Suomen Juutalaiset ja Mannerheim?

Suomen Juutalaiset, miten luulette että teille olisi Suomessa käynyt jos me yhdessä Natsi-Saksan kanssa voitimme sodan.
Olisiko Manerheim suojellut teitä karkoitukselta tuhoamisleireille.
Luulen että teidän kohtalona olisi ollut sama kuin muidenkin Euroopan valtioiden juutalaisten.
Neuvostoliiton voitto, pelastiko se teidät.
171550
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Natsien virhe oli hyökätä neuvostoliittoon. Jollei ne olis hyökänneet, olisi Neuvostoliitto ehkä vallannut Suomen. Jos natsit nyt olisi nl:n voittaneet Suomen kanssa yhdessä, niin Suomella olisi Karjala ja Viipuri.

En usko, että Suomen Juutalaisia olisi lähetetty Saksaan. Ennemminkin Amerikkaan turvaan.

Karjala takaisin!

Äänestä
  • Saksaan, siitähän oli iso kohukin vähän aikaa sitten kun se paljastui, Elina Sana kirjoitti aiheesta kirjan "Luovutetut", jossa kerrotaan kuinka Suomi luovutti noin 3000 ihmistä Saksalle, useimmat kai venäläisiä sotavankeja oli myös suomalaisia juutalaisia, joukossa juutalaisia aika paljon, Suomi toimi siinä yhteistyössä Gestapon kanssa. Moni kuoli keskitysleireillä.

    Äänestä

  • Diagoras kirjoitti:

    Saksaan, siitähän oli iso kohukin vähän aikaa sitten kun se paljastui, Elina Sana kirjoitti aiheesta kirjan "Luovutetut", jossa kerrotaan kuinka Suomi luovutti noin 3000 ihmistä Saksalle, useimmat kai venäläisiä sotavankeja oli myös suomalaisia juutalaisia, joukossa juutalaisia aika paljon, Suomi toimi siinä yhteistyössä Gestapon kanssa. Moni kuoli keskitysleireillä.

    ei ole oikea leimataa nimellä SUOMI. jos kou
    rallinenryhmä päättää jostain asioista se ei tarkoittaa,että kansa on sellainen. suomalaisen
    enemmistö ei ole antisemitisti eikä olis tehnyt vastavija tekojia,,,,älkäköön harhoitta nuorisoa
    joku fasisti halua uskotuttaa ,että kaikki on
    niin kuin han on..,,vaikka tiedää,ttei ole näin
    enemmistö suomalaisista on jarkevija ja rehelli
    sija ihmisija,mutta mitä sillä voi,,,valtaa
    on usein KÄSISSÄ eikä JARJESSÄ,,,,,

    Äänestä

  • brian kirjoitti:

    ei ole oikea leimataa nimellä SUOMI. jos kou
    rallinenryhmä päättää jostain asioista se ei tarkoittaa,että kansa on sellainen. suomalaisen
    enemmistö ei ole antisemitisti eikä olis tehnyt vastavija tekojia,,,,älkäköön harhoitta nuorisoa
    joku fasisti halua uskotuttaa ,että kaikki on
    niin kuin han on..,,vaikka tiedää,ttei ole näin
    enemmistö suomalaisista on jarkevija ja rehelli
    sija ihmisija,mutta mitä sillä voi,,,valtaa
    on usein KÄSISSÄ eikä JARJESSÄ,,,,,

    toimesta, niin käytetään valtion nimeä...

    Kuinkas sinä kirjoittaisit esmerkiksi "Saksa ja Neuvostoliitto kävivät sotaa" käyttämättä sanoja Saksa, Neuvostoliitto, saksalaiset tai neuvostoliittolaiset??

    Äänestä

  • Diagoras kirjoitti:

    toimesta, niin käytetään valtion nimeä...

    Kuinkas sinä kirjoittaisit esmerkiksi "Saksa ja Neuvostoliitto kävivät sotaa" käyttämättä sanoja Saksa, Neuvostoliitto, saksalaiset tai neuvostoliittolaiset??

    Suomen Juutalaisten on hyvin vaikeata myöntää että heile oli varattu sama kohtalo kuin Euroopan muillekin Juutalaisille. Usko Marskin suojeluun on Juutalaisille tarjottu oljenkortena pelastukseen.
    Olisi naivia uskoa tänä päivänä tuohon, oppiin jota Suomessa on hartaasti levitetty.
    Oli onni Suomen juutalaisille, Neuvostoliiton voitto.

    Äänestä

  • Diagoras kirjoitti:

    Saksaan, siitähän oli iso kohukin vähän aikaa sitten kun se paljastui, Elina Sana kirjoitti aiheesta kirjan "Luovutetut", jossa kerrotaan kuinka Suomi luovutti noin 3000 ihmistä Saksalle, useimmat kai venäläisiä sotavankeja oli myös suomalaisia juutalaisia, joukossa juutalaisia aika paljon, Suomi toimi siinä yhteistyössä Gestapon kanssa. Moni kuoli keskitysleireillä.

