HUOM! Nyt ei keskustella Persujen osallistumisesta VAAN siitä että kuka ja/tai mikä määrittelee sen mitä kulkue edustaa?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010874294.html
Onko se kulkueen järjestäjä kun se ilmoittaa "speksit" kulkueelle kuten nyt tässä 612 kulkueen kohdalla järjestän ilmoitus kuuluu että
"Tapahtuman ainoa tarkoitus on juhlistaa isänmaamme itsenäisyyttä ja kunnioittaa menneiden sukupolvien sen eteen tekemiä uhrauksia. Osallistujia kehotetaan kunnioittamaan tapahtuman luonnetta jättämällä kaikki poliittiset ja muut tunnukset kotiin"
VAI voiko joku ulkopuolinen taho "omia" kulkueen itselleen VAIN osallistumalla siihen omin tunnuksin? Tämähän johtaisi aika kestämättömään tilanteeseen että antaisimme "valttikortit" niiden käsiin jotka eivät noudata sääntöjä!
Ajatellaas että tehdään "kulkueen kaappaus" niin muuttuuko esim. SETA:n kulkue "parilla" Aito avioliitto plakaatilla miehen ja naisen välisen suhteen kannattavaksi kulkueeksi?
Tai vaikkapa vappumarssi jossa nähdään Venäjän lippu niin onko kyseessä kommunistinen Putinia tukeva marssi?
Oliskohan nyt syytä hieman rauhoittua ja katsoa nenäänsä pidemmälle eikä mennä suin päin antamaan namupassia sellaisille tahoille jotka eivät noudata säätöjä ja lakia!
612 kulkue ja yleiset periaatteet
69
413
Vastaukset
- Anonyymi
Turha yrittää saada mustaa valkoiseksi.
- Anonyymi
Nokun punikkien mielestä nuo ovat pahoja asioita joiden vuoksi marssitaan.
- Anonyymi
Siis nämä:
Tapahtuman ainoa tarkoitus on juhlistaa isänmaamme itsenäisyyttä ja kunnioittaa menneiden sukupolvien sen eteen tekemiä uhrauksia. - Anonyymi
Punikit täten automaattisesti syyttää marssijoita natseiksi vaikka niitä ei juuri ole mukana.
Poliisi sanoo että noin 60 natsiksi luokiteltavaa henkilöä on Suomessa. Miten niitä riittää jokapaikkaan?
- Anonyymi
Me elämme täydellisessä kulttuurimarxismissa. Ei mulla muuta
- Anonyymi
No ei todellakaan, teit lauseen muttei siinä ollut sisältöä, oletko hölmö?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei todellakaan, teit lauseen muttei siinä ollut sisältöä, oletko hölmö?
Olen kyllä.
- Anonyymi
Itsenäisyyspäivänä ei taida olla juhlaa tai tapahtumaa, jota epäisänmaallinen laitavasemmisto ei olisi "natsittanut"
- Anonyymi
Eikös joku tukijulli kieltäytynyt linnan juhlistakin sillä verukkeella?
- Anonyymi
Viimekädessä osallistujat määrittävät kulkueen aiheen. Sitä ei tiedä ennakkoon.
Puhujat puhuvat sitä, mitä ovat ennakkoon ilmoittaneet, mutta voihan sinne ilmaantua muitakin puhujia.
Järjestäjät ovat vastuullisia tapahtuman sisällöstä ja turvallisuudesta. - Anonyymi
Katos vaan kun itse Mestarikin on samoilla jäljillä aloituksen kanssa!
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-median-612-kohusta-toimittaja-sekoittaa-kulkueet-tahallaan-onko-oma-agenda-kovin-laadukas-jos-sita-pitaa-edistaa-valehtelemalla/ - Anonyymi
Eipä olla lapsellisen sinisilmäisiä: Venäjän sotaa tukevat voisivat järjestää mielenilmauksen vaikka "Venäjän kulttuuritapahtumana", vaikka jokainen tietää mistä olisi kysymys.
- Anonyymi
Hmm... Mistähän sen nyt jokainen tietäisi, varsinkaan sitä että tukevatko kaikki osallistujat Venäjän sotaa KOSKA kyseessä on "kulttuuritapahtuma".
Vai oletko nyt sitä mieltä että Kiljusen paljastuttua Putinistiksi NIIN kaikki SDP:n kansanedustajat ovat myös Putinisteja? - Anonyymi
Lapsellista vänkytystä ..,what about..
- Anonyymi
Katso kuka tapahtuman on järjestää ja mikä on hänen historiansa. Se kertoo paremmin kuin mainoslehtiset millaista toimintaa tuet osallistumalla. Kenen joukoissa seisot, sen lippua kannat.. jne.
