Jehovan todistajat puhuvat paljon "rakkaudesta". Yksi hyvin paljon lainattu raamatunjae on Johanneksen 13:35. Siinä sanotaan näin: "35 Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne.” Onko keskuudessamme todella "rakkaus", vai osoittautuuko se vain tyhjäksi puheeksi? Mietitäänpä hetki tätä. Rakastammeko raiskaajaa enemmän kuin erotettua tai eronnutta veljeä tai sisarta?
*** On kiinnostavaa, että muinaisilla kreikkalaisilla oli neljä ”rakkautta” merkitsevää sanaa. Yksi oli e´ros, joka viittaa sukupuoliseen vetovoimaan liittyvään romanttiseen rakkauteen. ... Sitten on verisiteisiin perustuva voimakas sukurakkaus eli luonnollinen kiintymys, josta kreikkalaiset käyttivät sanaa stor·gē´. Siihen liittyy sanonta: ”Veri on vettä sakeampaa.” Tästä meillä on erinomainen esimerkki siinä rakkaudessa, jota sisarukset Maria ja Martta tunsivat veljeään Lasarusta kohtaan. ... Yksi ilmaus siitä, että me elämme ”viimeisissä päivissä”, ”kriittisissä ajoissa, joista on vaikea selviytyä”, on ”luonnollisen kiintymyksen” puute. (2. Timoteukselle 3:1, 3) Sukurakkauden puuttuessa jotkut nuoret karkaavat kotoa ja jotkut aikuisiksi kasvaneet lapset laiminlyövät iäkkäitä vanhempiaan. (Vartiotorni 15.11.1990, sivu 11)
*** Apostoli Paavali kannusti kristittyjä kehittämään tätä ominaisuutta (Ro 12:10). Paavali osoitti myös, että viimeisten päivien tunnusmerkkinä olisivat ihmiset, jotka ovat ”vailla luonnollista kiintymystä” (kreik. a´stor·goi), ja että sellaiset ihmiset ansaitsevat kuoleman (2Ti 3:3; Ro 1:31, 32). (Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1, sivu 1261)
*** 3 Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. 2 Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, 3 vailla luonnollista kiintymystä (storge) (2. Tim. 3:1-5)
Kun joko on erotettu tai eronnut jehovantodistajista, sukulaisten väliset siteet valitettavasti usein katkeavat. Vartiotorniseura on hajottanut tuhansittain perheitä, kun se ei salli sukulaisten pitää yhteyttä erotettuihin tai eronneisiin. Vanhemmat eivät saa tavata lapsiaan, lapset eivät saa tavata isovanhempiaan, serkukset on erotettu toisistaan. Ja tämä kaikki vain ihmistekoisten karttamissääntöjen takia. Raamattuhan ei kannusta meitä karttamaan sukulaisiamme edes tällaisissa tapauksissa. Ja meidän täydellinen esimerkkimme ja mallimme Jeesus Kristus ei karttanut ketään, vaikka häntä syytettiikin siitä, että hän seurusteli halveksittujen ihmisten kanssa.
Mitä Vartiotorniseura sanoikaan sukulaisten karttamisesta. Kertaus on opintojen äiti, joten kerrataanpa vähän. Valtakunnan Palveluksemme elokuussa 2002 esitti järkyttäviä ohjeita. Moista julmuutta ei moni voi käsittää. Kirjoituksen nimi oli "Ilmaise kristillistä uskollisuutta kun joku sukulainen erotetaan". Lainaus alkaa tästä:
*** Perheenjäsenten välinen side voi olla hyvin vahva. Niinpä kun aviopuoliso, lapsi, vanhempi tai joku muu lähisukulainen erotetaan tai eroaa seurakunnasta, se voi olla kristitylle koettelevaa. (Matt. 10:37.) Millä tavoin uskollisten kristittyjen pitäisi kohdella tällaista sukulaista? ... Jumalan sana käskee kristittyjä olemaan seurustelematta seurakunnasta erotetun kanssa ... ”Olkoon hän [erotettu] sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.” Jeesuksen kuulijat tiesivät hyvin, että silloiset juutalaiset eivät seurustelleet tuttavallisesti pakanoiden kanssa ja että he halveksivat ja karttoivat veronkantajia. Jeesus siis neuvoi seuraajiaan olemaan seurustelematta erotettujen kanssa. (Ks. Vartiotorni 15.11.1981 s. 18–20.)
*** Tämä merkitsee sitä, että uskolliset kristityt eivät ylläpidä hengellistä toveruutta kenenkään seurakunnasta erotetun kanssa. Mutta tähän sisältyy muutakin. Jumalan sanassa sanotaan, että meidän ei pidä ’edes syödä sellaisen kanssa’ (1. Kor. 5:11). Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa.
*** Entä erotetun kanssa puhuminen? Vaikka Raamattu ei käsittelekään jokaista mahdollista tilannetta, 2. Johanneksen kirjeen 10. jae auttaa meitä saamaan Jehovan näkemyksen asiasta: ”Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.” Vartiotornissa 15.11.1981 sivulla 25 sanottiin tästä: ”Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?” ...
*** Vartiotornin 15.11.1981 sivulla 28 sanotaan kuitenkin erotetusta tai eronneesta näin: ”Entiset hengelliset siteet on täysin katkaistu. Tämä koskee sukulaisiakin, myös välittömään perhepiiriin kuuluvia. – – Se merkitsee muutoksia siihen hengelliseen yhteenkuuluvuuteen, joka on saattanut vallita kodissa. ...
... Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin”
*** Uskollisuus Jehovalle on hyödyksi. On hyödyllistä toimia sopusoinnussa Raamatussa esitetyn erottamisjärjestelyn kanssa ja karttaa katumattomia väärintekijöitä. Näin seurakunta pysyy puhtaana ja meidän voidaan nähdä pitävän kiinni Raamatun korkeista moraalinormeista (1. Piet. 1:14–16). Se suojelee meitä turmelevalta vaikutukselta (Gal. 5:7–9). Lisäksi se suo väärintekijälle tilaisuuden hyötyä täysin saamastaan kurista, joka voi auttaa häntä tuottamaan ”rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta” (Hepr. 12:11).
Lainaus päättyi tähän. Se oli otettu Valtakunnan Palveluksemme -lehtisestä, elokuu 2002, sivut 3 ja 4.
Tuollainen sukulaisen karttaminen on juuri sitä "luonnollisen kiintymyksen puutetta", joka mainittiin 2. Timoteuskirjeen 3:3:ssa. Se on hyvin tunnusomaista jehovantodistajille. Raamattua vääristelemällä aiheutetaan suunnatonta surua ja murhetta. Helsingin Sanomat esitti ihmisten eristämisestä mielenkiintoisen ajatuksen, jonka haluan tähän lainata.
*** "Ihminen on laumaeläin. Paras keino murtaa inhimillisyys on sulkea lauman ulkopuolelle". (Helsingin Sanomat 24.06.2005, sivu D2)
Monien jehovantodistajien elämä on "murrettu" eristämällä hänet sukulaisistaan. Tämä on äärimmäistä julmuutta. Kun harkitsemme tällaisen karttamiskäytännön mielettömyyttä, on hyvä tarkastella muutamaa raamatun periaatetta. Lainaan tähän pari raamatunkohtaa, ja lukija voi käyttää tarkkanäköisyyttään arvioidessaan, miten nämä arvokkaat Jumalan sanan ajatukset soveltuvat erotettujen ja eronneiden sukulaisten karttamiseen.
*** 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. (Matteus 5:43-45)
*** 13 Sillä se, joka ei harjoita armoa, saa tuomionsa ilman armoa. Armo on voitonriemuinen tuomion rinnalla. (Jaakob 2:12,13)
***5 Tulkoon järkevyytenne tunnetuksi kaikille ihmisille. (Filippiläisille 4:5)
*** 7 Sillä Jumala ei antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja tervemielisyyden hengen. (2. Tim. 1:7)
*** 7 Mutta kaiken loppu on tullut lähelle. Olkaa sen tähden tervemieliset, ja olkaa valppaat rukousten suhteen. 8 Olkoon teillä ennen kaikkea hellittämättömän harras rakkaus toisianne kohtaan, sillä rakkaus peittää paljon syntejä. (1. Piet. 4:7,8)
Edellälainatut raamatunkohdat todistavat voimakkaasti, että meidän tulee rakastaa myös erotettuja ja eronneita lähimmäisiämme. Jos Jeesus kehotti rakastamaan jopa vihollisiamme, jotka vainoavat meitä, toki esim. erotetut sukulaisemme ansaitsevat rakkautemme.
Ettei tämä kirjoitus taas menisi pelkäksi kielteisten asioiden esittelyksi, mainittakoon tasapuolisuuden vuoksi eräs asia, jossa Vartiotorniseura kehottaa KUNNIOITTAMAAN ja YMMÄRTÄMÄÄN jopa vakavaan rikokseen syylllistyviä ihmisiä. Lainaan tähän vertailun vuoksi otteen Herätkää-lehdestä. Voitte sitten arvioida sitä, mikä on näiden asioiden suhteellinen asema sydämessänne.
Herätkää-lehti kirjoitti hyvin ymmärtäväisesti raiskaajista. Naisen piti muistaa, että raiskaajakin on vain ihminen, hänen olosuhteensa ovat voineet tehdä hänestä raiskaajan. Hän tarvitsee ymmärtämystä. Lainaus alkaa tästä:
*** Kohtele häntä kunnioittavasti
Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen. Epäilemättä jotkin hänen elinolosuhteensa ovat vaikuttaneet hänen käytökseensä. Vaikka naisen ei siis pitäisikään käpertyä pelosta eikä antaa raiskaajan säikyttää itseään, niin hänen tulisi kuitenkin kohdella miestä ymmärtäväisesti, niin kuin toista ihmistä. (Herätkää 22.05.1984, sivu 24)
*** On kiinnostavaa, että muinaisilla kreikkalaisilla oli neljä ”rakkautta” merkitsevää sanaa. Yksi oli e´ros, joka viittaa sukupuoliseen vetovoimaan liittyvään romanttiseen rakkauteen. ... Sitten on verisiteisiin perustuva voimakas sukurakkaus eli luonnollinen kiintymys, josta kreikkalaiset käyttivät sanaa stor·gē´. Siihen liittyy sanonta: ”Veri on vettä sakeampaa.” Tästä meillä on erinomainen esimerkki siinä rakkaudessa, jota sisarukset Maria ja Martta tunsivat veljeään Lasarusta kohtaan. ... Yksi ilmaus siitä, että me elämme ”viimeisissä päivissä”, ”kriittisissä ajoissa, joista on vaikea selviytyä”, on ”luonnollisen kiintymyksen” puute. (2. Timoteukselle 3:1, 3) Sukurakkauden puuttuessa jotkut nuoret karkaavat kotoa ja jotkut aikuisiksi kasvaneet lapset laiminlyövät iäkkäitä vanhempiaan. (Vartiotorni 15.11.1990, sivu 11)
*** Apostoli Paavali kannusti kristittyjä kehittämään tätä ominaisuutta (Ro 12:10). Paavali osoitti myös, että viimeisten päivien tunnusmerkkinä olisivat ihmiset, jotka ovat ”vailla luonnollista kiintymystä” (kreik. a´stor·goi), ja että sellaiset ihmiset ansaitsevat kuoleman (2Ti 3:3; Ro 1:31, 32). (Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1, sivu 1261)
*** 3 Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. 2 Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, 3 vailla luonnollista kiintymystä (storge) (2. Tim. 3:1-5)
Kun joko on erotettu tai eronnut jehovantodistajista, sukulaisten väliset siteet valitettavasti usein katkeavat. Vartiotorniseura on hajottanut tuhansittain perheitä, kun se ei salli sukulaisten pitää yhteyttä erotettuihin tai eronneisiin. Vanhemmat eivät saa tavata lapsiaan, lapset eivät saa tavata isovanhempiaan, serkukset on erotettu toisistaan. Ja tämä kaikki vain ihmistekoisten karttamissääntöjen takia. Raamattuhan ei kannusta meitä karttamaan sukulaisiamme edes tällaisissa tapauksissa. Ja meidän täydellinen esimerkkimme ja mallimme Jeesus Kristus ei karttanut ketään, vaikka häntä syytettiikin siitä, että hän seurusteli halveksittujen ihmisten kanssa.
