Vasemmiston ja AY-liikkeen vastaus tähän on että homma hoituu riittävän suurilla palkankorotuksilla.
Näinkö yksinkertaista se OIKEASTI on? No miksi ihmeessä "köyhissä" maissa ei sitten vaan nosteta palkkoja "pilviin" niin HUPS ja päästäisiin maailman rikkaimpien maiden joukkoon?
No, aikuisten oikeastihan homma riippuu ko. maan bkt:sta!
https://stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_06_02_elintaso.html
"Kansantalouksia ja yleistä elintasoa mittaavista tunnusluvuista käytetyin on bruttokansantuote henkeä kohti".
Taulukko on jo noin 20v vanha mutta kertoo sen hetkisen totuuden ostovoimakorjatun bkt:n suhteen eri maiden välillä.
Pelkkä palkkojen korotushan ei sinänsä lisää bkt:tta vaikka markkinoille tuleekin lisää rahaa MUTTA kun hyödykkeitä on sama määrä kuin ennenkin NIIN hinnathan lähtevät nousuun ja hetken kuluttua ollaan "samassa tilanteessa" sen ostovoiman suhteen. Tässä "yhtälössä" kaikki ne jotka eivät ole mukana työelämässä (eivät saa niitä "perusteettomia" palkankorotuksia) ovat häviäjiä sillä heidän tulonsa (tuet/avustukset) eivät ole nousseet MUTTA hinnat ovat!
Eli, jos elintasoa OIKEASTI halutaan parantaa niin silloinhan homma menee niin että bkt pitää saada kasvuun ja palkankorotukset perustuvat tämän bkt:n tuottoon EIKÄ HINTOJEN JA KUSTANNUSTEN NOUSUUN niin kuin niitä nyt perustellaan. Tällöin yhteiskunnalla on varaa nostaa myös tukia ja avustuksia!
Lopuksi jokainen voisi miettiä että onko Aasiasta tullut nykyisenlainen talousmahti palkkoja korottamalla vai enemmänkin panostamalla työn tekemiseen muita enemmän samalla palkalla?
Näinkö yksinkertaista se OIKEASTI on? No miksi ihmeessä "köyhissä" maissa ei sitten vaan nosteta palkkoja "pilviin" niin HUPS ja päästäisiin maailman rikkaimpien maiden joukkoon?
No, aikuisten oikeastihan homma riippuu ko. maan bkt:sta!
https://stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_06_02_elintaso.html
"Kansantalouksia ja yleistä elintasoa mittaavista tunnusluvuista käytetyin on bruttokansantuote henkeä kohti".
Taulukko on jo noin 20v vanha mutta kertoo sen hetkisen totuuden ostovoimakorjatun bkt:n suhteen eri maiden välillä.
Pelkkä palkkojen korotushan ei sinänsä lisää bkt:tta vaikka markkinoille tuleekin lisää rahaa MUTTA kun hyödykkeitä on sama määrä kuin ennenkin NIIN hinnathan lähtevät nousuun ja hetken kuluttua ollaan "samassa tilanteessa" sen ostovoiman suhteen. Tässä "yhtälössä" kaikki ne jotka eivät ole mukana työelämässä (eivät saa niitä "perusteettomia" palkankorotuksia) ovat häviäjiä sillä heidän tulonsa (tuet/avustukset) eivät ole nousseet MUTTA hinnat ovat!
Eli, jos elintasoa OIKEASTI halutaan parantaa niin silloinhan homma menee niin että bkt pitää saada kasvuun ja palkankorotukset perustuvat tämän bkt:n tuottoon EIKÄ HINTOJEN JA KUSTANNUSTEN NOUSUUN niin kuin niitä nyt perustellaan. Tällöin yhteiskunnalla on varaa nostaa myös tukia ja avustuksia!
Lopuksi jokainen voisi miettiä että onko Aasiasta tullut nykyisenlainen talousmahti palkkoja korottamalla vai enemmänkin panostamalla työn tekemiseen muita enemmän samalla palkalla?
Vastaukset 81
Vanhimmat
Kun köyhillä mailla ei ole varaa eikä luottoa.
Hyvinvointivaltiolla on rutkasti varallisuutta ja luottoluokituksetkin tapissa.
Mutta niinhän hallitus meille, kertoo, Suomi on kehitysmaatasolla.
Silloin vanhukset viedään pärekorilla tien viereen.
Kuolemaan, jos joku armelias ei ota hoitaakseen.
Palkkatyöläiset ovat aina maksaneet veronsa. Ei kikkailuja.
Verotulot kasvaa, jos palkat kasvaa. Niitä armelias hallitus voisi käyttää köyhyyden lievittämiseen? Tai vanhusten hoitoon?
"Kun köyhillä mailla ei ole varaa eikä luottoa.
Hyvinvointivaltiolla on rutkasti varallisuutta ja luottoluokituksetkin tapissa."
MUTTA kun eihän valtiot niitä yritysten palkkoja maksa! Miten ne nyt tähän liittyy?
Aika heikkoa, jos ei edes itse keksimäänsä olkiukkoa saa tuhottua tekemättä virheitä argumentaatiossaan.
Ai , lyökö sulla noin tyhjää?
Muistatko koska työnantajan mielestä on ollut hyvä aika nostaa reippaasti palkkoja?
Nyt SAK haluaa nostaa palkkoja liian reippaasti, jota Suomen vienti ja kilpailukyky ei kestä..
Tuskin niitä palkkoja koskaan voidaan "reippaasti" nostaa, vaan maltilla sen mukaan mitä yleinen taloudellinen tilanne antaa myöden - bkt:n kasvu.
Kuten tiedämme niin Suomen talous ei ole kasvanut viimeiseen 16 vuoteen JOTEN periaatteessa KOKO sinä aikana ei olisi ollut varaa palkankorotuksiin PUHUMATTAKAAN mistään reippaista korotuksista.
Jos vaikka kohdennettaisi veroja ja maksuja heille, jotka eivät huomaa miljoonan kadonneen tililtään?
