NELIVETOKELI

Anonyymi-ap

Se oli taas tänään nelivetokeli ja monilla kuskeilla jäänyt liikennesäännötkin ties minne. Ei se muhju tiellä muuta väistämissääntöjä ja kaistojen paikkaa.

No vaivalloista tuo liikkeelle lähtö ja etenemisen tuolla kylillä.
Tähän heti vastaa että kyllä vajaavetoisellakin pärjää ja pärjäähän sillä mutta on se neliveto vaan eriveto.

51

505

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Joo neliveto ja uudet kitkat ja hyvin pelittää.

      • Anonyymi

        Neliveto pelittää aina vajaavetoista paremmin ihan riippumatta allaolevasta renkaista. Kitkoilla ei saa mitään lisähyötyä siihen.

        Hyvä sekin muistaa, että nelivedolla kykenee ajamaan autonsa niin pahaan jumiin, ettei vajaavetoisilla pääse vastaavaan paikkaa lähellekään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Neliveto pelittää aina vajaavetoista paremmin ihan riippumatta allaolevasta renkaista. Kitkoilla ei saa mitään lisähyötyä siihen.

        Hyvä sekin muistaa, että nelivedolla kykenee ajamaan autonsa niin pahaan jumiin, ettei vajaavetoisilla pääse vastaavaan paikkaa lähellekään.

        On nää kitkat vaan hyvät ajaa ja hiljaiset ja ainaski näillä lumikeleillä vetipito on hyvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On nää kitkat vaan hyvät ajaa ja hiljaiset ja ainaski näillä lumikeleillä vetipito on hyvä.

        Näin varmaan, mutta nelivedolle ne eivät anna mitään erityistä ’lisää’


      • Anonyymi

        30 000km ajetut kitkat ja neliveto Passat, hyvin pärjää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin varmaan, mutta nelivedolle ne eivät anna mitään erityistä ’lisää’

        Mitä ihmeen erityistä lisää. Jos ne on nastarenkaita mukavammat ajaa ja hiljaisemmat niin kyllä siinä on jo erityistä lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ihmeen erityistä lisää. Jos ne on nastarenkaita mukavammat ajaa ja hiljaisemmat niin kyllä siinä on jo erityistä lisää.

        Ok, minä tarkoitin kyllä lähinnä turvallisuuteen liittyviä juttuja, en niinkään mukavuuteen ja muihin lähinnä henkilökohtaisiin mieltymyksiin liittyviä…


    • Anonyymi

      Kyllä se oli perseestä. Missä v***sa aurat?? Motarikin saatana auraamatta! Kaikki muutkin päätiet auraanatta!

      • Anonyymi

        Kiristääkö vanne päätä?

        Tuollaisen sateen jäljiltä tiet on tukossa. Sen tietää kaikki ja osaa varautua asiaan.

        Eikö asia pälkähtänyt sinun mieleesi?


    • Anonyymi

      4-bveto auttaa liikkeelle lähdössä ja lumessa, mutta maantiellä liukkaalla niille sattuu paljon ulosajoja, joko käyttäytyy yllättävästi tai kuskit luottaa liikaa. Myös ajonvakautukset voi tehdä yllätyksiä yhdistettynö omiin kjorjausliikkeisiin kun auto lähtee heittelehtimään, kuten tässäkin saattanut käydä palatessa ohituksen jälkeen omalle kaistalle.
      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010900105.html

      Ajonvakautukseen luotetaan tutkitusti liikaa ja jos vielä 4-veto lisänä niin kuvitellaan pystyvän ihmeisiin. Parasta on osata välttää ylittämästä rajoja ja opetella hallitsemaan auto ilman tai avustajien kanssa jos lähtee heittelehtimään.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Niin, nelivedon paremmuushan liittyy oikeastaan vain etenemiskykyyn.

        Se ei paranna kuljettajan ajotaitoa eikä lyhennä jarrutusmatkaa eikä paranna allaolevien renkaiden ominaisuuksia…


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, nelivedon paremmuushan liittyy oikeastaan vain etenemiskykyyn.