Mitä Vartiotorniseura sanoikaan sukulaisten karttamisesta. Kertaus on opintojen äiti, joten kerrataanpa vähän. Valtakunnan Palveluksemme elokuussa 2002 esitti järkyttäviä ohjeita. Moista julmuutta ei moni voi käsittää. Kirjoituksen nimi oli "Ilmaise kristillistä uskollisuutta kun joku sukulainen erotetaan". Lainaus alkaa tästä:
*** Perheenjäsenten välinen side voi olla hyvin vahva. Niinpä kun aviopuoliso, lapsi, vanhempi tai joku muu lähisukulainen erotetaan tai eroaa seurakunnasta, se voi olla kristitylle koettelevaa. (Matt. 10:37.) Millä tavoin uskollisten kristittyjen pitäisi kohdella tällaista sukulaista? ... Jumalan sana käskee kristittyjä olemaan seurustelematta seurakunnasta erotetun kanssa ... ”Olkoon hän [erotettu] sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.” Jeesuksen kuulijat tiesivät hyvin, että silloiset juutalaiset eivät seurustelleet tuttavallisesti pakanoiden kanssa ja että he halveksivat ja karttoivat veronkantajia. Jeesus siis neuvoi seuraajiaan olemaan seurustelematta erotettujen kanssa. (Ks. Vartiotorni 15.11.1981 s. 18–20.)
*** Tämä merkitsee sitä, että uskolliset kristityt eivät ylläpidä hengellistä toveruutta kenenkään seurakunnasta erotetun kanssa. Mutta tähän sisältyy muutakin. Jumalan sanassa sanotaan, että meidän ei pidä ’edes syödä sellaisen kanssa’ (1. Kor. 5:11). Me siis vältämme myös muuta toveruutta erotetun kanssa. Tähän sisältyvät muun muassa retket, juhlat, pallopelit, ostoksilla tai teatterissa käynnit ja ateriointi erotetun kanssa joko kotona tai ravintolassa.
*** Entä erotetun kanssa puhuminen? Vaikka Raamattu ei käsittelekään jokaista mahdollista tilannetta, 2. Johanneksen kirjeen 10. jae auttaa meitä saamaan Jehovan näkemyksen asiasta: ”Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.” Vartiotornissa 15.11.1981 sivulla 25 sanottiin tästä: ”Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?” ...
*** Vartiotornin 15.11.1981 sivulla 28 sanotaan kuitenkin erotetusta tai eronneesta näin: ”Entiset hengelliset siteet on täysin katkaistu. Tämä koskee sukulaisiakin, myös välittömään perhepiiriin kuuluvia. – – Se merkitsee muutoksia siihen hengelliseen yhteenkuuluvuuteen, joka on saattanut vallita kodissa. ...
... Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin”
*** Uskollisuus Jehovalle on hyödyksi. On hyödyllistä toimia sopusoinnussa Raamatussa esitetyn erottamisjärjestelyn kanssa ja karttaa katumattomia väärintekijöitä. Näin seurakunta pysyy puhtaana ja meidän voidaan nähdä pitävän kiinni Raamatun korkeista moraalinormeista (1. Piet. 1:14–16). Se suojelee meitä turmelevalta vaikutukselta (Gal. 5:7–9). Lisäksi se suo väärintekijälle tilaisuuden hyötyä täysin saamastaan kurista, joka voi auttaa häntä tuottamaan ”rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta” (Hepr. 12:11).
Lainaus päättyi tähän. Se oli otettu Valtakunnan Palveluksemme -lehtisestä, elokuu 2002, sivut 3 ja 4.
Tuollainen sukulaisen karttaminen on juuri sitä "luonnollisen kiintymyksen puutetta", joka mainittiin 2. Timoteuskirjeen 3:3:ssa. Se on hyvin tunnusomaista jehovantodistajille. Raamattua vääristelemällä aiheutetaan suunnatonta surua ja murhetta. Helsingin Sanomat esitti ihmisten eristämisestä mielenkiintoisen ajatuksen, jonka haluan tähän lainata.
*** "Ihminen on laumaeläin. Paras keino murtaa inhimillisyys on sulkea lauman ulkopuolelle". (Helsingin Sanomat 24.06.2005, sivu D2)
Monien jehovantodistajien elämä on "murrettu" eristämällä hänet sukulaisistaan. Tämä on äärimmäistä julmuutta. Kun harkitsemme tällaisen karttamiskäytännön mielettömyyttä, on hyvä tarkastella muutamaa raamatun periaatetta. Lainaan tähän pari raamatunkohtaa, ja lukija voi käyttää tarkkanäköisyyttään arvioidessaan, miten nämä arvokkaat Jumalan sanan ajatukset soveltuvat erotettujen ja eronneiden sukulaisten karttamiseen.
*** 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. (Matteus 5:43-45)
*** 13 Sillä se, joka ei harjoita armoa, saa tuomionsa ilman armoa. Armo on voitonriemuinen tuomion rinnalla. (Jaakob 2:12,13)
***5 Tulkoon järkevyytenne tunnetuksi kaikille ihmisille. (Filippiläisille 4:5)
*** 7 Sillä Jumala ei antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja tervemielisyyden hengen. (2. Tim. 1:7)
*** 7 Mutta kaiken loppu on tullut lähelle. Olkaa sen tähden tervemieliset, ja olkaa valppaat rukousten suhteen. 8 Olkoon teillä ennen kaikkea hellittämättömän harras rakkaus toisianne kohtaan, sillä rakkaus peittää paljon syntejä. (1. Piet. 4:7,8)
Edellälainatut raamatunkohdat todistavat voimakkaasti, että meidän tulee rakastaa myös erotettuja ja eronneita lähimmäisiämme. Jos Jeesus kehotti rakastamaan jopa vihollisiamme, jotka vainoavat meitä, toki esim. erotetut sukulaisemme ansaitsevat rakkautemme.
Ettei tämä kirjoitus taas menisi pelkäksi kielteisten asioiden esittelyksi, mainittakoon tasapuolisuuden vuoksi eräs asia, jossa Vartiotorniseura kehottaa KUNNIOITTAMAAN ja YMMÄRTÄMÄÄN jopa vakavaan rikokseen syylllistyviä ihmisiä. Lainaan tähän vertailun vuoksi otteen Herätkää-lehdestä. Voitte sitten arvioida sitä, mikä on näiden asioiden suhteellinen asema sydämessänne.
Herätkää-lehti kirjoitti hyvin ymmärtäväisesti raiskaajista. Naisen piti muistaa, että raiskaajakin on vain ihminen, hänen olosuhteensa ovat voineet tehdä hänestä raiskaajan. Hän tarvitsee ymmärtämystä. Lainaus alkaa tästä:
*** Kohtele häntä kunnioittavasti
Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen. Epäilemättä jotkin hänen elinolosuhteensa ovat vaikuttaneet hänen käytökseensä. Vaikka naisen ei siis pitäisikään käpertyä pelosta eikä antaa raiskaajan säikyttää itseään, niin hänen tulisi kuitenkin kohdella miestä ymmärtäväisesti, niin kuin toista ihmistä. (Herätkää 22.05.1984, sivu 24)
Vastaukset 61
Vanhimmat
>>Naisen piti muistaa, että raiskaajakin on vain ihminen,...
Tämän ohessa on raiskatun jehovantodistajan ollut myös syytä muistella milloin raiskaus oli/ei ollut haureutta kirkumattomuuden ja vastustamattomuuden suhteen:
w1964 Jan. 15 p. 63-64 On haureutta
w1968 June 1 p. 345-350 On haureutta
Aid To Bible Understanding 1969 Ei ole haureutta
g1974 March 8 p. 13-16 On haureutta
g1980 July 8 p. 5-6 Ei ole haureutta
w1980 Oct. 15 p. 7 On haureutta
w1983 March 15 p. 30-31 Ei ole haureutta
g1984 Feb. 22 p. 24-27 On haureutta
g1984 June 8 p. 28 Ei ole haureutta
g1986 May 22 p. 23 On haureutta
g1986 Sep. 8 p. 28 Ei ole haureutta
g1993 March 8 p. 4-5 Ei ole haureutta
Sillä ymmärtämättömien polku on kuin se himmeä loisteputki joka vilkkuen valaisee aina pimentymiseensä saakka...
>>...joka vilkkuen valaisee aina pimentymiseensä saakka...
Hyvä analogia uskonnon ja vaikka tievalaistukseen käytetyn lampun elinkaaren välillä. Elinkaarensa loppuvaiheessa nuo lamput syttyvät ja sammuvat omia aikojaan aivan luonnollisista syistä. Lampun sisäpinnalle höyrystynyt tumma kerros nostaa lampun lämpötilaa ja lamppu sammuu. Jäähdyttyään (ja mahdollisen sytytysajastimen varoajan salliessa) lamppu syttyy uudelleen. Lamppu on myös arka tärinälle, joten lumipallolla tai tolppaan potkaisemalla se saattaa myös sammua.
vartiotorniseuran uuteen asiainjärjestelmään johtavan tien valaistuksessa havaittava vilkkuminen on hyvin ymmärretttävää, ajan tuomaa luonnollista kulumista.
sinähän se varsinainen neropatti olet.
tämä raiskaajan ymmärtäminen ja erotetun sukulaisen kohtelu. Käsittämätöntä toimintaa ja minulla siitä omakohtainen kokemus kun äitini katkaisi välit vp 2002 ilmoituksen jälkeen vaikka olin ollut erotettuna jo sitä ennen n 3 v.