Jospa pelkillä pääomatuloilla elävät maksaisivat edes kunnallisveron?
Maa, joka pyrkii yhteiskuntarauhaan, rahoittaa verovaroin kaikille tarkoitettuja julkisia palveluita. USA ei tee sitä. Sen takia rikkaat asuvat aidatuilla alueilla, hälytysjärjestelmien ja omien aseiden suojassa. Liikennevaloissa pysöhtyminen on vaarallista ja lapsia ei saa päästää yksin muualle kuin takapihalle.
Venäjälle myytiin luksusautoja rikkaille, joihin erikoisominaisuutena asennettin panssarilasit. Euroopassa niille ei ole kysyntää.
Mun mielestä verojen kerääminen on isänmaallista. Yhteistä hyvää. Luottamusta, turvallisuutta ja rauhaa edistävää. Että heikoimmistakin välitetään . Ja ihmisarvoinen elämä kuuluu sille sotaveteraanillekin, joka vaippapyllynnä makaa hoivakodissa.Nyt.
Periaatteessa juurikin näin!
MUTTA, se on hieman ristiriitaista että vasemmisto tekee kaikkensa jotta Suomessa ei olisi pääomia yrittämiseen eikä niitä miljonäärejä jotka ovat yleensä hyvin menestyvien yritysten (työllistävien) omistajia.
Tuloerojen kasvu tarkoittaa yleensä MYÖS sitä että yhteiskunnassa on menestyvää liiketoimintaa ja sen JÄRKEVÄ verottaminen tuo valtion kassaan tuloja joita voidaan käyttää avustuksiin ja tukiin.
Nythän vasemmisto tekee kaikkensa jotta tuloeroja ei vain syntyisi VAAN kaikki olisivat tasapuolisesti köyhiä!
Tuloeroissa on laskenallinen maksimi, se tarkoittaa sitä millä tuloeroilla saadaan suurin kulutuskysyntä ja siinä suhteessa Suomessa ollaan lähellä optimia, kiitos juurikin vasemmiston.
Työllisyys taas on suoraan verrannollinen kysyntään.
Joten , et ole nyt kärryillä.
Ahaa, sinun käsityksen mukaan Suomi on nyt parhaassa mahdollisessa tilanteessa! No, aika moni on erimieltä!
Vasemmistolla oiva tilaisuus näyttää kykynsä ja työllistää ihmisiä. Toiminimiä ja osakeyhtiöitä vaan tulille kun työnantajana oleminen on pelkkää rahan keräämistä ja helppoa sellaista. On kohtuullisen helppo määkiä takarivistä vailla vastuuta.
Sitä olen myös ihmetellyt että ollaan yrittäjille kateellisia MUTTA sitten ei itse kumminkaan tartuta samaan mahdollisuuteen?
Tyhmä, kaikki työ syntyy kysynnästä, kaiken maksaa asiakas, siis työllistää, yritykset ovat vaan tämän työn suorittajia. Jos et ole huomannut, kaikki lamat ova kysyntälamoja maailmalla, yrittäjistä ja yrityksistä ei ole ollut koskaan pula, vaan maksavista asiakkaista.
Vasemmisto näyttää olevan ainoa taho, mikä pyrkii huolehimaan täsät kaiken rahoittajan roolista. Nykyhallitus ei tätä perusjuttua tajunnut ja aiheutti valtavia ongelmia kulutajille, sitä kautta yrityksille ja koko kansantaloudelle.
Yrittämiseen ei tarvita erityisiä kannustimia, ahneus, oman aseman korostustarve, siis narsisimi, työ vapaus ynnä muut tekijät synnyttävät kyllä yittäjiä ja epäonnistujia myös. jopa ne jotka ovat liketoimintakiellossa, jatkavat toimia muualla, esim Virossa.
Joten toistan vielä kerran, yrittäjistä ei ole koskaan ollu puutetta, van markkinoista (maksavista asikkaista). Systeeminon oltava balanssissa, se oli sitä, kunnes orpopurran hallitus sen ensitöikseen tuhosi.
No jos ei ole sitä maksavaa asiakasta niin mistä se sitten voisi johtua?
- Asiakkaalla ei ole riittävästi rahaa.
- Tuote ei kiinnosta tai asiakas ei tarvitse sitä.
- Asiakkaalla on jo tuote.
Eli ainoastaan tuo ensimmäinen kohta on sellainen joka voi generoida lisämyyntiä. No, miksei asiakkaalla ole tarpeeksi rahaa?
- Asiakaalla ei ole työpaikkaa josta saisi palkkatuloja.
- Tuet ja korvaukset ovat liian pieniä.
Tukien ja korvausten varassa elävä EI VOI KOSKAAN pitää yllä samaa elintasoa kuin työssäkäyvät kansalaiset, eli heidän ostovoima riittää lähinnä elintärkeisiin tarpeisiin.
Jäljelle jää siis se vaihtoehto että tämä työtön asiakas menee/saa työpaikan josta tulee saamaan palkkatuloja. Mitä useampi työtön pääsee töihin ja parempiin tuloihin (verraattuna tuet) niin sitä paremmin tämä kysyntälama saadaan taklattua.
Eli, siitä nyt vaan ei päästä mihinkään että työpaikasta saatavalla korvauksella kuluttaja pitää kysyntää yllä, EI valtion maksamilla tukiaisilla. Jos työpaikoista alkaa olla pulaa suuremmassa määrin niin silloinhan juurikin ajaudutaan siihen kysyntälamaan!
niin se kysyntälama aiheuttaa sen työpaikkojen puutteen. Seisova raha ei tuota, eikä työllistä ketään, kuluttajan varovaisuus aiheuttaa kysynnän hiipumisen ja sitä kautta konkursseja ja työttömyyttä, miinusmerkkisen kansantalouden kasvun.
Tällaista sai istuva hallitus aikaiseksi.