        Se ei paranna kuljettajan ajotaitoa eikä lyhennä jarrutusmatkaa eikä paranna allaolevien renkaiden ominaisuuksia…

        Eiköhän kaikki tiedä tuon. Kysehän on vain voimalinjan ominaisuudesta. Ei kukaan väitä että vaihteiden määrä vaikuttaisi osaamiseen tai onnettomuuksiin... joten miksi edes kuvittelet että joku kuvittelisi nelivedon vaikuttavan.

        Niinpä kysyisin mikä on tarkoituksena kun vetää mukaan onnettomuudet ja ajotaidon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän kaikki tiedä tuon. Kysehän on vain voimalinjan ominaisuudesta. Ei kukaan väitä että vaihteiden määrä vaikuttaisi osaamiseen tai onnettomuuksiin... joten miksi edes kuvittelet että joku kuvittelisi nelivedon vaikuttavan.

        Niinpä kysyisin mikä on tarkoituksena kun vetää mukaan onnettomuudet ja ajotaidon?

        Kyllä, on itsestään selvyyksiä, mutta silti niitä liitetään nelivetoon.
        Kannattaa lukea vaikka tuo viesti, johon kommenttini liittyy…

        Vaihteistahan en kirjoittanut yhtään mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän kaikki tiedä tuon. Kysehän on vain voimalinjan ominaisuudesta. Ei kukaan väitä että vaihteiden määrä vaikuttaisi osaamiseen tai onnettomuuksiin... joten miksi edes kuvittelet että joku kuvittelisi nelivedon vaikuttavan.

        Niinpä kysyisin mikä on tarkoituksena kun vetää mukaan onnettomuudet ja ajotaidon?

        Kyllä jotkut kuvittelee että 4-veto pysyy ääritilanteissakin paremmin tiellä juuri sen takia että lähtee paremmin liikkeelle liukkaalla ja kyllähän 4-veto on parempi ralliautossakin osaavissa käsissä ja oikeilla ominaisuuksilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän kaikki tiedä tuon. Kysehän on vain voimalinjan ominaisuudesta. Ei kukaan väitä että vaihteiden määrä vaikuttaisi osaamiseen tai onnettomuuksiin... joten miksi edes kuvittelet että joku kuvittelisi nelivedon vaikuttavan.

        Niinpä kysyisin mikä on tarkoituksena kun vetää mukaan onnettomuudet ja ajotaidon?

        Katsopa nyt näitä tulleita kommentteja, niin huomaat miksi on tarpeen aina silloin tällöin kerrata tuotakin itsestäänselvyyttä, ettei neliveto vaikuta osaamiseen.

        Lähes kaikki ’nelivetovastaiset’ kommentit perustuvat kuljettajien ominaisuuksiin ja osaamattomuuteen.


    • Anonyymi

      Näitä muita parempia riittää kyllä pitää ottaa tilanteet huomioon ja antaa tilaa tms väistää jos on lumipöperöä oli itsellä vaikka millainen neliveto ja toisella ei ole

      • Anonyymi

        Jostain syystä tuo väistäminen tuntui pöpesökelissä olevan hakusessa. Useampikin auto puolen tunnin aikana meinasi vain ajaa kylkeen. Tämäkään ei liity mitenkään nelivetoon eikä sen erinomaisuuteen liikkeelle lähdössä liukkaalla.

        Joillekin on vain kova pala kun sillä vajaavetoisella ei meinaa päästä eteenpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jostain syystä tuo väistäminen tuntui pöpesökelissä olevan hakusessa. Useampikin auto puolen tunnin aikana meinasi vain ajaa kylkeen. Tämäkään ei liity mitenkään nelivetoon eikä sen erinomaisuuteen liikkeelle lähdössä liukkaalla.

        Joillekin on vain kova pala kun sillä vajaavetoisella ei meinaa päästä eteenpäin.