    Venäjä oli 1800-luvun alussa maailman suurin juutalaisvaltio. Vielä 1870-luvulla 70 % maailman juutalaisista asui tsaarin valtapiirissä neljännesvuosisadan yleisestä asevelvollisuudesta huolimatta. Aleksanteri I pyrki 1801-1825 integroimaan juutalaiset venäläiseen yhteiskuntaan uskonnon avulla ja lupaamalla käännynnäisille taloudellisia etuuksia. “Rautatsaari” Nikolai I jatkoi 1825-1855 Aleksanterin politiikkaa, mutta käytti edeltäjäänsä kovempia otteita. Aleksanteri II:n murhan jälkeen vuonna 1881 puhkesi Venäjällä hillitön juutalaisviha. Emigranttien määrä ylitti vuosisadan vaihteessa miljoonan, ja tässä vaiheessa Suomen rajat pysyivät suljettuina. Hurjimpien arvailujen mukaan 1800-luvun Venäjällä surmattiin puolitoista miljoonaa juutalaista. Pogromit koettiin suorastaan velvollisuutena tsaaria kohtaan.

    Lokakuusta 1905 syyskuuhun 1906 ulottuvalla ajanjaksolla Venäjällä järjestettiin 674 progromia, joista 657 sattui juutalaisvyöhykkeellä ja 17 sen ulkopuolella. Pelkästään näinä vuosina poistui 230 000 juutalaista siirtolaista maasta. Lukuisista vallankumouksen juutalaisista vetureista huolimatta antisemitismi vaihtoi kuitenkin vain väriä. On arvioitu, että Venäjän vuosien 1918-1921 pogromeissa menehtyneiden juutalaisten lukumäärä olisi noussut 200 000:een. Moskovan ylirabbin kerrotaan sanoneen Stalinille valtataistelun hävinneelle Lev Bronsteinille alias Trotskille: ”Trotskit tekevät vallankumousta, mutta Bronsteinit saavat maksaa hinnan”.


    Forssan keskeneräinen tarina

    Näihin sielunmaisemiin sijoittuu etninen salamyhkäisyys Forssan (omani ja vaimoni synnyinkaupungin) perustajan, ruotsinjuutalaisen Axel W. Wahrenin (1814 - 1885) ympärillä. Wahren saapui seudulle 24-vuotiaana, pääomattomana värjärinkisällinä. Suomen vanhimman maaseudulle perustetun teollisuusyhdyskunnan ex nihilo luomisen ohella Wahrenilla oli myös jonkinlainen henkisen isän osuus Suomen Yhdyspankin perustamisessa markan synnyinvuonna 1862. Kauaskantoinen oli myös Kymin osakeyhtiön perustaminen vuonna 1872 muutaman liiketuttavan kanssa. Paikallisesti Wahren perusti pumpulienkeleilleen koulun, kirjaston, säästöpankin, vaivais- ja sairaskassan, asuntoja sekä kirkon. Tehtaankoulusta ponnisti muun muassa Suomen ensimmäinen naisministeri Miina Sillanpää. Wahren otti käyttöön vuoroviljelyn ja salaojituksen ja harjoitti järjestelmällistä metsänhoitoa. Venäläistämistä vastaan kulttuurin voimin taistelleen J.W.Snellmanin toimeksiannosta Wahren laati valtakunnallisen kotiteollisuustuotteiden markkinointiohjelman, jota noudatettiin yleisesti maassa. Autonomisen Suomen Ensimmäisessä Teollisuusnäyttelyssä 1876 Wahren sai pääkomissaarin tehtävät. Lakipiste Forssan historiassa sijoittuu vuoteen 1903, jolloin Suomen Sosiaalidemokraattinen puolue sai ensimmäisen periaateohjelmansa ohella nimensä paikkakunnalla.

    Wahrenin yritykset saada Venäjän vientiin samat erikoisoikeudet kuin Finlaysonilla oli aikanaan tapulikaupunkien rinnalla hylätty ja Forssan puuvillatehdas sulautettiin viimein kilpailijaansa vuonna 1934. Sittemin Forssan rautatie revittiin rikki, ja ruohottuneessa Matkussa vieraillessa tuntuu vaikealta uskoa, että Suomen ensimmäinen pidempi puhelinlinja vedettiin syksyllä 1878 Forssan yhtiöstä 10 kilometriä keskelle metsää. Mika ja Turkka Mali laulavat, miten koko ”Tyykikylän” elämä pyöri aikanaan yhtiön ympärillä ja on kohtalon ironiaa, että keskelle hitainta hämettä vakiintui paikannimi, jonka ”ähvää” kukaan ei kehdannut lausua. Koska Wahrenilta jäi varsinaisesti antamatta nimi tehtaallensa, jäi orastavasta kaupungista Helsingforssien ja Tammerforssien rinnalla nimeänsä myöten torso.