Toki Suomessa rahaa olisi, ne pitäisi saada vaan liikkeelle tuottamaan työtä, hyvinvointia, talouskasvua, verotuloja. pelkästään säästötileillä makaa 110 miljardia euroa tuottamatta yhtään mitään.
Tällä hetkellä kuluttava ryhmä ovat eläkeläiset, koska eläke tule varmasti. Toisaalta huoltosuhteemme on romahtanut, vielä 1980 luvulla yhtä yli 65 vuotiasta kohti oli 4 työikäistä, nyt tuo suhdeluku on alle kaksi ja se juuri aiheuttaa kovaa kuormaa työssäoleville sotekuluina ja aiheuttaisi varmaan vielä enemmän ilman soteuudistusta, kunhan se saadaan kunnolla toimiaan.
"niin se kysyntälama aiheuttaa sen työpaikkojen puutteen", periaatteessa näin - MUTTA onko tässä koko totuus?
Jos ei ole kysyntää niin ei voi olla yritystäkään, joo'o. Oletko koskaan kuullut että kysyntää voisi luoda? Esim. varmaan suurin osa tekniikkaan (ja moneen muuhun) liittyvistä keksinnöistä ja innovaatioista liittyvät jollain tavalla siihen että helpotetaan ihmisen elämää joko työpaikalla tai vapaa-ajalla.
Tämä tarkoittaa että ensin on idea jota lähdetään työstämään ja perustetaan yritys ja jossain vaiheessa on tuote jota lähdetään markkinoimaan ja saadaan mahdollisesti asiakkaita (kysyntää) jonka jälkeen tuotanto alkaa pyöriä! Eli, ENSIN oli yritys (työpaikka) joka loi tarpeen/kysynnän ja valmisti tuotteen, vasta sitten tuli maksava asiakas.
Koko elektroniikka-ala on viimeiset vuosikymmenet toiminut näin, yritysten tuotekehitys on ENSIN kehittänyt uuden tuotteen, valmistanut ja markkinoinut sen ja vasta sitten maksava asiakas on tullut "kuvaan" mukaan. Tämän jälkeen tietysti ratkaisee se että onko tuote OIKEASTI sellainen jolla on laajempaa kysyntää - Joka tapauksessa se pitää ensin valmistaa (olla se työpaikka) ennen kuin se voidaan myydä.
Kasvu ja kysyntähän ei voi perustua vain siihen että korvaamme koko ajan vanhoja hyvin toimivia asioita (vaatteet, laitteet, koneet etc.) vaan eiköhän se tavoite pitäisi olla oman työmäärän vähentäminen siinä kohtaa kun riittävä elintaso on saavutettu!
nyt unohdat että kehittyneet maat ovat jo aikoja päiviä painottuneet palveluyhteiskunniksi, siellä on se suurin potentiaali, ei teollisuudessa. Toki uusia innovaatioita tarvitaan koko ajan ja siinä tietysti avainasemassa ovat esim yliopistot, korkeakout, VTT jne jotka tuottavat jatkuvaa tutkimustulosta ja innovaatioita, ne on vaan saatava tuotteiksi. "Tänä päivänä ei riitä kirveenvarren piirtäminen klubiaskin kanteen"
Tässä ei meillä ole yhteiskunnassa erimielisyyksiä, pienen maan on satsattava osaamiseen, kuten koulutukseen jne jne, tuotekehitykseen, ei me olla myytykään tennisukkia 40 vuoteen (esimerkki)
Palataan siihen palveluun, mikä on elinkeinorakenteemme ylivoimaisen suurin osa (kolme kertaa teollisuus) ja katsotan noita kolmea kohtaasi? Jos palvelut eivät mene kaupaksi, ei kai voi sanoa, että palvelu jo on? Tuo kolmas kohta, palvelu ei kiinnosta tai asiakas ei tarvitse sitä? no, mistä johtuu että kuluttaja ei "tarvitse" sitä? saattaa johtua kohdasta yksi. Tietenkin palvelut vaativat koko ajan kehittämistä, jos halua pysyä yrityksenä pinnalla kovassa kilpailussa, mutta se ei voi olla nyt kyseessä yhtäkkiä, kun taantuman syitä selvitellään.
Kyllä rahaa löytyy..
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010850334.html
Miksi nostetaan tupakan hintaa?että polttaisimme vähemmän! Miksi nostetaan viinan hintaa?että joisimme vähemmän! Miksi nostetaan työnverotusta?...
Työn verotusta lasketaan ja se tarkoittaa sitä, että saman rahan saa vähän pienemmälläkin työnteolla!
Verotuksen laskeminen on kuin palkkoja laskisi, koska suurella osalla palkansaajia verot palautuvat, esim lapsiperheet ovat usein jopa nettosaajia. Toki sinkuilla on asiat toisin. ei kuitenkaan pidä mennä siihen halpaan että palkankorotukset voisi korvata veronalennuksin, se on +-0, siksi porvari sitä usein tarjoaakin, kuten yleensäkin sitä että veroista maksetaan osa palkoista (duunari maksaa vähemmän tienaavalle duunarille palkanlisän tulonsiirtoina). Älä lähde tähän vedätykseen.
Mehä voitas lisätä maaham muuttoo.
T:Demari
Se on juurikin näin. Eri maailman maissa on erilainen ostovoima, sekä kansakuntien että kansalaisten välillä.
Palkankorotuksia pitäisikin perustella tuottavuuden kasvulla, mutta ay-liikkeiden tavoite onkin vain laittaa lisää kiviä hallituksen rattaisiin. Sitten vasemmisto kitisee, että kun hallituksen aikana työllisyys ei kasvakaan. Kun ovat sitä itse vaikeuttaneet demokratian ulkopuolisin toimin.
viddu että olet pihalla asioista, eikö yhtään nykyhallituksen tulokset mietitytä, ollaanko oikeilla jäljillä, kun konkurssimäärät tekevät ennätyksiä, työttömyys kasvaa rajusti ja kasvumme on mailman kymmenenneksi hitainta ja EU:n hitainta.