        4-veto on tosiaan vajaavetoinen 6+ -vetoiseen, tela-ajoneuvoon jne. Kaikissa pitää ymmärtää miten ne toimii eikä odottaa liikoja tai joutuu onnettomuuteen. Hyvä etu- tai takavetoinen voittaa huonon 4-vedon monissa tilanteissa kunhan osaa ajaa ja huono kuski ei pärjää hyvälläkään 4-vedolla vaikka olisi ralliauton ominaisuudet, metsään nekin menee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jostain syystä tuo väistäminen tuntui pöpesökelissä olevan hakusessa. Useampikin auto puolen tunnin aikana meinasi vain ajaa kylkeen. Tämäkään ei liity mitenkään nelivetoon eikä sen erinomaisuuteen liikkeelle lähdössä liukkaalla.

        Joillekin on vain kova pala kun sillä vajaavetoisella ei meinaa päästä eteenpäin.

        Hesassa on kuulema eniten 4-vetoja ja eniten kolareja kun tulee vähänkin huonommat kelit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        4-veto on tosiaan vajaavetoinen 6 -vetoiseen, tela-ajoneuvoon jne. Kaikissa pitää ymmärtää miten ne toimii eikä odottaa liikoja tai joutuu onnettomuuteen. Hyvä etu- tai takavetoinen voittaa huonon 4-vedon monissa tilanteissa kunhan osaa ajaa ja huono kuski ei pärjää hyvälläkään 4-vedolla vaikka olisi ralliauton ominaisuudet, metsään nekin menee.

        Kuka nyt sitte odottaa liikoja. Sinä.

        Sanonpahan vaan, että tässä tuli nyt näiden kolmen pöperökelin päivänä ajettua useampi sata kilsaa niin motaria, kuin paikallisteitä ja paljolti auraamattomia teitä ja väitän edelleen, että kyllä neliveto antoi ajamiseen ja etenemiseen sitä kaipaamaasi oleellista lisää.

        Niin ja kitkarenkailla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka nyt sitte odottaa liikoja. Sinä.

        Sanonpahan vaan, että tässä tuli nyt näiden kolmen pöperökelin päivänä ajettua useampi sata kilsaa niin motaria, kuin paikallisteitä ja paljolti auraamattomia teitä ja väitän edelleen, että kyllä neliveto antoi ajamiseen ja etenemiseen sitä kaipaamaasi oleellista lisää.

        Niin ja kitkarenkailla.

        Niin ne tutkimukset kertoo että avustimiin luotetaan liikaa ja otetaan liikaa riskejä, joillakin sitten lisää onnettomuuksia vaikka keskimäärin saattaa vähentää. Tavallisessa autossa laittaisin 4-vedon todennäköisesti pois päältä pääteillä ja joissakin kytkeytyy automaattisesti pois kovemmassa vauhdissa.

        Avustimia ei onneksi hirveästi olekaan, sutimisen esto liikkeelle lähdössä liukkaalla 4-vedon kanssa tai lukoilla olisi tietysti hyvä, mutta hyvin pärjännyt ilmankin. Kitkarenkailla pärjäisi hyvin, mutta kuluvat turhan nopeasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        4-veto on tosiaan vajaavetoinen 6 -vetoiseen, tela-ajoneuvoon jne. Kaikissa pitää ymmärtää miten ne toimii eikä odottaa liikoja tai joutuu onnettomuuteen. Hyvä etu- tai takavetoinen voittaa huonon 4-vedon monissa tilanteissa kunhan osaa ajaa ja huono kuski ei pärjää hyvälläkään 4-vedolla vaikka olisi ralliauton ominaisuudet, metsään nekin menee.

        Tuossa edellähän jo keskusteltiin ja pidettiin itsestäänselvyytenäkin sitä, ettei neliveto vaikuta kuljettajan osaamiseen yhtään mitään. Ja ihmeteltiin jopa että silti näitä itsestään selvyyksiä sekoitetaan keskusteluun. Ja sinä juuri teit niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ne tutkimukset kertoo että avustimiin luotetaan liikaa ja otetaan liikaa riskejä, joillakin sitten lisää onnettomuuksia vaikka keskimäärin saattaa vähentää. Tavallisessa autossa laittaisin 4-vedon todennäköisesti pois päältä pääteillä ja joissakin kytkeytyy automaattisesti pois kovemmassa vauhdissa.