- Anonyymi
Voinko minä matkustaa metrossa, kun siellä voi matkustaa äärivasemmistolaisia, kommareita ja äärioikeistolaisia sekä islamisteja ilman, että minut leimataan heidän kanttajakseen? Olenko vastuussa heidän ajatusmaailmastaan?
- Anonyymi
Jos kysyy on tyhmä. Jos ei, jää tyhmäksi. Luultavasti kuitenkin jäät tyhmäksi. :)
- Anonyymi
Vihervasemmistohan nimenomaan sallii kulkueissaan kaikenlaiset terroristijoukkojenkin liput.
Mutta YLE juuri kertoi miksi tämä on ongelma :
Kun biden arrmahtaa rikollisen poikansa niin teko ei haittaa suvakkeja vaan huoli on jospa trumpkin ryhtyy tekemään samoin.
Eli heidän asetelmissaan laki EI ole sama kaikille eikä sen kuulukaan olla. Vaan pahuus saa aina suuremmat oikeudet. Siksi tuomioistuimissakin saa alennusta tuomiosta jos rikoksia on paljon. He TYKKÄÄ pahuudesta kunhan se on heidän OMAA PAHUUTTAAN.
Mutta... muistatte varmaan totuuden?
Mutta ONNEKSI KAIKKI pahuus tuhoutuu PIAN.- Anonyymi
Kaikki toimintakin on demokraattista niin kauan kuin homma menee heidän ajatusmaailman mukaan MUTTA sitten kun joku onkin eri mieltä niin kyseessä on vähintään rasisti tai nykyään natsi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki toimintakin on demokraattista niin kauan kuin homma menee heidän ajatusmaailman mukaan MUTTA sitten kun joku onkin eri mieltä niin kyseessä on vähintään rasisti tai nykyään natsi!
Mene poika kouluun. Juttusi ovat säälittäviä.
- Anonyymi
Fariseukset kokoaa rivejään pedon valtakuntaa varten. Kulissit kuntoon : "me riistäjät emme sentään kulje soihtujen kanssa".
Minä en menisi kulkueeseen sen takia että EN PALVO KUOLLEITA.
Luulisi jo 100 vuotiaitakin kyllästyttävän että heitä arvostetaan vain jonkin 85 vuotta sitten tapahtuneen asian takia. Muutoin ei mitään väliä millaisissa oloissa he elää.
Mutta onneksi teidän KAIKKI pahuus tuhoutuu pian! - Anonyymi
Kaikki mukaan marssimaan. Ei haittaa, vaikka puoluetausta olisi mikä.
Nyt iloinen marssi itsenäisyyspäivän iltaan. Iloitaan itsenäisyydestä ja kuitenkin melko varakkaasta valtiostamme. Muistetaan myös kaikkia niitä, jotka ovat rakentaneet tämän yhteiskunnan ja niitä, joille tämä yhteiskunta on suonut turvan.
Iloitaan siitä, ettei olla sodassa. Kunnioittaen rauhaa. Vihanpito synnyttää sotaa, niin maitten välillä, kuin maitten sisällä.
Toinen toistamme kunnioittaen ja toinen toisistamme huolehtien, tulemme olemaan onnellinen kansa vielä pitkään.- Anonyymi
No halleluja. Noin ne natsitkin värväsivät Saksassa jäseniä kirkon nuorisopiireistä.
- Anonyymi
Orpo vaan meni tekemään kovan linjauksen!
Jos jossain kulkueessa nähdään "pari" hakaristilippua niin sitten kyseessä onkin natzimarssi.- Anonyymi
Demarit on natsipuolue kun puheenjohtaja paljastui natsiksi.
- Anonyymi
No Petteri on nyt vähän säikky ku meinaa jäädä Riikan varjoon!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No Petteri on nyt vähän säikky ku meinaa jäädä Riikan varjoon!
Saako riikka purra orpoa?
- Anonyymi
Onhan se. Mitä sitä kieltämään ja kierteleen.
En ainakaan itse jaksa tätä piilottelua. Miksei saa olla uusnatsi, jos kerran on.
Lippujen kanssa mukaan!!! - Anonyymi
Kuulostat hyödylliseltä idiootilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulostat hyödylliseltä idiootilta.
Enhän mä mikään viisas ookkaan.
Mutta vihainen.
