseksen kautta käskyn viettää sapattia, niin se oli aika turha käsky, sillä ihmisethän viettivät jo sapattia, vaikka Jumala ei ollut siihen käskyä antanut : lukee jarlaun Raamatussa.

Meidän Raamatussa lukee, että ihmiset ei tehneet asioita Jumalan tahdon mukaan (eipä Jumala ollut kyllä ilmaissut tahtoaankaan asioiden suhteen vielä) ja sen tähden Jumala tappoi kaikki imiset (typerä teko, kun itse ei ollut ilmaisuut tahtoaan ja sitten tappaa oman mokansa takia kaikki ihmiset). Myöhemmin Jumala alkoi ilmaista tahtoaan ja kieltojaan, ja juutalaiset alkoivat niitä noudattaa. Jumala myös ilmaisi käskynsä sapatin viettoon, jolloin vasta juutalaiset sitä alkoivat viettämään.

Äänestä
  • Kun jarlau esittää, että ihmiset, tai osa ihmiskunnasta, vietti sapattia ennen kuin Jumala ilmoitti sapatin vietosta ihmiskunnalle, hän silloin väittää, että

    ihmisillä, tai osalla ihmisiä, on sisäsyntyinen kyky ymmärtää Jumalan tahto.

    Loogisesti se myös merkitsee sitä, että ihmiset, tai osa ihmisistä, tietävät Jumalan tahdon, tietävät Raamatun sisällön, lukematta Raamattua.

    Äänestä

  • pääteltynä kirjoitti:

    Kun jarlau esittää, että ihmiset, tai osa ihmiskunnasta, vietti sapattia ennen kuin Jumala ilmoitti sapatin vietosta ihmiskunnalle, hän silloin väittää, että

    ihmisillä, tai osalla ihmisiä, on sisäsyntyinen kyky ymmärtää Jumalan tahto.

    Loogisesti se myös merkitsee sitä, että ihmiset, tai osa ihmisistä, tietävät Jumalan tahdon, tietävät Raamatun sisällön, lukematta Raamattua.

    Jatketaan loogisesti tätä jarlaun väittämää.
    Osa ihmisistä siis tiesi luonnostaan Jumalan tahdon, vaikka Jumala ei ollut sitä ilmoittanut.
    Nämä ihmiset siis olivat yli-ihmisiä.

    VT kuvaa vain yhdenlaisia yli-ihmisiä: jättiläiset.

    jarlaun logiigan mukaan siis jättiläiset elivät Jumalan tahdon mukaan ja viettivät sapattia ennen kuin Jumala asetti sapattia, ja kaikki muut ihmiset tapettiin vedenpaisumuksessa, koska heitä ei Jumala kiinnostanut.

    Jättiläiset eivät olleet vain ihmisiä, kuten Raamattu kertoo. Jättiläiset olivat Jumalan omien poikien jälkeläisiä. he siis olivat ihmisiä vain osittain.
    Jumalan pojat naiskentelivat ihmisnaisten kanssa ja nämä naiset synnyttivät jättiläisiä. Se on Raamatun selitys sille, miten jättiläiset syntyivät maan päälle.

    Mutta, Raamattu kumoaa tämänkin loogisen johtopäätelmän, että jättiläiset olisivat olleet Jumalan mielenmukaisia ja olisivat noudattaneet Jumalan tahtoa.

    Se kumoutuu tarinassa daavidista ja Goljatista. Goljat oli Jumalan pojan ja ihmisnaisen poika. Raamattu antaa sen selityksen jättiläisten synnylle ja siinä on pitäydyttävä.
    Kuitenkin Raamatun kuvauksen perusteella Jumalasta oli ok, että daavid deletoi Goljatin. Jumala siis hyväksyi sen, että ihminen tappoi Hänen oman poikansa jälkeläisen.

    Miksi Jumala hyväksyi sen, että daavid tappoi Jumalan pojan jälkeläisen?

    Jos ollaan loogisia Raamatun seuraajia, täytyy olla niin, että Goljat ei ollut Jumalan mieleen, koska Jumala halusi hänen kuolevan, vaikka Goljat olikin Hänen oman poikansa jälkeläinen.

    Jättiläisetkään eivät siis noudattaneet Jumalan tahtoa, koska Jumala halusi Goljatin pois päiviltä.

    Raamattu ei siis millään annan vastausta siihen, että ihmiset olisivat noudattaneet Jumalan tahtoa jo ennen kuin Jumala oli tahtoaan ilmoittanut, kuten jarlau esittää.

    Hänen esityksen imlisiittisesti pitämä väittämä, että oli yli-ihmisiä, jotka tiesivät Jumalan tahdon ilman, että Jumala sitä heille ilmoitti, pitää paikkansa siltä osin, että Raamattu todella kertoo näitä yli-ihmisiä olleen: Jumalan omien poikien ja ihmisnaisten jälkeläiset eli jättiläiset.

    Goljatin tainassa kuitenkin ymmärrämme, että Jumalan omien poikien jälkeläisetkään (Raamatun kuvaamat yli-ihmiset) eivät olleet Jumalan mielenmukaisia.

    Raamattu ei siis tue ajatusta, että ihmiset tai jättiläiset olisivat noudattaneet Jumalan tahtoa tietämättä Jumalan tahdon. Raamattu tukee sitä ajatusta, että ihmiset eivät tienneet Jumalan tahtoa, koska Jumala ei sitä heille ilmoittanut, ja siksi Jumala tuhosi ihmiset ja jättiläiset maanpäältä vedenpaisumuksella (Jumala tuhosi kaiken elävän, joten eiköhän Jumalan omien poikien jälkeläisetkin siinä sitten samalla tuhoutuneet).

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ymmärrän.
    Autan Sinua ymmärtämään ja kyllä minulla aivan sama Raamattu on, olen sen vain lukenut tarkemmin kuin monet, mutta mielelläni avaan Raamattua kiinnostuneille ja vastaan kysymyksiin, mutta toivon tiettyä ystävällisyyttä. Niin on kaikilla mukavampaa, vaikka minua ei haukut loukkaa, koska kysymyksessä on Kristuksen uskonto ja profeettojen kirjoittama Raamattu Jumalan sanoin. Minulla ei siis ole mitään henkilökohtaista tekemistä näissä asioissa, eikä oudot ihmiset saa minua koskaan loukkaantumaan.
    Ystävä voi saada loukkaantumaan koska odotan häneltä ystävällisyyttä, mutta evankeliumin työn tekijänä tulee immuuniksi ihmisten sanoille tässä merkityksessä myös ystävien suhteen.
    Jeesus oli maailman loukatuin ihminen.
    Sinun tekstisi ei ollut mitenkään pahemmasta päästä joihin olisi viisasta jättää kokonaan vastaamatta ja niin olen päättänyt jo moneen kertaan menetellä.

    - Israelin kansa oli juuri vapautunut orjuudesta
    joka kesti noin 400-500 vuotta. He tekivät töitä joka päivä ja sapatin vietto oli tietysti välillä jäänyt pakostakin ja unohtunutkin ja mielet paatuneet.
    SIKSI JUMALA MUISTUTTI HEITÄ SAPATIN VIETOSTA.
    Jumala ei sapattia kuitenkaan silloin ihmiskunnalle antanut.

    Aadam ja Eeva kommunikoivat suoraan Jumalan kanssa syntiinlankeemukseen saakka.
    Jos katsot Moos 2 Moos 20:8: Siinä lukee
    "MUISTA pyhittää lepopäivä" Eli siis Jumala teroitti kansaa muistamaan päivän jonka olivat unohtaneet.

    Raamattu kertoo Israelin historiaa ja aivan jatkuvaa on teksti joka kertoo kuninkaista tähän tapaan:
    "Kunigas se ja se teki sitä mikä on pahaa Jumalan silmissä" ja vain harvoin: "Kuningas se ja se teki oikein ja hyvää Jumalan silmissä."
    Kansa oli käsittämätön niskurikansa, jolle Jumala aina osoitti armoa jos he katuivat, ja pitkään varoitti kansaa, mutta viimeisenä keinona joskus joutui aina kurittamaan kovinkin ottein mm. pakkosiirtolaisuudella.
    Nykyajan ihminen saa rangaistuksensa ajan lopussa.
    Synnin palkka on edelleenkin kuolema. Room 6:23.
    Eli siis oman terminologiasi mukaan Jumala tappaa kyllä Sinutkin vielä kun se aika tulee, mutta tarjoaa armoaan katuvalle syntiselle ja rakkautaan ja ikuista elämää. Ota ja valitse!
    Teet aivan oman valintasi mukaan elämän tai kuoleman itsellesi! Jumala antaa Sinulle vapauden valita rakkaudessaan eikä pakota Sinua nauttimaan rakkaudestaan jos et sitä itse halua, vaan mieluimmin tahdot kuolla?

    Nooa saarnasi 120 vuotta parannusta ja varoitussanomaa, mutta ihmiset olivat samanlaisia kuin valtaosa tänäänkin. Eivät piitanneet.
    Jeesuksen omat sanat "Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin kun Ihmisen Poika tulee. (Jeesuksen sanat vahvistivat vedenpaisumuksen tosiasiana)
    Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin." (Matt 24:37-38.)

    Maailman tuomion päivä yllättää kaikki muut paitsi Jeesuksen omat, jotka tietävät missä mennään ja ovat valppaana joka päivä.