    Äänestä

  • Suomen tuhotut arkistot. kirjoitti:

    Suomen Juutalaisten on hyvin vaikeata myöntää että heile oli varattu sama kohtalo kuin Euroopan muillekin Juutalaisille. Usko Marskin suojeluun on Juutalaisille tarjottu oljenkortena pelastukseen.
    Olisi naivia uskoa tänä päivänä tuohon, oppiin jota Suomessa on hartaasti levitetty.
    Oli onni Suomen juutalaisille, Neuvostoliiton voitto.

    Muihin verrattuna meillä on suhteellisen puhtaat paperit tuolta ajalta. Emme mekään toki vetäneet suurlähettilästä Saksasta edes Kristalliyönä 1938. Toki elokuvatarkastamomme salli Ruotsista poiketen propagandaelokuvat, kun niistä oli pätkitty juutalaisten uskonnon rienaus. Toki nämä myös saivat hyvän vastaanoton. Toki Suomessa oli huhtikuussa 1939 vain 228 pakolaista Keski-Euroopasta ja hallitus lupasi torjua pakolaisvirran. Toki meilläkin sisäministeri Kekkonen piti öljypuheitaan, ilman että tämä olisi pahemmin jarruttanut myöhempää julkista uraa. Toki.

    Mutta kuitenkin: meiltä suomenjuutalaisia ei annettu pois. Meilläpäin heille rakennettiin kenttäsynagooga Syvärille ja muutama suomenjuutalainen upseeri joutui kieltäytymään rautarististä. Tällaista ei tapahtunut missään muualla.

    Jos EU-liittolaisillemme on jäänyt ruohonjuuritasolle kytemään, niin tahdommeko tulla osallisiksi heidän synneistään näin jälkikäteen? Minusta käynnissä on valtava mediasota, jossa Eurooppa hakee myös oikeutusta isiensä teoille. Suomen lintukotoa ei uhkaa akuutisti mikään terroristiryhmä, eli kyseessä ovat täysin omat valintamme.

    Tietojeni mukaan EU antaa noin 10 % koko maailman kehitysavusta. Jäsenvaltioiden omien kiintiöiden kanssa osuus käsittääkseni on jopa puolet koko maailman antamasta avusta. Vuosien 1994 ja 2001 välillä EU antoi PA:n nykyiselle johdolle 1446 miljoonaa euroa, josta vain 256 Me on lainaa Euroopan investointipankilta. Yksittäiset EU-jäsenet tukivat PA:ta lisäksi bilateraalisesti miljardilla eurolla. (http://europa.eu.int/comm/europeaid/reports/index_en.htm.) HS 3/3/2002 mukaan EU-tuki Oslon sopimuksen jälkeen on ollut kaikkiaan 3,5 miljardia euroa

    PA:n kuukausibudjetti on noin noin 90 miljoonaa USD:a, josta noin 2/3 menee palkkoihin. Tämä tarkoittaa, että EU kattaa noin 10 % ko. budjetista. Tämä tieto perustuu operaatio ”puolustuskilven” ohessa löydettyjen PA:n terrorismikytköksiin viittaavien dokumenttien pohjalta tehtyyn raporttiin, josta osia on julkaistu internetissä: www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0lom0)

    EU:n kaikesta ulkomaantuesta PA:lle menevän tuen osuus on 4,5-7,5%. Näin mm. siitä huolimatta, että PLO:n historia liittyy avoimeen terrorismiin, PA:n sisäisen tilintarkastuksen yhteydessä havaittiin 400 milj.USD:n vajaus vuonna 1997, ja PA:n on osoitettu ”rohkaisevan eikä vastustavan” siviilejä vastaan tehtyjä iskuja. Me olemme osa Euroopan Unionia ja minusta näitä lukuja voi käyttää aihetodisteina olosuhteista, jotka ennakoivat juutalaisvastaisen populismin uutta tuloa.
    Israelin tapaukseen EU:lla näyttää olevan selkeä kanta. Lyijynkylmä tosiasia on, että me tuemme PA:a enemmän kuin shiialainen Iran tai Arabiliitto.

    Vaan voi Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen sinua!

    Vladimir Putinin valta-asemaa pelättäessä on syytä muistaa, että Kekkoslovakiassakin presidentti muutti perustuslakia, eikä suostunutkaan jättämään presidentinvirkaa. Kevään 1939 juutalaispakolaisten rajoituksesta Saksasta tohtorinhattunsa hankkinut UKK ei saanut vastalahjaa, päinvastoin Ribbentrop myi Suomen Molotoville tiskin alta. Kiukuissaan hallituksesta tippumisesta Kekkonen äänesti yhtenä kolmesta henkilöstä koko eduskunnasta Talvisodan rauhanehtoja vastaan. UKK lopetti maasta tiedeakatemian kaksine nobelisteineen ja muutti organisaation poliittiseksi. KGP- ja noottikiemuroissa kiusallista on se, että nyt tiedämme naapurimaan määränneen keminmaalaisen nuorukaisen (Paavo Väyrysen) ohittamaan Kekkosen luottomiehen Keijo Korhosen ulkoministerin paikalta. Toisaalta UKK sai nimettyä puolustusvoimain komentajaksi toisen kaverinsa, hiihtokaverinsa. Pinna-kompaniansa miestappiosta surullisenkuuluisa kenraali Keinonen oli vuodesta toiseen armeijan hiihtokilpailujen valtakunnallinen voittaja.