- Anonyymi
"Jyväskylän yliopiston äärioikeistotutkijan Tommi Kotosen mukaan 612-marssille osallistuu ihmisiä "perussuomalaisista uusnatseihin"."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tallainen-on-612-soihtukulkue-osallistujia-perussuomalaisista-uusnatseihin/9059496
"Riikka Purra yrittää normalisoida 612-kulkueen arvot – tutkija ei niele PS-pomon väitteitä"
"Purra myös kirjoitti kulkueen olevan "avoin ja poliittisesti sitoutumaton". Politiikan tutkija ei väitettä niele.
– Ei mene läpi. Meillä on ollut kautta historian erilaisia palokunta- ja laululiikkeitä, jotka ovat periaatteessa sitoutumattomia, Nyyssönen muistuttaa.
– Tämä on vanha kikka, jota käytetään. Itse määrittelevät yhdellä tavalla, mutta identiteetti on kahdenlainen. Aina ei riitä se, miten itse määrittelee itsensä vaan myös sillä on väliä, miten muut määrittelevät."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/riikka-purra-yrittaa-normalisoida-612-kulkueen-arvot-tutkija-ei-niele-ps-pomon-vaitteita/9058202- Anonyymi
Hyvä ja ajankohtainen aloitus.
Stubbon ym. ajatusmallin mukaan mihinkään tilaisuuteen ei saa osallistu olipa se mikä tahansa vaikkapa jumalanpalvelus jos siihen osallistuu jonkun mielen mukainen äärioikeistolainen.
Miten on onko Stuppi varma ettei nyt linnan juhliin osallistuvista ole äärioikeistolainen joko suomalaisten tai ulkolaisten vieraiden joukossa.
Jos näitä on niin voiko Stupp itse siihen osallistua OMAN KATSANTOKANTANSA MUKAAN. - Anonyymi
Niinpä.
Jos oon vihainen ja joidenkin mielestä aggressiivinen. Miksen voi kävellä soihdun kanssa kaltaisteni kanssa?
No. Itseasiassa eihän meitä estetä osallistumassa.
Mitäs tässä nyt sitten vikistään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä ja ajankohtainen aloitus.
Stubbon ym. ajatusmallin mukaan mihinkään tilaisuuteen ei saa osallistu olipa se mikä tahansa vaikkapa jumalanpalvelus jos siihen osallistuu jonkun mielen mukainen äärioikeistolainen.
Miten on onko Stuppi varma ettei nyt linnan juhliin osallistuvista ole äärioikeistolainen joko suomalaisten tai ulkolaisten vieraiden joukossa.
Jos näitä on niin voiko Stupp itse siihen osallistua OMAN KATSANTOKANTANSA MUKAAN.Kokoomus on oikeesti rikkaitten kommareiden salaseura.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokoomus on oikeesti rikkaitten kommareiden salaseura.
Piuskaa ja lateksia. Stubb itse todennut olevansa biseksuaali.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Piuskaa ja lateksia. Stubb itse todennut olevansa biseksuaali.
https://pt-media.org/2024/12/02/soihtukulkue-lahestyy-on-aika-panikoida/
Tässä on tietoa 612-itsenäisyyspäivän soihtukulkueesta. - Anonyymi
"Sitoutumattomuus" ei tarkoita, ettei taustalla ole ideologiaa. Äärioikeisto on aina heitellyt termejä "koti, uskonto ja isänmaa" kunnes naamiot putoavat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä ja ajankohtainen aloitus.
Stubbon ym. ajatusmallin mukaan mihinkään tilaisuuteen ei saa osallistu olipa se mikä tahansa vaikkapa jumalanpalvelus jos siihen osallistuu jonkun mielen mukainen äärioikeistolainen.
Miten on onko Stuppi varma ettei nyt linnan juhliin osallistuvista ole äärioikeistolainen joko suomalaisten tai ulkolaisten vieraiden joukossa.
Jos näitä on niin voiko Stupp itse siihen osallistua OMAN KATSANTOKANTANSA MUKAAN.Juhlavieraiden taustat on tarkkaan tiedossa.🥱 Ansaitsette jälleen kerran mitalin asian vierestä puhumisesta. Pointti ei ollut äärioikeiston kulkue. Pointti oli HALLITUSPUOLUEEN KANSANEDUSTAJIEN osallistuminen tapahtumaan. Jos ette tajua mikä siinä on ongelma, niin keskustelu on turhaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä.
Jos oon vihainen ja joidenkin mielestä aggressiivinen. Miksen voi kävellä soihdun kanssa kaltaisteni kanssa?
No. Itseasiassa eihän meitä estetä osallistumassa.