    Sapatti on luomisen muistomerkki ja luomisessa asetettu. "Jumala oli saanut työnsä päätökseen ja seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi kaikesta työstään. Ja Jumala siunasi sitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska Hän sinä päivänä lepäisi kaikesta luomistyöstään." (2 Moos 2:2-3)
    Tämä kertoo selvästi 7 päivän pyhittämisestä ja asia on taivuteltu rautalangoista minulle myös profetian sanan kautta."

    Kyllä Jumala Luojanasi Sinua viisaampi on, hanki siitä tietoa!

    Klikkaa "jarlau" sivuni linkeistä teoriatietoa itsellesi ja tutki Raamattu!

    On viisasta hävittää elämän tuhoajat ja rakkaudettomat maapallolta heidän oman valintansa mukaan jos eivät tahdo vanhurskautta ja oikeutta.
    Kyllä Jumala tässä viisas on.

    Teet viisautesi mukaan omat valintasi elämän tai kuoleman puolelle.
    Siistiä.

    Ristiriisdat eivät löytyneet Raamatusta eikä minusta, vaan Sinusta. (Anteeksi tämä huomautus)
    Kuitenkin tietoa hankkimalla voit päästä täyteen ymmärrykseen ja tulla onnelliseksikin ja voittaa elämän omaksesi.
    Tätä toivon kohdallasi, että hankit tietoa ja pelastut.

    Hyvää kesää Sinulle

    Jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Ymmärrän.
    Autan Sinua ymmärtämään ja kyllä minulla aivan sama Raamattu on, olen sen vain lukenut tarkemmin kuin monet, mutta mielelläni avaan Raamattua kiinnostuneille ja vastaan kysymyksiin, mutta toivon tiettyä ystävällisyyttä. Niin on kaikilla mukavampaa, vaikka minua ei haukut loukkaa, koska kysymyksessä on Kristuksen uskonto ja profeettojen kirjoittama Raamattu Jumalan sanoin. Minulla ei siis ole mitään henkilökohtaista tekemistä näissä asioissa, eikä oudot ihmiset saa minua koskaan loukkaantumaan.
    Ystävä voi saada loukkaantumaan koska odotan häneltä ystävällisyyttä, mutta evankeliumin työn tekijänä tulee immuuniksi ihmisten sanoille tässä merkityksessä myös ystävien suhteen.
    Jeesus oli maailman loukatuin ihminen.
    Sinun tekstisi ei ollut mitenkään pahemmasta päästä joihin olisi viisasta jättää kokonaan vastaamatta ja niin olen päättänyt jo moneen kertaan menetellä.

    - Israelin kansa oli juuri vapautunut orjuudesta
    joka kesti noin 400-500 vuotta. He tekivät töitä joka päivä ja sapatin vietto oli tietysti välillä jäänyt pakostakin ja unohtunutkin ja mielet paatuneet.
    SIKSI JUMALA MUISTUTTI HEITÄ SAPATIN VIETOSTA.
    Jumala ei sapattia kuitenkaan silloin ihmiskunnalle antanut.

    Aadam ja Eeva kommunikoivat suoraan Jumalan kanssa syntiinlankeemukseen saakka.
    Jos katsot Moos 2 Moos 20:8: Siinä lukee
    "MUISTA pyhittää lepopäivä" Eli siis Jumala teroitti kansaa muistamaan päivän jonka olivat unohtaneet.

    Raamattu kertoo Israelin historiaa ja aivan jatkuvaa on teksti joka kertoo kuninkaista tähän tapaan:
    "Kunigas se ja se teki sitä mikä on pahaa Jumalan silmissä" ja vain harvoin: "Kuningas se ja se teki oikein ja hyvää Jumalan silmissä."
    Kansa oli käsittämätön niskurikansa, jolle Jumala aina osoitti armoa jos he katuivat, ja pitkään varoitti kansaa, mutta viimeisenä keinona joskus joutui aina kurittamaan kovinkin ottein mm. pakkosiirtolaisuudella.
    Nykyajan ihminen saa rangaistuksensa ajan lopussa.
    Synnin palkka on edelleenkin kuolema. Room 6:23.
    Eli siis oman terminologiasi mukaan Jumala tappaa kyllä Sinutkin vielä kun se aika tulee, mutta tarjoaa armoaan katuvalle syntiselle ja rakkautaan ja ikuista elämää. Ota ja valitse!
    Teet aivan oman valintasi mukaan elämän tai kuoleman itsellesi! Jumala antaa Sinulle vapauden valita rakkaudessaan eikä pakota Sinua nauttimaan rakkaudestaan jos et sitä itse halua, vaan mieluimmin tahdot kuolla?

    Nooa saarnasi 120 vuotta parannusta ja varoitussanomaa, mutta ihmiset olivat samanlaisia kuin valtaosa tänäänkin. Eivät piitanneet.
    Jeesuksen omat sanat "Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin kun Ihmisen Poika tulee. (Jeesuksen sanat vahvistivat vedenpaisumuksen tosiasiana)
    Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin." (Matt 24:37-38.)

    Maailman tuomion päivä yllättää kaikki muut paitsi Jeesuksen omat, jotka tietävät missä mennään ja ovat valppaana joka päivä.

    Sapatti on luomisen muistomerkki ja luomisessa asetettu. "Jumala oli saanut työnsä päätökseen ja seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi kaikesta työstään. Ja Jumala siunasi sitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska Hän sinä päivänä lepäisi kaikesta luomistyöstään." (2 Moos 2:2-3)
    Tämä kertoo selvästi 7 päivän pyhittämisestä ja asia on taivuteltu rautalangoista minulle myös profetian sanan kautta."

    Kyllä Jumala Luojanasi Sinua viisaampi on, hanki siitä tietoa!

    Klikkaa "jarlau" sivuni linkeistä teoriatietoa itsellesi ja tutki Raamattu!

    On viisasta hävittää elämän tuhoajat ja rakkaudettomat maapallolta heidän oman valintansa mukaan jos eivät tahdo vanhurskautta ja oikeutta.
    Kyllä Jumala tässä viisas on.

    Teet viisautesi mukaan omat valintasi elämän tai kuoleman puolelle.
    Siistiä.

    Ristiriisdat eivät löytyneet Raamatusta eikä minusta, vaan Sinusta. (Anteeksi tämä huomautus)
    Kuitenkin tietoa hankkimalla voit päästä täyteen ymmärrykseen ja tulla onnelliseksikin ja voittaa elämän omaksesi.
    Tätä toivon kohdallasi, että hankit tietoa ja pelastut.

    Hyvää kesää Sinulle

    Jari

    Siis raamattu on virheellinen, kun ihmiset eivät viettäneet pyhäpäivää kuten sinä väität?

    Kirjoitathan itsekin itsellesi ristiriitaisesti, että ihmiset eivät viettäneet pyhä päivää, jolloin Jumala heille siitä muistutti. ja toisessa kohtaa väität, että ihmiset ovat aina viettäneet pyhä päivää.

    raamatun mukaan ihmiset eivät seuranneet Jumalan tahtoa, vaan jotain muuta ja Jumala tappoi heidät.

    Sinun mukaasi
    1) ihmiset noudattivat sapattia (Jumalan tahtoa), vaikka Raamattu toisin imoittaa
    2) sitten itsellesi ristiriitaisesti ilmaiset, että ihmiset eivät noudattaneet Jumalan tahtoa, vaan Jumalan piti muistuttaa heitä sapatista

    ja sitten nämä kaikki muut ristiriitaisuutesi Raamattuun nähden, joista minä ja useat muut ovat sinulle kymmenin viestein kirjoittanut.

    Mutta sinä et käännä mieltäsi Jumalan puoleen, vaan pidät vain kiinni omasta viisaudestasi ja kirjoittelet sellaisia, mitä ei Raamatussa ole...

    Äänestä

  • Aloittaja

    sentään... kirjoitti:

    Siis raamattu on virheellinen, kun ihmiset eivät viettäneet pyhäpäivää kuten sinä väität?

    Kirjoitathan itsekin itsellesi ristiriitaisesti, että ihmiset eivät viettäneet pyhä päivää, jolloin Jumala heille siitä muistutti. ja toisessa kohtaa väität, että ihmiset ovat aina viettäneet pyhä päivää.

    raamatun mukaan ihmiset eivät seuranneet Jumalan tahtoa, vaan jotain muuta ja Jumala tappoi heidät.

    Sinun mukaasi
    1) ihmiset noudattivat sapattia (Jumalan tahtoa), vaikka Raamattu toisin imoittaa
    2) sitten itsellesi ristiriitaisesti ilmaiset, että ihmiset eivät noudattaneet Jumalan tahtoa, vaan Jumalan piti muistuttaa heitä sapatista

    ja sitten nämä kaikki muut ristiriitaisuutesi Raamattuun nähden, joista minä ja useat muut ovat sinulle kymmenin viestein kirjoittanut.

    Mutta sinä et käännä mieltäsi Jumalan puoleen, vaan pidät vain kiinni omasta viisaudestasi ja kirjoittelet sellaisia, mitä ei Raamatussa ole...

    Raamattua en aseta koskaan missään suhteessa virheelliseksi. Minä yritän tulkita Raamattua.
    Tästä on kysymys. Toki minun tulkintani ei ole omaa keksintöäni eikä kenekään tänään yleensäkään, vaan 6000 vuotta vanhoja asioita.