Mutta on turha kuvitella että, tämä kohtelu miksikään muuttuisi koska suurin osa jehovan todistajista uskoo vt-seuran painettua tekstiä/tulkintaa (eli yksittäinen raamatun jae sieltä täältä omaa näkemystä tukemaan)ennemminkuin raamatun tekstiä mikä on sikäli kummallista kun he samaan hengenvetoon väittävät koko oppirakennelmansa perustuvan ainoastaan raamattuun. Minuakin on vanhimmat kosiskellut takaisin seurakuntaan mutta ilmoitin etten halua elää paratiisissa joka on täynnä lapsensa ja omaisensa kylmästi hyljänneitä ihmisiä. Minusta se ei ole mikään paratiisi. Sanoivat että on ikävää jos aion luopua ikuisesta elämästä äitini takia?????????? Eihän äitini siihen syypää ole vaan vt-seuran opetus jota hän kunnon kristittynä sokeasti noudattaa ja tekee mielestään oikein. Että tämmöinen tapaus.
Löydätkö milloinkaan sydämestäsi mitään hyvää sanottavaa WT-seuran toiminnasta?
Vartiotorniseurassa on myös paljon hyvää.
Omakohtaisesti voin luetella muutamia myönteisiä seikkoja, joita elämässäni on sattunut Vartiotorniseuran avulla:
- kiinnostuin raamatusta lukemalla Vartiotorniseuran julkaisemaa kirjallisuutta
- opin rakastamaan Jumalaa ja liityin palvomaan ainoaa todellista Jumalaa maailmanlaajuisen veljesseuran yhteydessä
- tulin tietämään, että Jumalan Valtakunta on ihmiskunnan ainoa toivo
- sain loistavan tulevaisuudentoivon, kun opin raamatusta Jumalan tarkoituksen ihmiskunnan suhteen
- vapauduin ev.lut. kirkon harhaopeista (sielun kuolemattomuus, helvetin tuli, kolminaisuus jne.)
- opin ymmärtämään Jeesuksen lunnaiden arvon
- löysin hyvän vaimon Jumalan kansan keskuudesta
- avioliittomme on ollut onnellinen, koska olemme pyrkineet noudattamaan raamatun periaatteita
- jne. jn.
Yksi hyvä asia, joka on tullut Vartiotorniseuralta viime vuosina, on WTCD suomenkielellä, siis Watchtower library, suomi. Se on loistava tietokoneohjelma, jonka avulla raamatusta tai Vartiotorniseuran kirjallisuudesta voi hetkessä löytää (melkein) kaiken, mitä kuvitella saattaa.
Minua on hieman askarruttanut, keitä ei pitäisi ottaa vastaan kotiinsa tai esittää tervehdystä, kuten 2.Joh, jae 10 kehoittaa? Osaatko sanoa siihen jotain?
>>Minua on hieman askarruttanut, keitä ei pitäisi ottaa vastaan kotiinsa tai esittää tervehdystä, kuten 2.Joh, jae 10 kehoittaa? Osaatko sanoa siihen jotain?
7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus. 8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa. (2. Joh. 7-11)
Tässä ei puhuta mitään erotetuista tai eronneista vaan asiayhteyden mukaan opetuksesta, joka täysin kieltää Jeesuksen edes tulleen Maan päälle lihassa. Siinähän sanottiin näin: "eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista".
Joten asiayhteys osoittaa, että nuo tervehtimiskiellot eivät sovellu tähän aihepiiriin, jota tässä keskusteluketjussa käsitellään. Jos haluat tehdä siitä oman keskustelunsa, avaa kokonaan uusi keskustelu.
>>esittää tervehdystä
Pienenä lisäyksenä vielä, että ensimmäisellä vuosisadalla ihmisillä oli monen "tasoisia" terveydyksiä. Oli lämpimiä ja sydämellisiä ja sitten myös virallisia, joihin ei paljon tunnetta liittynyt. Aivan kuten nytkin, lähimpiä ystäviämme tervehdimme ehkä halauksin, mutta kun menemme verotoimistoon, olemme viileän asiallisia ja sanomme: "Päivää".
Raamatulla perusteltu erotetun kohtelu, hengelliset siteet tietysti katkeavat koska erotetulla ei hegellisyyttä ole.
Perhe elämä sujuu muuten kutakuinkin samalla tavalla. Eri osoitteissa asuvien välillä kannssakäyminen luonnollisesti vähenee muutenkin kun ei ole enään yhteistä vakaumusta eikä yhteisiä elämänarvoja. Vakaumuksesta luopuminen kun tekee ihmisestä kovin erillaisen kuin hän on ennen ollut.
Raamatusta lainaamasi armokohdat eivät sovellu mitenkään katumattomaan väärintekijään. Kuten varmaan hyvin tiedät armo edellyttä aina katumista ja väärinteon lopettamista.
San. 28:13 ¶ Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Monet ovat iloksemme myös näin menetelleet ja heille on taivaallinen isämme osoittanut armoa, samaa armoa jota hän joutuu osoittamaan meille jokaiselle enemmän tai vähemmän.
Tämä seurava on jo vakavampi juttu..
><
Herätkää-lehti kirjoitti hyvin ymmärtäväisesti raiskaajista. Naisen piti muistaa, että raiskaajakin on vain ihminen, hänen olosuhteensa ovat voineet tehdä hänestä raiskaajan. Hän tarvitsee ymmärtämystä.
><
Annoit tahallaan lainauksella väärän kuvan asiasta. Tässä Herätkää lehti kirjoitti siis tilanteesta jossa nainen on jo joutunut vastakkain raiskausta aikovan henkilön kanssa. Ei siis sellaisen joka on jo raiskannut hänet.
Annat virheellisesti ymmärtää, että kun nainen on raiskattu, niin raiskaajaa pitää ymmärtää.
Näin ei herätkää lehti kirjoittanut,
Eräs todistaja nainen oli kohdellut raikausta aikovaa miestä ihmisenä ja se oli pelastanut hänet raikauksesta.
Katsotaampa koko asiayhteys.
Lainaus Herätkäää lehdestä.
"Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen. Epäilemättä jotkin hänen elinolosuhteensa ovat vaikuttaneet hänen käytökseensä. Vaikka naisen ei siis pitäisikään käpertyä pelosta eikä antaa raiskaajan säikyttää itseään, niin hänen tulisi kuitenkin kohdella miestä ymmärtäväisesti, niin kuin toista ihmistä. Muuan nainen, joka asui eräässä New Yorkin asumalähiössä, kirjoittaa:
”Olen tavallisesti varovainen, kun menen hissiin. Tälläkin kertaa tarkastin tapani mukaan, että kaikki oli kunnossa, ennen kuin astuin sisään. Mutta juuri ennen kuin ovi sulkeutui kokonaan, joku iso mies tarrautui oveen ja avasi sen tullakseen hissiin kanssani. Astuessaan siihen hän heitti minulle kuuden pullon olutpakkauksen, ja minä otin sen kiinni. Tämä ele yllätti minut.
”Oven sulkeuduttua hän käänsi minulle selkänsä tehdäkseen jotain housuilleen. Sitten hän kääntyi ympäri minuun päin. En vilkaissutkaan hänen housuihinsa, vaan katsoin häntä suoraan silmiin. Heitin olutpakkauksen takaisin hänelle ja sanoin: ’Tässä on kaljanne.’
”Samassa aloin puhua, ennen kuin hän ennätti tehdä mitään. Kerroin, että olin Jehovan todistaja ja että olin matkalla 13. kerrokseen johtamaan raamatuntutkistelua perheelle, joka odotti minua. Jatkoin puhumistani ja kerroin hänelle raamatullisesta koulutustyöstämme. Me olimme jo puolivälissä matkallamme 13. kerrokseen, ja jatkaessani koko ajan puhumistani en osoittanut mitään pelon merkkejä, vaan katsoin häntä suoraan silmiin. Sitten tapahtui jotain omituista. Hän alkoi kertoa, että hän rakasti Raamattua ja että hän oli kotoisin Yhdysvaltain eteläosista ja että hänen perheensäkin rakasti Jumalaa.
”Kun sitten pääsimme 13. kerrokseen, hän avasi oven päästääkseen minut ulos. Hän kysyi, voisinko suoda hänelle sen kunnian, että pudistaisin hänen kättään. Kättelin häntä, ja hän ravisti käsivarteni melkein irti. Sitten hän sanoi haluavansa kiittää minua, koska olin ensimmäinen valkoinen nainen, joka ei ollut katsonut häntä halveksien, ja koska puhuin hänelle vilpittömästi. Sen jälkeen hän sanoi hyvästit ja toivotti minulle menestystä raamatuntutkistelussani.”
Kiitos, kun lainasit koko kirjoituksen. Huomattiin jälleen, miten tärkeää on tekstiyhteyden tarkastaminen, kun tuollaisia irrallisia tekstejä lainataan.
...on täynnä esimerkkejä siitä, miten lainataan epärehellisesti ja muutetaan lähteen alkuperäinen sanoma.
Sinänsä huomautuksesi oli oikea. Kunpa vain tajuaisit asian koko laajuudessaan.
Et näytä ymmärtävän ollenkaan asian ydintä. Asenne ratkaisee nämä asiat. Myönteinen asenne raiskaajaan kyllä hyväksytään, mutta myönteistä asennetta EROTETTUUN TAI ERONNEESEEN ei. Jeesus kyllä aivan selvästi kehotti armollisuuteen kaikkia ihmisiä kohtaan. Ei hän sulkenut siitä pois mitään ihmisryhmää. Vuorisaarnassakin hän kehotti näin:
*** 7 Onnellisia ovat armolliset, koska heille tullaan osoittamaan armoa. (Matteus 5:7)
Jaakob vahvisti tämän tosiasian:
*** 13 Sillä se, joka ei harjoita armoa, saa tuomionsa ilman armoa. Armo on voitonriemuinen tuomion rinnalla. (Jaakob 2:13)
Jos sinä Juhanip et tunne mitään armoa erotettuja ja eronneita kohtaan, et noudata Jeesuksen ja Jaakobin sanojen mallia. Mutta sehän on tietysti sinun asiasi. Ei meidän ihmisten tehtävä ole tuomita toisiamme. Vyöhykevierailun keväällä 2005 tehnyt veli Mouritzkin sanoi, että Isä on antanut KAIKEN tuomintavallan Pojalle. Paljonko meille ihmisille jäi tuomintavaltaa? EI YHTÄÄN. Mouritz lainasi tätä raamatunkohtaa:
*** 22 Sillä Isä ei tuomitse ainoatakaan, vaan hän on antanut kaiken tuominnan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita Isää, joka on lähettänyt hänet. (Johannes 5:22,23)
Oletko sinä, Juhanip, nyt ottamassa "oman osasi" tuomintavallasta pois Pojalta, kun olet armoton erotettuja ja eronneita kohtaan? Jos meidän tuli rakastaa jopa vihollisia, miksi emme saisi rakastaa myös erotettuja ja eronneita?
>>Annoit tahallaan lainauksella väärän kuvan asiasta.