Tässä voisit nyt miettiä miksi Kanerva sai potkut? kuusi hävittyä ottelua peräkkäin maalisuhteen ollessa 12-3 ja Suomi putosi jonnekin C-sarjaan. Kansantaloutena olemme nyt menossa kovaa vauhtia sinne kehitysmaitten joukkoon.
Tuottavuus? Tuottavuus nousee vain hyvin tuottavia aloja lisäämällä, jos siihen on mahdollisuuksia, alakohtaisesti olemme hyvässä kilpailuasemassa suhteessa kilpailjamaihimme.
Karkeimmillaan tuottavuutta voidaan arvioida BKT/ käytetyt työtunnit, siinä esim Uusimaa on Ruotsia edellä/capita. eikä tuottavuudessa ole kyse laiskuuudesta, jos niin luulet.
Kerro sinä sitten, että mitkä nykyisen hallituksen toimet ovat lisänneet työttömyyttä?
SAK sitä lisäsi kevään lakoillaan, se on tosiasia. Jos olemme nyt alakohtaisesti hyvässä asemassa kilpailijamaihimme, niin miksi sitten niin paljon konkursseja? 10% palkankorotuksetko sitä kilpailukykyä sitten vahvistaa ja konkursseja tulee sitten vähemmän?
hallituksen kaikki "rakenneuudistukset" ovat heikentäneet kysyntää ja sitä kautta työllisyyttä.
Jos viittaat rakenneuudistuksilla valtionvarainministerin tekemiin leikkauksiin NIIN totta kai se jos tukia/avustuksia pienennetään per saaja niin jäähän siinä kulutukseen vähemmän rahaa, eli kulutus pienenee.
MUTTA kun se että kulutusta pidettäisiin keinotekoisesti yllä VELKARAHALLA (niin kuin tehtiin Marinin hallituksen aikana) tulee maksamaan yhteiskunnalle TODELLA PALJON enemmän.
Nyt jo maksamme valtion velasta korkoja noin.... taitaakin mennä sulla yli hilseen joten antaa olla.
En tarkoittanut tuota, vaan viittaan palkansaajan aseman heikentämiseen, se aiheuttaa kysynän hiipumista, palkansaajat, 2,3 miljoonaa, on suurin kuluttajaryhmä.
Velasta sinun ei kannata puhua, omat puolueesi ovat hallituksessa ja pilaavat maan talouden niin, että kohta ei mikään velka riitä paikkaamaan sitä vahinkoa. Yli hilseen mene kyllä sulla, olen huomannut. älä kuitenkaan hermostu, mieluummin lue ja opi meiltä viisaammilta.
Varsin mielenkiintoista että samansuuntaiset muutokset (jopa suuremmassa mittakaavassa) ovat Ruotsissa generoineet talouskasvua MUTTA meillä mukamas tilanne olisi päinvastainen?
Osaatkohan (tuskin) nyt edes esittää jotain perusteluja että miksi ja minkä takia näin kävisi? Nyt kun poliittiset lakot on rajattu niin päinvastoinhan tässä on käymässä, palkansaaja ei menetä enää tuloja samalla tavalla kuin keväällä!!!
Ei puhuta velasta MUTTA pari sanaa koroista joihin menee tänä vuonna noin 3 miljardia euroa eli hallituskauden aikana noin 12 miljardia -> SIIS noin saman verran kuin otamme vuodessa lainaa!
Toisena esimerkkinä hävittäjähankinnat maksoivat noin 10 miljardia, niitä pidettiin aikanaan JÄRKYTTÄVÄN kalliina, nyt sama summa menee ilman että saamme vastineeksi mitään - Ne kun on jo syöty!
Huomaat varmaan itsekin mihin Arhinmäen matematiikan ja taloustiedon tietämyksellä on jouduttu!
koetat selittää että puuhun pitää kiivetä perse edellä, ei toimi niin. Palkankorotukset tarvitaan piristämään kysyntää ja sen ne myös tekevät, homma pitää saada balanssiin, missä se ei nyt ole.
Ongelman pääosin aiheutti istuva hallitus, se purki palkansaajien turvaverkkoa: Heikensi anssia, irtisanomissuojaa, lakko-oikeuksia jne jne, mikä tietysti sai kuluttajat (palkansaajat) varovaisiksi ja kysyntä sakkasi.
Sopivat palkankorotukset korjaavat merkittävästi tätä hallituksen virheen aiheuttamaa kysyntälamaa.
Nyt on puhtaasti kyse kotimaisesta kysynnästä, viennin rakenne meillä on sellainen ettei haluttu palkankorotustaso vaikuta siihen juurikaan.
Jos palkkoja korotetaan, siinä käy todennäköisemmin, että yritys tuotteiden hintoja ja sitten tilauskanta vähenee ja siitä seuraa lomautuksia ja irtisanomisia.
Valitettavasti en oikein ymmärrä tuota sinun logiikkaa.
Jos nyt nostetaan kaikkien palkkoja sen 10%.
Kotimarkkinoiden tuotteet kallistuvat samassa suhteessa, ulkomaan tuotteet pysyvät ennallaan.
Porukka alkaa ostamaan yhä enemmän ulkomaisia tuotteita ja raha valuu ulmomaille.
Normaalisti tuontia ja vientiä pyritään juuri tuosta syystä pitämään tasapainossa, nyt kuitenkin vientialoja rasitta tuo 10% kohonneet palkkakustannukset jotka vääjäämättä pienentää vientiä ja aiheuttaa työttömyyttä.
Eli palkankorotuksella on useita vaikiutuksia, raha karkaa suomesta, työttömyys lisääntyy, veroja joudutaan korottamaan kun jollakihan ne työttömät pitää elättää.
Kuten tuolla jo aiemmin todettiin niin jos haluaa saada 10% enemmän palkkaa tulee tehdä 10% enemmän töitä, silloin ostovoima oikeasti nousee, ulkomaan vienti ei sakkaa.