    Minä teen Sinulle tunnustuksen:
    - Samaa oppia kuin minä opetan opn jo 10 ja sadat miljoonat koetelleet jo Raamatulla!
    Raamattua tutkimattomalle ja ymmärtämättömälle asiat tietysti ovat uusia ja he kuvittelevat usein että kaveri opettaa omiaan.
    Minulla on saarnavaltuudet plassa suomen maata ja seurakuntani ei niitä antaisi minulle jos omiani latelisin.

    Sinä takerrut saivarteluihin ja jätän ne omaan arvoonsa.
    Sen verran varmaan järkeä kehität että ymmärrät
    mitä olen kirjoittanut. Ei ne niin vaikeita ole.

    Kesää.........

    Jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Raamattua en aseta koskaan missään suhteessa virheelliseksi. Minä yritän tulkita Raamattua.
    Tästä on kysymys. Toki minun tulkintani ei ole omaa keksintöäni eikä kenekään tänään yleensäkään, vaan 6000 vuotta vanhoja asioita.

    Minä teen Sinulle tunnustuksen:
    - Samaa oppia kuin minä opetan opn jo 10 ja sadat miljoonat koetelleet jo Raamatulla!
    Raamattua tutkimattomalle ja ymmärtämättömälle asiat tietysti ovat uusia ja he kuvittelevat usein että kaveri opettaa omiaan.
    Minulla on saarnavaltuudet plassa suomen maata ja seurakuntani ei niitä antaisi minulle jos omiani latelisin.

    Sinä takerrut saivarteluihin ja jätän ne omaan arvoonsa.
    Sen verran varmaan järkeä kehität että ymmärrät
    mitä olen kirjoittanut. Ei ne niin vaikeita ole.

    Kesää.........

    Jari

    Aha. Mikä lahko se on johon kuulut ja joka on ollut olemassa jo 6000 vuotta ja johon kuuluu 10 ja sata miljoonaa jäsentä?

    me suomalaiset kristityt emme ole vielä tuosta lahkosta kuuleet.

    me tulkitsemme Raamattua toisin kuin te.

    Mitä teidän lahkossanne silloin 6000 - 4000 vuotta sitten tulkittiin Jumalan Sanana kun VT:tä ja UT.tä ei vielä ollut olemassakaan?

    Millä seuduilla lahkonne tuolloin toimi? Krijoitustaitohan ei ollut kovin yleinen vielä silloin 6000 - 4000 vuotta sitten... Millä tavoin te tulkitsitte Jumalan Sanaa silloin, kun se ei ollut vielä teille kirjoitettuna?

    Ensin ajattelen sinun olevan mormoni, mutta sinulla on yksi seikka kirjoitukissasi myös heidän oppejansa vastaan, vaikka muutoin kirjoitat kuin mormonit.

    Me kristityt uskomme VT:n ja UT:n, emmekä usko teidän lahkonne oppeihin, kun ne ovat ristiriidasa Pyhän Raamattumme kanssa.

    Me uskomme, että ihmiset eivät välittäneet Jumalasta, eivätkä sapatistakaan ennen kuin Jumala Mooseksen kautta asetti sapatin ihmisille. Uskomme Raamattuamme ja luotamme siihen, että Jumala tuhosi vedenpaisumuksella ihmiset, kun nämä eivät olleet kiinnostuneita Jumalasta (eivätkä totisesti sappattiakaan viettäneet).

    me uskomme Pyhän Raamatun mukaan ja edustamasi lahkon opit ovat meille vieraita hyväksyttäväksi.

    Äänestä

  • eteenpäin.. kirjoitti:

    Jatketaan loogisesti tätä jarlaun väittämää.
    Osa ihmisistä siis tiesi luonnostaan Jumalan tahdon, vaikka Jumala ei ollut sitä ilmoittanut.
    Nämä ihmiset siis olivat yli-ihmisiä.

    VT kuvaa vain yhdenlaisia yli-ihmisiä: jättiläiset.

    jarlaun logiigan mukaan siis jättiläiset elivät Jumalan tahdon mukaan ja viettivät sapattia ennen kuin Jumala asetti sapattia, ja kaikki muut ihmiset tapettiin vedenpaisumuksessa, koska heitä ei Jumala kiinnostanut.

    Jättiläiset eivät olleet vain ihmisiä, kuten Raamattu kertoo. Jättiläiset olivat Jumalan omien poikien jälkeläisiä. he siis olivat ihmisiä vain osittain.
    Jumalan pojat naiskentelivat ihmisnaisten kanssa ja nämä naiset synnyttivät jättiläisiä. Se on Raamatun selitys sille, miten jättiläiset syntyivät maan päälle.

    Mutta, Raamattu kumoaa tämänkin loogisen johtopäätelmän, että jättiläiset olisivat olleet Jumalan mielenmukaisia ja olisivat noudattaneet Jumalan tahtoa.

    Se kumoutuu tarinassa daavidista ja Goljatista. Goljat oli Jumalan pojan ja ihmisnaisen poika. Raamattu antaa sen selityksen jättiläisten synnylle ja siinä on pitäydyttävä.
    Kuitenkin Raamatun kuvauksen perusteella Jumalasta oli ok, että daavid deletoi Goljatin. Jumala siis hyväksyi sen, että ihminen tappoi Hänen oman poikansa jälkeläisen.

    Miksi Jumala hyväksyi sen, että daavid tappoi Jumalan pojan jälkeläisen?

    Jos ollaan loogisia Raamatun seuraajia, täytyy olla niin, että Goljat ei ollut Jumalan mieleen, koska Jumala halusi hänen kuolevan, vaikka Goljat olikin Hänen oman poikansa jälkeläinen.

    Jättiläisetkään eivät siis noudattaneet Jumalan tahtoa, koska Jumala halusi Goljatin pois päiviltä.

    Raamattu ei siis millään annan vastausta siihen, että ihmiset olisivat noudattaneet Jumalan tahtoa jo ennen kuin Jumala oli tahtoaan ilmoittanut, kuten jarlau esittää.

    Hänen esityksen imlisiittisesti pitämä väittämä, että oli yli-ihmisiä, jotka tiesivät Jumalan tahdon ilman, että Jumala sitä heille ilmoitti, pitää paikkansa siltä osin, että Raamattu todella kertoo näitä yli-ihmisiä olleen: Jumalan omien poikien ja ihmisnaisten jälkeläiset eli jättiläiset.

    Goljatin tainassa kuitenkin ymmärrämme, että Jumalan omien poikien jälkeläisetkään (Raamatun kuvaamat yli-ihmiset) eivät olleet Jumalan mielenmukaisia.

    Raamattu ei siis tue ajatusta, että ihmiset tai jättiläiset olisivat noudattaneet Jumalan tahtoa tietämättä Jumalan tahdon. Raamattu tukee sitä ajatusta, että ihmiset eivät tienneet Jumalan tahtoa, koska Jumala ei sitä heille ilmoittanut, ja siksi Jumala tuhosi ihmiset ja jättiläiset maanpäältä vedenpaisumuksella (Jumala tuhosi kaiken elävän, joten eiköhän Jumalan omien poikien jälkeläisetkin siinä sitten samalla tuhoutuneet).

    Tämä menee täysin Raamatun mukaan.
    Eipä jarlau tajua mitä ristiriitaista hänen tulikaan julistettua Raamattua vastaan.
    Loputon suo, johon hän upposi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kysymyksessä? kirjoitti:

    Aha. Mikä lahko se on johon kuulut ja joka on ollut olemassa jo 6000 vuotta ja johon kuuluu 10 ja sata miljoonaa jäsentä?

    me suomalaiset kristityt emme ole vielä tuosta lahkosta kuuleet.

    me tulkitsemme Raamattua toisin kuin te.

    Mitä teidän lahkossanne silloin 6000 - 4000 vuotta sitten tulkittiin Jumalan Sanana kun VT:tä ja UT.tä ei vielä ollut olemassakaan?

    Millä seuduilla lahkonne tuolloin toimi? Krijoitustaitohan ei ollut kovin yleinen vielä silloin 6000 - 4000 vuotta sitten... Millä tavoin te tulkitsitte Jumalan Sanaa silloin, kun se ei ollut vielä teille kirjoitettuna?

    Ensin ajattelen sinun olevan mormoni, mutta sinulla on yksi seikka kirjoitukissasi myös heidän oppejansa vastaan, vaikka muutoin kirjoitat kuin mormonit.

    Me kristityt uskomme VT:n ja UT:n, emmekä usko teidän lahkonne oppeihin, kun ne ovat ristiriidasa Pyhän Raamattumme kanssa.

    Me uskomme, että ihmiset eivät välittäneet Jumalasta, eivätkä sapatistakaan ennen kuin Jumala Mooseksen kautta asetti sapatin ihmisille. Uskomme Raamattuamme ja luotamme siihen, että Jumala tuhosi vedenpaisumuksella ihmiset, kun nämä eivät olleet kiinnostuneita Jumalasta (eivätkä totisesti sappattiakaan viettäneet).

    me uskomme Pyhän Raamatun mukaan ja edustamasi lahkon opit ovat meille vieraita hyväksyttäväksi.