En todellakaan antanut. Kyse on asenteesta. Siis mikä asenne meillä on raiskaajaa kohtaan ja mikä asenne on erotettuja ja eronneita kohtaan. Se Herätkään kirjoitushan alkoi näin: "Kohtele häntä kunnioittavasti. Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen. ..."
Etkö ole lukenut raamatusta, että Jeesus nimenomaan kiinnitti huomion siihen, mitä ihmisen sydämessä on. Vuorisaarnassa hän toi loistavasti esille, että pahantekoa edeltää sydämen ajatukset. Katsotaanpa esimerkki:
*** 21 Te olette kuulleet sanotun muinoin eläneille: ’Et saa murhata; mutta se, joka tekee murhan, on tilivelvollinen tuomioistuimelle.’ 22 Mutta minä sanon teille, että jokainen, joka pysyy veljeensä vihastuneena, on tilivelvollinen tuomioistuimelle, mutta se, joka puhuttelee veljeään sanomattoman ylenkatseellisella sanalla, on tilivelvollinen korkeimmalle oikeudelle, kun taas se, joka sanoo: ’Senkin halveksittava typerys!’, ansaitsee tulisen Gehennan. (Matteus 5:22,23)
*** 27 Te olette kuulleet sanotun: ’Et saa tehdä aviorikosta.’ 28 Mutta minä sanon teille, että jokainen, joka jatkuvasti katsoo naista niin että tuntee intohimoa häneen, on jo sydämessään tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan. (Matteus 5:27,28)
Raiskaaja on jo sydämessään tehnyt tekonsa, kun hän aikoo tehdä rikoksensa. Käytännön toteutus enää puuttuu. Hänen asenteensa on silloin jo äärimmäisen paha. Ja Herätkää-lehti kehotti meitä "ymmärtämään" ja "kunnioittamaan" raiskaajaa.
Jos voimme ymmärtää ja kunnioittaa äärimmäisen pahaa ihmistä, niinkuin Herätkää-lehti sanoi, minua ihmetyttää, että emme voisi edelleen kunnioittaa ja ymmärtää ihmistä, joka on erotettu tai eronnut seurakunnasta? Onko raiskaajalla suurempi ihmisarvo kuin erotetulla tai eronneella? Mistä oikein on kysymys, veljeni Juhanip? Kerrohan se minulle, mutta tee se REHELLISESTI ja suoraan, eikä kierrellen ja kaarrellen. Älä lainaa ihmistekoisia sääntöjä (hallintoelimen keksimiä) vaan yritä kerrankin tavoittaa se Jeesuksen sanojen rakkauden henki, joka suorastaan tulvii raamatusta. Ihmisen täytyy olla todella sokea, jos ei näe rakkauden sanomaa.
Eikö meidän edelleen tulisi ottaa mallia Jeesuksesta? Hän julisti rakkautta ja armoa. Lainaan tähän lopuksi pari raamatunkohtaa, joiden luulisi olevan tärkeitä sinullekin, Juhanip, joka olet seurakuntasi vanhin ja käytät valtaa. Toivottavasti käytät sitä valtaa ihmisten hyväksi eikä armottomasti.
*** 21 Tähän vaellukseenhan teidät kutsuttiin, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne ja jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan. (1. Pietari 2:21)
*** 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. (Matteus 5:43-48)
Vastasin juuri äsken Juhanip:lle. Katso mitä hänelle sanoin.
Lyhyesti:
Asenteemme raiskaajia kohtaan ja asenteemme erotettuja ja eronneita kohtaan paljastaa jotain sydämestämme. Se on se pointti, eikä se, vietiinkö raiskaus loppuun asti vai ei.
En tarkoittanut arvostella sitä, miten lainasit VT-seuran julkaisuja.
Lyhyen kirjoitukseni pointti oli se, miten epärehellinen VT-seura osaa olla omissa lainauksissaan.
Vaikutat vilpittömältä ihmiseltä, ja sellaisista minä pidän. Valitettavasti olet "susien keskellä", ymmärtääkseni. JuhaniP, fgeg ja JT/JW ovat kiinnostuneita vain firman (=VT-seuran) tuloksesta, eivät ihmisten hyvinvoinnista. Voimia sinulle.
T: ex-julistaja (olen joskus tällä nimimerkillä kirjoitellut)
UskoToivo kirjoitti:
"Asenteemme raiskaajia kohtaan ja asenteemme erotettuja ja eronneita kohtaan paljastaa jotain sydämestämme."'
Pari vinkkiä:
>>"9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa>>
"9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. 10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."" http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.5.html
"10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. 11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Tit.3.html
"19 ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan. 20 Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa." http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.1.html
"9 Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä. 11 Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Joh.1.html
Vertaa:
"18 "Jos vanhemmilla on tottelematon ja uppiniskainen poika, joka kurituksesta huolimatta ei kuuntele heitä, 19 heidän on otettava poika kiinni ja vietävä hänet kaupunkinsa portille 20 ja sanottava kaupungin vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on tottelematon ja uppiniskainen. Hän ei kuuntele meitä, vaan viettää kevytmielistä ja juopottelevaa elämää.' 21 Silloin kaupungin miesten on joukolla kivitettävä poika hengiltä. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kaikkien israelilaisten on saatava kuulla tuomiosta, että he ottaisivat opikseen." http://www.evl.fi/raamattu/1992/5Moos.21.html
>>En tarkoittanut arvostella sitä, miten lainasit VT-seuran julkaisuja.
Anteeksi, käsitin väärin.
Joka tapauksessa yritin tuoda esiin sen ASENTEEN, joka on kummallinen. Ja se asennehan tuli raiskaajien kohdalla selväksi jo kahdesta sanasta: "Kunnioittaa ja ymmärtää." Kunpa noita kahta sanaa voitaisin käyttää myös erotettujen ja eronneiden kohdalla. Hekin ovat vain ihmisiä.
>>Vaikutat vilpittömältä ihmiseltä, ja sellaisista minä pidän.
Voin vakuuttaa, että yritykseni on kova. Haluan olla vilpitön. Nähdäkseni rehellisyys on ainoa järkevä tapa suhtautua uskoon ja uskontoon, teki se sitten kuinka kipeää tahansa.
>>JuhaniP, fgeg ja JT/JW ovat kiinnostuneita vain firman (=VT-seuran) tuloksesta, eivät ihmisten hyvinvoinnista.
Juhanip:n tunnen henkilökohtaisesti, ja hän vaikuttaa kyllä ihan asialliselta kaverilta, kun puhuu hänen kanssaan kasvotusten tai messengerissä. Jotenkin meillä vain on kovin erilainen suhtautuminen Vartiotorniseuraan ja sen opetuksiin. Tosin hän on vanhin ja minä rivitodistaja.
>>Voimia sinulle.
Kiitos, samoin sinulle.
...poikasi/tyttäresi siksi, että hän ei usko siihen, että Jumalan valtakunta perustettiin vuonna 1914?
Käsittääkseni tuohon oppiin on jehovantodistajien keskuudessa uskottava, tai muuten joutuu "kivitetyksi" eli erotetuksi.
>>11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
Oliko tuossa kyse erotetusta tai eronneesta? EI OLLUT. Asiayhteys kertoo, että aivan selvästi puhuttiin seurakunnan SISÄPUOLELLA olevasta veljestä, joka vietti kaksoiselämää. Häntä piti väliaikaisesti karttaa, hänen kanssaan ei saanut kiinteästi seurustella, jotta hän huomaisi elämäntapansa vääryyden ja muuttaisi menettelyään. Sama ajatus oli myös tessalonikalaiskirjeessä:
*** 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä. (2. Tess. 3:14,15)
Piti lakata seurustelemasta, jotta hän häpeäisi käytöstään. Mutta ei häntäkään tullut lopullisesti hylätä. Hän oli edelleen veli.
Erotettuihin ei ole enää valtaa vanhimmilla. He ovat Jumalan tuomion alaisia. Itsekin lainasit raamatusta juuri tuota kohtaa, joka sen kertoo. Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää lukemaasi?
*** 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha" (1. Kor. 5:12,13)(KR-92)
Tuo kohta ei todellakaan puhunut erotetuista vaan VELJISTÄ.
Leikittelet (luulet olevasi ovela) Raamatun ohjeilla.
Konventin teema oli tänä vuonna "Jumalinen tottelevaisuus". Jotenkin se oli hiukan harhaanjohtava nimi. Eräs veli sanoikin, että konventtimme keskittyi tänä vuonna SOKEAAN TOTTELEVAISUUTEEN.
Eräässä puheessa sanottiinkin todella sellainen ajatus, että meidän tulisi totella "orjaluokkaa", vaikka emme ymmärtäisikään, miksi. Eikö tuo ole juuri sitä sokeaa tottelevaisuutta?
Sokeasta tottelevaisuudesta oli suomi24:ssä keskusteluketju, joka on yhä erittäin ajankohtainen. Katso tätä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005021656
>>kivittäisitkö sinä poikasi/tyttäresi siksi, että hän ei usko siihen, että Jumalan valtakunta perustettiin vuonna 1914? Käsittääkseni tuohon oppiin on jehovantodistajien keskuudessa uskottava, tai muuten joutuu "kivitetyksi" eli erotetuksi.
Näin todella on. Vartiotorni 01.04.1986 sivulla 31 luetteli myös monia muita syitä "kivittää" ihmisiä. Lainaan tähän kokonaan tuon kirjoituksen, vaikka se on melkoisen pitkä. Tuo kirjoitus heijastaa jotenkin sitä asennetta, että kaikkiin asioihin hyvä ratkaisu on "kivittäminen". Onpahan hankala asia poissa päiväjärjestyksestä. Ei siinä paljon armoa tarvita. Mitähän Jeesus sanoisi tästä kirjoituksesta, joka alkaa tästä:
*** Lukijoiden kysymyksiä
Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?
Ne jotka esittävät sellaisen huomautuksen, viittaavat siihen, että monet kristityiksi tunnustautuvat uskonnolliset järjestöt sallivat eriäviä näkemyksiä. Jopa jotkut pappismiehet ovat eri mieltä kirkkonsa perusopetuksista, mutta silti heitä pidetään hyvämaineisina. Lähes kaikissa kristikunnan uskontokunnissa on modernisteja ja fundamentalisteja, jotka suhtautuvat Raamatun henkeytykseen hyvin paljon toisistaan eriävillä tavoilla.
Sellaiset esimerkit eivät kuitenkaan anna meille syytä toimia samoin. Miksi ei? Monet sellaisista uskontokunnista sallivat papiston ja maallikkojen keskuudessa suuresti toisistaan poikkeavia näkemyksiä, koska heidän mielestään ei voida olla varmoja siitä, mikä on Raamatun totuus. He muistuttavat Jeesuksen ajan kirjanoppineita ja fariseuksia, jotka eivät kyenneet puhumaan ja opettamaan Jeesuksen tavoin arvovaltaisesti. (Matteus 7:29) Kun uskovaiset lisäksi kannattavat uskontojen yhteysliikettä, heidän velvollisuutensa on olla ottamatta eriäviä näkemyksiä kovin vakavasti.