    Suomi lienee ainoa maa maailmassa, jonka maan hallituksessa on sotien jälkeen palvellut entisiä SS-miehiä, vieläpä sisäministerinä poliisin päänä. (Kuka Shalom-lehden lukijoistakaan tietää näiden miesten nimet?) Oliko raivohullu taistolaisuus vastareaktio siihen, ettei Suomessa kyetty käsittelemään Saksan aselvejeyttä vaan turvauduttiin Itävallan tavoin "ensimmäisen uhrin politiikkaan"? 1400 SSS:n professorien värväämää "panttipataljoonan" viikinki-miestä eivät kuitenkaan toimineet pahamaineisissa selustajoukoissa tai keskitysleirien vartijoina. Saksan Natsi-puolue suuttui, koska joukosta oli karsittu pois kansallissosialisteja ja siihen oli otettu mukaan myös "mongolirotuisia" suomensuomalaisia. Markku Jokisipilän uusi väitöskirja Suomen aseveljeydestä kuvaa, miten Suomi oli Saksan ainoa kanssasotija, jonka taistelukuntoa Saksa arvosti loppuun saakka.

    Äänestä

  • Pauli Ojala kirjoitti:

    Muihin verrattuna meillä on suhteellisen puhtaat paperit tuolta ajalta. Emme mekään toki vetäneet suurlähettilästä Saksasta edes Kristalliyönä 1938. Toki elokuvatarkastamomme salli Ruotsista poiketen propagandaelokuvat, kun niistä oli pätkitty juutalaisten uskonnon rienaus. Toki nämä myös saivat hyvän vastaanoton. Toki Suomessa oli huhtikuussa 1939 vain 228 pakolaista Keski-Euroopasta ja hallitus lupasi torjua pakolaisvirran. Toki meilläkin sisäministeri Kekkonen piti öljypuheitaan, ilman että tämä olisi pahemmin jarruttanut myöhempää julkista uraa. Toki.

    Mutta kuitenkin: meiltä suomenjuutalaisia ei annettu pois. Meilläpäin heille rakennettiin kenttäsynagooga Syvärille ja muutama suomenjuutalainen upseeri joutui kieltäytymään rautarististä. Tällaista ei tapahtunut missään muualla.

    Jos EU-liittolaisillemme on jäänyt ruohonjuuritasolle kytemään, niin tahdommeko tulla osallisiksi heidän synneistään näin jälkikäteen? Minusta käynnissä on valtava mediasota, jossa Eurooppa hakee myös oikeutusta isiensä teoille. Suomen lintukotoa ei uhkaa akuutisti mikään terroristiryhmä, eli kyseessä ovat täysin omat valintamme.

    Tietojeni mukaan EU antaa noin 10 % koko maailman kehitysavusta. Jäsenvaltioiden omien kiintiöiden kanssa osuus käsittääkseni on jopa puolet koko maailman antamasta avusta. Vuosien 1994 ja 2001 välillä EU antoi PA:n nykyiselle johdolle 1446 miljoonaa euroa, josta vain 256 Me on lainaa Euroopan investointipankilta. Yksittäiset EU-jäsenet tukivat PA:ta lisäksi bilateraalisesti miljardilla eurolla. (http://europa.eu.int/comm/europeaid/reports/index_en.htm.) HS 3/3/2002 mukaan EU-tuki Oslon sopimuksen jälkeen on ollut kaikkiaan 3,5 miljardia euroa

    PA:n kuukausibudjetti on noin noin 90 miljoonaa USD:a, josta noin 2/3 menee palkkoihin. Tämä tarkoittaa, että EU kattaa noin 10 % ko. budjetista. Tämä tieto perustuu operaatio ”puolustuskilven” ohessa löydettyjen PA:n terrorismikytköksiin viittaavien dokumenttien pohjalta tehtyyn raporttiin, josta osia on julkaistu internetissä: www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0lom0)

    EU:n kaikesta ulkomaantuesta PA:lle menevän tuen osuus on 4,5-7,5%. Näin mm. siitä huolimatta, että PLO:n historia liittyy avoimeen terrorismiin, PA:n sisäisen tilintarkastuksen yhteydessä havaittiin 400 milj.USD:n vajaus vuonna 1997, ja PA:n on osoitettu ”rohkaisevan eikä vastustavan” siviilejä vastaan tehtyjä iskuja. Me olemme osa Euroopan Unionia ja minusta näitä lukuja voi käyttää aihetodisteina olosuhteista, jotka ennakoivat juutalaisvastaisen populismin uutta tuloa.
    Israelin tapaukseen EU:lla näyttää olevan selkeä kanta. Lyijynkylmä tosiasia on, että me tuemme PA:a enemmän kuin shiialainen Iran tai Arabiliitto.