    Saivartelusi jatkuu.
    Minkähänlainen kristitty taas mahtaa olla kyseessä kun ajattelee kielenkäyttöäsi joka mm. pilkkaa pyhiä asioita, kun huomioin edelliset viestisi jos sama henkilö on kyseessä?
    Ei minulla toki Sinua vastaan ole.
    Kaikessa rakkaudessa.

    Kerron Sinulle mikä on lahko:
    - Paavali opetti lahkolaisuuden syntiä sellaisena että kristillinen seurakunta jakautuu eri mielipiteiden mukaan.
    Näin meidän valtakirkostamme on tullut suurin lahko maassamme joka on jakautunut itse ainakin 7 eri lahkoon eli kirkon sisäiseen protestiliikkeeiseen.

    Minä kuitenkin kiitän Jumalaa että näin on tapahtunut, sillä oli valtavan hieno asia Lutherin uskonpuhdistus, ja nyt kun kirkko on langennut pois paljon Raamatun totuudesta, niin on syntynyt herätysliikkeitä jotka tahtovat pysyä Lutherissa ja vaalia aitoa kristillisyyttä.
    Näin tämä "lahkolaisuus" tässä on vain ollut hyväksi koska se on pyrkinyt totuuteen.

    Oma seurakuntani on myös uskonpuhdistusliike joka on päässyt vieläkin lähemmäksi Raamatun totuutta,
    ja on syntynyt Lutherin jälkeen 1860 luvulla.
    Moni Raamatun valo on huomioitu Seitsemännen päivän adventtikirkossa mihin Lutrher ei ehtinyt, mutta Luther on meille suuri uskonpuhdistaja ja uskon mies jolle annamme täyden kympin työstään.
    Hän ei saanut kuitenkaan työtään valmiiksi asti eikä siis kirkkoa pudistettua tahtonsa mukaan kokonaan. Mm. aikuiskasteen eli aluperäisen kasteen toteuttaminen jäi häneltä tekemättä. Aika loppui.

    Näin lähes kaikki "lahkot" ovat syntyneet.
    Ne ovat uskonpuhdistusliikkeitä ja tahtoivat pois pimeästä keskiajasta. Jumala on siksi niitä siunannut näitä Sinun "lahkojasi" myös yhtenä näistä lahkoista myös lut.kirkkoakin on Jumala siunannut.

    Kyllä meidän seurakuntamme seuraa sitä samaa valoa joka on ollut jo 6000 vuotta, ja niin vakaumukselliset tekevät jokaisessa seurakunnassa ja kirkossa.

    Kirkkomme toimii maailman kaikilla kentillä (Matt 28:19-20) jo yli 200 maailman valtiossa eli laajemmalla kuin kukaan, ehkä Jehovan todistajat pääsevät suurinpiirtein samoihin.
    Täyttääkö oma lahkosi tämän lopunajan Kristuksen seurakunnan tunnusmerkin ja myös että se on uskollinen kaikille käskyille (Ilm 14:12)
    Eli kirkkomme täyttää lopunajan seurakunnan vaatimuksen lähetystyön suhteen ja vie evankeliumin kaikkialla maailmassa ja kasvaa tällä hetkellä miljonalla uudella vakaumuksellisella vuodessa.
    Yhtenä lopunajan seurakunnan tuntomerkkinä on minun "lahkossani" myös profetian Hengen lahja toiminut, (Ilm 19:10)
    Ihana lahko minulla.

    Mormonikirkossakin on toki vilpittömiä sieluja jotka ovat uskollisia sille ymärrykselle minkä ovat saaneet, kuten on jokaisessa kirkossa vilpittömiä sieluja jotka kuuluivat Jumalan kansaan. Vasta ajan lopulla erottuu kaksi joukkoa toisistaan, ne jotka uskovat Jeesukseen ja noudattavat kaikkia Jumalan käskyjä, ja ne jotka eivät näin tee. (ILm 14:12, 12:17) Siihen saakka on "lahkoja" joissa kaikissa on Jumalan kansaa yksilöinä.

    Evankeliumin yksinoikeuksia ei ole Sinunkaan seurakunnallasi.

    Olen kiinnostunut missä ajattelet olevamme ristiriidassa Raamatun kanssa?
    Perustele Raamatulla, niin vastaan kyllä.

    Haukkua jokainen osaa, mutta pitää perustella Raamatulla jos syyttää.

    Siunausta

    Jari
    valaisen mielelläni asiaa.
    Anna tulla cvaan, mutta yritä ajatella hiukan itse ettet saivartele ja pilkkaa sentään.
    Kristityt eievät menettele sietn.

    Sapatti annettiin luomisessa.
    1 Moos 2:2-3 ketrtoos sen selvästi.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Saivartelusi jatkuu.
    Minkähänlainen kristitty taas mahtaa olla kyseessä kun ajattelee kielenkäyttöäsi joka mm. pilkkaa pyhiä asioita, kun huomioin edelliset viestisi jos sama henkilö on kyseessä?
    Ei minulla toki Sinua vastaan ole.
    Kaikessa rakkaudessa.

    Kerron Sinulle mikä on lahko:
    - Paavali opetti lahkolaisuuden syntiä sellaisena että kristillinen seurakunta jakautuu eri mielipiteiden mukaan.
    Näin meidän valtakirkostamme on tullut suurin lahko maassamme joka on jakautunut itse ainakin 7 eri lahkoon eli kirkon sisäiseen protestiliikkeeiseen.

    Minä kuitenkin kiitän Jumalaa että näin on tapahtunut, sillä oli valtavan hieno asia Lutherin uskonpuhdistus, ja nyt kun kirkko on langennut pois paljon Raamatun totuudesta, niin on syntynyt herätysliikkeitä jotka tahtovat pysyä Lutherissa ja vaalia aitoa kristillisyyttä.
    Näin tämä "lahkolaisuus" tässä on vain ollut hyväksi koska se on pyrkinyt totuuteen.

    Oma seurakuntani on myös uskonpuhdistusliike joka on päässyt vieläkin lähemmäksi Raamatun totuutta,
    ja on syntynyt Lutherin jälkeen 1860 luvulla.
    Moni Raamatun valo on huomioitu Seitsemännen päivän adventtikirkossa mihin Lutrher ei ehtinyt, mutta Luther on meille suuri uskonpuhdistaja ja uskon mies jolle annamme täyden kympin työstään.
    Hän ei saanut kuitenkaan työtään valmiiksi asti eikä siis kirkkoa pudistettua tahtonsa mukaan kokonaan. Mm. aikuiskasteen eli aluperäisen kasteen toteuttaminen jäi häneltä tekemättä. Aika loppui.

    Näin lähes kaikki "lahkot" ovat syntyneet.
    Ne ovat uskonpuhdistusliikkeitä ja tahtoivat pois pimeästä keskiajasta. Jumala on siksi niitä siunannut näitä Sinun "lahkojasi" myös yhtenä näistä lahkoista myös lut.kirkkoakin on Jumala siunannut.

    Kyllä meidän seurakuntamme seuraa sitä samaa valoa joka on ollut jo 6000 vuotta, ja niin vakaumukselliset tekevät jokaisessa seurakunnassa ja kirkossa.

    Kirkkomme toimii maailman kaikilla kentillä (Matt 28:19-20) jo yli 200 maailman valtiossa eli laajemmalla kuin kukaan, ehkä Jehovan todistajat pääsevät suurinpiirtein samoihin.
    Täyttääkö oma lahkosi tämän lopunajan Kristuksen seurakunnan tunnusmerkin ja myös että se on uskollinen kaikille käskyille (Ilm 14:12)
    Eli kirkkomme täyttää lopunajan seurakunnan vaatimuksen lähetystyön suhteen ja vie evankeliumin kaikkialla maailmassa ja kasvaa tällä hetkellä miljonalla uudella vakaumuksellisella vuodessa.
    Yhtenä lopunajan seurakunnan tuntomerkkinä on minun "lahkossani" myös profetian Hengen lahja toiminut, (Ilm 19:10)
    Ihana lahko minulla.

    Mormonikirkossakin on toki vilpittömiä sieluja jotka ovat uskollisia sille ymärrykselle minkä ovat saaneet, kuten on jokaisessa kirkossa vilpittömiä sieluja jotka kuuluivat Jumalan kansaan. Vasta ajan lopulla erottuu kaksi joukkoa toisistaan, ne jotka uskovat Jeesukseen ja noudattavat kaikkia Jumalan käskyjä, ja ne jotka eivät näin tee. (ILm 14:12, 12:17) Siihen saakka on "lahkoja" joissa kaikissa on Jumalan kansaa yksilöinä.

    Evankeliumin yksinoikeuksia ei ole Sinunkaan seurakunnallasi.

    Olen kiinnostunut missä ajattelet olevamme ristiriidassa Raamatun kanssa?
    Perustele Raamatulla, niin vastaan kyllä.

    Haukkua jokainen osaa, mutta pitää perustella Raamatulla jos syyttää.

    Siunausta

    Jari
    valaisen mielelläni asiaa.
    Anna tulla cvaan, mutta yritä ajatella hiukan itse ettet saivartele ja pilkkaa sentään.
    Kristityt eievät menettele sietn.

    Sapatti annettiin luomisessa.
    1 Moos 2:2-3 ketrtoos sen selvästi.