Kaiken lisäksi tuolla tavalla ostovoiman lisäys on kestävällä pohjalla sillä kustannukset ei karkaa.
hinnat ovat jo nousseet ja se vähentää entisestään kysyntää, jo hommaa ei laiteta balanssiin palkkoja korottamalla. Sinun mallillasi joudutaan lamakierteeseen, jossa suuunta on aina alaspäin.
palkat eivät ole ainoa kustannustekijä, kai sinä nyt sen tiedät, joten ei palkankorotus nosta automaattisesti hintoja samaa vertaa, eihän ne mene 1:1 koko tuotantoketjussa, se on väittämänä väärä. Otetaan nyt esim Kaipola, UPM sellutehdas, mikä lopetti, Sen palkkakulut oli noin 40 euroa/ tuotettu sellutonni, sellutonnin hinta oli noin 500 euroa tolloin. Jos palkkakulut nousee tuossa tapauksessa 10%, siis 4 euro tonnille sellua, ei sellun hintaan tarvitse nostaa kymmentä prosenttia, siis 50 euroa.
Tuotat mielikuvitusjuttuja, ei palkankorotukset valu ulkomaille suhteessa yhtään enempää ja sinun on syytä tutustua Suomen ja varsinkin Tanskan elinkeinorakenteesen, palvelut on s avainsana, Tanskassa se edustaa noin 75% Bruttokansantuotteesta. Suomessa tuo osuus on 67%.
Kyse on siis kotimaisesta kysynnästä tässä ja nyt olevassa Suomen ongelmassa, ei viennistä. Toki palvelujakin viedään,mutta Suomi ei ole halpistuoteilla kilpaillut enää vuosikymmeniin, vaan laadulla, ulkilla kyllä, mutt siellä ei palkkakustannukset ole kustannusrakenteessa niitä merkittävimpiä.
Sähän sen tuossa itse sanoit että Kaipolan tehdas lopetettiin, mutta miksi? Koska kysyntä oli laskenut jo vuosien ajan.
Nyt ei ollut siitä kyse, kaipola lopetettiin koska alalla oli liikaa tuotantokapasiteetia ja helpointa oli tehdä vähennys Suomessa, esim Saksassa se olisi tullut yhtiölle paljon kalliimmaksi. Palkkojen määrästä ei ollut kyse.
Sulla toi mielikuvitus tuntuu lentävän, varsinkin mitä tulee tämän hallituksen työelämäuudistuksiin ja niiden vaikutukseen työssäkäyvien kulutukseen!
Suomen talous kääntyi laskuun JO heinä - syyskuussa 2023.
https://yle.fi/a/74-20062854
Tämä hallitus oli toki jo vallassa mutta mitään sen päätöksiähän ei tuossa vaiheessa vielä oltu tehty, puhumattakaan noista TULEVISTA työelämäuudistuksista. Vasemmistolaiseen tapaan kirjoittelet ihan puuta heinää - No, omiin varmaan uppoaa!
Kysyntälama johtuu siitä että työttömyys ja tukien/avustusten varassa eläminen on lisääntynyt huomattavasti ja sitä ei todellakaan poisteta KESTÄVÄSTI niin että työssäkäyvien palkkaa nostetaan ilman että tuottavuus on ENSIN kasvanut.
Ainoa kestävä tie kysyntälaman hillitsemiseen on yritysten tuotekehityksen lisääminen ja uusien yritysten (menestyvien) perustaminen jota kautta saadaan uusia palkansaajia sinne kysyntäpuolelle. Hallituksen työelämäuudistukset ovat tämän suhteen oikean suuntaisia!
Jopa Lindtman oli Kokkolassa huolissaan yrittäjistä, no kaikkihan sen tietää että äsdeepeeltä tämä puhe oli täyttä sontaa sillä niin vihamielisesti se suhtautui yrittäjien aseman pieniin parannuksiin joita hallitus keväällä teki!
taas sitä perse edellä puhun menoa, ei mene läpi, ihan puuta heinää.
"Tämä hallitus oli toki jo vallassa mutta mitään sen päätöksiähän ei tuossa vaiheessa vielä oltu tehty, puhumattakaan noista TULEVISTA työelämäuudistuksista. Vasemmistolaiseen tapaan kirjoittelet ihan puuta heinää - No, omiin varmaan uppoaa!"
Kylä juuri nuo päätökset aiheuttivat kuluttajille (palkansaajille ) epävarmuutta tulevaisuudesta, turhaan muuta väität ja varmaan aiheuttavat lisää sitä mukaa kun astuvat voimaan.
"Kysyntälama johtuu siitä että työttömyys ja tukien/avustusten varassa eläminen on lisääntynyt huomattavasti ja sitä ei todellakaan poisteta KESTÄVÄSTI niin että työssäkäyvien palkkaa nostetaan ilman että tuottavuus on ENSIN kasvanut."
Tuo jo vähän naurattaa, homma on nääs tosin päin, kysyntälama aiheuttaa sitä työttömyyttä, ihna siitä perustotuudesta johtuen: "työtä on sen verran kun on kysyntää".
"Ainoa kestävä tie kysyntälaman hillitsemiseen on yritysten tuotekehityksen lisääminen ja uusien yritysten (menestyvien) perustaminen jota kautta saadaan uusia palkansaajia sinne kysyntäpuolelle. Hallituksen työelämäuudistukset ovat tämän suhteen oikean suuntaisia!"
Ei ole ainoa keino, toki puree nousushdanteessa. Hallituksen toimet ovat tuhonneet edellytykset yrittää, kuten olemme tuloksista nähneet, et sinä tuota faktaa voi mitenkään kiistää. Kysynnän heikentäminen ei paranna yritysten toimintaedellytyksiä, jos et sattunut tietämään.
"opa Lindtman oli Kokkolassa huolissaan yrittäjistä, no kaikkihan sen tietää että äsdeepeeltä tämä puhe oli täyttä sontaa sillä niin vihamielisesti se suhtautui yrittäjien aseman pieniin parannuksiin joita hallitus keväällä teki!"