        Avustimia ei onneksi hirveästi olekaan, sutimisen esto liikkeelle lähdössä liukkaalla 4-vedon kanssa tai lukoilla olisi tietysti hyvä, mutta hyvin pärjännyt ilmankin. Kitkarenkailla pärjäisi hyvin, mutta kuluvat turhan nopeasti.

        Et taida tietääkään, että nykyisissä tavallisissa nelivetoautolla on useinkin juuri tuo automaattitoiminto eli neliveto kytkeytyy tarvittaessa päälle ja pois päältä. Olet ehkä joskus jossain mainoksessa kuullut käsitteen ’älykäs neliveto’ tms.

        Ei varmasti ole nelivedon tai muidenkaan ’avustimien’ vika, jos kuljettaja luottaa liikaan niihin. Neliveto on ylivoimainen etenemiskyvyn kannalta ja kaikissa niissä tilanteissa, joissa hyvä etenemiskyky on hyödyksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et taida tietääkään, että nykyisissä tavallisissa nelivetoautolla on useinkin juuri tuo automaattitoiminto eli neliveto kytkeytyy tarvittaessa päälle ja pois päältä. Olet ehkä joskus jossain mainoksessa kuullut käsitteen ’älykäs neliveto’ tms.

        Ei varmasti ole nelivedon tai muidenkaan ’avustimien’ vika, jos kuljettaja luottaa liikaan niihin. Neliveto on ylivoimainen etenemiskyvyn kannalta ja kaikissa niissä tilanteissa, joissa hyvä etenemiskyky on hyödyksi.

        Liikenteessä on paljon vanhoja 4-vetoja mitä ostetaan myös käytettyinä. Vanhimmissa se poiskytkentä perustuu pelkästään nopeuteen, eikä tule päälle vaikka liukastelisi. Armeijan 4-vetojakin usein ojassa, ei ole juurikaan hyötyä maantienopeuksissa, ehkä enemmän haittaa. Uusissakaan kaikissa ei ole älykästä 4-vetoa ja niissäkin on älykkäämpiä ja vähemmän älykkäitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liikenteessä on paljon vanhoja 4-vetoja mitä ostetaan myös käytettyinä. Vanhimmissa se poiskytkentä perustuu pelkästään nopeuteen, eikä tule päälle vaikka liukastelisi. Armeijan 4-vetojakin usein ojassa, ei ole juurikaan hyötyä maantienopeuksissa, ehkä enemmän haittaa. Uusissakaan kaikissa ei ole älykästä 4-vetoa ja niissäkin on älykkäämpiä ja vähemmän älykkäitä.

        Kuten edellä jo mainittiinkin ja monessa aiemmissakin kommenteissa, niin nelivedon hyöty tulee paremmassa etenemiskyvyssä eli tilanteissa, jossa sitä parempaa etenemiskykyä tarvitaan tai siitä on hyötyä. Hyvillä teillä ja maantienopeuksissa nelivedosta ei ole hyötyä.

        Ja varsinkaan neliveto ei paranna kuljettajan ajotaitoa, joten ojaan ajaminenkin kuljettajan virheiden vuoksi on aivan mahdollista. Ihan riippumatta siitä onko älykäs neliveto tai vähemmän älykäs.
        Edelleen on niinkin, että nelivedolla pääsee kuljettaja ajamaan auton niin pahaan paikkaan jumiin, johon kaksivedolla ei pääse lähellekään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        4-veto on tosiaan vajaavetoinen 6 -vetoiseen, tela-ajoneuvoon jne. Kaikissa pitää ymmärtää miten ne toimii eikä odottaa liikoja tai joutuu onnettomuuteen. Hyvä etu- tai takavetoinen voittaa huonon 4-vedon monissa tilanteissa kunhan osaa ajaa ja huono kuski ei pärjää hyvälläkään 4-vedolla vaikka olisi ralliauton ominaisuudet, metsään nekin menee.