    Minusta sinun kannattaisi aina laittaa tekstiesi eteen tai loppuun se, että olet mormonikirkon edustaja. Kyllähän kaikki saarnaajat ja evankelistat siten tekevät myös netissä, jotta ihmiset tietäisivät mistä on kysymys. vai oletko sinä edes seurakuntasi asettama saarnaaja tai evankelista? vai oletko itse omassa päässäsi tehnyt itsestäsi sellaisen?

    Minäkin odotan vastauksiasi niihin Raamatun vastaisuuksiin, joita olet kirjoitellut ja joita sinulle on osoitettu.

    Äänestä

  • Aloittaja

    neuvoja.. kirjoitti:

    Minusta sinun kannattaisi aina laittaa tekstiesi eteen tai loppuun se, että olet mormonikirkon edustaja. Kyllähän kaikki saarnaajat ja evankelistat siten tekevät myös netissä, jotta ihmiset tietäisivät mistä on kysymys. vai oletko sinä edes seurakuntasi asettama saarnaaja tai evankelista? vai oletko itse omassa päässäsi tehnyt itsestäsi sellaisen?

    Minäkin odotan vastauksiasi niihin Raamatun vastaisuuksiin, joita olet kirjoitellut ja joita sinulle on osoitettu.

    Kyllä minulla on kirkoltani saarnavaltuudet määrätyssä osassa Suomea.

    MInä mielelläni vastaan kaikkiin kysymyksiin joita haluat esittää.
    Anna tulla, mutta selkessä järjestyksessä ja ei kovin pitkää kerralla, vaan pari-kolme kerralla.
    Minulla on paljon työtä, mutta koetan täsä vastata heti, mutta jos en ehdi heti, niin viimeistään seuraavan päivän aamuna, mutta tämän viikon jälkeen lähden pikku lomalle.

    Minun mielestäni minä olen vastannut mihin on pyydetty vastauksia.

    Minä en ole kuitenkaan mormonikirkon edustaja, eikä minula ole sinne siteitä.
    Arvostan kuitenkin myös monia mormonikirkon jäseniä vilpittömän ja vakaumuksellisen uskonsa vuoksi, mutta en ole voinut olla Raamatun kaikista kysymyksistä samaa mieltä.
    Kyllä minä ihan oman kirkon oppeja opetan.

    Kuitenkin on järkevää olla vastaamatta pilkantekoon.
    Evankeliumin työntekijän aika on liian kallista tuhlattavaksi sellaiseen.
    Asialinjalla kun olet, niin vastaan ja voisit toki hiukan käyttäytyä kristillisemmällällä tavalla Sinäkin.

    En nyt tiedä mihin vastausta kaipaat.
    Että anna tulla. Varmasti itse tiedät.

    Omasta puolestani voin sanoa etä vilpitön olen ja Raamatun totuutta olen aina hakenut.
    e on vaan niin kovin outoa monesti aluksi kun ajattelee toisin.
    Näin oli minunkin kohdallani.
    Olin vihainen ja haukkua räksötin.

    Ymmärrän sen pohjalta tietysti huonon j aepäkohteliaan ja ei-kristillisen käytöksen eikä se minua loukkaa.

    Siunausta

    Jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Kyllä minulla on kirkoltani saarnavaltuudet määrätyssä osassa Suomea.

    MInä mielelläni vastaan kaikkiin kysymyksiin joita haluat esittää.
    Anna tulla, mutta selkessä järjestyksessä ja ei kovin pitkää kerralla, vaan pari-kolme kerralla.
    Minulla on paljon työtä, mutta koetan täsä vastata heti, mutta jos en ehdi heti, niin viimeistään seuraavan päivän aamuna, mutta tämän viikon jälkeen lähden pikku lomalle.

    Minun mielestäni minä olen vastannut mihin on pyydetty vastauksia.

    Minä en ole kuitenkaan mormonikirkon edustaja, eikä minula ole sinne siteitä.
    Arvostan kuitenkin myös monia mormonikirkon jäseniä vilpittömän ja vakaumuksellisen uskonsa vuoksi, mutta en ole voinut olla Raamatun kaikista kysymyksistä samaa mieltä.
    Kyllä minä ihan oman kirkon oppeja opetan.

    Kuitenkin on järkevää olla vastaamatta pilkantekoon.
    Evankeliumin työntekijän aika on liian kallista tuhlattavaksi sellaiseen.
    Asialinjalla kun olet, niin vastaan ja voisit toki hiukan käyttäytyä kristillisemmällällä tavalla Sinäkin.

    En nyt tiedä mihin vastausta kaipaat.
    Että anna tulla. Varmasti itse tiedät.

    Omasta puolestani voin sanoa etä vilpitön olen ja Raamatun totuutta olen aina hakenut.
    e on vaan niin kovin outoa monesti aluksi kun ajattelee toisin.
    Näin oli minunkin kohdallani.
    Olin vihainen ja haukkua räksötin.

    Ymmärrän sen pohjalta tietysti huonon j aepäkohteliaan ja ei-kristillisen käytöksen eikä se minua loukkaa.

    Siunausta

    Jari

    Minusta nämä sinulle osoitetut viestit eivät ole pikantekoa, vaan asiallisia kysymyksiä sinulle siitä, miksi et tulkitse raamattua raamatullisesti, vaan Raamtulle ristiriitaisesti.

    varsinkin nämä kysymykset koskien loogisuutta ovat hyviä ja asiallisia.

    Jos et ole mormonikirkon edustaja, mutta kuitenkin jonkin lahkon tai kirkon edustaja, niin miksi et laita viestiesi perään sitä kirkkoa/lahkoa, jota edustat, ja jonka oppeja opetat? niinhän tekevät muutkin jotka ovat jonkun kirkon/lahkon tai seurakunnan siunaamia julistajia/evankelistoja tai saarnaajia.

    Tietenkin, jos seurakunta tai kirkkosi ei ole sinua siunannut julistustyöhön, sinä et luonnolisestikaan ole sanan julistaja ja se selittää osaltaan sitä, miksi kirjoituksesi ovat Raamattua vastaan. Toisaalta, jos kuulut johonkin lahkoon niin teillä Raamattu on erilainen kuin esim. helluntailaisilla ja luterilaisilla.

    Voisitko selkeästi ilmaista sen kirkon tai lahkon, jota edustat ja raamatun version jota käytät? ne tiedot auttaisivat enemmän ymmärtämään näitä ristiriitaisuuksia, joita uskovaiset teksteissäsi kokevat ja asiallisesti näkevät.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kertoa? kirjoitti:

    Minusta nämä sinulle osoitetut viestit eivät ole pikantekoa, vaan asiallisia kysymyksiä sinulle siitä, miksi et tulkitse raamattua raamatullisesti, vaan Raamtulle ristiriitaisesti.

    varsinkin nämä kysymykset koskien loogisuutta ovat hyviä ja asiallisia.

    Jos et ole mormonikirkon edustaja, mutta kuitenkin jonkin lahkon tai kirkon edustaja, niin miksi et laita viestiesi perään sitä kirkkoa/lahkoa, jota edustat, ja jonka oppeja opetat? niinhän tekevät muutkin jotka ovat jonkun kirkon/lahkon tai seurakunnan siunaamia julistajia/evankelistoja tai saarnaajia.

    Tietenkin, jos seurakunta tai kirkkosi ei ole sinua siunannut julistustyöhön, sinä et luonnolisestikaan ole sanan julistaja ja se selittää osaltaan sitä, miksi kirjoituksesi ovat Raamattua vastaan. Toisaalta, jos kuulut johonkin lahkoon niin teillä Raamattu on erilainen kuin esim. helluntailaisilla ja luterilaisilla.

    Voisitko selkeästi ilmaista sen kirkon tai lahkon, jota edustat ja raamatun version jota käytät? ne tiedot auttaisivat enemmän ymmärtämään näitä ristiriitaisuuksia, joita uskovaiset teksteissäsi kokevat ja asiallisesti näkevät.

    Minusta kielenkäyttö usein ei kerro kristityn olevan asialla. Gal 5:22-25.

    Kukaan täällä ei kirjoita seurakuntaansa kirjoitustensa perään. En ole koskaan nähnyt.
    Tämä kirjeenvaihto on yksityistä. Ei kirkkojen virallista toimintaa.
    Minä olen täällä yksityishenkilönä kokonaan, ja teen työtä Jumalalle, en muille täällä.
    Kirkollamme ei ole nettisvuilla virallista toimintaa täällä.
    Seurakuntayhteyteni ei ole salaisuus ja se on selvästi havaittavissa heti "jarlau" sivultani.

    Olisi loogista muuten jos suostuisit ymmärtämään myös mitä kirjoitan?

    Sinä et ole vielä kertonut missä minä olen kirjittanut Raamattua vastaan?
    Ole looginen ja kerro jo.
    En loputtomiin vastaile tällaisiin perustelemattomiin syytöksiin.

    Kirkkoni on antanut minulle saarnavaltuudet määrättyyn osaan suomea, jossa saarnaan ja opetan Raamattua eli pidän Raamattutunteja.
    Tämänkin jo kerroin. Lue mitä kirjoitan.
    Aikani ei riitä jankuttaman samoja asioita kun toinen ei suostu sisäistämään mitään.
    Raamattu meillä kaikilla on täsmällisesti sama, piatsi Jehovan todistajilla on oma käännös joka on käännetty englanninkielisestä Raamatusta.
    Laitanpa loppuun tietoa Raamatunkäännöksestäni jota käytän.
    Minulla on niitä itseasiassa useitakin sekä kirjana että koneella, mutta ovat kaikki samoista alkuteksteistä, vaan eri vuosilukua kun käännöksiä on tehty.