Kukapa ei olisi, kun istuva hallitus on tuhonnut yrittämisen edellytykset nimenomaan niiltä pienyrittäjiltä, joita Lindtman lähinnä tarkoitti.
Pienyrittäjät operoivat puhtaasti kotimarkinoilla ja pääsääntöisesti palvelutuotannossa, minkä menestys on täysin kiinni kysynnästä.
"Kuten tuolla jo aiemmin todettiin niin jos haluaa saada 10% enemmän palkkaa tulee tehdä 10% enemmän töitä, silloin ostovoima oikeasti nousee,"
Eli, tuon tuottavuuden pitäisi näkyä myös bkt:ssa silloin meillä olisi varaa korottaa myös avustuksia ja tukia jotta ne ihmiset jotka eivät ole mukana työelämässä saisivat myös hyvitystä tuottavuuden kasvusta ja kompensaatiota mahdollisista hinnannousuista.
Jaa että kun Suomen talous kääntyi laskuun kesällä 2023 niin se johtui hallituksen keväällä 2024 tekemistä työelämäuudistuksista ja sen takia olemme nyt olleet kysyntälaman kourissa toista vuotta!
Säähän olet pahemmin pihalla kuin luulinkaan – Tätä on ihan turha jatkaa tämän pidemmälle.
joo, haluat lopettaa, koska et pärjää, ymmärrän. Jep, kesällä 2023 sai alamäki , kun oprpopurrn hallitusohjelma julkistettiin, se oli kamalaa luettavaa maan talouden kannalta ja jäljet nyt näkyvät.
Et ole ensimmäinen joka poistuu edestäni häntä koipien välissä, etkä varmaan viimeinen myöskään.
>>Vasemmiston ja AY-liikkeen vastaus tähän on että homma hoituu
>>riittävän suurilla palkankorotuksilla.
Olet ymmärtänyt väärin, KAKO-keupuli-"demarien" kanta on tuo ja näin on jo toimittukin !
Nythän vain on menossa "sopeutus"-toimet. Rahaa ei enää kuspiäille riitä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17652671/tiesitko-etta-suomen-100-000-suurituloisimmalle-jaettiin-perati-50-mrd-euroa-rahaa
Se on ikiliikkujan keksimiseen verrattava saavutus. Vasemmiston talouskeksinnölle pitää myöntää puupääpalkinto. Että nostetaan palkkoja 10%, niin siitä syntyy ostovoimaa kun työntekjät ostaa työpaikkansa valmistamia tuotteita, jonka ansiosta yhtiö menestyy ja kasvaa luoden lisää työpaikkoja!
niin se menee, kuules, et vaan tajua. Ongelmasi on siinä että luulet palkkojen olevan ainoa yritysten kustannustekijä. Puupääpalkinto voidaan antaa nykyiselle hallitukselle ja ihan puhtaasti tulosten perustella, olemme pudonneet koko maailman häntäpäähän.
Homma oli balanssissa, kunnes hallitus pilasi kaiken. Näin oikeassa elämässä.
Hölmöläistarinoista löytyy yhtä nerokkaita väläyksiä kuin vasemmiston talousideat.
Niinkö, noh muut pohjoismaat ovat paljon vasemmistolaisempia kuin Suomi, Norja on luonut menestystarinansa staatoilin kera ja nimenomaan vasemmistohallitusten voimin. Tanskassa on sen menestysvuosina ollut vasemmistovalta, samoin Ruotsissa sosialidemokraatit, nythän siellä on vallassa moderaatterna ja Ruotisidemokraatit säestävät oppositiosta, talous ei kuitenkaan kehity odotetusti, joskin paremmin kuin meillä.
Talous on kokonaisuus, mistä sinulla ei ole hajuakaan.
"olemme pudonneet koko maailman häntäpäähän" - Niinhän siinä pakkaa käymään kun liian kauan eletään pelkästään kasvavan valtionvelan turvin!
Tilannetta johon olimme ajautuneet kuvaa hyvin se että edes velkaantumisen €uromäärä ei ole laskenut MUTTA siitä huolimatta olemme näin pahassa tilanteessa!
Se mistä nykyinen hallitus aloitti ei tietenkään ole pelkästään edellisen hallituksen syy MUTTA kyllä se ideologia (rahaa on ja velalla ratkotaan KAIKKI ongelmat MUTTA vain hetkeksi) oli melkoista myrkkyä ajatellen Suomen KESTÄVÄÄ KEHITYSTÄ.
no ei noin, nykyhallitus ottaa vielä enemmän velkaa, koska pahensi todella paljon tilannetta tuhoamalla maan talouden. Katsos, on huolehdittava myös siitä talouskasvusta, eikä vaan leikattava maa hengiltä.
Toki monet leikkaukset oli perusteltuja, kaikki menot ei. Sen sijaan palkansaajan, suurimman kuluttajaryhmän aseman heikentäminen hallituksen toimesta oli vuosisadan pahin munaus.is
Tietty virheitä on tehty koko ajan matkan varrella ja tosiinkin tuloksiin olisi voitu päästä, esim on laksettu että vuoden 2008 verotuksen tasolla ei mitään vajetta valtiontaloudessa olisi.
Iyse ihmettlen tuota sotaintoa, yli 3 miljardia ukriana sotaan, Häkkänen kaavailee puolustusmenoihin korotusta 3.een prosenttiin BKTsta, se tietäisi noin 7 miljardin menoja joka vuosi ja yllätyksenä selvisi ettei niihn edes vielä kuulu asevelvollisuusarmeijan menot, ne tulee siihen vielä päälle. Kehitysapuleikkauksia saattaisin tehdä jopa enemmän kuin persut, yritystukia karsisin, kuin myös tukkisin verotuksen porsaanreiät ym ym, helposti tuolta muutama miljardi löytyy petrattavaa, jos haluja löytyy.