        Juu ja hyvä kuski nelivetoisella päihittää monin verroin huonon kuskin etu-, tai takavetoisella. Metsään menevät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu ja hyvä kuski nelivetoisella päihittää monin verroin huonon kuskin etu-, tai takavetoisella. Metsään menevät.

        Juu ja realiteetit ymmärtävä keskitasoinen kuski taka- tai etuvetoisella päihittää moninkertaisesti mikä tahansa kuskin mikä luottaa liikaa 4-vetoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu ja realiteetit ymmärtävä keskitasoinen kuski taka- tai etuvetoisella päihittää moninkertaisesti mikä tahansa kuskin mikä luottaa liikaa 4-vetoon.

        Juu ja realiteetit ymmärtävä nelivetokuski päihittää moninkertaisesti tumpelon taka-, tai etuvetoisen kuskin mikä luottaa liiasti taka-, tai etuvetoiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu ja realiteetit ymmärtävä nelivetokuski päihittää moninkertaisesti tumpelon taka-, tai etuvetoisen kuskin mikä luottaa liiasti taka-, tai etuvetoiseen.

        Etu- ja takavetoisella ajavilla ei olekaan samoja harhakuvitelmia kuin 4-vetoisella ajavilla ja varsinkaan jos ei ole harhoja pahentavia ajonvakautuksia.


    • Anonyymi

      Tumpelot on saanut aikaan kaaosta liikenteessä, onnetonta piiperrystä.

    • Anonyymi

      Nelivedolla tumpelokin tuntee olevansa autonkuljettajien viiden tähden kermaa. Nähty totuus taas tänään. Ja lauantaina myös!

      • Anonyymi

        No tuohon on huonoa ottaa kantaa mutu tuntumalta. Onpahan takana 2,7 milj. kilometriä 50 vuoden aikana ilman kolareja ja talvella nastarenkailla ja nyt nelivedolla kitkat kuukauden verran ensimmäistä kertaa. Enkä moiti nelivetoa, enkä kitkoja. Hyvät on olleet tässä pöperökelissäkin.

        Hyvin pelittää molemmat. En silti tyrmää kaksi vetoisia, enkä nastarenkaita. Kukin tyylillään.


      • Anonyymi

        Taas näitä kateellisten juttuja. Miten tuo asia on nelivedon vika?


    • Anonyymi

      Mihin sitä nelivetoa oikein tarvitaan ?. Pääsee vaan jumiin entistä pahempiin luminietoksiin ja mutaisiin paikkoihin.
      Hyvin on pärjännyt taka- tai etuvedolla jo yli 50 vuotta kun ajelee
      asiallisilla teillä. Eihän auto ole tarkoitettu kynnöspellolla ajettavaksi.

      • Anonyymi

        Autoissa on valtavasti muitakin teknisiä ja muita ominaisuuksia, joista voi sanoa samaa. Ilman niitä on pärjätty jopa 100 vuotta.


      • Anonyymi

        Pärjää kolmihenkinen perhe 54m2 kerrostalo kolmiossakin mutta ei se herkkua ole.

        Jotkut elää kengännauhapudjetilla koko elämänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pärjää kolmihenkinen perhe 54m2 kerrostalo kolmiossakin mutta ei se herkkua ole.

        Jotkut elää kengännauhapudjetilla koko elämänsä.

        Minäkin törsäisin kalliisiin autoihin ja mihin tahansa jos olisi metsää 175 hehtaaria ja valtavat tukiaiset päälle.


      • Anonyymi

        Aika askeettista on elämä, jos kaikki hankinnat tehdään noilla sinun kriteereillä eli vain niitä hankitaan mitä tarvitaan että selviytyy elämässä eikä yhtään enempää.
        Tuskinpa itsekään tuota askettista elämäntapaa noudatat?