    Vaan voi Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen sinua!

    Vladimir Putinin valta-asemaa pelättäessä on syytä muistaa, että Kekkoslovakiassakin presidentti muutti perustuslakia, eikä suostunutkaan jättämään presidentinvirkaa. Kevään 1939 juutalaispakolaisten rajoituksesta Saksasta tohtorinhattunsa hankkinut UKK ei saanut vastalahjaa, päinvastoin Ribbentrop myi Suomen Molotoville tiskin alta. Kiukuissaan hallituksesta tippumisesta Kekkonen äänesti yhtenä kolmesta henkilöstä koko eduskunnasta Talvisodan rauhanehtoja vastaan. UKK lopetti maasta tiedeakatemian kaksine nobelisteineen ja muutti organisaation poliittiseksi. KGP- ja noottikiemuroissa kiusallista on se, että nyt tiedämme naapurimaan määränneen keminmaalaisen nuorukaisen (Paavo Väyrysen) ohittamaan Kekkosen luottomiehen Keijo Korhosen ulkoministerin paikalta. Toisaalta UKK sai nimettyä puolustusvoimain komentajaksi toisen kaverinsa, hiihtokaverinsa. Pinna-kompaniansa miestappiosta surullisenkuuluisa kenraali Keinonen oli vuodesta toiseen armeijan hiihtokilpailujen valtakunnallinen voittaja.

    Suomi lienee ainoa maa maailmassa, jonka maan hallituksessa on sotien jälkeen palvellut entisiä SS-miehiä, vieläpä sisäministerinä poliisin päänä. (Kuka Shalom-lehden lukijoistakaan tietää näiden miesten nimet?) Oliko raivohullu taistolaisuus vastareaktio siihen, ettei Suomessa kyetty käsittelemään Saksan aselvejeyttä vaan turvauduttiin Itävallan tavoin "ensimmäisen uhrin politiikkaan"? 1400 SSS:n professorien värväämää "panttipataljoonan" viikinki-miestä eivät kuitenkaan toimineet pahamaineisissa selustajoukoissa tai keskitysleirien vartijoina. Saksan Natsi-puolue suuttui, koska joukosta oli karsittu pois kansallissosialisteja ja siihen oli otettu mukaan myös "mongolirotuisia" suomensuomalaisia. Markku Jokisipilän uusi väitöskirja Suomen aseveljeydestä kuvaa, miten Suomi oli Saksan ainoa kanssasotija, jonka taistelukuntoa Saksa arvosti loppuun saakka.

    Paljon puhetta vaivaiset villat.
    Elikkä itse aiheen, miten juutalaisten olisi käynyt jos Saksa ja Suomi voitti sodan.
    Jätit tähän vastaamatta.

    Äänestä

  • Juutalaiset Keskitysleireih... kirjoitti:

    Paljon puhetta vaivaiset villat.
    Elikkä itse aiheen, miten juutalaisten olisi käynyt jos Saksa ja Suomi voitti sodan.
    Jätit tähän vastaamatta.

    Jos Saksa olisi voittanut - tai edes pärjännyt vähän paremmin - niin mikä saa sinut ajattelemaan että se olisi tarkoittanut SUOMEN voittoa?

    Paskanmarjat. Tännehän oli jo rakenteilla Norjan Quislingin ja Ranskan Vichyn kaltainen nukkehallitus, it seems, professoriskerhon SSS ja SVL varaan. Tanner olisi tömissyt ensimmäiseksi, kun hallituksen jäseniä olisi alettu teloittamaan.

    Oletko lukenut kirjaa Hitler's secret conversations? Siinä ukko kertoo mitä tehdään "sitten kun". Hänelle ei demoktraattinen mandaatti merkinnyt "aseveljien" yhteiskunnissa mitään. Se oli pärstäkertoimesta kiinni, kokonaan. Kyllä hän juutalaisille tarjosi mahjdollisuutta lähteä Euroopasta kävelemällä eikä jalat edellä, vaikka Madagasgarille. Mutta kun lopulliseen ratkaisuun Stalingradin jälkeen päädyttiin, oli viha kiihkeä aina testamenttinsa viimeistä sanaa "Judentum" myöden. Ei yhtäkään henkiin. Göring sanoi että viime kädessä hän, (siis pömppömaha, eivär rabbit, ei Nurnbergin lait, ei viiksiniekka diktaattori tai luppoleuka Himmler aurojensa kanssa) määrittelee kuka on juutalainen, kuka ei, mutta Göringkin olisi ollut korvattavissa. Hän oli yhteydessä SSS:ään henkilökohtaisesti, mutta oli tavattoman itserakas, kuten sodan jälkeen vankilassa tehdyt psykologiset testit ja raivo kakkostilasta natsijohdon älykkyystesteissä osoitti.