Raamattu ei anna kuitenkaan mitään perustetta suhtautua asioihin siten. Jeesus ei ollut yhteistyössä minkään juutalaislahkon kanssa. Niihin kuuluvat juutalaiset sanoivat uskovansa Jumalaan, joka on luonut kaiken, ja Heprealaisiin kirjoituksiin, varsinkin Mooseksen lakiin. Silti Jeesus kehotti opetuslapsiaan ’varomaan fariseusten ja saddukeusten hapatusta’. (Matteus 16:11, 12; 23:15) Huomaa myös, miten jyrkästi apostoli Paavali suhtautui asiaan: ”Mutta vaikka me julistaisimme tai enkeli taivaasta julistaisi teille hyvänä uutisena jotakin muuta kuin sitä, minkä olemme teille hyvänä uutisena julistaneet, hän olkoon kirottu.” Korostuksen vuoksi Paavali vielä toisti tämän lausunnon. – Galatalaisille 1:8, 9.
Eriävien näkemysten opettaminen ei sovi tosi kristillisyyteen kuten Paavali osoittaa 1. Korinttolaiskirjeen 1:10:ssä: ”Minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopeutuvasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa.” Efesolaiskirjeen 4:3–6:ssa hän sanoi edelleen, että kristittyjen tulisi pyrkiä ”hartaasti noudattamaan hengen ykseyttä rauhan yhdistävässä siteessä. On yksi ruumis ja yksi henki, samoin kuin teidät kutsuttiin yhdessä toivossakin, johon teidät kutsuttiin; yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä.”
Oliko tällainen ykseys määrä saavuttaa ja säilyttää siten, että kukin tutkii Raamattua toisistaan riippumattomana, tekee omat johtopäätöksensä ja opettaa sitten niitä? Ei lainkaan! Ykseyden saavuttamiseksi Jehova Jumala antoi Jeesuksen Kristuksen välityksellä ”jotkut apostoleiksi, – – jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi – – kunnes me kaikki pääsemme ykseyteen uskossa ja Jumalan Pojan täsmällisessä tuntemuksessa, täysikasvuisen miehen tasolle.” Sellaisten palvelijoiden avulla seurakunnan ykseys sekä opetuksessa että toiminnassa voisi tosiaan olla ja olisi mahdollista. – Efesolaisille 4:11–13.
Se että joku tunnustetaan Jehovan todistajiin kuuluvaksi, ei ilmeisestikään voi riippua vain siitä, että hän uskoo Jumalaan, Raamattuun, Jeesukseen Kristukseen ja niin edelleen. Sekä roomalaiskatolinen paavi että Canterburyn anglikaaninen arkkipiispa sanovat uskovansa niihin, mutta silti he kuuluvat aivan eri kirkkokuntiin. Samoin ei pelkästään sekään, että joku sanoo uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen, oikeuta pitämään häntä Jehovan todistajana.
Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:
Että ihmiskunnan edessä oleva suuri kiistakysymys koskee Jehovan suvereenisuuden oikeellisuutta, ja siksi Jehova on sallinut pahuutta niin kauan. (Hesekiel 25:17) Että Jeesus Kristus oli olemassa ennen ihmiseksi tuloaan ja että hän on taivaallista Isäänsä alempi. (Johannes 14:28) Että maan päällä on nykyään ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja”, jolle on ’uskottu kaikki Jeesuksen maanpäälliset edut’, ja että tämä orja toimii Jehovan todistajain hallintoelimen yhteydessä. (Matteus 24:45–47) Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa. (Luukas 21:7–24; Ilmestys 11:15–12:10) Että vain 144 000 kristittyä saa taivaallisen palkinnon. (Ilmestys 14:1, 3) Että Harmagedon, joka viittaa Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän taisteluun, on lähellä. (Ilmestys 16:14, 16; 19:11–21) Että sitä seuraa Kristuksen tuhatvuotinen hallinto, jonka välityksellä paratiisi ennallistetaan kaikkialle maailmaan. Että siitä pääsee nauttimaan ensimmäisenä nykyinen Jeesuksen ”muiden lampaiden” ”suuri joukko”. – Johannes 10:16; Ilmestys 7:9–17; 21:3, 4.
Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan.
Apostoli Johannes nimitti samoin antikristuksiksi niitä, jotka eivät uskoneet Jeesuksen tulleen liharuumiissa. He ovat hyvinkin voineet uskoa Jumalaan, Raamatun heprealaisiin kirjoituksiin, Jeesukseen Jumalan Poikana ja niin edelleen. Mutta siitä, että Jeesus oli todella tullut liharuumiissa, he olivat eri mieltä, ja siksi heitä nimitettiin ”antikristuksiksi”. Johannes sanoo edelleen niistä, jotka pitävät kiinni sellaisista eriävistä näkemyksistä: ”Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.” – 2. Johannes 7, 10, 11.
Jos joku kristitty (joka väittää uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen) edistäisi katumusta ilmaisematta vääriä opetuksia, saattaisi näiden raamatullisten esimerkkien mukaisesti olla tarpeellista erottaa hänet seurakunnasta. (Ks. Tiitukselle 3:10, 11.) Tietenkin jos kyse on siitä, että jollakulla on epäilyksiä tai riittämättömästi tietoa jostakin asiasta, pätevät sananpalvelijat antavat hänelle rakkaudellisesti apua. Tämä on sopusoinnussa seuraavan neuvon kanssa: ”Osoittakaa myös jatkuvasti armoa muutamille, joilla on epäilyksiä; pelastakaa heidät sieppaamalla heidät tulesta.” (Juudas 22, 23) Tosi kristillistä seurakuntaa ei voida siis oikeutetusti syyttää siitä, että se olisi ankaran dogmaattinen, mutta toisaalta se pitää Jumalan sanan mukaisesti ykseyttä hyvin suuressa arvossa ja todella ponnistelee sen säilyttämiseksi.
Lainaus päättyi tähän.
silloin, kun otat viimeisen askeleesi ulos?
Haluatko, että jokaista katumatonta ja herjaavaa luopiota kohdeltaisiin paremmin kuin veljeä, joka on ottamassa ensimmäistä virheaskelmaansa?
Kun ajattelet jotain erotettua tai eronnutta, mihin "luokkaan" sijoitat hänet arvomaailmassasi?
Ystävä? Lähimmäinen? Vihollinen?
Seuraava kysymys: Miten kohtelet ystäviä?
Miten kohtelet lähimmäisiä? Miten kohtelet vihollisia?
Jos jälkimmäiseen kysymykseen on vaikea vastata, annan pienen vinkin:
*** 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Nuo olivat Jeesuksen sanat, jotka Matteus oli kirjoittanut muistiin (Matteus 5:43-48)
>>Leikittelet (luulet olevasi ovela) Raamatun ohjeilla.
Hiukan haluaisin kuulla perusteluja tuollaiselle väitteelle.
En minä luule itsestäni mitään. En ole ovela enkä viisas. En ymmärrä raamatusta kaikkea. En ole hyvä ihminen.
Mutta YRITÄN tehdä Jumalan tahdon. Jumalan tahto löytyy raamatusta. Jos Vartiotorniseura ja Raamattu ovat joissakin asioissa ristiriidassa keskenään, noudatan seuraavaa raamatun neuvoa:
*** Pietari ja toiset apostolit sanoivat: ”Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä. (Apt. 5:29)
Huomasitko, tuo sopi jopa tämän kesän konventin teemaan. Sehän oli "Sokea totteleminen" ... eiku ... "Jumalinen tottelevaisuus". Olen tottelevainen ensisijaisesti JUMALALLE. Jumalan sana ohjaa elämäämme. Se on elävä ohjekirja.
Kerron sinulle pari asiaa:
" Kun ajattelet jotain erotettua tai eronnutta, mihin "luokkaan" sijoitat hänet arvomaailmassasi?
Ystävä? Lähimmäinen? Vihollinen?"
>> ei mikään antamistasi vaihtoehdoista. Oikea vastaus on 'ulkona', ei kukaan. Häntä ei ole minulle olemassa, siis kartan häntä.
"Seuraava kysymys: Miten kohtelet ystäviä?
Miten kohtelet lähimmäisiä? Miten kohtelet vihollisia?"
Ystäviä: ystävinä oikeudenmukaisesti kutakin yhdessä ja erikseen. Kannustan rakkauteen ja hyviin tekoihin.
Lähimmäisiä: lähimmäisiä oikeudenmukaisesti kutakin yhdessä ja erikseen. Kerron heille hyvää uutista ja tarjoan Vartiotorni-julkaisuja.
Vihollisia: minulla ei ole vihollisia ilmeisesti yllämainitun johdosta.
siivet se lentäisi.
Huomaan oveluutesi. Esität spekulointejasi "jos....jos" tyyliin. Sinulla ei ole antaa mitään faktaa, ja siksi spekuloit lempisanoillasi "jos".
Huomaathan itsekin:
>>Jos Vartiotorniseura ja Raamattu ovat joissakin asioissa ristiriidassa keskenään>>
"Jos Vartiotorniseura ja Raamattu ovat joissakin asioissa ristiriidassa keskenään, noudatan seuraavaa raamatun neuvoa:
*** Pietari ja toiset apostolit sanoivat: ”Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä. (Apt. 5:29)
Huomasitko, tuo sopi jopa tämän kesän konventin teemaan. Sehän oli "Sokea totteleminen" ... eiku ... "Jumalinen tottelevaisuus". Olen tottelevainen ensisijaisesti JUMALALLE. Jumalan sana ohjaa elämäämme. Se on elävä ohjekirja."
...että Jumala perustaisi paratiisin maan päälle vuonna 1975.
Sopivaa se totisesti olisikin - ainakin Vartiotorni-seuran silmäätekevien mielestä. Jumala ei kuitenkaan päättänyt toimia siten.
Ja sitten tätä selitellään siten, että asialla olivat "yli-innokkaat ystävät". Itsekin olen kyseisen selityksen kuullut, näin tämä asia minulle selitettiin. Voi vain kysyä, minkä verran VT-seura sallii sitä, että ryhdytään opettamaan jotain omia oppeja totuutena. Ei ole mitenkään mahdollista, että laaja 1975-liikehdintä syntyi "yli-innokkaiden ystävien" toimesta, ilman VT-seuran myötävaikutusta. Ja varsinkin, kun VT-seuran julkaisuista voidaan lukea selvää 1975-hengen nostatusta. Ai niin... Indekseistä ne on poistettu. Ja mitähän tämä kertoo VT-seuran rehellisyydestä?
Laitan hauksi 1975.
Eli mitä CD:ltä löytyy?
>>>heräsi huomattavia odotuksia vuoden 1975 suhteen. Silloin ja sen jälkeen esitettiin lausuntoja, joissa korostettiin sitä, että se olisi vain pelkkä mahdollisuus. Valitettavasti näiden varovaisten tietojen ohella julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, joissa annettiin ymmärtää, että sellaisten toiveitten toteutuminen tuona vuonna oli paremminkin todennäköistä kuin vain mahdollista. On valitettavaa, että nämä jälkimmäiset lausunnot jättivät ilmeisesti varjoonsa nuo varovaisemmat lausunnot ja siten voimistivat jo heränneitä odotuksia...Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, JOIHIN NÄIN OLLEN SISÄLTYIVÄT MYÖS NE, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista.
Jäi joskus selvittämättä se asia, että mahtoiko olla sellaisia ihmisiä joille ei saanut toivottaa tervetulleeksi, eikä kutsua kotiinsa?
2.Johanneksen kirje:
1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
Muistakseni sellaiset eivät enää tunnustaneet Jeesuksen asemaa.
Miten olet kyseisen paikan soveltanut näkemyksesi kanssa?
>>Muistakseni sellaiset eivät enää tunnustaneet Jeesuksen asemaa.>>
Sellaiset olivat luvun mukaan "kierteleviä antkristuksia".
Miten sovellat sen hiljaiseloa elävään, matkustelun ja kaikenlaisen ovilla kiertelyn vähemmälle jättäneeseen ex-jäseneen?
Tuollaisia on nälläkin palstoilla pilvin pimein. UT:n tulkinnassa kuitenkaan en havaitse koko raamatun paikkaa otetun huomioon.
Muihin erotettuihin soveltuukin pakana ja publikaani käytäntö. Jokainen sen aikainen kuulija tiesi heti mitä viittauksella tarkoitettiin. Sen ajan Juutalaisilla ei ollut mitään tulkintavaikeuksia asian suhteen.
He eivät hakeutuneet ko. ryhmien seuralaiseksi. Asiansa hoitivat, mutta siinä se sitten olikin.
Erotettu ei palannut alkuperäiseen asetelmaan erottamisen jälkeen. Kuitenkin Raamatun mukaan hänen asemmansa oli huonontunut. Ut:n mielestä erotetun asema palaa normaaliksi sen jälkeen kun häntä ei kutsuta veljeksi, eli tässäkin kohdin hän on loikkinut yli.
>>Tuollaisia on nälläkin palstoilla pilvin pimein>>
Höpöpuhetta. Suurin osa ex-jäsenistä elää omaa elämäänsä kiertelemättä julistamassa jumalanpilkkaa kuten vartiotornin kannattajat.
Täälläkin on vain vähän exiä jos ollenkaan, uskoakseni jt-vastaiset kirjoitukset ovat vain haaratoimiston poikien harhaisia leikkejä.
Tosiasia on, että kuten niin monesti muulloinkin, vartiotorni lainaa kyseistä raamatunpaikkaa koskemaan kaikkia ex-jäseniä ja heidän kohteluaan, vaikka tuskin yksikään ex-jäsen kiertelee pyrkien taloihin kertomaan ettei usko Jeesukseen Jumalan poikana --jota jakeen "karttamismenettely" edellyttäisi.
Jo tuon jakeen kontekstin tahallinen väärintulkinta osoittaa, että vartiotornismi on tahallista petosta.
>>>uskoakseni jt-vastaiset kirjoitukset ovat vain > tuskin yksikään ex-jäsen kiertelee pyrkien taloihin kertomaan
Sinun kanssasi keskustelu on turhaa, koska olet säälittävä valehtelija. Minä esimerkiksi kirjoitin siitä, ketkä vastustavat ajatusta Jeesusta Jumalan poikana:
>>Ja kuka sitten ne sadat tuhannet Jt vastaiset sivut on rustannut? >>
Minähän kirjoitin: "tuskin yksikään ex-jäsen kiertelee pyrkien taloihin kertomaan ettei usko Jeesukseen Jumalan poikana".
En minä JT:n vastustamisesta kirjoittanut siinä kohden mitään, vaikka yrität sen niin vääntää. Myökään kyseisessä Raamatun luvussa ei puhuttu kultin vastustamisesta vaan Jeesuksen tunnustamisesta.
Tosin JT-kultin vastustaminen on mitä suurimmassa määrin Jeesuksen kunnioittamista.
>>Oikea vastaus on 'ulkona', ei kukaan. Häntä ei ole minulle olemassa, siis kartan häntä.
Kiitos rehellisestä vastauksestasi. Olet ensimmäinen, joka esittää sen minulle näin. Muut kiemurtelevat ja selittelevät ummet ja lammet.
Harvinaisen rehellinen olit. .... Tosin ei tuo olisi se Jeesuksen mallin mukainen menettely, mutta sehän ei ollut kysymyksenä sinulle.
Lainaan tähän vähän laajemmin tuon raamatunpaikan, niin tulee selväksi mistä siinä on kyse ja mistä ei.
*** 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus. 8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa. (2. Johanneksen kirje 7-11)
Kuten huomaamme, kyse oli jostain aivan muusta kuin erotetuista tai eronneista. Kyse oli tästä: "monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista." Puhuttiin myös antikristuksesta. Enpä ole vielä koskaan "törmännyt" tämänkaltaisiin erotettuihin tai eronneisiin.
Tuo tervehdyksen sanominen on myös käsiteltävä oikein. Ensimmäisellä vuosisadalla, niinkuin nykyäänkin, tervehdyksiä oli monenlaisia. Virallisesta aina lämpimään halaukseen, taisipa varhaiskristityillä joskus olla erityisen lämpimiä tervehdyksiä, joissa suudeltiin.
Kun me tapaamme pitkästä aikaa hyvä ystävämme tai kaukaisen sukulaisen, ehkä halaamme häntä lämpimästi. Kuitenkin verotoimistoon mennessämme toimimme toisin. Sanomme vain: "Päivää".
Tuo 2. Johanneksen kirjeen kohta on tyyppiesimerkki siitä, että Vartiotorniseura repäisee jakeen ja käyttää sitä aivan erilaisessa tapauksessa. Se ei ole "aivan" viimeisen päälle rehellistä.
Höpöttelet omiasi. Osa sivujen rustaajista viittaa Raamatulle kintaalla, eli ei tuo mitään Raamatun opetusta vaan vertaa sitä satukirjaan. Sitten toinen osa on niitä, jotka ovat kolmiyhteyttäneet jälleen Jumalan, joka on täysin vastoin Raamattua. Tätä asiaa ei selittelemällä kaunista.
Kaikkiin näihin tapauksiin toki kyseinen paikka soveltuu, sitä ei käy kieltäminen.
Sitten kuulisin mielelläni muutamia kommentteja lainaamistani kohdista, enkä niinkään omasta persoonastani. En tosin ehdi tämän enempää leikkimaan täällä, todennäköisesti vasta 1,5 viikon päästä. Siihen asti jokainen voi haukkua ihan ilman häiriöitä.
>>>10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
Jokainen taaplaa tyylillään. Sinun tyylisi on jo tullut selväksi. Haluat erotella ihmiset "kelvollisiin" ja "kelpaamattomiin". Mutta se taitaa mennä jo tuomiovallan puolelle. Jos Isä on antanut kaiken tuomintavallan Pojalle, paljonko meille ihmisille jäi? Ei yhtään, lainatakseni vyöhykevierailun keväällä 2005 Suomeen tehnyttä veli Mouritzia.
Helsingin ensimmäisen konventin kastepuheessa kehotettiin meitä kaikkia "avartumaan". Sinä haluat toimia toisin. Sinä haluat supistaa mahdollisimman pieneksi sen joukon, jolle suostut sanomaan tervehdyksen.
Tosin, kastepuhetta edeltävässä puheessa kyllä kovastikin kiellettiin seurustelemasta KAIKKIEN MAAILMALLISTEN IHMISTEN kanssa, ja sanottiinpa vielä sekin, että meidän ei tule seurustella edes kaikkien seurakunnan SISÄPUOLELLA OLEVIEN kanssa, koska osa on "huonoa seuraa".
Minä en halua jakaa ihmisiä vuohiin ja lampaisiin, se ei ole minun tehtäväni. Aion edelleen seurata Jeesuksen esimerkkiä. Hän seurusteli kaikenlaisten ihmisten kanssa, myös muiden halveksimien.
Kun ilmoitit olevasti jonkin aikaa poissa suomi24:stä, mietihän sinä aikana hiukan suvaitsevuuden periaatetta. Toki sinulla on oikeus valita seurasi, mutta anna se oikeus myös niille, joiden omatunto haluaa olla avarampi, ja joiden omaantuntoon on voimakkaasti vaikuttanut Jeesuksen esimerkki.
*** 5 Kun nyt Jeesus tuli sille paikalle, hän katsoi ylös ja sanoi hänelle: ”Sakkeus, tule kiireesti alas, sillä tänään minun täytyy majailla sinun talossasi.” 6 Silloin hän tuli kiireesti alas ja otti hänet iloiten vieraakseen. 7 Mutta sen nähdessään kaikki alkoivat mutista sanoen: ”Syntisen miehen luo hän meni majoittumaan.” 8 Mutta Sakkeus nousi seisomaan ja sanoi Herralle: ”Katso! Puolet omaisuudestani, Herra, minä annan köyhille, ja jos olen joltakulta kiristänyt jotakin väärällä syytöksellä, sen minä palautan nelinkertaisena.” 9 Tähän Jeesus sanoi hänelle: ”Tänä päivänä on pelastus tullut tälle huonekunnalle, koska hänkin on Abrahamin poika. 10 Sillä Ihmisen Poika tuli etsimään ja pelastamaan sitä, mikä oli kadonnut.” (Luukas 19:5-10)
>>Kaikkiin näihin tapauksiin toki kyseinen paikka soveltuu, sitä ei käy kieltäminen. >>
Kaikki eivät kirjoittele webissä kiistääkseen Jeesuksen tai halventaakseen Raamattua.
Vartiotorni soveltaa tuota "kiertelevä antikristus"-määritelmää vaikka aivokuolleeseen koomapotilaaseen.
Siksi Vartiotorni on täysin läpimädän törkyltä haiseva mätäpesäke valheissaan ja tahallisessa Raamtunb väärentämisessään ja kieroudessaan.
Mutta käytäntö sama kuin mitä esimerkit kertovat heprealaisissa kirjoituksissa.
>>kivitettävä poika hengiltä
Et ehkä ole huomannut, että kun Jeesus tuli maan päälle, hän muutti ihmisten ajattelua huomattavasti. Vuorisaarnassa hän esitti monia aivan uusia asioita. Hän kiinnitti huomiota rakkauteen ja armoon. Katsotaanpa malliksi yksi kohta, jossa silloinen käytäntö muutettiin paljon inhimillisemmäksi ja armollisemmaksi.
*** 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. (Matteus 5:43-48)
Yleinen asenne oli silloin, että vihollista piti vihata. Mutta nyt tulisi Jeesuksen sanojen mukaan muutos. KAIKKIA IHMISIÄ tuli rakastaa, jopa vihollisia. Rakkaus ja armo olivat ne asiat, joita Jeesus opetti ihmisille.