    Minä ilmaisin Sinulle selkeästi aikaisemmin sen seurakuntayhteyden jota edustan.

    Aikani ei riitä huvin vuoksi kirjoitteluusi vastailemaan joten pian lopetan ellet lue mitä kirjoitan.

    En ole saanut Sinulta vielä yhtäkään ko. "asiallista" vastaväitettä, mutta perustelemattomia haukkuja sen sijaan osaat ladella. Et kai muuta?
    Niitä osaa jokainen.

    Siunausta
    Jari

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Minusta kielenkäyttö usein ei kerro kristityn olevan asialla. Gal 5:22-25.

    Kukaan täällä ei kirjoita seurakuntaansa kirjoitustensa perään. En ole koskaan nähnyt.
    Tämä kirjeenvaihto on yksityistä. Ei kirkkojen virallista toimintaa.
    Minä olen täällä yksityishenkilönä kokonaan, ja teen työtä Jumalalle, en muille täällä.
    Kirkollamme ei ole nettisvuilla virallista toimintaa täällä.
    Seurakuntayhteyteni ei ole salaisuus ja se on selvästi havaittavissa heti "jarlau" sivultani.

    Olisi loogista muuten jos suostuisit ymmärtämään myös mitä kirjoitan?

    Sinä et ole vielä kertonut missä minä olen kirjittanut Raamattua vastaan?
    Ole looginen ja kerro jo.
    En loputtomiin vastaile tällaisiin perustelemattomiin syytöksiin.

    Kirkkoni on antanut minulle saarnavaltuudet määrättyyn osaan suomea, jossa saarnaan ja opetan Raamattua eli pidän Raamattutunteja.
    Tämänkin jo kerroin. Lue mitä kirjoitan.
    Aikani ei riitä jankuttaman samoja asioita kun toinen ei suostu sisäistämään mitään.
    Raamattu meillä kaikilla on täsmällisesti sama, piatsi Jehovan todistajilla on oma käännös joka on käännetty englanninkielisestä Raamatusta.
    Laitanpa loppuun tietoa Raamatunkäännöksestäni jota käytän.
    Minulla on niitä itseasiassa useitakin sekä kirjana että koneella, mutta ovat kaikki samoista alkuteksteistä, vaan eri vuosilukua kun käännöksiä on tehty.

    Minä ilmaisin Sinulle selkeästi aikaisemmin sen seurakuntayhteyden jota edustan.

    Aikani ei riitä huvin vuoksi kirjoitteluusi vastailemaan joten pian lopetan ellet lue mitä kirjoitan.

    En ole saanut Sinulta vielä yhtäkään ko. "asiallista" vastaväitettä, mutta perustelemattomia haukkuja sen sijaan osaat ladella. Et kai muuta?
    Niitä osaa jokainen.

    Siunausta
    Jari

    Ahaa,
    olet siis
    Seitsämännen päivän Adventtikirkon edustaja.

    Onko tällä kirkollasi nettisivuja?
    Missäpäin maailmaa tämä kirkko perustettiin?
    Mitä muita yhtymäkohtia teillä on Mormoneihin?

    Onko Raamattunne sama kuin mormoneilla?

    saako Seitsämännen päivän Adventti kirkossa kuka tahansa esiintyä sanan julistajana?

    Onko Seitsämännen päivän adventtikirkolla myös muita lahkoja/kirkkoja kuin mormonit, joiden kanssa ollaan opillisesti samaa mieltä ja onko luterilaisuus ainoa kirkko, jota kohtaan suhtaudutaan kielteisesti?

    Jos kirkkonne perustettiin vasta 1800-luvun loppupuolella, niin miten se on ollut olemassa jo 6000 vuotta kuten kirjoitat?

    Oletteko juutalaisia?

    palstoilla olevat seurakuntiensa/kirkkojensa saarnaajat/julistajat/evankelistat aia laittavat kirjoituksiinsa yhteystiedot tai nimen siihen seurakuntaan, jossa heidät on siunattu tehtäväänsä.

    Kuten UT:sta luet: vain tietyt ihmiset ovat kutsutut julistajiksi ja näiden ihmisten kutsumus on seurakunnassa koeteltu ja sitten siunattu.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kertoa? kirjoitti:

    Minusta nämä sinulle osoitetut viestit eivät ole pikantekoa, vaan asiallisia kysymyksiä sinulle siitä, miksi et tulkitse raamattua raamatullisesti, vaan Raamtulle ristiriitaisesti.

    varsinkin nämä kysymykset koskien loogisuutta ovat hyviä ja asiallisia.

    Jos et ole mormonikirkon edustaja, mutta kuitenkin jonkin lahkon tai kirkon edustaja, niin miksi et laita viestiesi perään sitä kirkkoa/lahkoa, jota edustat, ja jonka oppeja opetat? niinhän tekevät muutkin jotka ovat jonkun kirkon/lahkon tai seurakunnan siunaamia julistajia/evankelistoja tai saarnaajia.

    Tietenkin, jos seurakunta tai kirkkosi ei ole sinua siunannut julistustyöhön, sinä et luonnolisestikaan ole sanan julistaja ja se selittää osaltaan sitä, miksi kirjoituksesi ovat Raamattua vastaan. Toisaalta, jos kuulut johonkin lahkoon niin teillä Raamattu on erilainen kuin esim. helluntailaisilla ja luterilaisilla.

    Voisitko selkeästi ilmaista sen kirkon tai lahkon, jota edustat ja raamatun version jota käytät? ne tiedot auttaisivat enemmän ymmärtämään näitä ristiriitaisuuksia, joita uskovaiset teksteissäsi kokevat ja asiallisesti näkevät.

    niitä asioita mistä syytät.
    En voi niihin muuten antaa vastauksia.

    Tässä tämä Raamattuni: 1992 Kirkkokäännös mm.

    OVATKO RAAMATUNKÄÄNNÖKSET LUOTETTAVIA ?

    Kristinuskon levitessä tarvittiin Raamatunkäännöksiä. Ensimmäinen Raamatunkäännös on VT:n kreikankielinen Septuaginta 200 ekr. Tärkein latinankielinen käännös on Hieronymuksen 300 luvulla jkr kääntämä Raamattu. Katolinen kirkko vastusti Raamatun kääntämistä kansankielelle, (vain papit saivat tulkita ja selittää Raamattua) ja siksi vasta uskonpuhdistus mahdollisti Raamatun kääntämisen kansankielille. Suomeksi Raamattu käännettiin 1642. Vuonna 2004 oli vähintään yksi Raamatun kirja käännetty 2377 kielelle ja koko Raamattu noin 422 kielelle, ja VT tai UT yli 1079 kielelle. Maailmassa on noin 6000 kieltä.
    Yleisesti usein uskotaan että Raamattu olisi muuttunut useiden käännöksien ja ajan myötä. Tämä on kuitenkin virheellinen luulo, sillä merkittävät Raamatun käännökset tehdään aina mahdollisimman vanhoista asiakirjoista. (Jehovan todistajien käyttämä UM- käännös, on poikkeus joka on käännetty englanninkielisestä Raamatusta) VT on käännetty pääosin masoreettisesta tekstistä (Biblica Hebreica Stuttgartensia) nimeltä Codex Leningradensis, vuodelta 1008 jkr. Toinen masoreettinen käsikirjoitus on Aleppo Codex, vuodelta 925 jkr. Käännöstyössä on huomioitu myös Kuolleen meren kirjakäärölöydöt (löytö 1947) joidenka käsikirjoitukset ovat vuosilta 250 ekr - 68 jkr. Käännöstyössä on huomioitu myös Septuaginta (LXX) jonka käsikirjoituksia meillä on ajalta 150 ekr - 450 jkr.
    Osansa käännöstyössä on ollut myös latinankielisellä Vulcatalla. (4 vuosisata)
    Uuden Testamentin varhaisten käsikirjoitusten valtaosa on vuosien 300-450 jkr väliltä. Sen lisäksi kriittinen editio sisältää sisältää kaikki papyrukset, joista osa on vuosien 125-300 jkr väliltä. Näiden lisäksi on joitakin keskiaikaisia kirjoituksia joita on pidetty tärkeinä.

    Suomen 1992 käännöksen suoritti asiantuntijoista koostuva käännöskomitea. Edustajat olivat luterilaisia, ortodokseja sekä helluntaikirkosta jonka kautta vapaat suunnat vaikuttivat ja olivat edustettuina. Eri asiantuntija- ja käyttäjätahot vaikuttivat myös mielipiteillään.
    1992 käännöksessä on käännetty asiakokonaisuuksia ja lauserakennelmia, kun taas 1938 käännös keskittyi yksittäisten sanojen kääntämiseen.
    Näin Raamatusta tuli helpommin luettava, mutta eri käyttäjätahot ovat tulkineet joitakin asioita hiukan eri tavoin, eikä täydellistä yksimielisyyttä saavutettu.
    Pelastussanoma on kuitenkin selvä. Kielen uudistuessa tarvitsemme uusia käännöksiä. Hyödyllistä on tutkia 1938 ja 1992 käännöksiä rinnakkain.
    Raamatun selitysteoksien ja ATK-Raamattuohjelmien kautta päästään tarkastelemaan miltei kaikkia Raamatunkäännöksiä.