    Tiesitkö, että Stalingradin motin takana oli Maxin piirin" syöttämä valetieto heikosta puolustuksesta, joka sai Hitlerin jakamaan joukon öljykentillekin päin? Max tarkoitti fasistijuutalaisia, pitäisin aihetta tärkeimmistä vakoojatarinoista koko 1900-luvulla, voittaa jopa tämän:
    http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vuosisadan_vaklaustarina.htm

    Isoisäni oli toinen tiedustelumiehistä, jotka saivat kunnian hiihtää Lapin Sodassa esikuntaan viestin sakemannien poistumisesta maasta:
    http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lapin_sota_valokuvia.htm

    Lainaan pätkän:
    Vaikka sodankäyntiä nimiteltiinkin 'lasten ristiretkeksi', käytiin taistelua vaikeissa olosuhteissa. Suomalaisia oli Kilpisjärvellä 600 miestä, saksalaisia 20.vuoristoarmeija: 2
    divisioonaa eli 20-30 tuhatta miestä. Stalin oli ensin määrännyt koko Suomen itärintaman kotiin - ja uhkasi sitten ristiriitaisesti miehityksellä ellei Lapissa taistella. Saksalaisten koko arsenaali oli keskitetty kapealle linjalle ja Josif ”Teräs” Stalin vaati että ruumiita täytyy tulla.

    Äänestä

  • Pauli Ojala kirjoitti:

    Jos Saksa olisi voittanut - tai edes pärjännyt vähän paremmin - niin mikä saa sinut ajattelemaan että se olisi tarkoittanut SUOMEN voittoa?

    Paskanmarjat. Tännehän oli jo rakenteilla Norjan Quislingin ja Ranskan Vichyn kaltainen nukkehallitus, it seems, professoriskerhon SSS ja SVL varaan. Tanner olisi tömissyt ensimmäiseksi, kun hallituksen jäseniä olisi alettu teloittamaan.

    Oletko lukenut kirjaa Hitler's secret conversations? Siinä ukko kertoo mitä tehdään "sitten kun". Hänelle ei demoktraattinen mandaatti merkinnyt "aseveljien" yhteiskunnissa mitään. Se oli pärstäkertoimesta kiinni, kokonaan. Kyllä hän juutalaisille tarjosi mahjdollisuutta lähteä Euroopasta kävelemällä eikä jalat edellä, vaikka Madagasgarille. Mutta kun lopulliseen ratkaisuun Stalingradin jälkeen päädyttiin, oli viha kiihkeä aina testamenttinsa viimeistä sanaa "Judentum" myöden. Ei yhtäkään henkiin. Göring sanoi että viime kädessä hän, (siis pömppömaha, eivär rabbit, ei Nurnbergin lait, ei viiksiniekka diktaattori tai luppoleuka Himmler aurojensa kanssa) määrittelee kuka on juutalainen, kuka ei, mutta Göringkin olisi ollut korvattavissa. Hän oli yhteydessä SSS:ään henkilökohtaisesti, mutta oli tavattoman itserakas, kuten sodan jälkeen vankilassa tehdyt psykologiset testit ja raivo kakkostilasta natsijohdon älykkyystesteissä osoitti.

    Tiesitkö, että Stalingradin motin takana oli Maxin piirin" syöttämä valetieto heikosta puolustuksesta, joka sai Hitlerin jakamaan joukon öljykentillekin päin? Max tarkoitti fasistijuutalaisia, pitäisin aihetta tärkeimmistä vakoojatarinoista koko 1900-luvulla, voittaa jopa tämän:
    http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vuosisadan_vaklaustarina.htm

    Isoisäni oli toinen tiedustelumiehistä, jotka saivat kunnian hiihtää Lapin Sodassa esikuntaan viestin sakemannien poistumisesta maasta:
    http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lapin_sota_valokuvia.htm

    Lainaan pätkän:
    Vaikka sodankäyntiä nimiteltiinkin 'lasten ristiretkeksi', käytiin taistelua vaikeissa olosuhteissa. Suomalaisia oli Kilpisjärvellä 600 miestä, saksalaisia 20.vuoristoarmeija: 2
    divisioonaa eli 20-30 tuhatta miestä. Stalin oli ensin määrännyt koko Suomen itärintaman kotiin - ja uhkasi sitten ristiriitaisesti miehityksellä ellei Lapissa taistella. Saksalaisten koko arsenaali oli keskitetty kapealle linjalle ja Josif ”Teräs” Stalin vaati että ruumiita täytyy tulla.

