Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa.
Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua
Jos nyt verottaja Suomessa ilmoittaisi, että kaikkien on mentävä verolle pantavaksi omaan kaupunkiinsa, ilmeisesti suvun mukaan, mihin kaupunkiin menisitte? Osaisitteko edes vastata?
Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua
Jos nyt verottaja Suomessa ilmoittaisi, että kaikkien on mentävä verolle pantavaksi omaan kaupunkiinsa, ilmeisesti suvun mukaan, mihin kaupunkiin menisitte? Osaisitteko edes vastata?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Karjala pitäisi ensin palauttaa Suomelle. Löytyyköhan Viipurista valtakunnansalia? Voisin piipahtaa ja kuulisin samalla uusimmat teokraattiset uutiset!
Onko tuo Viipuri 1000 vuoden takainen paikka suvullasi?
Harmagettoniin olisi mentävä
Miten sairaat ja invalidit menivät pitkiä matkoja verolle pantaviksi?
Samalla kyydillä millä kaikki eläimet tulivat arkille ympäri maailman mantereiden ja merten yli.
Apostolinkyydillä
HS medioi syyrialaisten tulevan. Mitä jehovantodistajat siitä.
Suomenkielisessä Wikipediassa on varsin vahvoja huomautuksia Luukkaan kertomusta vastaan:
"Luukkaan evankeliumin kertomus väestönlaskennasta on historiallisen paikkansapitävyyden kannalta ongelmallinen. Väestönlaskenta tapahtui tosiasiassa vuonna 6 jaa., kymmenen vuotta Herodeksen kuoleman jälkeen (4 eaa.). Evankeliumien mukaan Jeesus syntyi Herodeksen valtakaudella. Keisari Augustuksen aikaan Rooman valtakunnassa ei toteutettu koko valtakuntaa koskevaa verollepanoa. Roomalainen väestölaskenta ei myöskään edellyttänyt ihmisten matkustavan kodeistaan kaukana oleviin esi-isiensä maihin. Joosef ja hänen perheensä asuivat Galileassa, eikä Juudean väestölaskenta olisi näin koskenut heitä."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Publius_Sulpicius_Quirinius
Joo'o, aika paha ongelma on. Tuota koettavat selitellä erilaisin keinoin, mutta huonolla menestyksellä. Evankeliumin kirjoittajat eivät selvästikään tienneet koska tämä Jeesus oli syntynyt.
Kaksi eri väestönlaskenta.
Ensimmäinen laajempi ja toinen suppeampi.
Ensim,äinen tapahtui viimeistään vuonna 4 eaa.
Joten Jeesus syntyi viimeistään 4 eaa.
On myös esitetty vuotta 7 eaa. Jeesuksen syntymävuodeksi.
Tuo ei silti vastaa muihin esille nostettuihin asioihin: Augustuksen aikana ei toteutettu koko valtakuntaa koskevaa laskentaa, ei olisi tarvinnut matkustaa esi-isien maille, asuivatkin Galileassa.
Raamatun mukaan kyseessä oli e n s i m m ä i n e n verollepano tai väestönlaskenta.
Eihän tuossa mitään järkeä ole, että ihmiset lähtevät liipustamaan kuka minnekin, kun eivät edes tienneet minne pitäisi mennä. Väestönlaskennan tarkoitus lienee selvittää armeijaikäiset miehet ja verotusta varten olevat asiat, siellä missä kukin asui.
Raamatun mukaan Joona oli kolme päivää valaan vatsassa.
Oli myös kaksi eri Herodesta. Nuorempija vanhempi.
No mikäs se sinun näkemyksesi on, ja mitkä ovat sen perusteet?
Juu, mutta syntymä on kuvattu Herodes Suuren aikana.
Jos luemme Matteuksen evankeliumia, saadaan seuraavat huomiot:
Kun Jeesus oli syntynyt Juudean Betlehemissä kuningas Herodeksen* aikana, Jerusalemiin tuli idästä tietäjiä
Tietäjien lähdettyä Herran enkeli ilmestyi unessa Joosefille ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä mukaasi ja pakene Egyptiin. Pysy siellä, kunnes käsken sinun palata. Herodes aikoo etsiä lapsen käsiinsä ja surmata hänet."
Siellä hän pysytteli Herodeksen kuolemaan asti.
Mutta kun hän kuuli, että Juudean kuninkaaksi oli Herodeksen jälkeen tullut tämän poika Arkelaos, hän ei uskaltanut mennä sinne. Saatuaan sitten unessa ohjeen hän meni Galileaan
Herodes Suuren kuoleman jälkeen hänen sisarestaan ja pojistaan tuli alueiden hallitsijoita (niiden, jotka siis olivat vielä elossa):
- Herod Antipas hallitsi Galileaa ja Jordanin itärantaa
- Philip Golanin kukkuloiden tetrarkka
- Archelaus hallitsi Samariaa ja Juudeaa
- Salome I Jamnian hallitsija
Matteus siis mielenkiintoisesti kertoo ettei Joosef uskaltanut mennä Juudeaan, koska siellä hallitsi Herodeksen poika Archelaus, sen sijaan hän uskalsi mennä Galileaan, jota hallitsi Herodeksen poika Antipas.
Oletko sitä mieltä, ettei raamatun perusteella ole kyse Heodes Suuresta?
"Raamatun mukaan Joona oli kolme päivää valaan vatsassa"
Raamatun mukaan kyseessä oli kala.
Raamatussa myös esiintyvät historialliset henkilöt kuten Augustus ja Quirinius. Sekä historiallinen tapahtuma, kuten tämä väestönlaskenta.
"Raamatun mukaan kyseessä oli kala."
Kyllä. Kyseessä on sama heprean kielen sana, mitä yleensäkin käytetään kaloista.
Taitaa nuo Raamatun tarinat pitää vettä yhtä hyvin kuin katiska vedenkannossa.
Katiska on hyvä väline tarkoitukseensa, mutta vedenkantoon se ei sovi.
Raamattuakaan ei ole edes tarkoitettu sellaiseksi kaiken käsikirjaksi, millaisena nykyajan fundamentalistit sitä käyttävät. Tosin valikoiden, sillä eivät fundamentalistitkaan ota kaikkea Raamatussa noudatettavana, vaikka voivatkin siihen hanakasti vedota silloin, kun se heidän tarpeisiinsa sopii.
Kirkko kokosi Uuden testamentin ja valitsi, mitä tekstejä siihen otetaan. Motivaationa oli erityisesti harhaoppeja, kuten gnostilaisuutta vastaan taistelu. Uutta testamenttia ei tarkoitettu uskonelämän, saati käytännön elämän ohjekirjaksi. Vanhan testamentin, tai erityisesti heprealaisen Raamatun kokoamisen motivaatio puolestaan oli saada jokin pysyvä pohja, kun Jerusalemin temppeli oli tuhottu eikä voinut enää toimia auktoriteettina. Sekä juutalaisuudessa että kristinuskossa varsinaiset ohjeet olivat kuitenkin muualla kuin Raamatussa. No, niinhän se toisaalta menee Jehovan todistajien uskonnossakin: ratkaisevaa on se, mitä Vartiotornissa sanotaan. Raamattu on lopulta rekvisiittaa, joka voidaan tarvittaessa ohittaa tai selitellä pois.
Tottakai osaan. Menisin Peräsuolijoelle pantavaksi. Mutta kyllä täällä asuinpaikallakin pano onnistuu. Ja tarkennuksena kaikille jt joille on siunaantunut likainen mielikuvitus, pano on tietysti verollepano.