    Nykyajan uskonnollisuus usein mielellään syrjäyttää Raamatun ilmoituksia ja nostaa tilalle ihmisviisauden. Tiedettä pidetään oppineisuutena ja Raamattuun luottamista usein heikkoutena.
    On asioita mitä Jumala ei koskaan ole tarkoin ilmoittanut ihmiskunnalle, mutta inhimillinen tiede ei pysty saamaan Jumalan salaisuuksia selville koskaan. Tiedemiehet käsittelevät asioita vain inhimilliseltä näkökannalta hyläten ehdottomasti kaiken mikä liittyy Raamattuun.
    Moni tieteen ongelma kuitenkin selviäsi jos tiedemiehet hyväksyisivät esim. vedenpaisumuksen. Mm. luomakunnan ikä arvioitaisin toisin.
    Raamatun toteutunet profetiat ovat kuitenkin pätevä todiste Raamatun paikkansa pitävyydestä. "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisen tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen minkä saivat Jumalalta." (2 Piet 1:21, 2 Tim 3:16, Jer 1:12)

    Jumala on huolehtinut itse sanansa säilymisestä. Onhan siihen sisällytetty koko pelastussanoma ja koko ihmiskunnan tärkein ja viisain tieto.

    Äänestä

Sunnuntai vai sapatti!?
-----------------------
Sapatti on perjaitai,illasta klo 18.00, lauantai,iltaan klo 18.00. Sunnuntai ei suoraan ole sapatin vastine. Kaukana siitä. Jeesuksella oli jatkuvasti erimielisyyksiä kirjanoppineitten kanssa siitä, että Hän ei viettänyt sapattia, kuten Hänen odotettiin sitä viettävän.
Hän jopa paransi sairaita sapattina. Jeesustahan syytettiin, että hän jatkuvasti rikkoi sapatin.
Syynä oli se, että juutalaiset olivat itse keksineet monenlaisia sapattia koskevia "lisämääräyksiä", joita ei ollut Raamatussa. Jeesus käytti niistä ilmaisua - Isien perinnäissäännöt!

Luetaan hieman...
>>2 Moos 31:14. Siis pitäkää sapatti, sillä se on teille pyhä. Joka sen rikkoo, rangaistakoon kuolemalla; sillä kuka ikinä silloin työtä tekee, hävitettäköön kansastansa.
15. Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.
16. Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
17. Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."

Sapatti käsketään pitämään kuolemanrangaistuksen uhalla!

>>Jes 56:2. Autuas se ihminen, joka tämän tekee, se ihmislapsi, joka tässä pysyy, joka pitää sapatin eikä sitä riko, joka varoo kätensä tekemästä mitään pahaa! Sille, joka pitää sapatin, luvataan siunaus.!<

Meillä on Raamatussa kaksi osaa: Vanha Testamentti ja Uusi Testamentti. Näillä molemmilla on oma sanomansa !

Jotkut sanovat, että kaikki Raamatun käskyt koskevat meitä. Se ei ole totta.!
Raamatussa on paljonkin käskyjä, joita meidän kristittyjen ei tarvitse noudattaa, koska niitä ei ole annettu meille!

Esimerkiksi Vanhassa Testamentissa puhutaan Nooasta. Hänelle Jumala sanoi, että rakenna arkki johon hän perheensä ja eläinten kanssa voi mennä sisälle vedenpaisumusta pakoon. Se oli selvä käsky, joka kuului Nooalle, mutta ei kuulu meille kristityille!

Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala sanoi Nooalle, että lisääntykää ja täyttäkää maa. Sekin sana sanottiin Nooalle! ei meille kristityille. Vanhassa Testamentissa on monia muitakin samanlaisia määräyksiä, joita ei ole meille kristityille tarkoitettu.

Uudessa Testamentissa. Jeesus käski opetuslasten tehdä monia asioita. Kuuluvatko ne kaikki meille? Jotkut sanovat, että kaikki Jeesuksen antamat käskyt ja ohjeet kuuluvat myös meille. Miten on, kuuluvatko ne? Jotkut kuuluvat, mutta eivät kaikki.

Esim,- Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että menkää edessä olevaan kylään, kun löydätte aasin sidottuna puuhun, päästäkää se ja tuokaa se varsansa kanssa hänelle. (Matt 21:2)
Kuuluisiko myös tämä käsky meille? Pitäsikö meidän totella tätä Jeesuksen opetuslapsilleen antamaa käskyä? - Ei!

On monia käskyjä, jotka kuuluvat meille, mutta on monia käskyjä, joita ei ole annettu meille.<

Me kristityt emme elä LAIN ALLA!, vaan LAINKÄSKYT annettiin juutalaisille!

(Room 3:19) Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;

Eli laki puhuu lain alaisille! Siis niille, joille laki kuuluu ja määrättiin. Keillekä Vanhan Testamentin lain määräykset kuuluvat? Meille, Kristitylle seurakunnalle? Olemmeko me lain alaisia?

Room 3:28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.!

Jumala siis hyväksyy meidät yhteyteensä, vaikka emme tekisikään lain tekoja, emmekä siis noudattaisi lakia. Hän hyväksyy Jeesukseen uskovat, uskomisen perusteella Kristuksen Golgatan uhriveren tähden!

Luetaan Timoteuskirjeestä.
>>1 Tim 1:6-10. Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7. tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
8. Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
9. (ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle)!!!, "vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
10. haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan".>2 Moos 31:13. "Puhu israelilaisille"!, ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.
..............
(16). Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
(17). Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti.">"Siis pitäkää -sapatti!, sillä se on teille pyhä. Joka sen rikkoo, rangaistakoon (kuolemalla); sillä kuka ikinä silloin työtä tekee, hävitettäköön kansastansa". Gal 4:4. Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,<

Jumala siis lähetti Jeesuksen syntymään lain alaiseksi, eli laki koski Häntä. Miksi Jumala lähetti Jeesuksen? Luetaan seuraavan jae.

>Gal 4:5. .."lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan".<

Siis- Että me pääsisimme pois lain alta. Että meistä tulisi Jumalan lapsia. Siksi me emme enää ole vieraita, vaan Jumalan lapsia, olemme Jeesuksen kanssaperillisiä.

Luetaan-
Gal 4:6. Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
7. Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
9. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?<

Galatalaiset olivat päässeet pois lain alta, mutta heillä oli vääriä opettajia, jotka käskivät heitä noudattamaan Vanhan Testamentin lakimääräyksiä.
Galatalaiset olivat menossa uudelleen lain alle, pois vanhurskauttavasta uskosta. Mitenkä se sitten heidän seurakunnassaan ilmeni? Seuraava jae antaa siihen vastauksen.

>Gal 4:10. Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla - ajoista ja vuosista.<

Eli he alkoivat pitää sapattia ja muita Mooseksen laissa annettuja määräyksiä juhlapäivistä. He alkoivat noudattaa lain määräyksiä. Tästä Paavali heitä nuhteli.

Sapatinviettäjät usein tuomitsevat ne, jotka eivät sapattia pidä. Näin tapahtui myös Jeesukselle.->

>Joh 9:16. .. Niin muutamat fariseuksista sanoivat:
"Se mies ei ole Jumalasta, koska hän ei pidä sapattia"!<

Näin siis sanottiin Jeesuksesta. Ja sanotaan joskus meistä kristityistäkin, koska emme vietä sapattia.

Juutalaisten Sapattina Jeesus oli kuolleena haudassa.
Viikon ensimmäisenä päivänä Hän nousi ylös. Eli Jeesus nousi haudasta "sunnuntaina", viikon ensimmäisenä päivänä, - sapatin jälkeisenä päivänä!.

Vähitellen opetuslapset alkoivat viettää viikon (ensimmäistä päivää) = "sunnuntaita" - omana juhlapäivänään. Eli se oli ylösnousemuksen muistoksi vietettävä juhlapäivä.

Koska Jeesus oli sapattina kuolleena haudassa ja (viikon ensimmäisenä päivänä)="sunnuntaina" ylösnousi haudasta, niin minäkin haluan viettää sunnuntaita juhlapäivänä. Haluan juhlia ylösnoussutta Jeesusta "viikon ensimmäisenä päivänä" =(sunnuntaina), enkä sapattina, koska en ole lain alla! En siksi että se on "sunnuntai", vaan siksi, että se on meille Kristityille Jeesuksen ylösnousemuksen muistopäivä! "Herran päivä"!

Minulle Jeesus on elävä vapahtaja, ei kuollut!

Siunausta Jeesuksessa! ~

Äänestä
  • Aloittaja

    Kiitos

    Luin lävitse. Otan kantaa päällimmäisiin ja tärkeimpiin asioihin.

    Ensiksikin totean että olet vain pikalukenut kirjoitukseni, et syventynyt niihin Raamatun kanssa.

    Siksi kehotan tutkimaan Raamatun kanssa läpi ensin.
    En haluaisi ottaa kantaa uudelleen samoihin asioihin.

