Alku ja esiateismin taustoja

Anonyymi-ap

Jokin aika sitten palstalla käsitelttiin simpansseja ja verrattiin niitä ihmisnaaraisiin. Joka toimii hyvänä aasinsiltana siihen aikaan, kun molemmat asuivat metsissä ja homonoidit harjoittivat ateismiaan.
Miten ateistit tulkitsevat ns, metsäateismivaiheen, olivatko sen ajan ateistit polygamian vai monogamian kannalla? Nyt ei olla kiinnostuneita siitä mitä teismien hahmot ovat olleet, koska joku palstis kuitenkin alkaisi muuten kertoa teologiaa.
Miten ateismissa tulkitaan se, että monet teistiset oletukset ovat peruja vanhemmalta pakanuuden tai animismin ajalta? Ja eräissä ateismin varianteissa tuodaan esille ateismin vieton samoja pakanallisia ja animistisisa juuria? Kuinka pyhään pakanuuteen suhtaudutaan, koska se on jakautunt kulttuurievoluution kautta hyvään ateismiin ja pahaan teismiin?

12

167

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Meidän esi-isillä ei ollut erityistä kantaa monogamiaan vaan olemme evolutiivisesti kehittyneet monogamisiksi. Ajattele nyt asiaa hetki loogisesti. Otetaan esimerkiksi 30 ihmisen metsästäjäkeräilijälauma.

      Jos laumassa mies pyrki dominoivaan asemaan, se sai turpaan muilta ja sille vittuiltiin niin, että dominointiyritykset loppuu. Tässä tärkeimpänä mahdollistajana oli puhekyky ja sen myötä kyky muodostaa sosiaalisia liittoumia dominanssiin pyrkiviä vastaan.

      Satunnaisesti lauman naaraiden kanssa parittelevalla oli heikompi lisääntymismenestys kuin pitemmässä monogamisessa suhteessa elävällä. Tässä tärkeimpänä mahdollistajana oli huomaamaton ovulaatio, jolloin uros ei pysty valitsemaan optimaalista paritteluhetkeä.

      Lauman naaraat eivät päästäneet edes parittelemaan sellaista häntäheikkiä, joka ei tuonut ruokaa naaraan perheelle. Tässä mahdollistajana oli isojen aivojen suuri energiantarve ja pitkä lapsuus, joka edellytti uroksen tukea naaraalle.

      Näiden kaikkien evolutiivisena etuna oli lopulta aivojen koon ja älykkyyden kasvu. On evolutiivisesti edullista sitouttaa uros jälkeläisten hoitoon ja näin mahdollistaa entistä isommat aivot ja äly. Tämä edellytti, ettei laumassa ole dominoivaa urosta vaan kaikki urokset pääsevät tasavertaisesti jatkamaan sukua. Näin päädytään ihan evolutiivisesti monogamiaan. Ei siihen tarvita mitään jumalia.

      • Anonyymi

        Monilla linnuilla on elinikäiset parisuhteet ja molemmat emot huolehtii jälkeläisistä, mutta ei niiden pää ja aivot ole kasvaneet. Johtuisikohan älykkyys siitä, että näkevät asiat ylhäältä, hengen tasolta ja laajemmasta perspektiivistä käsin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Monilla linnuilla on elinikäiset parisuhteet ja molemmat emot huolehtii jälkeläisistä, mutta ei niiden pää ja aivot ole kasvaneet. Johtuisikohan älykkyys siitä, että näkevät asiat ylhäältä, hengen tasolta ja laajemmasta perspektiivistä käsin?

        ”Monilla linnuilla on elinikäiset parisuhteet ja molemmat emot huolehtii jälkeläisistä, mutta ei niiden pää ja aivot ole kasvaneet.”

        Monilla linnuilla älykkyys ja (sosiaalinen) monogamia korreloi. Siitä huolimatta älykkäätkään lintuvanhemmat ei panosta jälkeläiseen niin paljon kuin ihminen kun verrataan energia per poikanen. Linnut saavat yleensä useamman poikasen, joille vanhempien huolenpito jakautuu. Ihmisellähän vauvoja syntyy yksi ja aika harvakseltaan, joten vanhemmat panostavat paljon jälkeläiseen ja se mahdollistaa isompien aivojen evoluution.


    • Metsäateismivaiheella viitataan aikaan, jolloin varhaiset ihmiset elivät metsästäjä-keräilijäyhteisöissä ja heidän uskomuksensa olivat enemmän animistisia tai pakanallisia kuin teistisiä. Tällöin uskonnolliset käsitykset eivät olleet vielä kehittyneet monoteistisiksi uskonnoiksi.

      Ateistit eivät yleensä tulkitse metsäateismivaihetta erityisesti polygamian tai monogamian kannalta, koska kyseessä on enemmänkin kulttuurinen ja sosiaalinen ilmiö kuin uskonnollinen. Evoluutiobiologian näkökulmasta varhaiset ihmiset saattoivat harjoittaa sekä polygamiaa että monogamiaa riippuen ympäristöstä ja sosiaalisista rakenteista.

      Monogamia on voinut kehittyä osittain siksi, että se tarjoaa etuja jälkeläisten selviytymiselle, kun molemmat vanhemmat osallistuvat lasten hoitoon. Toisaalta, polygamia on ollut yleistä monissa kulttuureissa ja se on voinut tarjota etuja tietyissä sosiaalisissa ja ekologisissa olosuhteissa.

      Yhteenvetona voidaan sanoa, että metsäateismivaiheen aikana ihmiset eivät olleet yksiselitteisesti polygamian tai monogamian kannalla, vaan heidän parisuhdemuotonsa vaihtelivat suuresti riippuen monista tekijöistä.

      : [Suomi24 Keskustelut](https://keskustelu.suomi24.fi/t/18736283/alku-ja-esiateismin-taustoja)
      : [Facts.net](https://fi.facts.net/yhteiskunta-ja-yhteiskuntatieteet/yhteiskunta/35-faktaa-monogamia/)
      : [Tieteen termipankki](https://tieteentermipankki.fi/wiki/Antropologia:polygamia)

      Copilot

    • Anonyymi

      Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi. Ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tätä kutsutaan rakkauden kaksoiskäskyksi.

      Tämä koskettaa myös ateisteja.

      • Löytyy monista uskonnoista Jeesuksen lisäksi,

        Kyllä, rakkauden kaksoiskäsky ei ole ainoastaan Jeesuksen opetuksista peräisin. Samankaltaisia periaatteita löytyy monista eri uskonnoista ja filosofisista ajatussuunnista ympäri maailmaa. Tässä muutamia esimerkkejä:

        - **Kungfutselaisuus**: Kungfutse opetti, että "Älä määrää muille sellaista, mitä et haluaisi itsellesi määrättävän".
        - **Juutalaisuus**: Rabbi Hillel tiivisti Tooran opetukset sanomalla: "Mikä sinulle on vastenmielistä, älä tee sitä lähimmäisellesikään".
        - **Islam**: Profeetta Muhammad sanoi: "Kukaan teistä ei ole uskovainen niin kauan kuin hän ei toivo veljelleen sitä, mitä hän toivoo itselleen".
        - **Buddhalaisuus**: Buddha opetti, että "Kaikki olennot pelkäävät väkivaltaa; kaikki olennot rakastavat elämää. Aseta itsesi toisten asemaan ja älä tapa äläkä anna toisten tappaa".

        Nämä esimerkit osoittavat, että rakkauden ja myötätunnon periaatteet ovat universaaleja ja löytyvät monista eri kulttuureista ja uskonnoista. Ne korostavat ihmisten välistä kunnioitusta ja oikeudenmukaisuutta, mikä on yhteistä kaikille suurille uskonnoille ja filosofioille.

        Copilot


      • Anonyymi

        Onko ateisti tässä tapauksessa jumala vai lähimmäinen?
        Kun niin maan perusteellisti rakastetaan.


      • Anonyymi
        VarmaTieto kirjoitti:

        Löytyy monista uskonnoista Jeesuksen lisäksi,

        Kyllä, rakkauden kaksoiskäsky ei ole ainoastaan Jeesuksen opetuksista peräisin. Samankaltaisia periaatteita löytyy monista eri uskonnoista ja filosofisista ajatussuunnista ympäri maailmaa. Tässä muutamia esimerkkejä:

        - **Kungfutselaisuus**: Kungfutse opetti, että "Älä määrää muille sellaista, mitä et haluaisi itsellesi määrättävän".
        - **Juutalaisuus**: Rabbi Hillel tiivisti Tooran opetukset sanomalla: "Mikä sinulle on vastenmielistä, älä tee sitä lähimmäisellesikään".
        - **Islam**: Profeetta Muhammad sanoi: "Kukaan teistä ei ole uskovainen niin kauan kuin hän ei toivo veljelleen sitä, mitä hän toivoo itselleen".
        - **Buddhalaisuus**: Buddha opetti, että "Kaikki olennot pelkäävät väkivaltaa; kaikki olennot rakastavat elämää. Aseta itsesi toisten asemaan ja älä tapa äläkä anna toisten tappaa".

        Nämä esimerkit osoittavat, että rakkauden ja myötätunnon periaatteet ovat universaaleja ja löytyvät monista eri kulttuureista ja uskonnoista. Ne korostavat ihmisten välistä kunnioitusta ja oikeudenmukaisuutta, mikä on yhteistä kaikille suurille uskonnoille ja filosofioille.

        Copilot

        Miten ateismissa ilmenee ns. kultainen sääntö? Miten asiaa meditoidaan ja miten aktiot toteutetaan? Ovatko ateistit löytäneet esim. pakanuudesta epäitsekkyyttä, johon he sitten samaistuvat? Onko mitään omaa asian tiimoilta vai pelkästään kulttuurista omimista?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten ateismissa ilmenee ns. kultainen sääntö? Miten asiaa meditoidaan ja miten aktiot toteutetaan? Ovatko ateistit löytäneet esim. pakanuudesta epäitsekkyyttä, johon he sitten samaistuvat? Onko mitään omaa asian tiimoilta vai pelkästään kulttuurista omimista?

        Ateismi ei sisällä sääntöjä eikä elämänohjeita. Jokainen ateisti elää omaa elämää omien arvojen mukaisesti, niistä saat käsityksen kun luet palstaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten ateismissa ilmenee ns. kultainen sääntö? Miten asiaa meditoidaan ja miten aktiot toteutetaan? Ovatko ateistit löytäneet esim. pakanuudesta epäitsekkyyttä, johon he sitten samaistuvat? Onko mitään omaa asian tiimoilta vai pelkästään kulttuurista omimista?

        "Miten ateismissa ilmenee ns. kultainen sääntö? Miten asiaa meditoidaan ja miten aktiot toteutetaan?"

        Ihan käytännön kautta. Kun kaikki kunnioittaa muita ihmisiä, nin kaikilla on kivaa.

        "Ovatko ateistit löytäneet esim. pakanuudesta epäitsekkyyttä, johon he sitten samaistuvat?"

        Toki, se saa kaikkien olon hyväksi.

        " Onko mitään omaa asian tiimoilta vai pelkästään kulttuurista omimista?"

        Ulkokultaisten uskovaisten puhe ateistien kulttuurisesta omimisesta on illan paras vitsi.


    • Anonyymi

      kaikki mikä on mahdollista toteutuu , evoluutio päättää voimasuhteet

      • Höpsistä. Yhdellä ihmisparilla on mahdollisuus saada 2^46 erilaista jälkeläistä geenien rekombinaation johdosta. Tämä on 70 368 744 177 664 erilaista vaihtoehtoa. Tyhmempikin ymmärtää, että suurin osa noista jää syntymättä.

        Kuten Richard Dawkins sanoo: "The potential people who could have been here in my place but who will in fact never see the light of day outnumber the sand grains of Arabia. Certainly those unborn ghosts include greater poets than Keats, scientists greater than Newton. We know this because the set of possible people allowed by our DNA so massively exceeds the set of actual people."


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa

      sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT
      Maailman menoa
      387
      4373
    2. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      148
      3759
    3. KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!

      STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
      Maailman menoa
      103
      2715
    4. Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla

      Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku
      Maailman menoa
      9
      2431
    5. Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?

      On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei
      Maailman menoa
      15
      2259
    6. Lindtman haluaa leikata Kela-korvauksista...oho!

      Antti Lindtman sanoo Kauppalehdessä, että vuodesta 2028 voi tulla erittäin hankala, mikäli nykyinen hallitus ei tee riit
      Maailman menoa
      152
      1930
    7. Huono päivä

      Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja
      Ikävä
      18
      1858
    8. Onko kaivattusi spesiaali?

      Millä tavalla ja miten?
      Ikävä
      120
      1826
    9. Typeryyttä

      Se on kummallista, kun kaksi ihmistä tuntee selittämätöntä vetoa toisiinsa, mutta eivät vain pääse toistensa luokse. Mik
      Ikävä
      124
      1419
    10. Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi

      Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit
      Maailman menoa
      14
      1347
    Aihe