    Sinun nettisivusi ovat niin kajahtaneita ja kaistapäisiä, että taidat olla sama henkilö kuin tämä surullisenkuuluisa lappeenrantalainen Harri Veijonen, "Suomen ainoa oikea profeetta", Suomi-neidon vaginassa muhiva "hyvä siemen" ja kuten arvata saattaa tälläisestä totaalisesta paukapäästä: israelfani vielä kaiken muun kurjuuden lisäksi!

    Äänestä

  • KTS kirjoitti:

    Sinun nettisivusi ovat niin kajahtaneita ja kaistapäisiä, että taidat olla sama henkilö kuin tämä surullisenkuuluisa lappeenrantalainen Harri Veijonen, "Suomen ainoa oikea profeetta", Suomi-neidon vaginassa muhiva "hyvä siemen" ja kuten arvata saattaa tälläisestä totaalisesta paukapäästä: israelfani vielä kaiken muun kurjuuden lisäksi!

    Forssa-faniksi kyllä tunnustaudun:

    Satavuotiaan Forssan puolueohjelman uutisoinnissa aseteltiin vastakkain
    työväenliikkeen asia ja yrittäjyys. Forssan perustajan Axel Wahrenin (1814-
    1885) satumainen tarina tarjoaa ristiriitaan kansallishistoriallisen
    näkökulman, josta voisi oppia edelleen.

    Forssa on Suomen ensimmäinen maaseudulle perustettu teollisuusyhteiskunta.
    Juuri tällaisia Hi Tech –ilmiöitä maakuntiin tänäänkin haikaillaan. Suomi
    on maailman kilpailukykyisin maa – mutta ulkoistaa.

    Wahren loi Forssan kuin tyhjästä Loimijoen kosken partaalle. Hän oli
    kisällinmatkoillansa värjärintaidot oppinut kemisti, aikana jolloin kun
    kemistejä ei oltu vielä keksitty.

    Wahrenin isä oli tehnyt konkurssin, ja 24-vuotias poika saapui seudulle
    varattomana (sitähän ei tarvinnut mainostaa Jokioisten verkatehdasta
    vuokrattaessa).

    Vuonna 1847 Forssaan nousi kehruulaitos, sitten puuvillakutomo, värjäämö,
    viimeistämö, konepaja, höyrysaha ja tiilitehdas. Forssan rautatie on
    revitty ylös, mutta maamme ensimmäinen kunnon puhelinjohto vedettiin v.
    1878 Matkuun. Entä jos Forssan kaupunki pyytäisi Nokiaa mukaan pystyttämään
    muistomerkkiä keskelle ei mitään, ennen kuin Matkun asema metsittyy
    kokonaan?

    Graham Belliä pidetään puhelimen keksijänä mutta harvoin kuulee
    mainittavan, että niin telefoniin kuin mikrofoniin ja gramofoniinkin oli
    massakäytön vaatimat parannukset tehnyt Emil Berliner. Sekä Wahren että
    Berliner olivat juutalaisia: mitäpä jos sinä vuonna Afrikassa marakatit
    kerran, telefonilaitoksesta olisivat kuulleet sen verran juuri näitä
    reittejä?

    Pumpulienkeleilleen Wahren perusti koulun, kirjaston, säästöpankin, vaivais-
    ja sairaskassan, asuntoja ja kirkon. (Tehtaankoulusta ponnisti mm. Suomen
    ensimmäinen naisministeri Miina Sillanpää.) Wahren otti käyttöön
    vuoroviljelyn ja salaojituksen, jalosti eläimiä ja harjoitti
    metsänhoitoa.

    Venäläistämistä vastaan kulttuurin voimin taistelleen JW Snellmanin
    toimeksiannosta Wahren laati valtakunnallisen kotiteollisuustuotteiden
    markkinointiohjelman, jota noudatettiin koko maassa.

    Wahren oli pioneeri kauppamatkustajien ja jälleenmyyntiverkoston
    suhteen. Markan synnyinvuonna 1862 hän ideoi Suomen Yhdyspankkia
    (vaikkei pystynytkään osakkeita juuri merkitsemään). Kymin osakeyhtiötä
    Forssan isä taas synnytti v. 1872. Autonomisen Suomen Ensimmäisessä
    Teollisuusnäyttelyssä 1876 Wahren sai pääkomissaarin tehtävät.

    On nostalgista, että Forssan lakipiste osuu vuoteen 1903, jolloin SDP sai
    ohjelmansa ja nimensä. Ei kaikkia patruunoita vihattu. Yhtiöön renki
    saattoi päästä poliisia pakoon ja puuvillatehtaan väki pidettiin töissä
    USA:n sisällissodasta huolimatta.

    Hallituksen takavarikoidessa tuotantoa murtautui Wahren omiin
    varastoihinsa, keksi vekseleillä keinottelemisen,
    eikä hävennyt rahanlainaamista hämäläisiltä talonpojilta.

    Tyykikylän elämä pyöri Yhtiön ympärillä, kuten Malin veljekset laulavat.
    On kohtalon ironiaa, että keskelle Hämettä vakiintui paikannimi,
    jonka ähvää kukaan ei kehdannut lausua. Wahrenilta jäi antamatta nimi
    tehtaallensa ja orastava kaupunki jäi Helsingforssien ja Tammerforssien
    rinnalla nimenä torsoksi.