    Pikaisesti laista kuitenkin:
    Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12 erityisesti katso Jaakob! Nämä puhuvat selvää kieltään. Yksi käsky ei ole kadonnut minnekään!
    En ymmärrä miten voitaisiin selittää että laista on yksi käsky jäänyt jonnekin ja minne se on jäänyt ?

    Sitten katso vielä mitä laista sanotaan:
    1 Joh 2:3-5, 3:4, 5:3.

    Ja Paavalin sanat laista:
    1 Kor 7:19,12,14, 13:8-10, 1 Tim 1:8-10, Room 3:20,
    Room 3:31 !

    Laki on aluksi hiukan vaikeaselkoinen asia, sillä Paavali ja Jeesushan taistelivat "lakia" vastaan.

    Jeesus taisteli kuitenkin fariseusten perinnäisssäntöjä ja ihmislakeja vastaan ja Paavali samoin seremonialakeja vastaan yms. jotka kumoutuivat ristillä.
    Jumalan siveyslaki ei ole seremonialaki yms yhteiskunnallinen laki joka uhripalvelusjärjestelmällään vertauskuvasi Kristusta. 10- käskyn laki opettaa mikä on syntiä.
    Kunpa kristikunta uskoisi edes Lutheria?!

    Jeesus ja Paavali puhuivat aina siveyslain eli 10-käskyn lain puolesta ja antoivat omalla elämällään esimerkin lain noudattamisesta.
    Kehottihan Jeesuskin toivomaan ettei Jerusalamin hävityksen pakomatka tapahtuisi sapattina 70 vuotta kuolemansa jälkeen.
    Jeesuksen seuraajat alkukirkossa siis todistettavasti viettivät sapattia Jeesuksen kuoleman jälkeen edelleen Jumalan lakiin kuuluvana, eikä Raamatusta löydy ainuttakaan sanaa että lepopäiväkäskyyn tai päivään tulisi muutoksia. Katso miten muutos on tapahtunut ja lue mitä kirjoitan.

    LAIN VAI ARMON ALLA?

    Hyvä ystävä. Olet erehtynyt samaan ansaan miltei koko kristikunnan kanssa joka opettaa tätä kysymystä nurinpäin.

    Kun olet "armon alla", lain rikkomukset eivät Sinua syytä koska elät lain kanssa sovussa eli et tahallisesti sitä riko ja laki on Sinulle pyhä synnin opettaja, mutta ei pelastuksen välikappale.
    Jos taas olet "lain alla" silloin lain rikkomukset Sinua syyttävät katumattomilla ja kääntymättömillä synneillä.

    Näin tämä asia on kuten se kuuluu!
    Yksinkertaista, kätevää ja siistiä.

    Jos tutkit kirjoitukseni kokonaisuudessaan hyvin Raamatulla ja jaksat vielä tämänkin, ymmärrät kyllä asian oikean laidan vaikka se toki aiheuttaakin päänvaivaa oudoksesta.

    Ystävä hyvä.
    Älä ota henkilökohtaisesti.
    Tässä on Sinulle tärkeä totuus!
    Iloitse ja riemuitse kun totuus on löytynyt!
    Niin oikea kristitty tekee koska on vilpitön ja rakastaa totuutta, eikä etsi verukkeita.

    Jumalan runsasta siunausta Sinulle
    Jari

    Jumalan runsasta siunausta Sinulle

    Äänestä

huvittava kirja kun saa uskikset näin raivoihinsa tulkinnasta :) Miettikääpä, miksi raamattu on näinkin tulkinnanvarainen? Taitaa se teidän jumalanne olla huumorimiehiä :))

Äänestä
  • Aloittaja

    on tietysti kaikki hyvät ominaisuudet.
    Huumorintajukin varmasti.

    Mutta mikä saa Sinut ajattelemaan moista?

    Kyllä Raamatua eri tavoin tulkitaan, osin vilpittömästi eli ymmärryksen ja tiedon puutteesta ja osin vilpillisestikin.

    Etsi Sinäkin totuutta.
    Itsesi paaduttaneena olet kaikkein heikoimmassa asemassa.
    Se ei ole hauska asia.

    Kesää..........

    Jari

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei.

Korjasin Raamattuopetustani hiukan.
Lisäsin muutaman sanan lepopäivämutoksen synnystä.

Hyvää kesää

Jari

--------------
MIKSI LEPOPÄIVÄN (SAPATIN) VIETTO ON TÄRKEÄTÄ ?

Lepopäivän vietto perustuu luomiseen ja on siten luomisen muisto. (1 Moos 2:1-3, 2 Moos 20:8-11) Sapatti on myös "merkki" ihmisen ja Jumalan välillä ikuisesti. (2 Moos 31:13-17) Sapattia onkin vietetty kaikkina maailmanaikoina. Käsitys että sapatti oli vain "juutalaisten juhla" ei siten pidä paikkaansa. Sapattia vietettiin jo vuosisatoja ennen kuin oli ensimmäistäkään juutalaista olemassa.

Ihminen tarvitsee lepopäivän. Levättyään seitsemäntenä päivänä Jumala erotti ja pyhitti lepopäivän ihmiselle jolloin ihmisen lepäisi ja mietiskelisi luomistekoja ja luodut näkisivät Luojan hyvyyden ja rakkaus Luojaan vahvistuisi.
Lepopäivä annettiin koko ihmiskunnalle.
Jumalan tarkoitus on että ihminen panisi sivuun kaikki omat harrastuksensa, työnsä ja pyrkimyksensä voidakseen vapaammin ajatella ja palvella Jumalaa.

Lepopäivää ei pidä sekoittaa fariseusten arvottomiin ihmiskäskyihin.
Jumala on antanut ohjeensa sapatin viettoon: "Jos et polje tomuun sapattia etkä aja omia etujasi minun pyhänä päivänäni, jos nimität sapattia ilon päiväksi ja Herran pyhää päivää kunnian päiväksi, jos kunnioitat sitä niin ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi, silloin saat iloita Herrasta." (Jes 58:13-14)
VKR: "Etkä puhu joutavia", tarkoittaa ettei sapattiin sopimattomista asioista edes puhuta. Ajatuksia ei sapattina tule pitää maallisissa asioissa.

Sapatti on sopiva päivä tavata omaisia ja tehdä evankeliumin työssä hyvää.
Vaikka kristitty vaeltaakin Hengessä päivittäin ovat monet työn ja perheittensä vuoksi kiireisiä. Ihminen tarvitsee sapatin virkistyäkseen henkisesti, hengellisesti ja ruumiillisesti.
Sapattia vietetään koska se on Jumalan käsky: "Muista pyhittää lepopäiväsi." (2 Moos 20:8-11, 5 Moos 5:12-15) Sapatti vahvistettiin Siinailla, mutta sitä ei silloin tehty tunnetuksi. Sapatti oli Israelin kansalle myös synnistä vapautumisen muisto kun Jumala vapautti kansansa Egyptin orjuudesta.

Luomisessa säädetty päivä on edelleen voimassa koska Jumalan lakikin on voimassa.(Jes 66:23, Luuk 16:17) Joka yhtäkin käskyä rikkoo, rikkoo koko lain. Sapatti koetteleekin kuuliaisuutta ja rakkautta (Jaak 2:10-12, 1 Joh 5:3, 1 Joh 2:4)
Sapatti viittaa Jumalaan Luojana ja siksi sapatti erottaa oikean Jumalan epäjumalista. Kaikki seitsemännen päivän viettäjät osoittavat sapatin vietollaan olevansa taivaan ja maan Luojan palvelijoita. Näin sapatti pysyy merkkinä ihmisen kuuliaisuudesta ja liitosta Luojansa kanssa ikuisesti. Lepopäiväkäskystä selviää Lain- antajan nimi ja arvo.

Jeesuksen Kristuksen omat sanat kertovat ettei Hän muuttanut sapattia. (Matt 5:17-19)
Hän puhui Jerusalemin hävityksestä joka tapahtui vuonna 70 jkr "Rukoilkaa että ette joutuisi pakomatkalle sapattina." (Matt 24:20) Apostoli Johanneskin vietti sapattia
(Ilm 1:10)

Raamatullinen viikon seitsemäs päivä (jonka Jumala itse sääti luomisessa ja laissaan) on lauantai. Suomessa muutettiin viikon päiväjärjestystä 1.1.1973 siten että ensimmäisestä päivästä (sunnuntai) tehtiin viikon seitsemäs päivä ihmisasetuksella lainsäädännön keinoin. Monissa maissa lauantai on edelleen viikon seitsemäs päivä.
Keisari Konstantinus Suuri antoi lain lepopäivän muutoksesta 7.3.0321. Jumalan antama ja säätämä sapatti yhdistettiin tuolloin pakanalliseen auringonjumalan juhlaan joka oli sunnuntai. Katolinen kirkko itse väittää muuttaneensa lepopäivän ja onkin ilmeistä että lain antamisen takana oli katolinen kirkko joka syntyi kun alkuseurakunta luopui alkuperäisestä totuudesta ja teki sovitteluja maallisen vallan kanssa.
Luopumuksen myötä (2 Tess 2:3-4) syntyi kirkko joka on pakanuuden ja kristinuskon sekoitus.

Sapatin muuttamiselle ei ole Raamatullisia perusteita. Siksi sapatin viettäjiä Herralle uskollisia on ollut kaikkina maailman aikoina.
Sapattia vietetään uudessa maassakin. (Jes 66:22-23)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu