Suomen Juutalaiset ja Mannerheim?

Mikä olisi totuus.

Suomen Juutalaiset, miten luulette että teille olisi Suomessa käynyt jos me yhdessä Natsi-Saksan kanssa voitimme sodan.
Olisiko Manerheim suojellut teitä karkoitukselta tuhoamisleireille.
Luulen että teidän kohtalona olisi ollut sama kuin muidenkin Euroopan valtioiden juutalaisten.
Neuvostoliiton voitto, pelastiko se teidät.

17

1478

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joo

      Natsien virhe oli hyökätä neuvostoliittoon. Jollei ne olis hyökänneet, olisi Neuvostoliitto ehkä vallannut Suomen. Jos natsit nyt olisi nl:n voittaneet Suomen kanssa yhdessä, niin Suomella olisi Karjala ja Viipuri.

      En usko, että Suomen Juutalaisia olisi lähetetty Saksaan. Ennemminkin Amerikkaan turvaan.

      Karjala takaisin!

      • Diagoras

        Saksaan, siitähän oli iso kohukin vähän aikaa sitten kun se paljastui, Elina Sana kirjoitti aiheesta kirjan "Luovutetut", jossa kerrotaan kuinka Suomi luovutti noin 3000 ihmistä Saksalle, useimmat kai venäläisiä sotavankeja oli myös suomalaisia juutalaisia, joukossa juutalaisia aika paljon, Suomi toimi siinä yhteistyössä Gestapon kanssa. Moni kuoli keskitysleireillä.


      • brian
        Diagoras kirjoitti:

        Saksaan, siitähän oli iso kohukin vähän aikaa sitten kun se paljastui, Elina Sana kirjoitti aiheesta kirjan "Luovutetut", jossa kerrotaan kuinka Suomi luovutti noin 3000 ihmistä Saksalle, useimmat kai venäläisiä sotavankeja oli myös suomalaisia juutalaisia, joukossa juutalaisia aika paljon, Suomi toimi siinä yhteistyössä Gestapon kanssa. Moni kuoli keskitysleireillä.

        ei ole oikea leimataa nimellä SUOMI. jos kou
        rallinenryhmä päättää jostain asioista se ei tarkoittaa,että kansa on sellainen. suomalaisen
        enemmistö ei ole antisemitisti eikä olis tehnyt vastavija tekojia,,,,älkäköön harhoitta nuorisoa
        joku fasisti halua uskotuttaa ,että kaikki on
        niin kuin han on..,,vaikka tiedää,ttei ole näin
        enemmistö suomalaisista on jarkevija ja rehelli
        sija ihmisija,mutta mitä sillä voi,,,valtaa
        on usein KÄSISSÄ eikä JARJESSÄ,,,,,


      • Diagoras
        brian kirjoitti:

        ei ole oikea leimataa nimellä SUOMI. jos kou
        rallinenryhmä päättää jostain asioista se ei tarkoittaa,että kansa on sellainen. suomalaisen
        enemmistö ei ole antisemitisti eikä olis tehnyt vastavija tekojia,,,,älkäköön harhoitta nuorisoa
        joku fasisti halua uskotuttaa ,että kaikki on
        niin kuin han on..,,vaikka tiedää,ttei ole näin
        enemmistö suomalaisista on jarkevija ja rehelli
        sija ihmisija,mutta mitä sillä voi,,,valtaa
        on usein KÄSISSÄ eikä JARJESSÄ,,,,,

        toimesta, niin käytetään valtion nimeä...

        Kuinkas sinä kirjoittaisit esmerkiksi "Saksa ja Neuvostoliitto kävivät sotaa" käyttämättä sanoja Saksa, Neuvostoliitto, saksalaiset tai neuvostoliittolaiset??


      • Suomen tuhotut arkistot.
        Diagoras kirjoitti:

        toimesta, niin käytetään valtion nimeä...

        Kuinkas sinä kirjoittaisit esmerkiksi "Saksa ja Neuvostoliitto kävivät sotaa" käyttämättä sanoja Saksa, Neuvostoliitto, saksalaiset tai neuvostoliittolaiset??

        Suomen Juutalaisten on hyvin vaikeata myöntää että heile oli varattu sama kohtalo kuin Euroopan muillekin Juutalaisille. Usko Marskin suojeluun on Juutalaisille tarjottu oljenkortena pelastukseen.
        Olisi naivia uskoa tänä päivänä tuohon, oppiin jota Suomessa on hartaasti levitetty.
        Oli onni Suomen juutalaisille, Neuvostoliiton voitto.


      • Pauli Ojala
        Diagoras kirjoitti:

        Saksaan, siitähän oli iso kohukin vähän aikaa sitten kun se paljastui, Elina Sana kirjoitti aiheesta kirjan "Luovutetut", jossa kerrotaan kuinka Suomi luovutti noin 3000 ihmistä Saksalle, useimmat kai venäläisiä sotavankeja oli myös suomalaisia juutalaisia, joukossa juutalaisia aika paljon, Suomi toimi siinä yhteistyössä Gestapon kanssa. Moni kuoli keskitysleireillä.

        Venäjä oli 1800-luvun alussa maailman suurin juutalaisvaltio. Vielä 1870-luvulla 70 % maailman juutalaisista asui tsaarin valtapiirissä neljännesvuosisadan yleisestä asevelvollisuudesta huolimatta. Aleksanteri I pyrki 1801-1825 integroimaan juutalaiset venäläiseen yhteiskuntaan uskonnon avulla ja lupaamalla käännynnäisille taloudellisia etuuksia. “Rautatsaari” Nikolai I jatkoi 1825-1855 Aleksanterin politiikkaa, mutta käytti edeltäjäänsä kovempia otteita. Aleksanteri II:n murhan jälkeen vuonna 1881 puhkesi Venäjällä hillitön juutalaisviha. Emigranttien määrä ylitti vuosisadan vaihteessa miljoonan, ja tässä vaiheessa Suomen rajat pysyivät suljettuina. Hurjimpien arvailujen mukaan 1800-luvun Venäjällä surmattiin puolitoista miljoonaa juutalaista. Pogromit koettiin suorastaan velvollisuutena tsaaria kohtaan.

        Lokakuusta 1905 syyskuuhun 1906 ulottuvalla ajanjaksolla Venäjällä järjestettiin 674 progromia, joista 657 sattui juutalaisvyöhykkeellä ja 17 sen ulkopuolella. Pelkästään näinä vuosina poistui 230 000 juutalaista siirtolaista maasta. Lukuisista vallankumouksen juutalaisista vetureista huolimatta antisemitismi vaihtoi kuitenkin vain väriä. On arvioitu, että Venäjän vuosien 1918-1921 pogromeissa menehtyneiden juutalaisten lukumäärä olisi noussut 200 000:een. Moskovan ylirabbin kerrotaan sanoneen Stalinille valtataistelun hävinneelle Lev Bronsteinille alias Trotskille: ”Trotskit tekevät vallankumousta, mutta Bronsteinit saavat maksaa hinnan”.


        Forssan keskeneräinen tarina

        Näihin sielunmaisemiin sijoittuu etninen salamyhkäisyys Forssan (omani ja vaimoni synnyinkaupungin) perustajan, ruotsinjuutalaisen Axel W. Wahrenin (1814 - 1885) ympärillä. Wahren saapui seudulle 24-vuotiaana, pääomattomana värjärinkisällinä. Suomen vanhimman maaseudulle perustetun teollisuusyhdyskunnan ex nihilo luomisen ohella Wahrenilla oli myös jonkinlainen henkisen isän osuus Suomen Yhdyspankin perustamisessa markan synnyinvuonna 1862. Kauaskantoinen oli myös Kymin osakeyhtiön perustaminen vuonna 1872 muutaman liiketuttavan kanssa. Paikallisesti Wahren perusti pumpulienkeleilleen koulun, kirjaston, säästöpankin, vaivais- ja sairaskassan, asuntoja sekä kirkon. Tehtaankoulusta ponnisti muun muassa Suomen ensimmäinen naisministeri Miina Sillanpää. Wahren otti käyttöön vuoroviljelyn ja salaojituksen ja harjoitti järjestelmällistä metsänhoitoa. Venäläistämistä vastaan kulttuurin voimin taistelleen J.W.Snellmanin toimeksiannosta Wahren laati valtakunnallisen kotiteollisuustuotteiden markkinointiohjelman, jota noudatettiin yleisesti maassa. Autonomisen Suomen Ensimmäisessä Teollisuusnäyttelyssä 1876 Wahren sai pääkomissaarin tehtävät. Lakipiste Forssan historiassa sijoittuu vuoteen 1903, jolloin Suomen Sosiaalidemokraattinen puolue sai ensimmäisen periaateohjelmansa ohella nimensä paikkakunnalla.

        Wahrenin yritykset saada Venäjän vientiin samat erikoisoikeudet kuin Finlaysonilla oli aikanaan tapulikaupunkien rinnalla hylätty ja Forssan puuvillatehdas sulautettiin viimein kilpailijaansa vuonna 1934. Sittemin Forssan rautatie revittiin rikki, ja ruohottuneessa Matkussa vieraillessa tuntuu vaikealta uskoa, että Suomen ensimmäinen pidempi puhelinlinja vedettiin syksyllä 1878 Forssan yhtiöstä 10 kilometriä keskelle metsää. Mika ja Turkka Mali laulavat, miten koko ”Tyykikylän” elämä pyöri aikanaan yhtiön ympärillä ja on kohtalon ironiaa, että keskelle hitainta hämettä vakiintui paikannimi, jonka ”ähvää” kukaan ei kehdannut lausua. Koska Wahrenilta jäi varsinaisesti antamatta nimi tehtaallensa, jäi orastavasta kaupungista Helsingforssien ja Tammerforssien rinnalla nimeänsä myöten torso.


      • Pauli Ojala
        Suomen tuhotut arkistot. kirjoitti:

        Suomen Juutalaisten on hyvin vaikeata myöntää että heile oli varattu sama kohtalo kuin Euroopan muillekin Juutalaisille. Usko Marskin suojeluun on Juutalaisille tarjottu oljenkortena pelastukseen.
        Olisi naivia uskoa tänä päivänä tuohon, oppiin jota Suomessa on hartaasti levitetty.
        Oli onni Suomen juutalaisille, Neuvostoliiton voitto.

        Muihin verrattuna meillä on suhteellisen puhtaat paperit tuolta ajalta. Emme mekään toki vetäneet suurlähettilästä Saksasta edes Kristalliyönä 1938. Toki elokuvatarkastamomme salli Ruotsista poiketen propagandaelokuvat, kun niistä oli pätkitty juutalaisten uskonnon rienaus. Toki nämä myös saivat hyvän vastaanoton. Toki Suomessa oli huhtikuussa 1939 vain 228 pakolaista Keski-Euroopasta ja hallitus lupasi torjua pakolaisvirran. Toki meilläkin sisäministeri Kekkonen piti öljypuheitaan, ilman että tämä olisi pahemmin jarruttanut myöhempää julkista uraa. Toki.

        Mutta kuitenkin: meiltä suomenjuutalaisia ei annettu pois. Meilläpäin heille rakennettiin kenttäsynagooga Syvärille ja muutama suomenjuutalainen upseeri joutui kieltäytymään rautarististä. Tällaista ei tapahtunut missään muualla.

        Jos EU-liittolaisillemme on jäänyt ruohonjuuritasolle kytemään, niin tahdommeko tulla osallisiksi heidän synneistään näin jälkikäteen? Minusta käynnissä on valtava mediasota, jossa Eurooppa hakee myös oikeutusta isiensä teoille. Suomen lintukotoa ei uhkaa akuutisti mikään terroristiryhmä, eli kyseessä ovat täysin omat valintamme.

        Tietojeni mukaan EU antaa noin 10 % koko maailman kehitysavusta. Jäsenvaltioiden omien kiintiöiden kanssa osuus käsittääkseni on jopa puolet koko maailman antamasta avusta. Vuosien 1994 ja 2001 välillä EU antoi PA:n nykyiselle johdolle 1446 miljoonaa euroa, josta vain 256 Me on lainaa Euroopan investointipankilta. Yksittäiset EU-jäsenet tukivat PA:ta lisäksi bilateraalisesti miljardilla eurolla. (http://europa.eu.int/comm/europeaid/reports/index_en.htm.) HS 3/3/2002 mukaan EU-tuki Oslon sopimuksen jälkeen on ollut kaikkiaan 3,5 miljardia euroa

        PA:n kuukausibudjetti on noin noin 90 miljoonaa USD:a, josta noin 2/3 menee palkkoihin. Tämä tarkoittaa, että EU kattaa noin 10 % ko. budjetista. Tämä tieto perustuu operaatio ”puolustuskilven” ohessa löydettyjen PA:n terrorismikytköksiin viittaavien dokumenttien pohjalta tehtyyn raporttiin, josta osia on julkaistu internetissä: www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0lom0)

        EU:n kaikesta ulkomaantuesta PA:lle menevän tuen osuus on 4,5-7,5%. Näin mm. siitä huolimatta, että PLO:n historia liittyy avoimeen terrorismiin, PA:n sisäisen tilintarkastuksen yhteydessä havaittiin 400 milj.USD:n vajaus vuonna 1997, ja PA:n on osoitettu ”rohkaisevan eikä vastustavan” siviilejä vastaan tehtyjä iskuja. Me olemme osa Euroopan Unionia ja minusta näitä lukuja voi käyttää aihetodisteina olosuhteista, jotka ennakoivat juutalaisvastaisen populismin uutta tuloa.
        Israelin tapaukseen EU:lla näyttää olevan selkeä kanta. Lyijynkylmä tosiasia on, että me tuemme PA:a enemmän kuin shiialainen Iran tai Arabiliitto.

        Vaan voi Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen sinua!

        Vladimir Putinin valta-asemaa pelättäessä on syytä muistaa, että Kekkoslovakiassakin presidentti muutti perustuslakia, eikä suostunutkaan jättämään presidentinvirkaa. Kevään 1939 juutalaispakolaisten rajoituksesta Saksasta tohtorinhattunsa hankkinut UKK ei saanut vastalahjaa, päinvastoin Ribbentrop myi Suomen Molotoville tiskin alta. Kiukuissaan hallituksesta tippumisesta Kekkonen äänesti yhtenä kolmesta henkilöstä koko eduskunnasta Talvisodan rauhanehtoja vastaan. UKK lopetti maasta tiedeakatemian kaksine nobelisteineen ja muutti organisaation poliittiseksi. KGP- ja noottikiemuroissa kiusallista on se, että nyt tiedämme naapurimaan määränneen keminmaalaisen nuorukaisen (Paavo Väyrysen) ohittamaan Kekkosen luottomiehen Keijo Korhosen ulkoministerin paikalta. Toisaalta UKK sai nimettyä puolustusvoimain komentajaksi toisen kaverinsa, hiihtokaverinsa. Pinna-kompaniansa miestappiosta surullisenkuuluisa kenraali Keinonen oli vuodesta toiseen armeijan hiihtokilpailujen valtakunnallinen voittaja.

        Suomi lienee ainoa maa maailmassa, jonka maan hallituksessa on sotien jälkeen palvellut entisiä SS-miehiä, vieläpä sisäministerinä poliisin päänä. (Kuka Shalom-lehden lukijoistakaan tietää näiden miesten nimet?) Oliko raivohullu taistolaisuus vastareaktio siihen, ettei Suomessa kyetty käsittelemään Saksan aselvejeyttä vaan turvauduttiin Itävallan tavoin "ensimmäisen uhrin politiikkaan"? 1400 SSS:n professorien värväämää "panttipataljoonan" viikinki-miestä eivät kuitenkaan toimineet pahamaineisissa selustajoukoissa tai keskitysleirien vartijoina. Saksan Natsi-puolue suuttui, koska joukosta oli karsittu pois kansallissosialisteja ja siihen oli otettu mukaan myös "mongolirotuisia" suomensuomalaisia. Markku Jokisipilän uusi väitöskirja Suomen aseveljeydestä kuvaa, miten Suomi oli Saksan ainoa kanssasotija, jonka taistelukuntoa Saksa arvosti loppuun saakka.


      • Juutalaiset Keskitysleireih...
        Pauli Ojala kirjoitti:

        Muihin verrattuna meillä on suhteellisen puhtaat paperit tuolta ajalta. Emme mekään toki vetäneet suurlähettilästä Saksasta edes Kristalliyönä 1938. Toki elokuvatarkastamomme salli Ruotsista poiketen propagandaelokuvat, kun niistä oli pätkitty juutalaisten uskonnon rienaus. Toki nämä myös saivat hyvän vastaanoton. Toki Suomessa oli huhtikuussa 1939 vain 228 pakolaista Keski-Euroopasta ja hallitus lupasi torjua pakolaisvirran. Toki meilläkin sisäministeri Kekkonen piti öljypuheitaan, ilman että tämä olisi pahemmin jarruttanut myöhempää julkista uraa. Toki.

        Mutta kuitenkin: meiltä suomenjuutalaisia ei annettu pois. Meilläpäin heille rakennettiin kenttäsynagooga Syvärille ja muutama suomenjuutalainen upseeri joutui kieltäytymään rautarististä. Tällaista ei tapahtunut missään muualla.

        Jos EU-liittolaisillemme on jäänyt ruohonjuuritasolle kytemään, niin tahdommeko tulla osallisiksi heidän synneistään näin jälkikäteen? Minusta käynnissä on valtava mediasota, jossa Eurooppa hakee myös oikeutusta isiensä teoille. Suomen lintukotoa ei uhkaa akuutisti mikään terroristiryhmä, eli kyseessä ovat täysin omat valintamme.

        Tietojeni mukaan EU antaa noin 10 % koko maailman kehitysavusta. Jäsenvaltioiden omien kiintiöiden kanssa osuus käsittääkseni on jopa puolet koko maailman antamasta avusta. Vuosien 1994 ja 2001 välillä EU antoi PA:n nykyiselle johdolle 1446 miljoonaa euroa, josta vain 256 Me on lainaa Euroopan investointipankilta. Yksittäiset EU-jäsenet tukivat PA:ta lisäksi bilateraalisesti miljardilla eurolla. (http://europa.eu.int/comm/europeaid/reports/index_en.htm.) HS 3/3/2002 mukaan EU-tuki Oslon sopimuksen jälkeen on ollut kaikkiaan 3,5 miljardia euroa

        PA:n kuukausibudjetti on noin noin 90 miljoonaa USD:a, josta noin 2/3 menee palkkoihin. Tämä tarkoittaa, että EU kattaa noin 10 % ko. budjetista. Tämä tieto perustuu operaatio ”puolustuskilven” ohessa löydettyjen PA:n terrorismikytköksiin viittaavien dokumenttien pohjalta tehtyyn raporttiin, josta osia on julkaistu internetissä: www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0lom0)

        EU:n kaikesta ulkomaantuesta PA:lle menevän tuen osuus on 4,5-7,5%. Näin mm. siitä huolimatta, että PLO:n historia liittyy avoimeen terrorismiin, PA:n sisäisen tilintarkastuksen yhteydessä havaittiin 400 milj.USD:n vajaus vuonna 1997, ja PA:n on osoitettu ”rohkaisevan eikä vastustavan” siviilejä vastaan tehtyjä iskuja. Me olemme osa Euroopan Unionia ja minusta näitä lukuja voi käyttää aihetodisteina olosuhteista, jotka ennakoivat juutalaisvastaisen populismin uutta tuloa.
        Israelin tapaukseen EU:lla näyttää olevan selkeä kanta. Lyijynkylmä tosiasia on, että me tuemme PA:a enemmän kuin shiialainen Iran tai Arabiliitto.

        Vaan voi Kekkonen, Kekkonen, Kekkonen sinua!

        Vladimir Putinin valta-asemaa pelättäessä on syytä muistaa, että Kekkoslovakiassakin presidentti muutti perustuslakia, eikä suostunutkaan jättämään presidentinvirkaa. Kevään 1939 juutalaispakolaisten rajoituksesta Saksasta tohtorinhattunsa hankkinut UKK ei saanut vastalahjaa, päinvastoin Ribbentrop myi Suomen Molotoville tiskin alta. Kiukuissaan hallituksesta tippumisesta Kekkonen äänesti yhtenä kolmesta henkilöstä koko eduskunnasta Talvisodan rauhanehtoja vastaan. UKK lopetti maasta tiedeakatemian kaksine nobelisteineen ja muutti organisaation poliittiseksi. KGP- ja noottikiemuroissa kiusallista on se, että nyt tiedämme naapurimaan määränneen keminmaalaisen nuorukaisen (Paavo Väyrysen) ohittamaan Kekkosen luottomiehen Keijo Korhosen ulkoministerin paikalta. Toisaalta UKK sai nimettyä puolustusvoimain komentajaksi toisen kaverinsa, hiihtokaverinsa. Pinna-kompaniansa miestappiosta surullisenkuuluisa kenraali Keinonen oli vuodesta toiseen armeijan hiihtokilpailujen valtakunnallinen voittaja.

        Suomi lienee ainoa maa maailmassa, jonka maan hallituksessa on sotien jälkeen palvellut entisiä SS-miehiä, vieläpä sisäministerinä poliisin päänä. (Kuka Shalom-lehden lukijoistakaan tietää näiden miesten nimet?) Oliko raivohullu taistolaisuus vastareaktio siihen, ettei Suomessa kyetty käsittelemään Saksan aselvejeyttä vaan turvauduttiin Itävallan tavoin "ensimmäisen uhrin politiikkaan"? 1400 SSS:n professorien värväämää "panttipataljoonan" viikinki-miestä eivät kuitenkaan toimineet pahamaineisissa selustajoukoissa tai keskitysleirien vartijoina. Saksan Natsi-puolue suuttui, koska joukosta oli karsittu pois kansallissosialisteja ja siihen oli otettu mukaan myös "mongolirotuisia" suomensuomalaisia. Markku Jokisipilän uusi väitöskirja Suomen aseveljeydestä kuvaa, miten Suomi oli Saksan ainoa kanssasotija, jonka taistelukuntoa Saksa arvosti loppuun saakka.

        Paljon puhetta vaivaiset villat.
        Elikkä itse aiheen, miten juutalaisten olisi käynyt jos Saksa ja Suomi voitti sodan.
        Jätit tähän vastaamatta.


      • Pauli Ojala
        Juutalaiset Keskitysleireih... kirjoitti:

        Paljon puhetta vaivaiset villat.
        Elikkä itse aiheen, miten juutalaisten olisi käynyt jos Saksa ja Suomi voitti sodan.
        Jätit tähän vastaamatta.

        Jos Saksa olisi voittanut - tai edes pärjännyt vähän paremmin - niin mikä saa sinut ajattelemaan että se olisi tarkoittanut SUOMEN voittoa?

        Paskanmarjat. Tännehän oli jo rakenteilla Norjan Quislingin ja Ranskan Vichyn kaltainen nukkehallitus, it seems, professoriskerhon SSS ja SVL varaan. Tanner olisi tömissyt ensimmäiseksi, kun hallituksen jäseniä olisi alettu teloittamaan.

        Oletko lukenut kirjaa Hitler's secret conversations? Siinä ukko kertoo mitä tehdään "sitten kun". Hänelle ei demoktraattinen mandaatti merkinnyt "aseveljien" yhteiskunnissa mitään. Se oli pärstäkertoimesta kiinni, kokonaan. Kyllä hän juutalaisille tarjosi mahjdollisuutta lähteä Euroopasta kävelemällä eikä jalat edellä, vaikka Madagasgarille. Mutta kun lopulliseen ratkaisuun Stalingradin jälkeen päädyttiin, oli viha kiihkeä aina testamenttinsa viimeistä sanaa "Judentum" myöden. Ei yhtäkään henkiin. Göring sanoi että viime kädessä hän, (siis pömppömaha, eivär rabbit, ei Nurnbergin lait, ei viiksiniekka diktaattori tai luppoleuka Himmler aurojensa kanssa) määrittelee kuka on juutalainen, kuka ei, mutta Göringkin olisi ollut korvattavissa. Hän oli yhteydessä SSS:ään henkilökohtaisesti, mutta oli tavattoman itserakas, kuten sodan jälkeen vankilassa tehdyt psykologiset testit ja raivo kakkostilasta natsijohdon älykkyystesteissä osoitti.

        Tiesitkö, että Stalingradin motin takana oli Maxin piirin" syöttämä valetieto heikosta puolustuksesta, joka sai Hitlerin jakamaan joukon öljykentillekin päin? Max tarkoitti fasistijuutalaisia, pitäisin aihetta tärkeimmistä vakoojatarinoista koko 1900-luvulla, voittaa jopa tämän:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vuosisadan_vaklaustarina.htm

        Isoisäni oli toinen tiedustelumiehistä, jotka saivat kunnian hiihtää Lapin Sodassa esikuntaan viestin sakemannien poistumisesta maasta:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lapin_sota_valokuvia.htm

        Lainaan pätkän:
        Vaikka sodankäyntiä nimiteltiinkin 'lasten ristiretkeksi', käytiin taistelua vaikeissa olosuhteissa. Suomalaisia oli Kilpisjärvellä 600 miestä, saksalaisia 20.vuoristoarmeija: 2
        divisioonaa eli 20-30 tuhatta miestä. Stalin oli ensin määrännyt koko Suomen itärintaman kotiin - ja uhkasi sitten ristiriitaisesti miehityksellä ellei Lapissa taistella. Saksalaisten koko arsenaali oli keskitetty kapealle linjalle ja Josif ”Teräs” Stalin vaati että ruumiita täytyy tulla.


      • KTS
        Pauli Ojala kirjoitti:

        Jos Saksa olisi voittanut - tai edes pärjännyt vähän paremmin - niin mikä saa sinut ajattelemaan että se olisi tarkoittanut SUOMEN voittoa?

        Paskanmarjat. Tännehän oli jo rakenteilla Norjan Quislingin ja Ranskan Vichyn kaltainen nukkehallitus, it seems, professoriskerhon SSS ja SVL varaan. Tanner olisi tömissyt ensimmäiseksi, kun hallituksen jäseniä olisi alettu teloittamaan.

        Oletko lukenut kirjaa Hitler's secret conversations? Siinä ukko kertoo mitä tehdään "sitten kun". Hänelle ei demoktraattinen mandaatti merkinnyt "aseveljien" yhteiskunnissa mitään. Se oli pärstäkertoimesta kiinni, kokonaan. Kyllä hän juutalaisille tarjosi mahjdollisuutta lähteä Euroopasta kävelemällä eikä jalat edellä, vaikka Madagasgarille. Mutta kun lopulliseen ratkaisuun Stalingradin jälkeen päädyttiin, oli viha kiihkeä aina testamenttinsa viimeistä sanaa "Judentum" myöden. Ei yhtäkään henkiin. Göring sanoi että viime kädessä hän, (siis pömppömaha, eivär rabbit, ei Nurnbergin lait, ei viiksiniekka diktaattori tai luppoleuka Himmler aurojensa kanssa) määrittelee kuka on juutalainen, kuka ei, mutta Göringkin olisi ollut korvattavissa. Hän oli yhteydessä SSS:ään henkilökohtaisesti, mutta oli tavattoman itserakas, kuten sodan jälkeen vankilassa tehdyt psykologiset testit ja raivo kakkostilasta natsijohdon älykkyystesteissä osoitti.

        Tiesitkö, että Stalingradin motin takana oli Maxin piirin" syöttämä valetieto heikosta puolustuksesta, joka sai Hitlerin jakamaan joukon öljykentillekin päin? Max tarkoitti fasistijuutalaisia, pitäisin aihetta tärkeimmistä vakoojatarinoista koko 1900-luvulla, voittaa jopa tämän:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vuosisadan_vaklaustarina.htm

        Isoisäni oli toinen tiedustelumiehistä, jotka saivat kunnian hiihtää Lapin Sodassa esikuntaan viestin sakemannien poistumisesta maasta:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lapin_sota_valokuvia.htm

        Lainaan pätkän:
        Vaikka sodankäyntiä nimiteltiinkin 'lasten ristiretkeksi', käytiin taistelua vaikeissa olosuhteissa. Suomalaisia oli Kilpisjärvellä 600 miestä, saksalaisia 20.vuoristoarmeija: 2
        divisioonaa eli 20-30 tuhatta miestä. Stalin oli ensin määrännyt koko Suomen itärintaman kotiin - ja uhkasi sitten ristiriitaisesti miehityksellä ellei Lapissa taistella. Saksalaisten koko arsenaali oli keskitetty kapealle linjalle ja Josif ”Teräs” Stalin vaati että ruumiita täytyy tulla.