Sinun mallisi mukaan joillekin ihmisille on aivan oikein rangaistuksena kuolema tai vähintäänkin suhteiden katkaiseminen, mutta se ei ole millään lailla linjassa Jeesuksen opetuksen kanssa. Sinä toimit vanhan lakiliiton mukaan. Sinä olet julma ja armoton.
Esittäisin pyynnön, että jättäisit sen suunnattoman vihan pois, ja yrittäisit nähdä kaikissa ihmisissä jotain hyvää.
Provokaatiosi ei minuun pure.
Kirjoitit:
"Sinun mallisi mukaan joillekin ihmisille on aivan oikein rangaistuksena kuolema tai vähintäänkin suhteiden katkaiseminen, mutta se ei ole millään lailla linjassa Jeesuksen opetuksen kanssa. Sinä toimit vanhan lakiliiton mukaan. Sinä olet julma ja armoton.
Esittäisin pyynnön, että jättäisit sen suunnattoman vihan pois, ja yrittäisit nähdä kaikissa ihmisissä jotain hyvää."
1."Sinun mallisi mukaan joillekin ihmisille on aivan oikein rangaistuksena kuolema - -mutta se ei ole millään lailla linjassa Jeesuksen opetuksen kanssa
- Missä ihmeestä keksitkin, että esitin 'oman mallini', sillä lainaukseni oli suoraan Raamatusta.
Vrt.11 "Minä näin taivaan avoinna: näin valkoisen hevosen ja sen selässä miehen. Hän on uskollinen ja totuudellinen, hän tuomitsee ja taistelee vanhurskaasti. 12 Hänen silmänsä olivat kuin tulen liekit, hänellä oli päässään monta kruunua, ja häneen oli kirjoitettu nimi, jota ei tunne kukaan muu kuin hän itse. 13 Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana.
14 Hänen jäljessään tulivat taivaan sotajoukot, valkoisilla hevosilla ratsastavat soturit, joiden puku oli hohtavan valkeaa pellavaa. 15 Hänen suustaan lähtee terävä miekka. Sillä miekalla hän lyö kansoja, hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla ja polkee viinikuurnassa kaikkivaltiaan Jumalan hehkuvan vihan viinin. 16 Hänen viittaansa on reiden kohdalle kirjoitettu nimi: kuninkaiden Kuningas, herrojen Herra.
17 Sitten näin enkelin, joka seisoi ylhäällä auringossa. Hän huusi kovalla äänellä kaikille linnuille, jotka lensivät korkealla taivaan laella: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan juhla-aterialle! 18 Saatte syödä kuninkaiden lihaa, sotapäälliköiden ja mahtimiesten lihaa, ratsujen ja ratsastajien lihaa, kaikkien lihaa, niin vapaiden kuin orjien, niin pienten kuin suurten."
19 Sitten näin, että peto ja maailman kuninkaat sotajoukkoineen olivat kokoontuneet yhteen käydäkseen taisteluun ratsastajaa ja hänen sotajoukkoaan vastaan. 20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. 21 Loput saivat surmansa miekasta, joka lähti ratsastajan suusta, ja kaikki linnut söivät heidän lihastaan itsensä kylläisiksi" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.19.html
PS. Yritätkö kumota Raamatun opetuksia.
Jeesus ei sitä tehnyt.
Vinkki:
"17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.5.html
><
Oletko sinä, Juhanip, nyt ottamassa "oman osasi" tuomintavallasta pois Pojalta, kun olet armoton erotettuja ja eronneita kohtaan? Jos meidän tuli rakastaa jopa vihollisia, miksi emme saisi rakastaa myös erotettuja ja eronneita?
><
Rakkaus erotettuja kohtaan näkyy siinä, että me osaltamme noudatamme Raamatun ohjeita. 1 kor. 5:11. Hegellisten siteiteitten katkeaminen on luonnollinen seuraus siitä, että he ovat hylänneet ainakin toistaiseksi Raamatun mukaisen elämän.
Raamatun mukainen toimintamme osoittaa rakautta heitä kohtaan, monet takaisin tulleista ovat kertoneet, että menetys jonka he oman toiminnan takia kokivat saivat heidät järkiinsä.
Monet heistä edelleen rakastavat totuutta, mutta ovat tuhlaaja pojan tavoin lähteneet epäviisaasti kuoleman tielle. Kun tuhlaaja poika palasi takaisin, niin isähän totesi pojan palanneen takaisin elämään.
Tuomio valta on edelleen pojalla, ei ihmiset voi sitä häneltä ottaa pois.
Paavalin mukaan vanhimilla on kuitenkin valta poistaa katumaton väärintekijä seurakunnan yhteydestä ja hän antoi myös muut asiaa koskevat ohjeet. Poika on myös se joka armoa tällaisissa asioissa jakaa, en minä. Minun tehtävä on olla tottelevainen Jumalan sanalle ja elää sen mukaan.
>>Annoit tahallaan lainauksella väärän kuvan asiasta.
><
En todellakaan antanut. Kyse on asenteesta. Siis mikä asenne meillä on raiskaajaa kohtaan ja mikä asenne on erotettuja ja eronneita kohtaan. Se Herätkään kirjoitushan alkoi näin: "Kohtele häntä kunnioittavasti. Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen. ..."
><
Eikö raiskaaja ole ihminen? tämänhän maalliset tuomioistuimetkin ja virkavalta myöntävät.
Tämän muistaminen pelasti myös Herätkää lehden kirjoituksessa olleen sisaren raiskaukselta. Kirjoituksessa viitattiin olemassa olevaan uhkaavaan tilanteeseen jossa piti muistaa, että raikausta aikovalla henkilöllä voi olla inhimillisä tunteita jotka saattava saada hänet järkiinsä jos häntä kohtelee ihmisenä jolla on tosiaan tunteet.
Raikaajat ovat usein tietyn tyyppisiä henkilöitä joilla usein jostakin syystä kehittynyt yhteinen tekijä esim. viha naisia kohtaan. Nyt jonkun naisen poikkeava käytös saattaa palauttaa raiskausta yrittävän järkiinsä kuten esimerkin sisaren käytös. Syyksi raiskauksiin oli ilmeisesti se, että valkoiset naiset olivat kohdelleet häntä epäkunnioittavasti.
Lainaus artikkelista:
//"Sitten hän sanoi haluavansa kiittää minua, koska olin ensimmäinen valkoinen nainen, joka ei ollut katsonut häntä halveksien, ja koska puhuin hänelle vilpittömästi. Sen jälkeen hän sanoi hyvästit ja toivotti minulle menestystä raamatuntutkistelussani."//
Lainaamasi palanen Hertätkää lehden kirjoituksesta antoi täysin väärän kuvan kirjoituksesta ja oli tarkoitushakuinen jolla pyrit väittämään todistajien oikeuden tajun olevan vääristynyt. Edelleen yrität sitä väittää, vaikka lainasin koko aihetta koskevan kappaleen tänne.
Ihmiset kuitenkin voivat tehdä omat johtopäätökset ko. kirjoituksen perusteella kuten teki nimi merkki "kahden vaiheilla".
Jeesus ei liioin käskenyt osoittaa halveksivaa ylimielistä asennetta ketään väärintekijää kohtaa. Paavali korosti ihmisten hyvän kohtelun merkitystä ja muistutti, että Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat. 1 Kor 5 luku.
><
Minä en halua jakaa ihmisiä vuohiin ja lampaisiin, se ei ole minun tehtäväni. Aion edelleen seurata Jeesuksen esimerkkiä. Hän seurusteli kaikenlaisten ihmisten kanssa, myös muiden halveksimien.
><
No ei se ihan noin mennyt, Jeesus ei selvästikkään veljeillyt kovin mielellään tiettyjen ihmisten kanssa, esim. fariseusten.
Silloinkin kun hän oli heidän seurassaan, niin aloitteen tästä tekivät useimiten hänen vastustajat, eikä Jeesus sanoja säästellyt,
esim. Matt. 23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te muistutatte valkoisiksi kalkittuja hautoja, jotka tosin ulkonaisesti näyttävät kauniilta, mutta sisältä ovat täynnä kuolleiden luita ja kaikenlaista epäpuhtautta! 28 Sillä tavoin tekin tosin ulkonaisesti näytätte ihmisistä vanhurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
---------
Lainaamasi esimerkki sen sijaan kertoo ihmisestä joka on harjoittanut väärintekoja mutta on nyt katunut.
8 Mutta Sakkeus nousi seisomaan ja sanoi Herralle: ”Katso! Puolet omaisuudestani, Herra, minä annan köyhille, ja jos olen joltakulta kiristänyt jotakin väärällä syytöksellä, sen minä palautan nelinkertaisena.”
Vaikka kuinka yrität selittää mustan valkoiseksi, se ei veljeni onnistu. Kerrataanpa vielä ydinajatukset.
Vartiotorniseuran kirjallisuuden mukaan, jota lainasin, asenteet raiskaajiin ja toisaalta erotettuihin ja eronneisiin ovat päälaellaan. Herätkää-lehti kehotti kunnioittamaan ja ymmärtämään raiskaajia, koska he ovat vain ihmisiä. Sen sijaan Vartiotorniseuran kirjallisuus kehottaa toistuvasti katkaisemaan siteet erotettuihin ja eronneisiin sukulaisiin. Ei heitä kunnioiteta eikä ymmärretä, vaikka hekin ovat ihmisiä.
Tämä on silkkaa faktaa eikä se muuksi muutu, ellei Vartiotorniseura tule järkiinsä ja lopeta ihmisten eristämistä. Kertaan vielä myös sen ajatuksen, minkä Helsingin Sanomat kirjoitti muutama päivä sitten:
*** "Ihminen on laumaeläin. Paras keino murtaa inhimillisyys on sulkea lauman ulkopuolelle". (Helsingin Sanomat 24.06.2005, sivu D2)
Erotettujen ja eronneiden inhimillisyys yritetään tosiaankin murtaa esimerkiksi eristämällä hänet sukulaisistaan.
Suomen mielenterveysseuran 1990-luvulla julkaiseman kirjasen mukaan myös Jehovan todistajat, edustajanaan Veikko Leinonen, kehottivat kirjasen esipuheessa näin:
*** Yleisten ihmisoikeuksien, henkisen hyvinvoinnin ja uskonnonvapauden turvaamiseksi ja edistämiseksi sekä kaikenlaisen uskontoon ja vakaumukseen kohdistuvan suvaitsemattomuuden ja syrjinnän poistamiseksi me Suomen Mielenterveysseuran Uskonto- ja mielenterveys-projektissa mukana olleet eri kirkkoja ja uskonnollisia yhdyskuntia ja yhteisöjä edustavat jäsenet VETOAMME SEKÄ OMIIMME ETTÄ MUIHIN maassamme toimiviin kirkkoihin ja uskonnollisiin yhteisöihin, ETTÄ NE SOVELTAISIVAT TOIMINNASSAAN SEURAAVIA PERIAATTEITA.