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Miksei ajanut pois kun renkaatkin ehjinä.


      • Anonyymi

        Miten tuo liittyy nelivetoon muuten kuin että olet kateellinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo liittyy nelivetoon muuten kuin että olet kateellinen.

        Ei se neliveto tuo jarrutukseen mitään etua. Etenkään jos on huonot renkaat. Ei


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se neliveto tuo jarrutukseen mitään etua. Etenkään jos on huonot renkaat. Ei

        Ei niin ja kaikki sen tietää mutta liikkeelle lähtöön liukkaalla se tuo helppoutta ja varmuutta.

        Mikä tässä on niin vaikeaa sinulla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niin ja kaikki sen tietää mutta liikkeelle lähtöön liukkaalla se tuo helppoutta ja varmuutta.

        Mikä tässä on niin vaikeaa sinulla?

        Yleensä ne kolarit syntyvät, kun jarrutusmatka ei riitä, harvoin lähtökiihdytyksessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niin ja kaikki sen tietää mutta liikkeelle lähtöön liukkaalla se tuo helppoutta ja varmuutta.

        Mikä tässä on niin vaikeaa sinulla?

        Monellako pyörällä se sinun nelivetosi oikeasti vetää. Montako lukkoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monellako pyörällä se sinun nelivetosi oikeasti vetää. Montako lukkoa?

        Entäs se sinun etuvetoinen? Yksipyörä raapii ja sekin sutii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entäs se sinun etuvetoinen? Yksipyörä raapii ja sekin sutii.

        Et siis tiedä, kun sinulla ei ole nelivetoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et siis tiedä, kun sinulla ei ole nelivetoa.

        Miksi ja mihin tuollaista tietoa tarvitsee?

        Nk älykäs nelivetohan valitsee tilanteeseen tarkoituksen mukaisen vedon. Sitten monissa nelivetoautolla on lisäksi nappula, jolla lukitaan neliveto päälle kokoaikaisesti. Minun cittarissani on näin. Siinä on kolme vaihtoehtoa: etuveto, älykäs neliveto ja lukittu neliveto.

        Tekniikkaa miten nuo on ratkaistu autossani en juurikaan tunne, mutta eihän sitä tarvitsekaan tuntea. En kyllä keksi mitään käytännön hyötyä tuollaisesta tiedosta. Hyvin on ajaminen sujunut ilman tuota tekniikan tuntemusta, myös tilanteissa joissa nelivetoa on tarvittu vaikkapa lumisella mökkitiellä.. Nappula asentoon ’lukittu neliveto’ , kun siltä tuntuu, älykäs neliveto onkin muulloin jatkuvasti valittuna.

        Ei silti toinen automme on vajaavetoinen enkä tiedä siitäkään kovin hyvin tekniikkaa miten se valitsee kulloinkin vetävän pyörän. Ja ajaminen on onnistunut ihan hyvin ilman tuota tietoa.


    • Anonyymi

      vesikeli...urat täynnä vettä .

      • Anonyymi

        Ja yöllä oli -7 pakkasta joten se vesi on nyt kiinteässä olomuodossa ja liukasta.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ja taas ammuttu kokkolassa

      Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.
      Kokkola
      49
      5161
    2. Mitä siellä ABC on tapahtunut

      Tavallista isompi operaatio näkyy olevan kyseessä.
      Alajärvi
      78
      3556
    3. Helena Koivu on äiti

      Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      321
      2148
    4. Milli-helenalla ongelmia

      Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      1875
    5. Kuinka kauan

      Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?
      Ikävä
      115
      1719
    6. Kun näen sinut

      tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain
      Ikävä
      53
      1316
    7. Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni

      Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ
      Sysmä
      95
      1270
    8. Yhdelle miehelle

      Mä kaipaan sua niin paljon. Miksi sä oot tommonen pösilö?
      Ikävä
      70
      1222
    9. Löydänköhän koskaan

      Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲
      Ikävä
      133
      1187
    10. Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.

      Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht
      Maailman menoa
      287
      1161
    Aihe