Nytkytilanteen yksi syyllinen on tuo sota ja Venäjäpakotteet, ne ovat tulleet Suomelle yhtä kalliiksi kuin Venäjälle ja kalleimmiksi EU maista Saksan ohella.
Mikäli yhtään olen kartalla. Tämän hallituksen tavoite on ollut laskea valtion menoja ja samalla tukea yrityksiä investoimaan ja palkkaamaan ihmisiä.
Eivät ole ottaneet huomioon, että sotetuloista iso osa menee yksityisille firmoille ja näiden sijoittajille. Päätöksistä on hyötynyt isot firmat, ovat kuitenkin niin häviävän pieni joukko ettei työllistämistoimissa näy mitenkään ja valtiolla ei ole sananvaltaa miten isot rahansa käyttävät. Samalla itseään työllistävät pienet yrittäjät lakoavat.
Valtion toimet pääpiirteittäin: isojen firmojen osakkaat rikastuvat, omat suomessa kuluttavat firmat menevät konkurssiin ja työttömät ajetaan toimeentulotuen piiriin tai kunnalliseen terveydenhoitoon.
Tämä hallitus sahaa omaa ja kansalaistensa oksaa.
Palkkatoimet mistä keskustellaan vaikuttavat eniten niihin firmoihin joita valtio jo tukee.
Pienet eivät palkkaa tai eivät anna korotuksia.
Ihan hyvää pohdintaa sinulta, yksi pieni huomautus, töitä on tasan sen verran kun on kysyntää, ei yhtään enempää. Yritykset eivät palkkaa väkeä lisää muuta kuin tuotannon kasvaessa, eivätkä myöskään investoi. Markkinat ovat siis tekijä.
Jos nyt hiukan muistellaan niitä "rakennemuutoksia" joita satosen oli muka pakko tehdä, muutama esimerkki, Anssin heikentäminen, irtisanomissuojan heikentäminen, 1. sairauspäivän palkattomuus, lakko-oikeuksien rajoittaminen, palkkoihin puuttuminen, paikallinen sopiminen jne jne, miten ne parantavat kysyntää?????????????????????????????????????????????? No ei todellakaan mitenkään, päinvastoin.
Heh, heh... Eihän noissa Satosen toimissa ollutkaan kyse kysynnän parantamisesta (no ehkä epäsuorasti) vaan nehän olivat työelämäuudistuksia joita tehtiin.... No kyllähän sä tiedät, onhan vasut täällä siitä niin paljon itkeneet...
Joo, Satosen toimissa näyttää olleen tahallinen Suomen syökseminen perikatoon. Valtakunnanoikeuteen maanpetoksesta.
Kun parikymmentä vuotta sitten paperitehtaiden työntekijät vinkuiivat palkankorotuksia, tehtaat hävisi suomesta, kuin pierut saharaan.
Sitten hyvillä eduilla laiskotelleet työlliset vinkuivatkun kun ei ollut töitä.
Palkoilla ei ollut tekemistä asian kanssa, kuten ei ole nytkään paperi-ja selluteollisuudessa. Silloin parikymmentä vuotta sitten oli sam tilanne kuin usein nytkin, ylikapasiteetti tuotannossa, varastot oli saatava tyhjemmiksi. Paperiteollisuus ajoi tarkoituksella sukset ristiin ay liikkeen kanssa ja järjesti päälle pitkän työsulun, näin ylikapasiteetti purkautui. Paperi-ja selluteollisuudessa kysyntään ja kilpailukykyyn ei Suomen palkkatasolla ole ollut merkitystä.
Raaka-aineen hinta lienee suurin tekijä ja suomalainen sellu on kilpailukykyinen omalla laadullaan, pitkkuituisena havuselluna.
Kerrottakoon tässä UPM kymmenen ex toimarin (Pesonen) lausuma: "Eukalyptussellun tonnihinta on sama kuin Suomessa raakapuun hinta trhtaan pihalla ja siitä olisi vielä tehtävä se sellu". Mieti sitä.
Ei varmasti ole puun hinta läheskään sama etelä Amerikassa kuin täällä. Työnnä ne valheeseen sinne minne ei aurinko paista.
Voi voi, luepas uudelleen, ehkä valkenee mistä oli kysymys, HHHEHHEHHHH.
On se Suomeen tuontuna puun hinta sama. Etelä Amerikan tehtaat ottaa omista metistään puut.. Vai onko liian vaikea asia?
Pääomalla ei ole isänmaata. Se menee sinne mistä halvimmalla saa.
Ja kyllä. Meillä on ollut tapana pitää työläisiä ihmisinä ei orjina.
Se siitä nk. isänmaallisuudeta ja Suomen puolella olemisesta.
Fiksut johtajat olisivat palkanneet asiansa osaavia koulutettuja tuotekehitystyöhön.
Miten 'raakapuusta' saan hävikkiä vähentämällä sellua näppärämmin.
Esimerkiksi Tanska, jolla ei juurikaan ole metsiä, tekee pajustakin desing-tuotteita.
Joskus raaka-aineiden vähyys tuottaa ideoita. Sveitsissä tehtiin kelloja. Aikoinaan ainakin.
Koska sak ja muut liitot alkaa maksaa lakkojen takia irtisanotuille tekijöille tuntuvia korvauksia? Lähetään 50000e korvauksista per nuppi. Niille yrityksille sak maksaa sitten tuntuvat korvaukset jotka lakkojen takia meni selälleen.
lähetä lasku hallitukselle, sehän noista lakoista oli vastuussa. Hallitus on aiheuttanut tuhansien yritysten konkurssin, 50 000 uutta työtöntä, milloin se korvaa aiheuttamansa vahingot?
Onko hallitus vastuussa myös näistä nyt annetuista lakkovaroituksista ja mahdollisesti tulevista lakoista koskien noita palkankorotusvaatimuksia?
Maailmassa suurin uhka on ilmastonmuutos, joten hyvä vaan että mitä enemmän kansalaisten ostovoima heikkenee. Jokaisen pitää vähentää kulutustaan ja harkittu lapsettomuus pitäisi palkita yhteiskunnassa ruhtinaallisesti, se jos mikä on ilmastoteko.
no jaa, on toinenkin vaihtoehto, siirrytään yhä enemmän "aineettomiin" hyödykkeisiin, kuten palveluihin. Esim näin, käytä rahasi hyvään hierojaan, eikä uusiin kevytmetallivanteisiin vanhaan mersuusi. Nämähän ovat valintoja, ihmiset ovat helposti tavarakeskeisiä ja kateellisia tosilleen niistä.
Olet jäljillä SILLÄ eihän taloudellinen hyvinvointi voi loputtomiin perustua siihen että kulutetaan enemmän kuin edellinen sukupolvi!
Olemassa oleva työ ja sitä kautta toimeentuloon vaadittava raha pitää jakaa yhteiskunnan kaikille kansalaisille mahdollisimman oikeudenmukaisesti. No, TIEDÄN että ei tule onnistumaan koska olemme ITSEKKÄITÄ.
Harkittu lapsettomuus taas edustaa vähän samanlaista ajatusmallia (täällä Suomessa) kuin se että perustelisimme paastoamista sillä että maailmassa on niin paljon ylipainoisia ihmisiä! Maailman ylikansoittuminen ei siitä muutu miksikään vaikka koko suomi autioituisi, no silloin kun ideologia jyllää niin järki "nukkuu".
Minä selvisin aloituksen kaltaisesta tilanteesta muuttamalla tänne Nizzaan....jätin teillekin vähän mietittävää.
Pissaisin lakkolaisten päälle koneen noustessa.. ....jä
Nizza on kallis paikka asua, harva siellä pystyy elättämään itseään.
Mutta hieno juttu, että joku menestyy!
Ennen ei tunnettu sellaista sanaa kuin ostovoima. Elettiin nuukasti eikä kulutettu kuin pakollisiin menoihin.
Milläpä se ostovoima muulla korjattas kuin palkkoja nostamalla. Tuohon ei ole mitään järkevää syytä että suomalainen työntekijä tekisi halvemmalla kuin muiden pojoismaiden työntekijät.
Suomessa pitäisi aluksi korottaa palkkoja noin tuhannella eurolla ja sitten niihin ajaa 10% korotusta. Suomi jäämässä kauas pohjoismaisesta palkkatasosta.
Jos muiden maiden työnantajat pystyy niin kyllä pitää täälläkin vaatia tuota työnantajilta.
Tyypillinen vasemmistolainen ajatus, että siellä pankissahan se raha lojuu?
Miten typeriä ihmiset voikaan olla, yhtä hyvin voisi samoilla perusteilla vaatia samaa ostovoimaa Suomeen kuin vaikka Mosambikiin...
höpön höpön, talous on oltava tasapainossa, sitä tässä haetaan.
Missä tasapainossa? Yritykset eivät ole mitään hyväntekeväisyyslaitoksia, työntekijöiden etu on se että yritys menestyy ja omistajille tulee fyrkkaa jolloin siitä osa valuu myös työntekijöille. Työnantajan etu on sen sijaan osaavat ja tyytyväiset työntekijät.
Turha tässä mitään vastakkainasettelua on hakea.
Valtiolla onkin kyse veroista, joilla kustannetaan armeijat, poliisit, lääkärit, tiet, opettajat.
Kai voitoista voi maksaa kolmasosan veroja niinkuin keskiteloinen eläkeläinenkin?
Se on yhteiskunnan rakentamista. Ihmiselle on ollut vaikeina aikoina turvaa omistaan. Kaveria ei jätetä , sanoiva talvisodan sankarit.
Ensin vitsinä esitetystä 'Kaverille ei jätetä' -jutusta on tullut suomalaisen arjen painajaista.
No sitähän se hallitus juuri on tekemässä kun on luvannut saada velkasuhteen vakautettua vuoteen 2027 mennessä!
Jos kerran olette (vasut) tuota mieltä taloudesta niin miksi ihmeessä ette sitten anna kannustusta Orpon pyrkimykselle talouden tasapainosta?
Pakotteita, natoa eu ta, ja ukrainan sotaa maksellaan🥵
Hinnat nostettiin pakotteiden vuoksi. Ei saada ostaa Halvalla Venäjältä enää...
Kuka niitä nosti? Suomi voisi lähettää asevoimansa paikalle ja keskustella haluaako ne laskea hintoja. Ja onhan tuo muidenkin EU maiden yhteinen ongelma.
Voitas yhdessä heittää hintoja nostaneet avoimesta ikkunasta katuun. Perilliset varmaan olisi halukkaita hintoja laskemaan...jos ei niin onhan noita avoimia ikkunoita.
Rahankin voi valjastaa töihin ja itse vähän höllätä,
https://vaurastuviisaasti.webnode.fi/kokemuksia-crypto-com/
Eurooppa ei ostanut enää Venöjöltä Sen takia meille tuli energiakriisi, kun banaanivaltion toimitukset katkaistiin. Oma vika.
Mutta oikein tehty. Ei saa tappaa. Luulisi sen olevan kristityillekin isompi raamatun opetus, kuin jonkun homoparin parjaaminen?
Imperialistinen valtio, joka tunkee Eurooppaan, hakee natseja, mutta ilmoittikin että on sodassa länttä vastaan,muutti kyllä kaikkien maitten turvallisuusluokitusta.
Suomi ja Ruotsikin liittyivät Natoon, Baltian maat, Puola, Saksa , Tanska ja Norja eli muut Itämeren valtiot olivatkin jo jäseniä.
Nato aika paska ja samoin nato maat. Eivät auta maata joka joutuu pulaan jos se ei kuulu natoon. Venäjä sitten kyllä auttaa niitäkin maita jotka ei kuulu sen kanssa samaan puolustus liittoon edes.
Johtuuko tuo naton rahan ahneudesta vai mistä?