Mitäs tässä nyt sitten vikistään.Olet vain tyhmä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juhlavieraiden taustat on tarkkaan tiedossa.🥱 Ansaitsette jälleen kerran mitalin asian vierestä puhumisesta. Pointti ei ollut äärioikeiston kulkue. Pointti oli HALLITUSPUOLUEEN KANSANEDUSTAJIEN osallistuminen tapahtumaan. Jos ette tajua mikä siinä on ongelma, niin keskustelu on turhaa.
Katsoppas aloitus - Siellä se keskustelun Pointti on!
"HUOM! Nyt ei keskustella Persujen osallistumisesta VAAN siitä että kuka ja/tai mikä määrittelee sen mitä kulkue edustaa?".
- Anonyymi
Eiköhän sen määrittele jokainen itse..
- Anonyymi
Soihtukulkue on koko perheen iloinen tapahtuma. Kaikkien puolueiden yhteinen hetki jättää puoluepropagannat toviksi unholaan ja muistaa itsenäisyytemme puolesta taistelleita. Kunnioituksella.
Kaikki kansalaisemme ovat tervetulleita.
Iloitaan yhdessä yhteisestä Suomesta. - Anonyymi
Kulkue edustaa järjestäjiensä ideologiaa!! Vain hyödyllinen idiootti voi kuvitella muuta. Natsitkaan eivät aloittaneet puhumalla Holokaustista, he käyttivät kauniita sanoja, kuten isänmaa jne...
- Anonyymi
Mutta kaikki on tervetulleita. Ei puoluekantoja.
Ju nou vot ai miin. - Anonyymi
No eikös asia ole sitten harvinaisen selvä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/612-soihtukulkue
"Tapahtuman järjestävä rekisteröity yhdistys on perustajiensa mukaan poliittisesti sitoutumaton.[5] Järjestäjien mukaan kaikki ovat tervetulleita kulkueeseen, kunhan noudattavat käyttäytymissääntöjä eivätkä pidä poliittisia tunnuksia esillä"
Kuten sanot niin "Vain hyödyllinen idiootti voi kuvitella muuta." - Eli Poliittisesti sitoutumaton!
- Anonyymi
https://www.partisaani.com/
https://sinimustaliike.fi/
Eka on ussnatsiporukkaa ja toinen fasistista. Ovat järjestäneet , samat ihmiset erinimilla. PVL kiellettiin, tuli Kohti vapautta jne... puhujia kun googlaa aiemmilta vuosilta, taitaa nyt olla ensimmäinen hallituspuolueen edustaja Suomessa, joka siellä puhuu! Samat nimet sieltä löytyy.
>Overtonin ikkuna avautuu. Teemu tekee fasismista hyväksyttävämpää vallanpitäjän ominaisuudessa.- Anonyymi
Mutta, mutta.
Entäs jos siellä on iso joukko muita, kuin fasisteja. Ei ne puheet pysty niin voimalla aatoksia muokkaamaan.
Eikös silloin tilaisuus ikään kuin laimenisi, jos mukana olisi ihan toisenlaista sakkia.
Että... mukaan kaikki muutkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta, mutta.
Entäs jos siellä on iso joukko muita, kuin fasisteja. Ei ne puheet pysty niin voimalla aatoksia muokkaamaan.
Eikös silloin tilaisuus ikään kuin laimenisi, jos mukana olisi ihan toisenlaista sakkia.
Että... mukaan kaikki muutkin.Sehän ei ole poliittinen mielenilmaisu? Eihän.
Siittä voi huolehtia, liittymällä kulkueeseen.
Toivottavasti Vasemmistoliitto, vihreät, kokoomus ja SDP tajuaa jutun.
Nythän homma kusee, kun asettutaan vastustamaan.
Sitä nämä järjestävät toimijat juuri odottavat. Vastakkainasettelua.
- Anonyymi
Paavo *velkoja ei tarvi maksaa*Arhinmäki määrittää.!
- Anonyymi
612-kulkueen takaa löytyy äärioikeistolaisia taustavoimia ja kulkueessa on nähty mm. natsilippuja, pitääkö asiaa sen enempää perustella.
- Anonyymi
Entä sitten.
Jos tällä kertaa näkyisi iloisena isoja joukkoja ihan muuta.
Eikö kulkueen "salaseurojen" tarkoitus kuivuisi kasaan?
Ei olisikaan enää ainoastaan näiden järjestävien tahojen kannattajien kulkue.
Sitähän markkinoidaan, puoluepoliittisesti neutraalina, isänmaata kunniottavana kulkueena, jossa muistetaan sodassa kuolleita.
Siis lähtökohtaisesti kaikille avoin. - Anonyymi
Vappumarsseilla on nähty Neuvostoliiton ja Venäjän lippuja!