        Sinun nettisivusi ovat niin kajahtaneita ja kaistapäisiä, että taidat olla sama henkilö kuin tämä surullisenkuuluisa lappeenrantalainen Harri Veijonen, "Suomen ainoa oikea profeetta", Suomi-neidon vaginassa muhiva "hyvä siemen" ja kuten arvata saattaa tälläisestä totaalisesta paukapäästä: israelfani vielä kaiken muun kurjuuden lisäksi!


      • pjojala
        KTS kirjoitti:

        Sinun nettisivusi ovat niin kajahtaneita ja kaistapäisiä, että taidat olla sama henkilö kuin tämä surullisenkuuluisa lappeenrantalainen Harri Veijonen, "Suomen ainoa oikea profeetta", Suomi-neidon vaginassa muhiva "hyvä siemen" ja kuten arvata saattaa tälläisestä totaalisesta paukapäästä: israelfani vielä kaiken muun kurjuuden lisäksi!

        Forssa-faniksi kyllä tunnustaudun:

        Satavuotiaan Forssan puolueohjelman uutisoinnissa aseteltiin vastakkain
        työväenliikkeen asia ja yrittäjyys. Forssan perustajan Axel Wahrenin (1814-
        1885) satumainen tarina tarjoaa ristiriitaan kansallishistoriallisen
        näkökulman, josta voisi oppia edelleen.

        Forssa on Suomen ensimmäinen maaseudulle perustettu teollisuusyhteiskunta.
        Juuri tällaisia Hi Tech –ilmiöitä maakuntiin tänäänkin haikaillaan. Suomi
        on maailman kilpailukykyisin maa – mutta ulkoistaa.

        Wahren loi Forssan kuin tyhjästä Loimijoen kosken partaalle. Hän oli
        kisällinmatkoillansa värjärintaidot oppinut kemisti, aikana jolloin kun
        kemistejä ei oltu vielä keksitty.

        Wahrenin isä oli tehnyt konkurssin, ja 24-vuotias poika saapui seudulle
        varattomana (sitähän ei tarvinnut mainostaa Jokioisten verkatehdasta
        vuokrattaessa).

        Vuonna 1847 Forssaan nousi kehruulaitos, sitten puuvillakutomo, värjäämö,
        viimeistämö, konepaja, höyrysaha ja tiilitehdas. Forssan rautatie on
        revitty ylös, mutta maamme ensimmäinen kunnon puhelinjohto vedettiin v.
        1878 Matkuun. Entä jos Forssan kaupunki pyytäisi Nokiaa mukaan pystyttämään
        muistomerkkiä keskelle ei mitään, ennen kuin Matkun asema metsittyy
        kokonaan?

        Graham Belliä pidetään puhelimen keksijänä mutta harvoin kuulee
        mainittavan, että niin telefoniin kuin mikrofoniin ja gramofoniinkin oli
        massakäytön vaatimat parannukset tehnyt Emil Berliner. Sekä Wahren että
        Berliner olivat juutalaisia: mitäpä jos sinä vuonna Afrikassa marakatit
        kerran, telefonilaitoksesta olisivat kuulleet sen verran juuri näitä
        reittejä?

        Pumpulienkeleilleen Wahren perusti koulun, kirjaston, säästöpankin, vaivais-
        ja sairaskassan, asuntoja ja kirkon. (Tehtaankoulusta ponnisti mm. Suomen
        ensimmäinen naisministeri Miina Sillanpää.) Wahren otti käyttöön
        vuoroviljelyn ja salaojituksen, jalosti eläimiä ja harjoitti
        metsänhoitoa.

        Venäläistämistä vastaan kulttuurin voimin taistelleen JW Snellmanin
        toimeksiannosta Wahren laati valtakunnallisen kotiteollisuustuotteiden
        markkinointiohjelman, jota noudatettiin koko maassa.

        Wahren oli pioneeri kauppamatkustajien ja jälleenmyyntiverkoston
        suhteen. Markan synnyinvuonna 1862 hän ideoi Suomen Yhdyspankkia
        (vaikkei pystynytkään osakkeita juuri merkitsemään). Kymin osakeyhtiötä
        Forssan isä taas synnytti v. 1872. Autonomisen Suomen Ensimmäisessä
        Teollisuusnäyttelyssä 1876 Wahren sai pääkomissaarin tehtävät.

        On nostalgista, että Forssan lakipiste osuu vuoteen 1903, jolloin SDP sai
        ohjelmansa ja nimensä. Ei kaikkia patruunoita vihattu. Yhtiöön renki
        saattoi päästä poliisia pakoon ja puuvillatehtaan väki pidettiin töissä
        USA:n sisällissodasta huolimatta.

        Hallituksen takavarikoidessa tuotantoa murtautui Wahren omiin
        varastoihinsa, keksi vekseleillä keinottelemisen,
        eikä hävennyt rahanlainaamista hämäläisiltä talonpojilta.

        Tyykikylän elämä pyöri Yhtiön ympärillä, kuten Malin veljekset laulavat.
        On kohtalon ironiaa, että keskelle Hämettä vakiintui paikannimi,
        jonka ähvää kukaan ei kehdannut lausua. Wahrenilta jäi antamatta nimi
        tehtaallensa ja orastava kaupunki jäi Helsingforssien ja Tammerforssien
        rinnalla nimenä torsoksi.

        Wahrenin yritykset saada Venäjän vientiin samat erikoisoikeudet kuin
        Finlaysonilla oli aikanaan tapulikaupunkien rinnalla hylätty - ja ninpä
        juutalaisen yritys sulautettiin skotin yritykseen v. 1934.

        Kirkon ja valtion eroa on sanottu tärkeimmäksi Forssan ohjelman
        tavoitteista joka ei ole toteutunut. Luterilaisena juutalaisena Wahren on
        siis esimerkkitapaus myös ajalta ennen uskonnonvapauslakia.

        Suomen itsenäisyyttä piilaava Wahrenin yrittäjätarina loi osaltaan
        puitteita työväenliikkeemme järjestäytymiselle. Wahrenia kuvaavat
        kisällinvuodet, tarmo, ennakkoluulottomuus, usko asiaansa - sekä oma-
        aloitteinen työntekijöistä huolehtiminen.

        Ulosliputtajat ja ulkoistajat voisivat muistaa Nälkämaan laulun
        johtopäätöksen: ”Meidän on uudestaan luotava maa. Raukat vain menkööt
        merten taa.” Yritykset tarvitsevat isiä, eivät optioita.

        Pauli Ojala
        Ulkoforssalainen, Helsinki


    • Tobias

      Olisi naivia uskotella, että Suomen juutalaisille olisi varattu jokin muu Euroopan juutalaisista poikkeava kohtalo.
      Suomessa sinisilmäisesti, vanhana Natsi Saksan liittolaisena ei uskalleta tunnustaa sitä tosiasiaa että Suomi Saksan liittolaisena oli valmis suureen voitonjuhlaan Euroopassa joka olisi ollut puhdistettuna Juutalaisista.

    • brian

      ei kannattaa jossitellä.....
      antisemitismi on suora helvetista ja kaikki sen
      edustajat saman näköiset,,,,tosi mielyttäviä,,,,

    • Asemalla

      Rovaniemen asemalla Saksalaiset teki kunniaa Suomen armeijan juutalaiselle upseerille, koska oli pakko.
      Itse Mannerheim oli päättänyt, etä Suomen armeija upseeria tervehditään sillä kunnioituksella mikä sille kuuluu.
      Myöhemmin kyllä sitten siirrettiin pois Juutalais-syntyinen upseeri joka näin "närästi" aseveljen kunniaa ...
      Tosin Saksalaiset kyllä myönsivät useita kymmeniä kunniamitaleita vahingossa Suomen armeijassa palvelleille Juutalaisille, kun niitä ei mitenkään eroteltu muista.
      Samat heput meni sitten sodan jälkeen Israeliin ja veivät mennessään Kenraali Nenosen kehitämän tulenjohto matematiikan, joka on vieläkin yksi maailman edistyksellisimpiä.

      • Pauli Ojala

      • juutalaisille, turha kaunis...
        Pauli Ojala kirjoitti:

        Ohessa uusi essee juutalaisten lojaalisuudesta rintamalla. Voinko käyttää - reservin tulenjohtajana - pätkää tekstistäsi tällä tavoin?


        Kiitos toverille,
        Pauli
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lojaalisuudesta.htm

        Juutalaisista puhdistettu maa. Natsien tavoitteena oli tehdä ensisijaisesti Saksasta ja sitten kaikista haltuunsa päätyneistä alueista juutalaisista vapaita alueita. Wannseen konferenssin dokumenteissa tammikuun 20. päivältä 1942, joissa ennakoidaan Euroopan kaikkien 11 miljoonan juutalaisen tuhoaminen "lopullisen ratkaisun" päämääränä, mainitaan Viro ensimmäisenä maana, josta on tehty täysin "judenfrei". Pöytäkirjan tilastoon on sisällytetty myös Suomen 2 300 juutalaista.


    • Hiram

      Tämä on kohtia Suomen lähihistoriassa, joka vielä tänäpäiv'nä on liian arka aihe niin meille Juutalaisille kuin Suomen muille uskonnollisille ja valtiollisille elimille.Ehkä tulevaisuudessa voidaan nämäkin, Suomen sotaaikaan koskevat häpeälliset sivut aukaista kaikille luoettavaksi.
      Juutalaisten seurakuntien olisi mielestäni hyvä, nykypolville kertoa totuutta sodanajan Suomen tästäkin puolesta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      206
      3240
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1640
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      95
      1482
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      92
      1399
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1344
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      159
      1265
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1198
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      1029
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      932
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      51
      838
    Aihe