Otan tässä vain kaksi kohtaa kymmenestä esiin, joissa jehovantodistajilla todellakin olisi parantamisen varaa.
Kohta 7.
Huolehtivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota JOUTUMATTA MINKÄÄNLAISEN PAINOSTUKSEN TAI SYRJINNÄN KOHTEEKSI TAI MINKÄÄN ELIMEN TAI USKONTOKUNNAN EDUSTAJAN KUULUSTELTAVAKSI TAI PUHUTELTAVAKSI.
Kohta 10.
Tukevat jäseniään henkisissä ja hengellisissä kriiseissä ja auttavat heitä tarvittaessa turvautumaan sosiaali- ja terveydenhuollon palveluihin.
Kun erotettu tai eronnut eristetään sukulaisistaan, se on painostusta ja syrjintää, jota ei pitänyt olla edellä mainittujen periaatteiden mukaan. Kun se sitten aiheuttaa mielenterveysongelmia, niinkuin Hesari kertoi, ongelmaisia ei tueta, koska heidät on eristetty sukulaisistaan. Kaikki kärsivät, sekä seurakunnan sisäpuolella olevat että tämä erotettu tai eronnut.
Veikko Leinonen oli hyväksymässä periaatteet ja hän lupasi vedota jehovantodistajiin, jotta niitä noudatettaisiin, mutta eihän niin ole asiat.
Mutta raiskaajille riittää myötätuntoa, kunnioitusta ja ymmärrystä, koska he ovat ihmisiä. Mitä ovat sitten erotetut ja eronneet?
>>No ei se ihan noin mennyt, Jeesus ei selvästikkään veljeillyt kovin mielellään tiettyjen ihmisten kanssa, esim. fariseusten.
Silloinkin kun hän oli heidän seurassaan, niin aloitteen tästä tekivät useimiten hänen vastustajat, eikä Jeesus sanoja säästellyt
No tarkoitatko nyt, veljeni Juhanip, että sinäkin keskustelet erotettujen ja eronneiden kanssa, jos NÄMÄ TEKEVÄT ALOITTEEN.
Kyllä se vain niin on, että monet jehovantodistajat vaihtavat kadun puolta, kun joku erotettu tulee vastaan, ei siinä uskalleta antaa aloitetta erotetulle.
Miksi aina kerrot sellaista asiaa totena, joka käytännössä ei pidä paikkaansa.
Ihanne ei aina ole sama asia kuin todellisuus. Tässä sinulla olisi paljon oppimista. Eikö vanhinten kurssilla koskaan käsitellä mitään asioita aidosta arkielämästä?
ihmisillä on yhtä suuret ihmisoikeudet, niin meillä kuin heilläkin. Valitettavasti, kuten tiedät vain ihmiset ovat niitä jotka raiskaavat ihmisiä. Joten ei ole mitenkään väärin muistaa tätä tosiasiaa.
Ei tässä kuitenkaan päästä mihinkään siitä tosiasiasta, että teit suhteellisen vakavan virheen lainatessasi Herätkää lehden artikkelia suppeasti ja sitten sen perusteella puhuit palturia mustaten Jehovan todistajia.
Annatko ymmärtää, että lehden artikkelissa ollut sisar olisi hakeutunut raiskaanjan palkeille vapaaehtoisesti ja että muidenkin naisten tulisi tehdä samoin?. Ainakin kirjoituksestasi saa sen kuvan, artikkelissahan todettiin, että jos joutuu tuohon epämiellyttävään tilanteeseen niin siitä voi olla mahdollisuus pelastua, muistamalla, että vastassa on ihminen joka toimii tietystä syistä tuolla tavalla.
Luonnollisesti kaikki naiset kiertävät raiskaajat mahdollisimman kaukaa.
Erotetuista ei artikelissa puhuttu mitään, eikä heitä toisaalta pidä rinnastaa koskaan paatuneisiin rikollisiin. Siitä ei ole kyse, vaan ihmisistä jotka ovat luopuneet Raamatun periaateista elämässään.
Raiskaus ei ole suomessakaan mitenkään harvinainen ilmiö, joten ohjeet ovat paikallaan naisten suojelemiseksi.
http://www.om.fi/optula/uploads/ttgqnp.pdf
kadun toiselle puolelle ei mennä vaikka erotettu tulee vastaan, jos niin on käynyt. Niin silloin on suhteissa muutakin vikaa. Corre väitti joskus tällaista tapahtuneen, hänen tapauksessaan ymmärrän kyllä puolenvaihtajaa, saattaisin jopa itse harkita sellaista jos hän olisi kuulunut minun tuttavapiiriin :)
><
No tarkoitatko nyt, veljeni Juhanip, että sinäkin keskustelet erotettujen ja eronneiden kanssa, jos NÄMÄ TEKEVÄT ALOITTEEN.
><
Tottakai kuuntelen mitä hänellä on sanottavaa, jos satun tapaamaan jonkun erotetun kadulla ja hänellä on asiaa. Ja tietysti myös vastaaan jos hän kysyy minulta jotain.
Ohjeen mukaan erotetun kanssa voi hoitaa asioita, esim. jos erotetulla on bensiini loppunut autosta, niin otan hänet kyytiin ja käytän huoltoasemalla.
On kokonaan toinen juttu alkaa veljeilemään ja viettämään aikaan erotetun kanssa.
Jossakin harvassa tapauksissa erotettu on alkanut siinä määrin häijyksi sukulaisiaan kohtaan, että ainoa keino on ollut pitää totaalista etäisyyttä. Tosin tämä menetelmä on käytössä myös valtauskonnon piirissä hankalien sukulaisten tai tuttavien kohdalla.
juhanip:tä aivoon kun joku kertoi asiat niinkuin ne on.
Hypää juhanip kaivoon ja syvään ja nopeasti.
Ei sua kukaan kaipaa.
Pitäisi olla sanojesi mukaan varsin helppoa...
Tässä on Vartiotorniseuran alkuperäinen kolminaisuuskirjanen:
http://www.watchtower.org/library/ti/article_01.htm
Ja tässä muutamia mielipiteitä kolminaisuuskirjasen lainausten rehellisyydestä:
http://www.towertotruth.net/ShouldYouBelieveintheTrinity.htm
http://www.johnankerberg.org/Articles/_PDFArchives/apologetics/AP2W0502.pdf
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/7831/booklet1.html
Kas näin Vartiotorni kirjoittaa:
Some seismologists believe that the earth is now in an active earthquake period. For example, Professor Keiiti Aki of the Department of Earth and Planetary Sciences at the Massachusetts Institute of Technology speaks of "the apparent surge in intensity and frequency of major earthquakes during the last one hundred years," though stating that the period from 1500 through 1700 was as active. - 5/15/83 The Watchtower "Earthquakes - A Sign of the End?"
Ja tässä proffan vastaus, josta lainaus on otettu:
"This is in response to your inquiry about earthquakes [EC:ESH September 24, 1982]. The apparent surge in intensity and frequency of major earthquakes during the last one hundred years is, in all probability, due to the improved recording of earthquakes and the increased vulnerability of human society to earthquake damage. The main reason is the well established plate tectonics which indicates a very steady fault motion over the past many millions of years."
"A measure of earthquake strength more objective than casualty is the Richter scale. It is in general difficult to assign the Richter scale to earthquakes more than 100 years ago. An attempt, however, has been made in China, where historical records are kept in better shape than in other regions. Enclosed figures shows the Richter scale (M) of earthquakes in China during the periond of about 2000 years. The past 100 years are certainly active, but there have been periods as active as that, for example, from 1500 to 1700." - Letter from Keiiti Aki to the Watchtower Society dated September 30, 1982
Tässä lainataan harhaanjohtavasti Carl Sagania:
”Carl Sagan, in his book Cosmos, candidly acknowledged ‘The fossil evidence could be consistent with the idea of a great designer.’” - Reasoning from the Scriptures, 1985, p124
Näin Carl Sagan kirjoitti:
“The fossil evidence could be consistent with the idea of a great designer; perhaps some species are destroyed when the Designer becomes dissatisfied with them, and new experiments are attempted on an imperfect design. But this notion is a little disconcerting. Each plant and animal is exquisitly made; should not a supremely competent Designer have been able to make the intended variety from the start? The fossil record implies trial and error, an inability to anticipate the future, features inconsistent with an efficient Great Designer (although not with a designer of a more remote and indirect temperment).” - Cosmos, p29
Luomiskirja on myös eräs kokoelma Vartiotorniseuran harhaanjohtavia lainauksia.
Toivottavasti löydän alkuperäiset viitteiden mukaiset teokset.
>>Erotetuista ei artikelissa puhuttu mitään, eikä heitä toisaalta pidä rinnastaa koskaan paatuneisiin rikollisiin.
Niin, eipä kovin usein missään Vartiotorniseuran artikkelissa kehota "kunnioittamaan" ja "ymmärtämään" erotettuja ja eronneita, vaikka hekin ovat vain ihmisiä, niinkuin raiskaajatkin, joita kuitenkin tuli kunnioittaa ja ymmärtää.
Tätä minä en ymmärrä.
>>kadun toiselle puolelle ei mennä vaikka erotettu tulee vastaan
Kylläpä vain olen kuullut juuri tällaista tapahtuneen. Älä aina kiistä kaikkea sitä, minkä kerron; mistä sinä tiedät kaikki minun kokemukseni ja kuinka tunnet tuttujeni kokemukset? Onko sinulla satelliittivalvonta, josta näet kaikkien Suomen jehovantodistajien koko elämän, kun aina tiedät kaikkien asiat paremmin kuin nämä itse?
>>>Kylläpä vain olen kuullut juuri tällaista tapahtuneen.
Joskus on kiva kaivella menneitä.
Tässäkin ketjussa oli paljon hyvää ja ajankohtaista asiaa.
Kannattaa tutkiskella.
Parempaa luettavaa kuin joku jw.org.
jos joku todistaakin että te jehovalaiset oottee lurjuksia,kieroja,paskanjauhajia?
että "aatu" ja stalin teki miehen työn tehdessään teille niinkuin teki?
Ei teitä voi edes ihmisiksi sanoa.
Käärmeitä,iilimatoja te olette kaikki.
Katsokaa ettei p......ne tule ruvelle kun pilaatte jäähallin ilmaa ensviikonloppuna.onks kiva kuunnella pappienne aivosaastaa?
vedä juutas ittes hirteen ku vielä kerkiät tai löydät pääsi omasta perseestäs
vääristelee asioita
Lahkossa on tärkeätä se miltä näyttää, ei se mitä tuntee.
Kun kaupitellaan vartiotornia ja valmistaudutaan rakkauspommituksen aloittamiseen, oven avautuessa hymyillään kuin jakoavaimet.
Kun on annettu mökötettävä nimi, niin vastaa tullessa on näytettävä siltä kuin tämä ei vastaan tulisikaan.
Jos kysyisi että mitä sitten tunsit ja koit mökötettävän vastaantullessa, vastaus olisi, että en ole vielä vartiotornista lukenut.