Olen tähän saakka tosiaan luullut että nämä ovat Suomalaisten työväen juhlakulkueita MUTTA nythän täällä annetaan ymmärtää että nämä ovatkin olleet ja ovat sis jatkossakin KOMMUNISTIEN Venäjää tukevia kulkueita!
- Anonyymi
Meneeköhän Kiljunen tuolle marssille, onko siitä tietoa?
- Anonyymi
Uskonkin että on muita suurin osa. Eihän noita hörhöjä ole kuin kourallinen ja vaeltavat ryhmästä toiseen, jos yksi kielletään. Vaikuttaa ulospäin ihan rauhalliselta -kuvissa.
Jos ei ole natsimerkkejä eikä huudella iskulauseita. Vähän niinkuin sankarihaudalla käynti.
Hymyilyttää niitten kainalontuulettajien puolesta jotka käyvät kunnioittamassa sotiemme sankareita. Eduskunnasta 70% oli demareita ja maalaisliittolaisia tuolloin.
IKL:n osuus oli 4%. Oppositiota ei ollut lainkaan. Oli toki meilläkin natseja. Mutta kansa yhteisvoimin taisteli. Otti turpiin. Mutta säilytti itsenäisyyden!
Siitä olemme jokainen onnellinen tänään!- Anonyymi
Hyvä. Juuri näin.
Yhdessä ollaan vahvoja.
- Anonyymi
Vasemmiston turhas länkytystä...kaikki vain marssimaan mamut mukaan ..
- Anonyymi
Alkaako sisällisota?
- Anonyymi
Ei ala. Kunhan pojat päästää ahdistusta kitusistaan.
- Anonyymi
No sehän jää nähtäväksi mitä tämä terroristikulkue "Helsinki ilman natseja" saa aikaan?
- Anonyymi
Poliisiraporttien mukaan 612-kulkue on leimallisesti äärioikeistolainen ja mamuvastainen ja sen perustajajäset, järjestätä ja osallistujat ovat tunnettuja äärioikeistolasia aktivisteja ja uusnatseja.
Poliisin mukaan kulkueeseen on jatkuvasti osallistunut kielletyn uusnatsijärjestön Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäseniä, sekä kielletyn avoimesti fasistisen ja rasistisen Sinimustat -liikkeen jäseniä ja muita uusnatsiryhmien jäseniä.
"Suomen Vastarintaliikkeen entisen johtajan Holapan mukaan Suomen Vastarintaliike oli aloitteellinen kulkueen järjestämisessä. Holapan mukaan soihtukulkue oli osa järjestön tavoitetta yhdistää äärioikeistolaiset, nationalistiset ja rasistiset ryhmittymät."
Joten eipä tuosta ole pienintäkään epäselvyyttä ketkä siellä marssivat.- Anonyymi
Miksi saavat marssia, eikö laitavasemmiston voimat riitä estämiseen?
- Anonyymi
Nyt voi osallistua muutkin.
Mukaan vaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt voi osallistua muutkin.
Mukaan vaan.Persut ei saa osallistua, Orpo ja Yle on noin uutisoinut?
- Anonyymi
Millä perusteella kieltäisit heitä marssimasta ja osoittamasta kunnioitusta isänmaata kohtaan?
https://612.fi/
"Tapahtuman ainoa tarkoitus on juhlistaa isänmaamme itsenäisyyttä ja kunnioittaa menneiden sukupolvien sen eteen tekemiä uhrauksia"
- Anonyymi
Viherpunikeilla näköjään taas mielialalääkerahat ryypätty. Ja se näkyy ja kuuluu internetissä ja lehdissä.
- Anonyymi
Natseilla on sentään tervehenkisempi arvopohja kuin viherpunikeilla.
Viherpunikkien arvomaailma kiteytyy hinttiperversioiden opettamiseen lapsille. - Anonyymi
Kun maahanmuuttaja syyllistyy rikokseen, esm. tappaa suomalaisen, silloin kyllä muistutetaan ettei saa yleistää. Terrori-iskujen jälkeen ei kysellä ketkä ovat järjestäneet maahantulon terroristeille, vaan hoetaan fraasia, ei saa antaa pelolle valtaa.
Varjelkoon mitä hurskastelua.- Anonyymi
Vihervasemmistolainen ideologia on yhteiskunnan syöpä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vihervasemmistolainen ideologia on yhteiskunnan syöpä!
Poika puhuu kuin Lavrov, näin se valhe väistää puun ja kaiken muun.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2236819Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää401221Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka271032- 75891
Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal47824Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a61817Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.93784Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38781Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14726- 43723