    Wahrenin yritykset saada Venäjän vientiin samat erikoisoikeudet kuin
    Finlaysonilla oli aikanaan tapulikaupunkien rinnalla hylätty - ja ninpä
    juutalaisen yritys sulautettiin skotin yritykseen v. 1934.

    Kirkon ja valtion eroa on sanottu tärkeimmäksi Forssan ohjelman
    tavoitteista joka ei ole toteutunut. Luterilaisena juutalaisena Wahren on
    siis esimerkkitapaus myös ajalta ennen uskonnonvapauslakia.

    Suomen itsenäisyyttä piilaava Wahrenin yrittäjätarina loi osaltaan
    puitteita työväenliikkeemme järjestäytymiselle. Wahrenia kuvaavat
    kisällinvuodet, tarmo, ennakkoluulottomuus, usko asiaansa - sekä oma-
    aloitteinen työntekijöistä huolehtiminen.

    Ulosliputtajat ja ulkoistajat voisivat muistaa Nälkämaan laulun
    johtopäätöksen: ”Meidän on uudestaan luotava maa. Raukat vain menkööt
    merten taa.” Yritykset tarvitsevat isiä, eivät optioita.

    Pauli Ojala
    Ulkoforssalainen, Helsinki

    Äänestä

Olisi naivia uskotella, että Suomen juutalaisille olisi varattu jokin muu Euroopan juutalaisista poikkeava kohtalo.
Suomessa sinisilmäisesti, vanhana Natsi Saksan liittolaisena ei uskalleta tunnustaa sitä tosiasiaa että Suomi Saksan liittolaisena oli valmis suureen voitonjuhlaan Euroopassa joka olisi ollut puhdistettuna Juutalaisista.

Äänestä

ei kannattaa jossitellä.....
antisemitismi on suora helvetista ja kaikki sen
edustajat saman näköiset,,,,tosi mielyttäviä,,,,

Äänestä

Rovaniemen asemalla Saksalaiset teki kunniaa Suomen armeijan juutalaiselle upseerille, koska oli pakko.
Itse Mannerheim oli päättänyt, etä Suomen armeija upseeria tervehditään sillä kunnioituksella mikä sille kuuluu.
Myöhemmin kyllä sitten siirrettiin pois Juutalais-syntyinen upseeri joka näin "närästi" aseveljen kunniaa ...
Tosin Saksalaiset kyllä myönsivät useita kymmeniä kunniamitaleita vahingossa Suomen armeijassa palvelleille Juutalaisille, kun niitä ei mitenkään eroteltu muista.
Samat heput meni sitten sodan jälkeen Israeliin ja veivät mennessään Kenraali Nenosen kehitämän tulenjohto matematiikan, joka on vieläkin yksi maailman edistyksellisimpiä.

Äänestä

  • Pauli Ojala kirjoitti:

    Ohessa uusi essee juutalaisten lojaalisuudesta rintamalla. Voinko käyttää - reservin tulenjohtajana - pätkää tekstistäsi tällä tavoin?


    Kiitos toverille,
    Pauli
    http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lojaalisuudesta.htm

    Juutalaisista puhdistettu maa. Natsien tavoitteena oli tehdä ensisijaisesti Saksasta ja sitten kaikista haltuunsa päätyneistä alueista juutalaisista vapaita alueita. Wannseen konferenssin dokumenteissa tammikuun 20. päivältä 1942, joissa ennakoidaan Euroopan kaikkien 11 miljoonan juutalaisen tuhoaminen "lopullisen ratkaisun" päämääränä, mainitaan Viro ensimmäisenä maana, josta on tehty täysin "judenfrei". Pöytäkirjan tilastoon on sisällytetty myös Suomen 2 300 juutalaista.

    Äänestä

Tämä on kohtia Suomen lähihistoriassa, joka vielä tänäpäiv'nä on liian arka aihe niin meille Juutalaisille kuin Suomen muille uskonnollisille ja valtiollisille elimille.Ehkä tulevaisuudessa voidaan nämäkin, Suomen sotaaikaan koskevat häpeälliset sivut aukaista kaikille luoettavaksi.
Juutalaisten seurakuntien olisi mielestäni hyvä, nykypolville kertoa totuutta sodanajan Suomen tästäkin puolesta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mikä olisi totuus. kirjoitti:

Suomen Juutalaiset, miten luulette että teille olisi Suomessa käynyt jos me yhdessä Natsi-Saksan kanssa voitimme sodan.
Olisiko Manerheim suojellut teitä karkoitukselta tuhoamisleireille.
Luulen että teidän kohtalona olisi ollut sama kuin muidenkin Euroopan valtioiden juutalaisten.
Neuvostoliiton voitto, pelastiko se teidät.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu