Luterilaisuutta olkaa hyvät!

Anonyymi-ap

Ovatko muutamat luterilaiset seurakunnat unohtaneet luterilaisen kristinuskon perusteet, tai onko niitä koskaan kunnolla opittukaan? Tämä on tullut mieleeni kirkon jäsenmäärän edelleen laskiessa. Pyritäänkö kristillisestä sanomasta tekemään ihmiskeskeistä moralismia ja unohtamaan evankeliumin sanoma Jumalan armosta ja ehdottomasta rakkaudesta?

Kun luterilainen pastori saarnaa pelastuksesta yksin armosta ja kertoo sitten, mitä on tehtävä saadakseen pelastuksen ”yksin armosta”, alan ihmetellä mistä näin epälooginen ajatus syntyy. Luterilaisuudessa Kristus pelastaa, ei ihmisen usko Kristukseen. Lutherin teologinen käsitys pelastuksesta perustuu suurelta osin Efesolaiskirjeen 2. lukuun: ”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” (Ef. 2:8–9).

Jeesus vertasi usein Jumalan rakkautta vanhempien rakkauteen omia lapsiaan kohtaan. Mitä lasten pitää tehdä saadakseen vanhempiensa ehdottoman rakkauden? Ei mitään. Eikö Jumala rakastaisi vieläkin enemmän? Päinvastaista käsitystä eli ehdollista rakkautta voidaan kutsua ”ratkaisuntekoteologiaksi” ja se on näkyvästi läsnä esimerkiksi modernin amerikkalaisen evankelikaalisuuden eri muodoissa, ja se on levinnyt myös Suomeen viime vuosisadan puolivälissä. Luterilaisen perinteen mukaan emme pelastu, koska uskomme vaan uskomme, koska olemme pelastuneet.

Lutherin aikana vaikuttanut semipelagiolainen ”harhaoppi” on edelleen meillä. Halu tehdä jotakin oman pelastuksen hyväksi ei ole millään tavalla uutta kristinuskon historiassa. Semipelagiolaisten mukaan uskon alku on ihmisen vapaan tahdon teko.. Tämä semipelagiolainen oppi ilmaistaan usein nykyään seuraavasti: saadakseen ilmaisen lahjan, pelastuksen, ihmisen on päätettävä ottaa se vastaan. Siinä tapauksessa pelastus ei tietenkään ole ”yksin armosta”, vaan Jumalan ja ihmisten välisen yhteistyön tulos. Tällainen synergismi ei kuitenkaan ole luterilaisuutta.

Myös Kuopion piispa Jari Jolkkonen on kiinnittänyt aikaisemmin huomionsa tähän ja esittänyt kiusallisia kysymyksiä kirkolle luterilaiseen Augsburgin tunnustukseen viitaten, samoin teologi Jarmo Tarkki erinomaisessa kirjoituksessaan Vartijassa 4/2022. Yksin armosta pelastuminen tekee luterilaisuudesta sen mitä se on. Se vapauttaa kaikesta uskonnollisesta tekopyhyydestä, teeskentelystä ja tuomitsemishalusta.

158

727

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Nuo ovat ihan hulluja juttuja, Raamattu todellisuudessa hyväksyy jopa lapsen tappamisen. Siitä on siis turhaa...

      Ja ne keskeisimmät sieltä Raamatusta eivät ole "homojakeet" vaikka kaikki muu lähimmäisen rakkaus , ymmärtäväisyys ja kaikenlainen heikomman asemaan asettautuminen. Ehkä sana armo sana kuvastaisi tuota.

      Eikä tuo tietenkään tarkoita kaiken hyväksymistä vaan sitä ettei ihmisellä ole oikeutta tuomita ketään . Sovitukset ovat henkilökohtaisia olivat synnit sitten mitä tahansa.

      Olen palstaa seurannut ehkä puolisen vuotta. En miellä itseäni mitenkään kovin uskovaiseksi vaikka itseasiassa vanhempani olivat . Jos nyt lokeroida halutaan olen ehkä halukas agnostikko . Jos nyt joku miettii ihmeellistä aikaa niin voin kertoa että teen työkseni hoitajan hommia ja pääasiassa yötyötä. Eli tämä aika lienee "normi ihmisen"no...ehkä puolipäivä.

      • Anonyymi

        Sana 'armo' kuvastaa sitä, kun tällä opilla palvotaan Jeesusta kidutettuna kuoliaaksi ja kirottuna Jumalana, niin joutuu Raamatun mukaan helvettiin, niin vain armosta pääsee sieltä.pois, jos se kirottuna palvomasi Jumala tulee pelastamaan yksin ARMOSTA - ja tämä on taivaan tosi luterilaisuudessa. Martti Lutherin huumorintajussa ei ollut mitään vikaa, vaikka hiukan musta olikin - johtunee ammatista


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sana 'armo' kuvastaa sitä, kun tällä opilla palvotaan Jeesusta kidutettuna kuoliaaksi ja kirottuna Jumalana, niin joutuu Raamatun mukaan helvettiin, niin vain armosta pääsee sieltä.pois, jos se kirottuna palvomasi Jumala tulee pelastamaan yksin ARMOSTA - ja tämä on taivaan tosi luterilaisuudessa. Martti Lutherin huumorintajussa ei ollut mitään vikaa, vaikka hiukan musta olikin - johtunee ammatista

        Olisi nyt hyvä ensimmäisenä havaita se Lutherin pieruhuumoripakettiin kietoma totuu: SAATANA PITÄÄ SYNTIKIRJANPITOA, EIKÄ JUMALA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sana 'armo' kuvastaa sitä, kun tällä opilla palvotaan Jeesusta kidutettuna kuoliaaksi ja kirottuna Jumalana, niin joutuu Raamatun mukaan helvettiin, niin vain armosta pääsee sieltä.pois, jos se kirottuna palvomasi Jumala tulee pelastamaan yksin ARMOSTA - ja tämä on taivaan tosi luterilaisuudessa. Martti Lutherin huumorintajussa ei ollut mitään vikaa, vaikka hiukan musta olikin - johtunee ammatista

        Niin tosiaan vain armosta .


      • Anonyymi

        Kannattaa hieman kuitenkin miettiä, että mihin tulee niillä syntihokemilla sijoitetuksi.

        Se on kuin Joh.8, kun Jeesus sanoi juutalaisille aviorikoksesta syytetyn naisen tapaukseen liittyen, , että se heittäköön ensimmäisen kiven, joka on synnitön, ja uusi käännös mokasi, laittamalla Jeesuksen suuhun, että se heittäköön ensimmäisen kiven, 'joka ei ole syntiä tehnyt', ensimmäinen forma pelasti naisen, mutta jälkimmäinen ei todellisuudessa olisi pelastanut. Tämä on älyjuttu - kuten koko Raamattu
        ,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tosiaan vain armosta .

        Armosta kuin presidentti armahtaa elinkautisvangin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Armosta kuin presidentti armahtaa elinkautisvangin.

        Vanki on tietenkin syyllistynyt pahaan rikokseen, jos on saanut elinkautisen. Jos oli syytön, se ei ole enää armahdus vaan tuomion muuttaminen ja syyttömän vapauttaminen. Armon voi saada siis vain syyllinen ja hänen syyllisyytensä on armahtamisenkin jälkeen tosiasia, mutta rangaistuksesta on luovuttu.


    • Anonyymi

      Täytyisi nyt koittaa katsoa, että löytyisikö sieltä kirkon kellarista vielä jalkapuuta tai häpeäpaaluja, ja voisi myös laittaa lähimmälle mäelle sellaisen lavan, jossa on hirttopaikka hirttosilmukslla.

      Kuvaa giljotiinista kannattaa myös harkita, ainakin tiedemiehiä ja yliopistopiskelijoita varten, jos muut eivät ymmärrä mikä se on, vaikka ei livenä tuotaisi paikalle.

      Halkoja myös kannatta laittaa kirkon nurkalle roitarovioita varten ikään kuin vihjeenä, ja jos ei auta jäsenmäärän nousuun, voisi sitten kysyä apua katolisen kirkon manaajalta, kirkko on varmasti kirottu ja myös inkvisiitiolta, niin kyllä katotilanne helpottaa, ja jäsenmäärä lähteen uuteen kasvuun.

      Vanha konsti on aina parempi kuin pussillinen uusia, sanoo vanha sanontakin.

      • Anonyymi

        Joo tuo on hienoa jos tänne joku sielu eksyy niin luulot pois ja tulikiveä ja tappuraa sille sitten vaan perään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo tuo on hienoa jos tänne joku sielu eksyy niin luulot pois ja tulikiveä ja tappuraa sille sitten vaan perään.

        Ei tänne sieluja eksy, Paavalin sanoin Pyhä henki leikkaa sen irti, koska se on hänen Jumalalleen vastenmielinen, ei kai muuten teoista huolimatta voisi saada puhdasta omaatuntoa, mikä on kristinuskon perusoppi ja pelastus (Room.7)?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tänne sieluja eksy, Paavalin sanoin Pyhä henki leikkaa sen irti, koska se on hänen Jumalalleen vastenmielinen, ei kai muuten teoista huolimatta voisi saada puhdasta omaatuntoa, mikä on kristinuskon perusoppi ja pelastus (Room.7)?!

        Ja se löytyy ihan ilmestyskirjasta, että kun tämä oppi tussahtaa, niin loppuu markkinatorilla sielujen myynti, ja kauppiaat heittävätbtuhkaa päälleen ja vaikeroivat, kun se suuri kaupunki meni kahtia.


    • Anonyymi

      Sinulta, aloittaja, kysyisin, että oikeinko teologina puhut?

    • Anonyymi

      Juu, Jarmo Tarkki kirjoitti myös Kirkko ja kaupunkilehdessä, artikkelissa kristinusko 2.0, että jos tämä vampyyriuskonto tulisi nyt voimaan, se todennäköisesti kiellettäisiin.

      • Anonyymi

        Kielletäänhän jo nyt kristinusko. Mitä muuta kirkon piispojen avioliittoehdotus on?


    • Anonyymi

      Ehdottaisin aloittajaa nyt ihan ensimmäisenä hoksaamaan, että - ihan virallisen tiedonkin mukaan - tarinassa on kaksi Jumalaa.

      • Anonyymi

        Toinen Jumala asuu paratiisissa (1.Moos.3:22) ja toinen Jumala tulivuoren sisällä 5.Moos.4:10 alkaen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen Jumala asuu paratiisissa (1.Moos.3:22) ja toinen Jumala tulivuoren sisällä 5.Moos.4:10 alkaen.

        Lisäystä - minulle täysin käsittämätöntä, että tämän tarinan hahmottaminen on näin uskomattoman vaikeaa monelle, kun se Lutherinkin silmin oli heti selvää pässin lihaa - tosin katolisuudesta kelpuutti vain uhrin viimmeisen voitelun käyttääkseen sitä Vähä katekismuksen, liitteessä kuvaamaan kastetapahtumas, jolla Perkele asetetaan hänen sanoin ihmisen kimppuu koko tämän elämän ajalsi. Hilpeä veijari.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä - minulle täysin käsittämätöntä, että tämän tarinan hahmottaminen on näin uskomattoman vaikeaa monelle, kun se Lutherinkin silmin oli heti selvää pässin lihaa - tosin katolisuudesta kelpuutti vain uhrin viimmeisen voitelun käyttääkseen sitä Vähä katekismuksen, liitteessä kuvaamaan kastetapahtumas, jolla Perkele asetetaan hänen sanoin ihmisen kimppuu koko tämän elämän ajalsi. Hilpeä veijari.

        On se harmi, että ihmisten älykkyys on näin valtavasti laskenut - vanhan kansan suusta tuli tosi oivallisia huudahduksia ja sanontajakin, jotka kertoivat, että oivallus oli kohdillaan. Tämän päivän ihminen on jotenkin tosikko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On se harmi, että ihmisten älykkyys on näin valtavasti laskenut - vanhan kansan suusta tuli tosi oivallisia huudahduksia ja sanontajakin, jotka kertoivat, että oivallus oli kohdillaan. Tämän päivän ihminen on jotenkin tosikko.

        Mitä karkeampi trolliviesti, niin sitä pienempi kirjoittajan aivokapasiteetti ja tietämys. Näin näyttää olevan tälläkin palstalla trendi! Laskeva älykkyys tosiaan.


    • Anonyymi

      Luterilaisuus perustuu tietenkin Lutherin näkemykseen kristinuskosta.
      Kannatatteko kaikkien juutalaisten tappamista, kuten Luther?

      • Anonyymi

        En kannata missään nimessä - maailmassa ei ole mitään niin älykästä kuin juutalaiset, ja jos Luther ei olisi kyennyt kirjoittamaan juutalaisista niin oivallista ja ylivoimaista esitystä kuin teoksessaan Juutalaisista ja heidän valheistaan,' hän kuvaa, Lutherin elämä ei olisi ollut edes kahden tunnin mittainen. Miten hirveitä tekoja pitäisi tehdä, että.juutalaiset pystyisi voittamaan, koska he ovat niin kertakaikkisen ylivoimaisia!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kannata missään nimessä - maailmassa ei ole mitään niin älykästä kuin juutalaiset, ja jos Luther ei olisi kyennyt kirjoittamaan juutalaisista niin oivallista ja ylivoimaista esitystä kuin teoksessaan Juutalaisista ja heidän valheistaan,' hän kuvaa, Lutherin elämä ei olisi ollut edes kahden tunnin mittainen. Miten hirveitä tekoja pitäisi tehdä, että.juutalaiset pystyisi voittamaan, koska he ovat niin kertakaikkisen ylivoimaisia!!!

        Lutherin teoksen on täytynyt hivellä heidän egoaan - Luther viittaa Esterin kirjaan, ensimmäinen juutalainen, joka astuu Raamatun pelikentälle juonimaan, on Mordokai, joka punoo melkoisen himmelin, ja loukkuun joutunut vastapuoli kysyy tuttavalta apua, niin hänelle sanotaan, jos Mordokai on juutalainen, hänelle ei pysty kukaan mitään, vaan kaikki kaatuvat hänen edessään.


      • Anonyymi

        Kai sentään tiedät, että kristiuskon ovat tehneet juutalaiset mihin luterilaisuuskin kuuluu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kai sentään tiedät, että kristiuskon ovat tehneet juutalaiset mihin luterilaisuuskin kuuluu?

        Ja Luther oli älykäs - hän todella tiesi kristinuskosta, että minkälaisen voittamattoman himmelin juutalaiset olivat punoneet - sanoohan Paavali jo Raamatussa ristiinnaulinneensa koko maailman itselleen - ajattele liki 2000 vuotta sitten, ja miten totta se on !


    • Anonyymi

      Minulla on kokemuksia noista semipelagiolaisista joista puhuit. Olen ollut mielestäni lapsesta asti uskovainen eli uskoin Jumalaan jo ihan pienenä ja rukoilin. Vanhemmat olivat uskovaisia ja äitini opetti iltarukoukset. Mitään kiihkouskovaisia he eivät olleet. Vanhempana menin viidennen herätysliikkeen Kansan Raamattuseuran porukoihin opiskeluaikana. He vättivät etten voinut olla uskovainen koska en ollut tehnyt ratkaisua. Miten tehdä ratkaisu ja tulla uskoon kun jo olin uskovainen? Ratkaisu on kuulemma pakko tehdä jos aikoo olla uskossa he väittivät. Olin siis heidän mielestään kai ateisti vai mikä, mutta uskova en kuulemma ollut. No nyt vanhempana uskokin on jo haalistunut ja minä ehkä nimittäisin itseäni myös agnostikoksi tai ainakin epäilijäksi eli epäileväksi kristityksi.

      • Anonyymi

        Tosiaan jos on saanut kristillisen kasvatuksen ja ei nyt ole ihan totaalisesti sotkenut elämäänsä niin eikö muka riitä että yrittää uskoa ja säilyttää sen lapsenuskonsa ?

        Ymmärrän toki että jos on jotain vaikeuksia elämässä tjms.
        Mutta jos ei ole niin miten hemmetissä se ratkaisu tehdään ?

        Pitääkö kehittää jotain ongelmia vaikka ei olekaan ?

        - tuo aikaisempi yöhoitaja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiaan jos on saanut kristillisen kasvatuksen ja ei nyt ole ihan totaalisesti sotkenut elämäänsä niin eikö muka riitä että yrittää uskoa ja säilyttää sen lapsenuskonsa ?

        Ymmärrän toki että jos on jotain vaikeuksia elämässä tjms.
        Mutta jos ei ole niin miten hemmetissä se ratkaisu tehdään ?

        Pitääkö kehittää jotain ongelmia vaikka ei olekaan ?

        - tuo aikaisempi yöhoitaja

        Ei mitään mutkikasta - säilytä se korkeimpaan voimaan liittyvö lapsen usko, ja johdatuksen kokemus, henkilökohtaisena merkityksenäsi ja kaiken tarkoituksen tunteena, se on tärkeintä - se on totta - älä missään nimessä edes sotke sitä uskontoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiaan jos on saanut kristillisen kasvatuksen ja ei nyt ole ihan totaalisesti sotkenut elämäänsä niin eikö muka riitä että yrittää uskoa ja säilyttää sen lapsenuskonsa ?

        Ymmärrän toki että jos on jotain vaikeuksia elämässä tjms.
        Mutta jos ei ole niin miten hemmetissä se ratkaisu tehdään ?

        Pitääkö kehittää jotain ongelmia vaikka ei olekaan ?

        - tuo aikaisempi yöhoitaja

        No näin tosiaan näyttäisi olevan eli nyt vaan alat kehittämään jotain ongelmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mitään mutkikasta - säilytä se korkeimpaan voimaan liittyvö lapsen usko, ja johdatuksen kokemus, henkilökohtaisena merkityksenäsi ja kaiken tarkoituksen tunteena, se on tärkeintä - se on totta - älä missään nimessä edes sotke sitä uskontoihin.

        Me emme todellakaan ole yksin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me emme todellakaan ole yksin.

        No väittäisin että olemme enemmistö olemme me .
        Siellä joulukirkossakaan ei tarvitse olla paras, hyvin jne. sinne kelpaavat kaikki ja nautitaan hetkestä.


      • Anonyymi

        "uskoin Jumalaan jo ihan pienenä"

        Hieno juttu että olet eheytynyt normaaliksi ihmiseksi, ihan itsestään ja oman ajattelun kautta. Ateistinen elämä ei tarjoile ikuista elämää paratiisissa tai taivissa, vaan se on se mitä me eletään. Siitä pitää tehdä se oma elämä ja se on juuri sellainen kuin haluat


    • Anonyymi

      Toteat, että Jeesus vertasi ja Paavali sanoi.

      Laitapa aloittaja vierekkäin Matteuksen evankeliumin 7. luku ja Paavalin Roomalaiskirjeen 7. luku ja kerro minulle, että mitä yhteistä löysit, kiitän!

      • Anonyymi

        Mitäköhän ihme nillitystä tuollainen on. Takerrututtaan johonkin koska tuskin sinäkään olet teologi eli et oikeasti ole Raamattua opiskellut useampaa vuotta . Kaiken kuitenkin kuvittelet tietäväsi paremmin vaikka et sitten viitsinyt kouluttautua, oliko ehkä jotain muuta tekemistä ?
        Naurettavaa sakkia jonka pääasiallinen tehtävä näyttäisi olevan toisten dissaaminen.
        Ei ihme että jos ihmiset edes yrittävät hakeutua uskonnollisiin piireihin heidät ajetaan pois ja loput ajetaan mielenterveys potilaiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitäköhän ihme nillitystä tuollainen on. Takerrututtaan johonkin koska tuskin sinäkään olet teologi eli et oikeasti ole Raamattua opiskellut useampaa vuotta . Kaiken kuitenkin kuvittelet tietäväsi paremmin vaikka et sitten viitsinyt kouluttautua, oliko ehkä jotain muuta tekemistä ?
        Naurettavaa sakkia jonka pääasiallinen tehtävä näyttäisi olevan toisten dissaaminen.
        Ei ihme että jos ihmiset edes yrittävät hakeutua uskonnollisiin piireihin heidät ajetaan pois ja loput ajetaan mielenterveys potilaiksi.

        Ei teologi Raamattua opiskele vuottakaan. Tuskin ovat edes lukeneet, kun papeiksi ryhtyvät, heillä on vain määräyslista mitä kuuluu sanoa ja miten toimia pappisvirassa ja se on tarkka.

        No, mutta kun Matteus 7 Jeesus sanoo, että tehkää niitä isän tahtomia tekoja ja Paavali sanoo tekevänsä sitä pahaa mitä vihaa, eikä pystu olemaan tekemättä, niin siinä nyt on vaan karmean armoton ristitiita!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei teologi Raamattua opiskele vuottakaan. Tuskin ovat edes lukeneet, kun papeiksi ryhtyvät, heillä on vain määräyslista mitä kuuluu sanoa ja miten toimia pappisvirassa ja se on tarkka.

        No, mutta kun Matteus 7 Jeesus sanoo, että tehkää niitä isän tahtomia tekoja ja Paavali sanoo tekevänsä sitä pahaa mitä vihaa, eikä pystu olemaan tekemättä, niin siinä nyt on vaan karmean armoton ristitiita!

        Syytön minä siihen olen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei teologi Raamattua opiskele vuottakaan. Tuskin ovat edes lukeneet, kun papeiksi ryhtyvät, heillä on vain määräyslista mitä kuuluu sanoa ja miten toimia pappisvirassa ja se on tarkka.

        No, mutta kun Matteus 7 Jeesus sanoo, että tehkää niitä isän tahtomia tekoja ja Paavali sanoo tekevänsä sitä pahaa mitä vihaa, eikä pystu olemaan tekemättä, niin siinä nyt on vaan karmean armoton ristitiita!

        No epäilen tuota asiaa koska opinnot kestävät yli vuoden mutta toisaalta kuinka monta vuotta sinä olet opiskellut ?

        Oletko edes pääsykokeista selvinnyt ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syytön minä siihen olen!

        Joo, ei kannata ottaa liian vakavissaan muka tietäjiä jotka kyllä arvostelee mutta mitään omia ropseja ei oikeasti löydä .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syytön minä siihen olen!

        Miten tämä kristinuskona ratkaistaan?

        Kirotaan tällaista sanonut Jeesus ristiin teurastettina uhrilampaana Jumalana omien pahojen tekojen puokesta.

        Sanoin vain, että ei se nyt ole sama oppi - ei voi verrata Jeesuksen sanoja ja Paavalin sanoja, kun ei ne käy yhteen.

        Tai tilanne on se, että lainasit minulta rahaa, kun kysyn takaisin maksua, ammut minut, ja sanot - no niin - laina on maksettu takaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tämä kristinuskona ratkaistaan?

        Kirotaan tällaista sanonut Jeesus ristiin teurastettina uhrilampaana Jumalana omien pahojen tekojen puokesta.

        Sanoin vain, että ei se nyt ole sama oppi - ei voi verrata Jeesuksen sanoja ja Paavalin sanoja, kun ei ne käy yhteen.

        Tai tilanne on se, että lainasit minulta rahaa, kun kysyn takaisin maksua, ammut minut, ja sanot - no niin - laina on maksettu takaisin.

        Onko siis Saatanan palvonta mielestäsi oikea oppi ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, ei kannata ottaa liian vakavissaan muka tietäjiä jotka kyllä arvostelee mutta mitään omia ropseja ei oikeasti löydä .

        No sanotaan näin ettei se ainakaan madalla kynnystä lähteä uskonnollisiin tilaisuuksiin koska ainahan tuntuu , että olet jotenkin huonompi koska vain etsit sitä lapsen uskoa . No kirkossa olen toisinaan käynyt ja se on ihan mukavaa mutta palstan juttujen perusteella en varmasti edes uskaltaisi herätysliikeisiin mutta on minulla kaksikin Raamattua kotona joita lueskelen melko säännöllisesti mutta kaipaan yhteisöllisyyttä ja virsien laulamista. Joitakin olen yrittänyt laulaa mutta en ole kovin musikaalinen , onneksi on netti joka auttaa asiassa vaikka eihän se sama asia ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei teologi Raamattua opiskele vuottakaan. Tuskin ovat edes lukeneet, kun papeiksi ryhtyvät, heillä on vain määräyslista mitä kuuluu sanoa ja miten toimia pappisvirassa ja se on tarkka.

        No, mutta kun Matteus 7 Jeesus sanoo, että tehkää niitä isän tahtomia tekoja ja Paavali sanoo tekevänsä sitä pahaa mitä vihaa, eikä pystu olemaan tekemättä, niin siinä nyt on vaan karmean armoton ristitiita!

        Sinulla ei ole mitään käsitystä mitä teologisessa tiedekunnassa opiskellaan, joten voisit pitää turpasi tukossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla ei ole mitään käsitystä mitä teologisessa tiedekunnassa opiskellaan, joten voisit pitää turpasi tukossa.

        Sinähän voit valistaa ja jakaa tietoa, hienoa.


      • Anonyymi

        Minusta Matt. 7 ja Room. 7. täydentävät toisiaan, eikä mikään sulje pois toisen kokonaisvaltaista sanomaa. Jeesuksen sanoma kertoo totuutta meistä. Paavali tuskittelee, kuten me kaikki, joilla on herkkä synnintunto. Jeesus inspiroi nämä purkaukset Paavalin kirjeisiin, jotta ihmiskunta voisi ottaa siitä vertaistukea, synnintunnon käsittelemiseen. Nämä molemmat Matt 7. ja Room. 7 , tuottavat viisautta lukijalle, joka etsii niiden yhteistä täydentävää sanomaa, eikä takerru nurjan mielensä tuottamiin, "virheiden" etsimiseen.


    • Anonyymi

      Jos jollekin jäi vielä jotenkin epäselväksi mitä luterilaisuus on Lutherin opettamana, suosittelen lämpimästi kirjaa "Sidottu ratkaisuvalta", Se oli Lutherin mielestä tärkein hänen monista teoksistaan. Kirjassa on myös Erasmus Rotterdamilaisen kirje jolla tämä hyökkää Lutheria vastaan. Kirjan luettuani olen pitänyt itseäni nimenomaan luterilaisena kristittynä Jumalan armosta.

    • >>Yksin armosta pelastuminen tekee luterilaisuudesta sen mitä se on. Se vapauttaa kaikesta uskonnollisesta tekopyhyydestä, teeskentelystä ja tuomitsemishalusta.>>

      Hyvä. Et sitten halua tuomita meitä Putin-katolilaisia.

      • Anonyymi

        En. Sitä varten on YK:n kansainvälinen tuomioistuin.


    • >>maailmassa ei ole mitään niin älykästä kuin juutalaiset>>

      Kaikki juutalaiset eivät ole älykkäitä.

      Askenazi-juutalaisten keskimääräinen älykkyys 108-115, eli alimillaan sama kuin Japanissa & Etelä-Koreassa, mutta luultavasti hieman korkeampi.

      Ei-juutalaisissa yksilöissä älykkäämpiä kuin keskiverto juutalainen.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jewish_intelligence

      • Anonyymi

        Ja heillä on eniten Nobel palkintoja.


    • En tiedä onko siitä älykkyydestä paljon iloa kun muuten ovat niin sisäsiittoisia ja tautisia.

      History of Ashkenazi Intelligence” argued that Jewish intelligence is simply a compensatory genetic error linked to other “Jewish” genetic diseases, like Tay-Sachs, Gaucher's Disease or Fanconi's anemia. As the authors write:

      …perhaps most of the characteristic Ashkenazi genetic diseases fall into this category. Selection has imposed a heavy human cost: not crippling at the population level, cheaper than the malaria-defense mutations like sickle cell and G6PD deficiency, but tragic nonetheless. (Cochran et al., 2006)

      https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3190562/

      • Anonyymi

        Mutta askenatzit ovat vain uskokäännynnäisiä sotaisan kasaarikansan jälkeläisiä, eikä heillä ole mitään yhteyttä edes Palestiinan alueelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta askenatzit ovat vain uskokäännynnäisiä sotaisan kasaarikansan jälkeläisiä, eikä heillä ole mitään yhteyttä edes Palestiinan alueelle.

        Tai oikea muoto kirjoittaa aske-nazit - ovatko sukua aske-nasi-intiaaneille? Jos se onkin kirjoitettuna aske-nazi-intiaanit. Molemmathan ovat olleet uhrikukkulapappeja.


    • Anonyymi

      Ihmettelin aloituksen asiallista kieltä ja ajatuksen "syvällisyyttä". Sehän kuulostaa melkein teologin puheelta. Petyin kun paljastui, että siinä on käytetty Vartija-lehden kirjoitusta, Paluu uskonpuhdistuksen äärelle, kirj.Timo Teinikivi. Ei ole hyvän tavan mukaisesti käytetty sitaattimerkkejä eikä mainittu lähteitä, jotka ehdottomasti pitäisi mainita, kun siteerataan toisen kirjoittajan tekstiä. Se voi loukata tekijänoikeuttakin.

      Näin siis aloittaja paljastui käytännössä, jos nyt ei varkaaksi ja valehtelijaksi, niin ainakin epärehelliseksi ja harhaanjohtavaksi. Sitä ei hyväkään teologia muuksi muuta, saati tällainen todennäköisesti liberaalipainotteinen teologia. Ja se on pettymys.

      • Anonyymi

        Mitä jos ketjun aloittaja onkin sama henkilö joka kirjoitti Vartijaan? Emme tiedä varmasti, koska täällä kirjoitetaan anonyymisti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä jos ketjun aloittaja onkin sama henkilö joka kirjoitti Vartijaan? Emme tiedä varmasti, koska täällä kirjoitetaan anonyymisti.

        Se on mahdollista. Molemmat tekstit osoittavat yhtä vähäistä luterilaisuuden tuntemusta.


      • Anonyymi

        Kiitos palautteestasi. Tarkoitus oli arvostella ja kommentoida kirjoitusta ei kirjoittajaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos palautteestasi. Tarkoitus oli arvostella ja kommentoida kirjoitusta ei kirjoittajaa

        Niin, kyllä minuakin saa arvostella.


    • Anonyymi

      Jumala kutsuu meitä kaikkia yksilöllisesti. Myös Jeesuksen sovitustyön vastaan otto on tehtävä, eikä odoteltava, milloin se armosta tulee vastaan. Jumalan antama vapaa tahto, on persoonan ehdoton edellytys. Aikaisemmat kokemukset vapaatahtoisten ja persoonalllisten enkelien ja ihmisten kanssa, osoittti, että osa kapinoi hyvää sanomaa vastaan. Siispä Jumala valtavassa viisaudessaan, sopi Poikansa kanssa, että Poika lähtee Taivaasta ihmiseksi ja lunastaa kaikki aikaisemmat lain rangaistukset kerralla ja viimeisenä veriuhrina. Näin ihmiskunta saa takaisin Jumalan ikuisen lapseuden ja suoran yhteyden Taivaan Isään. Liharuumis kuolee edelleen tarpeettomana, mutta sielu jatkaa suoraan ylösnousuruumiiseensa Taivaan kotiin. Ne, jotka hylkäävät Jeesuksen sovitusteon vapaasta tahdostaan ja siitä johtuen, hän hylkää myös Jeesuksen ihanteelliset hyvät opetukset ja näin hän jää omilleen, josta saatana hänet ovelasti nappaa käskyläisekseen. Nyt siis me itse valitsemme, omasta vapaasta tahdostamme, joko hyvän Taivaan Isämme ja Jeesuksen ja Pyhän Hengen ikuisen loisteliaan valtakunnan, tai saatanan valtakunnan, jossa Jumalan hylänneet ja läpeensä pahuuteen vaipuneet kärsivät, niitä kärsimyksiä, joita he ovat muille tehneet. Tämä on Jumalan valtavaa viisautta, jota kukaan looginen terve sielu ei voi arvostella. Jokainen saa palkkansa . Mutta Jeesuksen armo, ei tuomitse ketään viatonta eikä hyvää kadotuksen helvettiin.

      • Johan oli sakeaa soppaa. Uskovaisuus ei edelleenkään takaa ihmisen "hyvyyttä" eikä ihminen vaan pysty välttämättä uskomaan, kyseessä ei ole ratkaisu. Taustalla ei ole välttämättä mitään pahaa. Tunnen itsekin muutamankin ihmisen jotka yrittävät uskoa mutta jos esimerkiksi ihmisellä on ollut kovasti vastoinkäymisiä elämässä se ei välttämättä ole helppoa.

        Nuo sinä näkisit jonain Saatanan vallassa olevina vaikka todellisuus on se, että yrittävät "saavuttaa" tuon armon.

        Tuollaisia ihmisiä on Suomessa tuhansittain , valitettavasti on myös kaltaisiasi joka ihan takuuvarmasti käännyttäisi "etsijän, epäilevän muuten vaan uteliaan "tuomiten hänet joksikin Saatanan lähettilääksi.


      • Anonyymi

        "Liharuumis kuolee edelleen tarpeettomana, mutta sielu jatkaa suoraan ylösnousuruumiiseensa Taivaan kotiin. Ne, jotka hylkäävät Jeesuksen sovitusteon"

        Hyi helevetti. Pitää liharuumiinne hyvänänne ja pohdiskelkaa miten järjettömiä puhutte.


    • Anonyymi

      Kuten sanoin, Jumala kutsuu yksilöllisesti, parhaalla mahdollisella tavalla. Jumala ei niuhota aroille etsiville, jotka vielä kömpelösti etsivät janoisina Jumalan kasvoja. Jumala antaa Pyhän Hengen johdattaa, vielä vajavaista noviisia hienotunteisesti huomaamaan, että Jumala vastaa, kun Häntä etsii. Jumalan syli on avara, eikä kristittyjen pidä tuomita toisiaan, vaan rakastaa. Kaikki Jeesuksen sovitustyöhön uskovat, ovat kristittyjä. Vaikka näkemyksissä on eroja, ei ne sulje toisiaan pois, vaan rikastuttaa kristinuskoa. Emme saa alistaa Pyhää Jumalaa ihmisten tasolle. Taivaan Isämme haluaa kaikkien pelastusta, myös vajavaisille, joiden usko kasvaa kompastellen. Hyvä työmme on opastaa hienotunteisesti näitä pienempiämme kristinuskon ytimeen, joka on varsin selkeän ja kristallinkirkas yksinkertaisuudessaan. Rönsyjä on luonnollisista syistä, mutta Jeesuksen armo ymmärtää, mitä tekoa me olemme.

      • No eihän Jumala ketään käännytä vaan se on ihmisten touhuja. Selityksistä päätellen kuulut tuohon "ryhmään"

        Usko on jokaisen oma henkilökohtainen asia , siihen et tarvita mitään "hienotunteista opastajaa" (ikään kuin teissä edes olisi tuollaista :d) tavallaan koko homman juonihan on se, että pitää löytää itse se tiensä. Jos sitä ei löydä niin saatat hetkellisesti hurahtaa mutta kantavaksi voimaksi siitä ei ole.


    • >>Mutta askenatzit ovat vain uskokäännynnäisiä sotaisan kasaarikansan jälkeläisiä, eikä heillä ole mitään yhteyttä edes Palestiinan alueelle.>>

      Jos askenazit ovat kasaareita, ihmettelen mistä kasaarit ovat saaneet älykkyytensä? Mongoleilta?

      Ei sillä suunnalla nykyään poikkeuksellista älykkyyttä esiinny.

      http://www.khazaria.com/khazar-images.html

      • Anonyymi

        En minä vaan tiedä. Mutta ihmettelen ja kummastelen jälleen, kun lyön lusikkani mihin tahansa uskontoasiaan, niin aina sama kummastus ja hämmästys,.

        Virallinen sivu: "Uskonto kritiikki', ja kritiikin perustelu, että ei uskota yliluonnolliseen.

        Mitä helkkarin yliluonnollista on ihmisen , moraalia ja etiikkaa opettaneen opettajan kuoliaaksi kiduttamisessa, kiroamisessa KIROUKSEKSI. ja veren juonnissa ja ruumiin syönnissä kuvitellen niiden olevan TODELLISESTI läsnä.

        Ovatko kaikki ihmiset umpihulluja?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä vaan tiedä. Mutta ihmettelen ja kummastelen jälleen, kun lyön lusikkani mihin tahansa uskontoasiaan, niin aina sama kummastus ja hämmästys,.

        Virallinen sivu: "Uskonto kritiikki', ja kritiikin perustelu, että ei uskota yliluonnolliseen.

        Mitä helkkarin yliluonnollista on ihmisen , moraalia ja etiikkaa opettaneen opettajan kuoliaaksi kiduttamisessa, kiroamisessa KIROUKSEKSI. ja veren juonnissa ja ruumiin syönnissä kuvitellen niiden olevan TODELLISESTI läsnä.

        Ovatko kaikki ihmiset umpihulluja?!

        Eikö tässä uskonnossa ihan Raamattuunkin perustuen, kun tällä opilla itse Paavalin sanoin (1.Kor.3:13), ja kirkon vainajan siunaamisella mennään helvettiin, ole mitään muuta kritisoitavaa, kuin että ei usko ylilyonnolliseen tulee, vai?!

        Palaako teidän kaikkien mielestä taivaassa tuli??!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö tässä uskonnossa ihan Raamattuunkin perustuen, kun tällä opilla itse Paavalin sanoin (1.Kor.3:13), ja kirkon vainajan siunaamisella mennään helvettiin, ole mitään muuta kritisoitavaa, kuin että ei usko ylilyonnolliseen tulee, vai?!

        Palaako teidän kaikkien mielestä taivaassa tuli??!!

        Toinen asia Mooses ja israelilaiset ja Jumala - tietysti Israelin Jumala, kun lukee mitä tahansa Mooses-juttua, niin eikö kukaan, helvetin mänttipää, edes tiedä, että Mooseksen ja juutalaisten Jumala vaatii viattomia uhreja, kun taas Israelin Jumala kieltää viattoman veren vuodattamisen, tai ylipäätään ymmärrä , että helvetin omistaa Saatana ja Jumalalla on Paratiisi/taivas.

        Tömä uskontoaia on niin umpityhmää, etten pysty ymmärtämään yksaivoisten nerokkaita uskontojohtipäätöksiä.


      • Anonyymi

        Olet vaan niin typerä ettet ymmärrä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen asia Mooses ja israelilaiset ja Jumala - tietysti Israelin Jumala, kun lukee mitä tahansa Mooses-juttua, niin eikö kukaan, helvetin mänttipää, edes tiedä, että Mooseksen ja juutalaisten Jumala vaatii viattomia uhreja, kun taas Israelin Jumala kieltää viattoman veren vuodattamisen, tai ylipäätään ymmärrä , että helvetin omistaa Saatana ja Jumalalla on Paratiisi/taivas.

        Tömä uskontoaia on niin umpityhmää, etten pysty ymmärtämään yksaivoisten nerokkaita uskontojohtipäätöksiä.

        Kuka, jukolavita, kun kaikilla on Raamattu nenän edessä halutessaan tarkistaa kaikki asiat, missä kaikki lukee kristallin kirkaasti, on onnistunut luomaan tällaisen manipulointihulluuden?!

        Sano mun sanoneen - yliälykkäät askenazijuutalaiset, muilla ei älykkyysosamäärä vastaa kuin korkeintaan kengän kokoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka, jukolavita, kun kaikilla on Raamattu nenän edessä halutessaan tarkistaa kaikki asiat, missä kaikki lukee kristallin kirkaasti, on onnistunut luomaan tällaisen manipulointihulluuden?!

        Sano mun sanoneen - yliälykkäät askenazijuutalaiset, muilla ei älykkyysosamäärä vastaa kuin korkeintaan kengän kokoa!

        Ok, otan Raamatun käteen, ja alan lukemaan
        Kas, onpa mielenkiintoinen luomiskertomus, vai että tuli ihmiselle kenkää paratiisista, kun tuli jumalien kaltaiseksi ja tietämään hyvän tiedon ja pahan tiedon (1.Moos.3:22), mitähän se jumalien kaltainen tarkoittaa?!

        Sitten alkaa sekametelisirkus ja Jumalan sikailu, juo hiin mitoittain viiniä, syö niin paljon lampaita, oinaita niin, ettänluulisi jo vatsan halkeavan ja välillä syödään jo ihmisiä, ja tapetan raskaana olevia naisiakin, yök, ja sitten se krapulapöissään katuu, kun vaati ne lapsetkin uhrattavaksi, mutta kun halusi, että ne ihmiset itse saastuu teoistaan. Tämä Jumala puhuu Mooseksen suulla.

        Ahaa, nyt tuli pelikentälle hyvä tyyppi, se ryhtyykin vastustamaan tuota riehujajumalan uskontoa ja alkaa tappelemaan niiden tyyppien kanssa, kenen Jumala se on, ja kertoo miten ihmisen oikeasti pitäisi elää. Mutta sitten ne tyypit vainoo sen henkeä, ja sitten ne tappaa sen, kun sen kaveri käräytti sen yhtenä yöllä.

        Mitä helkkaria, sitten se tappajatyyppi alkaakin selittää, jotakin ihan posketonta soopaa jostakin hengestä, joka tulee päälle ja saatte tehdä ihan mitä vaan, kun hän tappoikin sen hyvän tyypin - sen sitä vastustaneen - etyä se olikin tosi hyvä asia.

        Ja kaikki uskoo ja sitten niiden jumala onkin se riehujajumala, joka joi hiinmitoittain viiniä ja söi sikana päivät pitkät oinaita ja lapsiakin.

        Just joo, ei ihan mennyt putkeen hyvän tiedon ja pahan tiedon erottaminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok, otan Raamatun käteen, ja alan lukemaan
        Kas, onpa mielenkiintoinen luomiskertomus, vai että tuli ihmiselle kenkää paratiisista, kun tuli jumalien kaltaiseksi ja tietämään hyvän tiedon ja pahan tiedon (1.Moos.3:22), mitähän se jumalien kaltainen tarkoittaa?!

        Sitten alkaa sekametelisirkus ja Jumalan sikailu, juo hiin mitoittain viiniä, syö niin paljon lampaita, oinaita niin, ettänluulisi jo vatsan halkeavan ja välillä syödään jo ihmisiä, ja tapetan raskaana olevia naisiakin, yök, ja sitten se krapulapöissään katuu, kun vaati ne lapsetkin uhrattavaksi, mutta kun halusi, että ne ihmiset itse saastuu teoistaan. Tämä Jumala puhuu Mooseksen suulla.

        Ahaa, nyt tuli pelikentälle hyvä tyyppi, se ryhtyykin vastustamaan tuota riehujajumalan uskontoa ja alkaa tappelemaan niiden tyyppien kanssa, kenen Jumala se on, ja kertoo miten ihmisen oikeasti pitäisi elää. Mutta sitten ne tyypit vainoo sen henkeä, ja sitten ne tappaa sen, kun sen kaveri käräytti sen yhtenä yöllä.

        Mitä helkkaria, sitten se tappajatyyppi alkaakin selittää, jotakin ihan posketonta soopaa jostakin hengestä, joka tulee päälle ja saatte tehdä ihan mitä vaan, kun hän tappoikin sen hyvän tyypin - sen sitä vastustaneen - etyä se olikin tosi hyvä asia.

        Ja kaikki uskoo ja sitten niiden jumala onkin se riehujajumala, joka joi hiinmitoittain viiniä ja söi sikana päivät pitkät oinaita ja lapsiakin.

        Just joo, ei ihan mennyt putkeen hyvän tiedon ja pahan tiedon erottaminen.

        Siinä Raamattu minuutissa, ja nyt sitten tapellaan siitä, että tykkääks se riehujajumala homoista vai eiks se tykkää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä Raamattu minuutissa, ja nyt sitten tapellaan siitä, että tykkääks se riehujajumala homoista vai eiks se tykkää.

        Mitä hiton väliä sillä on?! Jatkakoon nyt jonkun muun saastuttamista niiden hiin mittojensa viiniä ja oinaidensa syönnin välissä! Voi hyvä helvetti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä hiton väliä sillä on?! Jatkakoon nyt jonkun muun saastuttamista niiden hiin mittojensa viiniä ja oinaidensa syönnin välissä! Voi hyvä helvetti.

        Tässä vaiheessa sen maksa jo alkaa pettämään - alkoholismi alkaa ollla sillä tasolla:

        4.Mooseksen kirja:

        "15:5 ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti ja juomauhriksi tuo kolmannes hiin-mittaa viiniä suloiseksi tuoksuksi Herralle. ja juomauhriksi tuo puoli hiin-mittaa viiniä suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle. Ja siihen kuulukoon juomauhrina neljännes hiin-mittaa viiniä kumpaakin karitsaa kohti. Pyhäkössä vuodata Herralle höysteviiniuhri. Ja niihin kuulukoon juomauhrina puoli hiin-mittaa viiniä kutakin mullikkaa kohti ja kolmannes hiin-mittaa oinasta kohti ja neljännes hiin-mittaa karitsaa kohti. Tämä on uudenkuun polttouhri, joka uhrattakoon kunakin uutenakuuna, vuoden kaikkina kuukausina."

        Jahve, Jumala, juutalaisten Jumala ja siihen perustuen niin kristittyjen kuin islaminkin Jumala. Kaikki homovainojutut liittyvät tähän Jumalaan, se kun tykkää niin saada aikaiseksi kaikenlaista toraa ja vainoa ihmisten välille..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä vaiheessa sen maksa jo alkaa pettämään - alkoholismi alkaa ollla sillä tasolla:

        4.Mooseksen kirja:

        "15:5 ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti ja juomauhriksi tuo kolmannes hiin-mittaa viiniä suloiseksi tuoksuksi Herralle. ja juomauhriksi tuo puoli hiin-mittaa viiniä suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle. Ja siihen kuulukoon juomauhrina neljännes hiin-mittaa viiniä kumpaakin karitsaa kohti. Pyhäkössä vuodata Herralle höysteviiniuhri. Ja niihin kuulukoon juomauhrina puoli hiin-mittaa viiniä kutakin mullikkaa kohti ja kolmannes hiin-mittaa oinasta kohti ja neljännes hiin-mittaa karitsaa kohti. Tämä on uudenkuun polttouhri, joka uhrattakoon kunakin uutenakuuna, vuoden kaikkina kuukausina."

        Jahve, Jumala, juutalaisten Jumala ja siihen perustuen niin kristittyjen kuin islaminkin Jumala. Kaikki homovainojutut liittyvät tähän Jumalaan, se kun tykkää niin saada aikaiseksi kaikenlaista toraa ja vainoa ihmisten välille..

        Ihan oikeasti, ihmiset, tämä on se Jumala, josta uskovaiset puhuvat, ja jonka käskyistä ne neuvottelevat, että pitääkö niitä noudattaa vai eikö pidä noudattaa, ja tähän vedotaan, kun ei hyväksytä naispappeutta ja tälle Jumalalle Jeesus on Ristiin kirottu uhrilahja, sitten viiniä juoden seurakunnan kesken Jeesus syödään palan painikkeena yhteisvoimin tälle teurastettuna uhrilampaana ehtoollisella kristinuskona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan oikeasti, ihmiset, tämä on se Jumala, josta uskovaiset puhuvat, ja jonka käskyistä ne neuvottelevat, että pitääkö niitä noudattaa vai eikö pidä noudattaa, ja tähän vedotaan, kun ei hyväksytä naispappeutta ja tälle Jumalalle Jeesus on Ristiin kirottu uhrilahja, sitten viiniä juoden seurakunnan kesken Jeesus syödään palan painikkeena yhteisvoimin tälle teurastettuna uhrilampaana ehtoollisella kristinuskona.

        Ja jukolavita 2000 vuotta!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jukolavita 2000 vuotta!!!

        Ihmisten korvien välissä ei ole mitään muuta kuin sahanpurua.


    • Anonyymi

      "Pyritäänkö kristillisestä sanomasta tekemään ihmiskeskeistä moralismia ja unohtamaan evankeliumin sanoma Jumalan armosta ja ehdottomasta rakkaudesta?"

      Miten kehtaat puhua ehdottomasta rakkaudesta, jos se vaatii etukäteen täydellistä antautumista vastarakkauteen?

      Kuulostaa kusetukselta.

      • Anonyymi

        Luterilaisuudessa armo tarkoittaa: ARMO = Ansaitsematon Rakkaus Minun Osakseni


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuudessa armo tarkoittaa: ARMO = Ansaitsematon Rakkaus Minun Osakseni

        Ei tarkoita, vaan sitä, kun joUdut helvettiin palvomalla tuota sekopää jumalaasi edellä Jeesuksen uhraamisella sille uhrrilahjana PÄÄSET POIS HELVETISTÄ VAIN YKSIN ARMOSTA.


      • Anonyymi

        Sekoilet. SE EI VAADI MITÄÄN. Sinulle on oma levysi jäänyt päälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekoilet. SE EI VAADI MITÄÄN. Sinulle on oma levysi jäänyt päälle.

        Ei vaadikaaN sen kun köllöttelet, mutta helvettiin menet, kun palvot Jeesusta uhrina ja kirottuna tosi Jumalana omien pahojen tekojesi puolesta (1.Kor.3:13), sanoohan sen jo järkikin. Se oli Paholaisen tarjous, että sai teidät palvomaan tosi Jumalan kirosmista (Gal.3:13)bJeeduksen nimeen, ei nyt selvemmin olisi enää Raamattuun pystytty merkkaamaankaan, kuin laittamalla jopa samat luku- ja jaenumerotkin. EI KUULUNUT USKOA!


    • Anonyymi

      Nämä abrahamilaiset uskonnothan on kaikki huumeuskontoja, mystinen judaismi käyttää edelleen mieltä laajentavia psykedeelejä.

      Kaikki Joona kalan vatsasaa, Jeesus maan povessa kolme päivää ovat huumeslangia, jutut koskee psykedeelisten huumetrippien luonmetta ylösnousemuksineen jne.

      Heti alussa huomattiin, että itse raamatullakin on huumaava vaikutus. Raamatun kirjoista jätettiin pois, miten evankelistoja sahattiin kappaleiksi puusahoilla, muuten kukaan ei olisi luultavasti edes levittänyt evankeliumia.

      Se miten asiat on, on säilynyt salaseuroissa, koska ne eivät tarjoa valmista plöötä, kuten raamattu.

      Aikoinaanhan joku ruotsin kuningas jopa kielsi, että raamatun sanaa ei saa asettaa filosofisen debaatin alle!

      Raamatun sananhan tulisi kaiken järjen mukaannkestää, mutta eihän se kestä. Murhaa, murhaa, murhaa täynnä Jumala murhaa, tekee naimisissa olevan raskaaksi, haluaa mustasukkaiseati ihmisen henkeä, ilmoittaa käskyt Moosekselle, joka hänkin oli murhaaja, Jumala murhaa jopa pieniä lapsia raamatussa.

    • Anonyymi

      "Joka rikkomuksensa salaa ei menesty, mutta joka ne tunnustaa ja hylkää saa armon."
      Armo tulee syntiensä tunnustamisesta. Ei toisten ihmisten syntien vaan omien. Tämä monesti unohtuu kun armosta puhutaan. Jää jotenkin ilmaan se, mistä armo annetaan kun puhutaan pelkästään armosta.

      • Anonyymi

        Koska viimeksi tunnustit syntisi ja hylkäsit ne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska viimeksi tunnustit syntisi ja hylkäsit ne?

        Kaiken aikaahan sitä tulee syntiä tehtyä. Siksipä sitä täytyy jatkuvasti pyytää että, ole minulle syntiselle armollinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaiken aikaahan sitä tulee syntiä tehtyä. Siksipä sitä täytyy jatkuvasti pyytää että, ole minulle syntiselle armollinen.

        Toivottavasti Jumalalla on sitten hieman selvempi päivä, kun uskovaisten syntejä tarkastelee ja syntilistaansa lukee. On siinä yhdellä jumalalla tekemistä.


    • Anonyymi

      Edelleen - tässä puhuu kristinuskon Jumala Raamatusta:

      4.Mooseksen kirja:

      "15:5 ja juomauhriksi, polttouhrin tai teurasuhrin lisäksi, uhraa neljännes hiin-mittaa viiniä kutakin karitsaa kohti ja juomauhriksi tuo kolmannes hiin-mittaa viiniä suloiseksi tuoksuksi Herralle. ja juomauhriksi tuo puoli hiin-mittaa viiniä suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle. Ja siihen kuulukoon juomauhrina neljännes hiin-mittaa viiniä kumpaakin karitsaa kohti. Pyhäkössä vuodata Herralle höysteviiniuhri. Ja niihin kuulukoon juomauhrina puoli hiin-mittaa viiniä kutakin mullikkaa kohti ja kolmannes hiin-mittaa oinasta kohti ja neljännes hiin-mittaa karitsaa kohti. Tämä on uudenkuun polttouhri, joka uhrattakoon kunakin uutenakuuna, vuoden kaikkina kuukausina."

      • Anonyymi

        Paavalin 1.Korinttolaiskirje: 5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän PÄÄSIÄISLAMPAAMM, Kristus, TEURASTETTU.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin 1.Korinttolaiskirje: 5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän PÄÄSIÄISLAMPAAMM, Kristus, TEURASTETTU.

        Ja sitten syödään pyhäkön höysteviiniuhrin kera ehtoollisella miljoonissa kirkoissa tämä balsamoitu muumio mikä on sanan Kristus etymologia. Kyllä juutalaiset osaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sitten syödään pyhäkön höysteviiniuhrin kera ehtoollisella miljoonissa kirkoissa tämä balsamoitu muumio mikä on sanan Kristus etymologia. Kyllä juutalaiset osaa

        Kyllä ihmettelen, te papit, piispat, teologit, uskovaiset - kuinka te edes kehtaatte?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ihmettelen, te papit, piispat, teologit, uskovaiset - kuinka te edes kehtaatte?

        Ja tähän jumalaan perustuu sitten kaikki homovaino, naispappivaino, muiden vaino, tämän jumalan lain vääntäminen, että pitääkö sitä noudattaa vai eikä pidä noudattaa, ja koko sekopäinen kristinusko uskovaisten 'kristillisillä arvoilla', joita ei ole edes olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tähän jumalaan perustuu sitten kaikki homovaino, naispappivaino, muiden vaino, tämän jumalan lain vääntäminen, että pitääkö sitä noudattaa vai eikä pidä noudattaa, ja koko sekopäinen kristinusko uskovaisten 'kristillisillä arvoilla', joita ei ole edes olemassa.

        Sanokaapa papit, piIspat, kirkko ja uskovaiset, että MIKSI MEIDÄN MUIDEN ON SIDETTÄVÄ TÄTÄ TEIDÄN HULLUUTTAANNE, ja seurattava vain hiljaa sivusta tähän perustuvaa homovainoanne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanokaapa papit, piIspat, kirkko ja uskovaiset, että MIKSI MEIDÄN MUIDEN ON SIDETTÄVÄ TÄTÄ TEIDÄN HULLUUTTAANNE, ja seurattava vain hiljaa sivusta tähän perustuvaa homovainoanne?

        MT1 - pakkohoitoon ohjaukseen on riittänyt ihmisten suojelemiseksi - itsensä tai muiden vahingoittamiselta - pienemmätkin syyt. Miksi tämä hulluus nauttisi jotakin erikoissuojelua?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MT1 - pakkohoitoon ohjaukseen on riittänyt ihmisten suojelemiseksi - itsensä tai muiden vahingoittamiselta - pienemmätkin syyt. Miksi tämä hulluus nauttisi jotakin erikoissuojelua?!

        Suomen valtiovalta vastaa viimekädessä kaikkien kirkkolakienkin vahvistamisesta, toimintaa tuetaan jopa miljoonilla kansalaisten veroeuroilla. Suomen valtion on syytä pikaisesti perustaa valiokunta, joka luo edellytykset ja puitteet koko Suomen kirkollisen toiminnan uskovaisineen ja teologeineen, sekä pappeineen hoitoonohjaukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen valtiovalta vastaa viimekädessä kaikkien kirkkolakienkin vahvistamisesta, toimintaa tuetaan jopa miljoonilla kansalaisten veroeuroilla. Suomen valtion on syytä pikaisesti perustaa valiokunta, joka luo edellytykset ja puitteet koko Suomen kirkollisen toiminnan uskovaisineen ja teologeineen, sekä pappeineen hoitoonohjaukseen.

        Koska Suomi on tehnyt maailmanlaajuista historiaa raamattukäräjin, on syytä jatkaa tätä historian kirjoittamista myös edellä mainituin toimenpitein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MT1 - pakkohoitoon ohjaukseen on riittänyt ihmisten suojelemiseksi - itsensä tai muiden vahingoittamiselta - pienemmätkin syyt. Miksi tämä hulluus nauttisi jotakin erikoissuojelua?!

        Korjaus - ovat pakkohoitoon lähetettävästä lääkärilausunnosta tiputtaneet T:n pois ja lausunto on nyt M1 lääkärinlausunto tahdon vastaiseen hoitoon.

        Tahtoahan uskovaisilta ei löydy, koska he menettäisivät pahojen tekojensa puolesta uhratun tosi Jumalan Jeesuksen nimeen uhrina tuolle sekopääjumalalleen, ja joutuisivat vastaamaan itse omista pahoista teoistaan.

        Ensimmäiseksi heidät onkin saatava tajuamaan, että tällaista harhaista vastuunsiirtoa ei ole olemassakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjaus - ovat pakkohoitoon lähetettävästä lääkärilausunnosta tiputtaneet T:n pois ja lausunto on nyt M1 lääkärinlausunto tahdon vastaiseen hoitoon.

        Tahtoahan uskovaisilta ei löydy, koska he menettäisivät pahojen tekojensa puolesta uhratun tosi Jumalan Jeesuksen nimeen uhrina tuolle sekopääjumalalleen, ja joutuisivat vastaamaan itse omista pahoista teoistaan.

        Ensimmäiseksi heidät onkin saatava tajuamaan, että tällaista harhaista vastuunsiirtoa ei ole olemassakaan.

        Kun Suomessa on jo vietetty TV-iltakin aiheesta, että voiko, pitääkö ja saako homojen puolesta rukoilla, voitaisiin kirkon hoitoonohjausteeman ympärillä viettää samanlainen TV-ilta, että voiko, saako ja pitääkö jollekin toiselle/Jumalalle siirtää vastuu omista pahoista teoista, jonka keskustelun perustana pidettäisiin Raamattu.


    • Anonyymi

      On tosiaan ihme, jos joku luterilainen pelastuu.

      • Anonyymi

        Kyllä, Luther loi kaikki edellytykset valmiiksi pelastua kirkolta, toimenpiteitä on vain jatkettava toteutustasolle asti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, Luther loi kaikki edellytykset valmiiksi pelastua kirkolta, toimenpiteitä on vain jatkettava toteutustasolle asti.

        Luther nimittäin todisti, että kristinuskon Jumala onkin Saatana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luther nimittäin todisti, että kristinuskon Jumala onkin Saatana.

        Ja sama kuin Ilmestyskirjan puhuva Pedon kuva luvusta 13.


    • >>Suomen valtiovalta vastaa viimekädessä kaikkien kirkkolakienkin vahvistamisesta, toimintaa tuetaan jopa miljoonilla kansalaisten veroeuroilla. Suomen valtion on syytä pikaisesti perustaa valiokunta, joka luo edellytykset ja puitteet koko Suomen kirkollisen toiminnan uskovaisineen ja teologeineen, sekä pappeineen hoitoonohjaukseen.>>

      Sinä haluat uskovaiset pakkohoitoon.

      Minä haluan sinut hautausmaalle. Parin metrin syvyyteen.

      Ehkäpä Putin hoitaa homman puolestani.

      • Anonyymi

        Löydäänkö vetoa, että kummalla on paremmat mahdollisuudet - minullako saada sinut uskovaisena pakkohoitoon vai sinulla saada minut mullan alle?

        Minulla on, koska sinä et pysty toimiin laillisesti - tässäkään asiassa, mutta sehän ei olekaan yhdenkään uskovaisen hyve, muuten he eivät olisikaan kristittyjä Jahven palvojia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löydäänkö vetoa, että kummalla on paremmat mahdollisuudet - minullako saada sinut uskovaisena pakkohoitoon vai sinulla saada minut mullan alle?

        Minulla on, koska sinä et pysty toimiin laillisesti - tässäkään asiassa, mutta sehän ei olekaan yhdenkään uskovaisen hyve, muuten he eivät olisikaan kristittyjä Jahven palvojia.

        Raamattukäräjät käytiin sotarikoslakien alla ja Länsi on julistanut avoimen sodan kristinuskoa vastaan, joten sinun saattaminen mullan alle ei ole ainoastaan mahdollista, vaan hyvin todennäköistä, jonka todella Putin hoitaa (suunnitelma A). Laki on minun puolellani teitä - Jeesuksen sanoin - kyykäärmeen sikiöitä vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattukäräjät käytiin sotarikoslakien alla ja Länsi on julistanut avoimen sodan kristinuskoa vastaan, joten sinun saattaminen mullan alle ei ole ainoastaan mahdollista, vaan hyvin todennäköistä, jonka todella Putin hoitaa (suunnitelma A). Laki on minun puolellani teitä - Jeesuksen sanoin - kyykäärmeen sikiöitä vastaan.

        Mutta annan armon käydä oikeuden edellä - hyväksyn myös teidän pakkohoidon koko kirkkolaitosta myöten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta annan armon käydä oikeuden edellä - hyväksyn myös teidän pakkohoidon koko kirkkolaitosta myöten.

        Ja vaihtoehtoisesti sitten ne ohjukset.


      • Anonyymi

        On se uskomatonta, etteivät omahyväiset uskovaiset edes tässä vaiheessa vielä(kään) usko Raamatun Jumalan sanaa, kun Jeesuksen sanoin ensimmäisiksi itseään luulevat tulevatkin viimmeisiksi, mutta sen ovat ymmärtäneet, että teurastettu ja kirottu on Pyhä kielikuva.


    • ”Lutherin teologinen käsitys pelastuksesta perustuu suurelta osin Efesolaiskirjeen 2. lukuun: ”Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.” (Ef. 2:8–9).”

      Kiitos, että joku tuo esille sen, mitä luterilaisuus on. Täällä kovasti yritetään ujuttaa uusia oppeja muka luterilaisuutena.

      ”Päinvastaista käsitystä eli ehdollista rakkautta voidaan kutsua ”ratkaisuntekoteologiaksi” ja se on näkyvästi läsnä esimerkiksi modernin amerikkalaisen evankelikaalisuuden eri muodoissa, ja se on levinnyt myös Suomeen viime vuosisadan puolivälissä.”

      Juuri näin.

      ”Yksin armosta pelastuminen tekee luterilaisuudesta sen mitä se on. Se vapauttaa kaikesta uskonnollisesta tekopyhyydestä, teeskentelystä ja tuomitsemishalusta.”

      Armo luo rakkautta ja näin ei tuomitsemishalua enää juuri ole. Eikä vaatimuksia siitä, mitä kaikkea tulisi tehdä ensin, ennen kuin joku hyväksyy uskovaksi.

      • Anonyymi

        Armo pelastaa vain sieltä mihin syntiopilla jotuu, muuta 'yksin armosta', asiaa ei ole kuin tämä logiikka, samoin kuin presidentti armahtaa elinkautisvangin.


      • Anonyymi

        On se kyllä uskomatonta, että tämä mummomuori ei sitten mitenkään saa totuuden langan päästä kiinni, vaikka olisin havainnut jopa jotakin yrityämistäkin.


    • Anonyymi

      Hyvä kysymys: Miksi viidesläiset saavat opettaa luterilaisen tunnustuksen vastaista oppiaan luterilaisessa kirkossa?

      • Anonyymi

        Hys, hys, siitä ei saa puhuazzzzzzzzzzz


      • Anonyymi

        Hyväksyessään viitoslaisuuden luterilaisen kirkon herätysliikkeeksi kirkko allekirjoitti omat naispappeus- ja homokiistansa ja kirkosta eroamiset. Kiitti mulle riitti!


    • Anonyymi

      Tärkeää on huomata että usko ei pelasta vaan yksin Kristus pelastaa. Ihmisen usko ei ole pelastuksen väline. Kristillinen usko syntyy siitä kun on pelastunut. Tämä on nimenomaan luterilaisuuden keskeinen sanoma. Ihmisellä itsellään ei ole mitään ansiota pelastuksessaan.

      • Anonyymi

        Mitä höpäjät YKSIN USKOSTA, koko luterilaisuuden tunnuskin, voin rtsiä Lutherin tekstistä, jos usko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä höpäjät YKSIN USKOSTA, koko luterilaisuuden tunnuskin, voin rtsiä Lutherin tekstistä, jos usko.

        Ensin tähän ideaan liittyy sidottu ratkaisuvalta, joka tarkoittaa siis, että ihminen ei pysty itse vastaamaan omista teoistaan, joka on selitetty Paavalin Roomalaiskirjeen 7 luvussa "en minä ole se, joka sitä pahaa tekee, vaan synti, joka minussa asuu", ihminen ei siis voi olla vastuussa omista teoistaan.

        Tässä Lutherin osuutta:

        <<Uudestisyntynyt havaitsee jäsenissään SYNNIN LAIN siksi hän palvelee lihalla synnin lakia (Room. 7:22-25). Tähän tapaan täytyy oikeaa käsitystä opettaa<<

        <<Vaikka uskovalla on syntiä ja vaikka hän sitä tekeekin, hän pysyy kuitenkin hurskaana, kun taas epäuskoinen pysyy jumalattomana tehdessään syntiä. Siinä on tosihurskaiden viisaus ja lohtu, että vaikka heillä on ja he tekevät syntiä, he kumminkin tietävät: usko Kristukseen saa aikaan, ettei sitä merkitä heidän tililleen.<<

        Vastaa myös tältä osin Paavalin tekstiä:

        1. Kor. "5:5. Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä."

        <<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHAA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

        Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

        Olisihan ollut lienteämpää, jos hän olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään ARMON ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan."

        Luther: Sidottu ratkaisuvalta s. 349, 1982


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä höpäjät YKSIN USKOSTA, koko luterilaisuuden tunnuskin, voin rtsiä Lutherin tekstistä, jos usko.

        Tässä "yksin uskosta":

        "Siinä on tosihurskaiden viisaus ja lohtu, että vaikka heillä on ja he tekevät syntiä, he kumminkin tietävät: USKO Kristukseen saa aikaan, ettei sitä merkitä heidän tililleen."

        Pelastus yksin uskosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä "yksin uskosta":

        "Siinä on tosihurskaiden viisaus ja lohtu, että vaikka heillä on ja he tekevät syntiä, he kumminkin tietävät: USKO Kristukseen saa aikaan, ettei sitä merkitä heidän tililleen."

        Pelastus yksin uskosta.

        Koko luterilaisuus liittyy pelastumiseen tehdä vaikka sitä pahaa mitä vihaa (Room.7) puhtaalla omallatunnolla. Koko opissa ei ole mitään taivaaseen menemistä ja tällaista pelastumista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko luterilaisuus liittyy pelastumiseen tehdä vaikka sitä pahaa mitä vihaa (Room.7) puhtaalla omallatunnolla. Koko opissa ei ole mitään taivaaseen menemistä ja tällaista pelastumista.

        Käykää läpi luterilaisuuden tärkein uskontunnustus, Augsburgin tunnustus, siinä ei ole mitään taivaaseen menoa, tai koko taivadta. Kuten Paavalin tekstistä näkyy SYNTISYYS on uskovan ominaisuus - ei sillä mennä taivaaseen vaan kuten kirkko aivan oikein Paavalin opin mukaan tekee, siunaa kristityn vain sieluttomasti masksi maatumasn ja fyysiseen ylösnousemuksern maailman palon liekkeihin. Te perkasitte koko taivasten valtakunnan pois Paavalin käskystä (Mast.13:33 ja 1.Kor.5:7).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käykää läpi luterilaisuuden tärkein uskontunnustus, Augsburgin tunnustus, siinä ei ole mitään taivaaseen menoa, tai koko taivadta. Kuten Paavalin tekstistä näkyy SYNTISYYS on uskovan ominaisuus - ei sillä mennä taivaaseen vaan kuten kirkko aivan oikein Paavalin opin mukaan tekee, siunaa kristityn vain sieluttomasti masksi maatumasn ja fyysiseen ylösnousemuksern maailman palon liekkeihin. Te perkasitte koko taivasten valtakunnan pois Paavalin käskystä (Mast.13:33 ja 1.Kor.5:7).

        Ja tässä ei sen enempää Raamatun kuin uskonnonkaan mukaan ole mitään epäselvyyttä tai edes säätämisen varaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tässä ei sen enempää Raamatun kuin uskonnonkaan mukaan ole mitään epäselvyyttä tai edes säätämisen varaa.

        Ja tässä lukee taas pitkä litania painokelvotonta nimittelyä ihmisistä, jotka lähtevät uskomaan tarkistamatta, että mihin käsketään uskoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käykää läpi luterilaisuuden tärkein uskontunnustus, Augsburgin tunnustus, siinä ei ole mitään taivaaseen menoa, tai koko taivadta. Kuten Paavalin tekstistä näkyy SYNTISYYS on uskovan ominaisuus - ei sillä mennä taivaaseen vaan kuten kirkko aivan oikein Paavalin opin mukaan tekee, siunaa kristityn vain sieluttomasti masksi maatumasn ja fyysiseen ylösnousemuksern maailman palon liekkeihin. Te perkasitte koko taivasten valtakunnan pois Paavalin käskystä (Mast.13:33 ja 1.Kor.5:7).

        Ja kuten on edellä myös Paavalin sanat, että jätetään Saatanan haltuun palvelemaan lihalla synnin lakin 'jos sitten Herran päivänä se henki pelastuisi', mikä se henki sitten onkaan, vai onko vain silkkaa vinoilua.


    • >>Löydäänkö vetoa, että kummalla on paremmat mahdollisuudet - minullako saada sinut uskovaisena pakkohoitoon vai sinulla saada minut mullan alle?>>

      >>Minulla on, koska sinä et pysty toimiin laillisesti - tässäkään asiassa, mutta sehän ei olekaan yhdenkään uskovaisen hyve, muuten he eivät olisikaan kristittyjä Jahven palvojia.>>

      Sinulla paremmat mahdollisuudet koska minut tunnistaa nimen perusteella.

      Aika huonot mahdollisuudet silti koska hallitus yritää välttää turhaa rahan tuhlaamista.

      Parempi tuuri sitten jos tulee punikkihallitus, mutta ehkä Putin sitten päästää halukkaat Venäjälle.

      😊 😊 😊 😊 😊

    • Anonyymi

      Luterilaisuudessa minun uskoni ei pelasta minua vaan pelastajani on yksinomaan ja ainoastaan Kristus. Ei se sen vaikeampaa ole ymmärtää. Ja niin on kerrottu myös luterilaisessa Augsburgin tunnustuksessa ja Lutherin kirjoissa kuten Sidottu ratkaisuvalta.
      Semipelagiolaisuudessa kuten vapaakirkoissa on toisin. Niissä ihmisen oma ratkaisu ja oma päätös uskoa on varsinaisena pelastajana. Näin on ilmaissut rehellisesti myös helluntailainen saarnamies Reinhard Bonnke.

      • Anonyymi

        Suuren herätysliikkeen perustajalta PaavoRuotsalaiselta kysyttiin miten pitää kuolemaan valmistautua. Hän vastasi: "ilman uskoa ja syntisenä". Tämä on luterilaisuutta.


    • Anonyymi

      Kun luterilainen pastori saarnaa ..

      Se voi olla nainen?
      Ja mulle riitti kokopaska aikoinaan.
      Mulle ei nainen ole se pappi tai jokin piispa. Mitä Isä on suonut perheenpää on mies !

    • Anonyymi

      Mielenkiintosta, kun totuuskuteista kutoo Martti Lutherin sanoin luterilaisen maton, niin jengi ryhtyy vetämään loimilankoja irti, ja kohta taas on kasa kuteita lattialla. Muuttuiko totuus?

      • Anonyymi

        Mitähän, jos yhdessä kirjoittaisitte uuden Raamatun, kun vanha ei kelpaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitähän, jos yhdessä kirjoittaisitte uuden Raamatun, kun vanha ei kelpaa?

        Ketjun aihe ei ole Raamattu vaan luterilaisuus. Et osaa lukea vai?


      • Anonyymi

        Ja sitten aloitit puhumisen matonkuteista kun muuta et osaa. Kyllä on tyhmyys huipussaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sitten aloitit puhumisen matonkuteista kun muuta et osaa. Kyllä on tyhmyys huipussaan.

        En ehkä kuulukaan siihen maailman onnellisimman kansan geeniperimään?! Täytyy miettiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ehkä kuulukaan siihen maailman onnellisimman kansan geeniperimään?! Täytyy miettiä.

        Kuulut ehkä matontekijöiden geeniperimään, mutta epäilen osaatko sitäkään. Mitä mieltä itse olet perimästäsi?


    • Anonyymi

      ArtoTTT

      Luterilainen liberaali teologia näyttäisi olevan, jatkakaa samaan malliin (lavealla tiellä), hienosti olette eläneet, kaikki kunnossa , siunausta kovasti , taivaassa tavataan.

      Matt. 7:
      13»Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. 14Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

      • Anonyymi

        Jaahas. Odotit taas varmanti jotain homoaloitusta. Yllätys se oli minullekin kun puhuttiin luterilaisuudestakin Luterilaisuus -palstalla ja vieläpä oikein syvällisesti mitä se on.


      • Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

        ArtoTTT

        Vähän kuin liberaalit ja ateistit jotka partioivat palstalla estämässä ettei kukaan kääntyisi pois lavealta tieltä.

        Joh. 3:
        3Jeesus vastasi hänelle: »Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa.»

        Luuk. 13:
        5Eivät suinkaan – yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny.»


      • Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Vähän kuin liberaalit ja ateistit jotka partioivat palstalla estämässä ettei kukaan kääntyisi pois lavealta tieltä.

        Joh. 3:
        3Jeesus vastasi hänelle: »Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa.»

        Luuk. 13:
        5Eivät suinkaan – yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny.»

        :D Joten, miksi sinä et käänny?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D Joten, miksi sinä et käänny?

        Ei mummo alatyylistä irvailua - ei ole mitenkään kristillistä tuollainen valheellinen ilkunta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei mummo alatyylistä irvailua - ei ole mitenkään kristillistä tuollainen valheellinen ilkunta.

        ”…ei ole mitenkään kristillistä tuollainen valheellinen ilkunta.”

        Kun ”ArtoTTT” ilkkuu näin: ”Vähän kuin liberaalit ja ateistit jotka partioivat palstalla estämässä ettei kukaan kääntyisi pois lavealta tieltä.”, niin siitä et sano mitään.

        Kun näpäytän häntä tuosta kääntymyksestä, teen sen siksi, että hän rikkoo mm. käskyä 8, Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.

        ”Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen.”

        Jos uskova tulkitsee Jeesuksen opetusten ilmaisemisen, niistä kirjoittamisen tuolla tavalla, niin ihmettelen sitä, mitä se ”kääntymys” sitten tarkoittakaa tuollaiselle henkilölle.


    • Anonyymi

      Jeesuksen opetusta:


      Autuaaksijulistus

      1 Nähdessään kansanjoukot Jeesus nousi vuorelle. Hän istuutui, ja opetuslapset tulivat hänen luokseen. [5:1-12: Luuk. 6:20-23]
      2 Silloin hän alkoi puhua ja opetti heitä näin:
      3 "Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. [Ps. 40:18; Jes. 57:15, 61:1, 66:2; Jaak. 2:5]
      4 Autuaita murheelliset: he saavat lohdutuksen. [Ps. 126:5; Jes. 61:2,3; Joh. 16:20; Ilm. 7:17]
      5 Autuaita kärsivälliset: he perivät maan. [Ps. 37:11]
      6 Autuaita ne, joilla on vanhurskauden nälkä ja jano: heidät ravitaan. [Jes. 55:1,2, 65:13; Joh. 6:35]
      7 Autuaita ne, jotka toisia armahtavat: heidät armahdetaan. [Ps. 41:2; Matt. 25:35,36; 2. Tim. 1:16; Jaak. 2:13]
      8 Autuaita puhdassydämiset: he saavat nähdä Jumalan. [Ps. 24:4; 1. Joh. 3:2,3; Ilm. 22:4]
      9 Autuaita rauhantekijät: he saavat Jumalan lapsen nimen. [Sananl. 12:20; Room. 12:18; Jaak. 3:18]
      10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan: heidän on taivasten valtakunta. [1. Piet. 3:14]
      11 "Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. [Matt. 10:22; Joh. 15:21; 1. Piet. 4:14]
      12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä. [2. Aik. 36:16; Neh. 9:26; Matt. 23:31; Ap. t. 7:52]

      USKOSTA EI PUHUTTU MITÄÄN

      • Anonyymi

        Minua on aina ilahduttanut tuo "hengessään köyhät". Tunnen olevani juuri sellainen vähäisellä uskollani.

        Luterilainen


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minua on aina ilahduttanut tuo "hengessään köyhät". Tunnen olevani juuri sellainen vähäisellä uskollani.

        Luterilainen

        Luterilaisuus perustuu juutalaisen evankeliumilla YKSIN USKOON, siihen eivät kuulu ollenkaan Jeesuksen opetukset, Jeesus surmattiin juutalaisten uhrikultin vastustamisesta. Voitaisiinko ennen ohjuksia edes kokeilla uskovaisten yksitellen eliminoimista täystuhon sijasta, jos sitten menisi puhe paremmin perille?


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Löytyykö virttä "Totuuden henkin, johda sinä meitä, etsiessämme valkeuden teitä, tietomme siunaa ..."?

        Löytyyhän toki

        https://virsikirja.fi/virsi-484-totuuden-henki/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuus perustuu juutalaisen evankeliumilla YKSIN USKOON, siihen eivät kuulu ollenkaan Jeesuksen opetukset, Jeesus surmattiin juutalaisten uhrikultin vastustamisesta. Voitaisiinko ennen ohjuksia edes kokeilla uskovaisten yksitellen eliminoimista täystuhon sijasta, jos sitten menisi puhe paremmin perille?

        Aloitetaan sinusta matonloimi -uskovainen? Saunantakana on tilaa vielä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilaisuus perustuu juutalaisen evankeliumilla YKSIN USKOON, siihen eivät kuulu ollenkaan Jeesuksen opetukset, Jeesus surmattiin juutalaisten uhrikultin vastustamisesta. Voitaisiinko ennen ohjuksia edes kokeilla uskovaisten yksitellen eliminoimista täystuhon sijasta, jos sitten menisi puhe paremmin perille?

        Ei pidä paikkaansa. Sinua on kustu silmään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. Sinua on kustu silmään

        No, siitä pitää sitten syyttää Marttin Lutheria ja ev.lut kirkkoa, kun se lukee heidän sivuillaankin!

        - Kerrotko mikä on se missä ei kusta silmään, kun tuo on yksi yhteen Rasmatun tekstiin?

        Onko vaihtoehtokirjan nimi tiedossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, siitä pitää sitten syyttää Marttin Lutheria ja ev.lut kirkkoa, kun se lukee heidän sivuillaankin!

        - Kerrotko mikä on se missä ei kusta silmään, kun tuo on yksi yhteen Rasmatun tekstiin?

        Onko vaihtoehtokirjan nimi tiedossa?

        Ehdotatko Koraania, en ole lukenut, mutta tiedän, että ainakin sama uhrikulttijumala heillä on kuin kristinuskossakin, jonka Jeesus sanoi olevan Saatana ja kaiken valheen isä, vai kusiko mielestäsi Jeesuskin silmään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehdotatko Koraania, en ole lukenut, mutta tiedän, että ainakin sama uhrikulttijumala heillä on kuin kristinuskossakin, jonka Jeesus sanoi olevan Saatana ja kaiken valheen isä, vai kusiko mielestäsi Jeesuskin silmään?

        Tämähän on nyt jo ennustettu, kun uskovaiset tajuavat Paavalin huijanneen, he syyttävät siitä lopulta Jeesusta, ymmärtämättä edes ketkä ovat Raamatun tekstit kirjoittaneet. Ja he upottavat juutalaisten toiveen mukaan kristinuskon uppoamisen myötä myös Jeesuksen opetuksineen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämähän on nyt jo ennustettu, kun uskovaiset tajuavat Paavalin huijanneen, he syyttävät siitä lopulta Jeesusta, ymmärtämättä edes ketkä ovat Raamatun tekstit kirjoittaneet. Ja he upottavat juutalaisten toiveen mukaan kristinuskon uppoamisen myötä myös Jeesuksen opetuksineen.

        Kuinka monta kertaa olemme jo kuulleetkin, että Jeesus olikin se Lucifer.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, siitä pitää sitten syyttää Marttin Lutheria ja ev.lut kirkkoa, kun se lukee heidän sivuillaankin!

        - Kerrotko mikä on se missä ei kusta silmään, kun tuo on yksi yhteen Rasmatun tekstiin?

        Onko vaihtoehtokirjan nimi tiedossa?

        Olen pahoillani. Sinua on kusetettu pahemman kerran. Tarinoitasi ei löydy Raamatusta eikä muualtakaan, Vain sinun omista maagisista kuvitelmistasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka monta kertaa olemme jo kuulleetkin, että Jeesus olikin se Lucifer.

        Ja niin juutalaiset tuntien kuin uskovaisetkin, minä häviän yrityksessäni pelastaa Jeesuksen nimen ja opetuksen tästä katastrofista. Niin vähän tuntuu todella löytyvän niitä oikeita Jeesuksen seuraajia, jotka eivät tarttuneetkaan Paavalin ahneussyöttiin ja myyneet sieluaan paholaiselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja niin juutalaiset tuntien kuin uskovaisetkin, minä häviän yrityksessäni pelastaa Jeesuksen nimen ja opetuksen tästä katastrofista. Niin vähän tuntuu todella löytyvän niitä oikeita Jeesuksen seuraajia, jotka eivät tarttuneetkaan Paavalin ahneussyöttiin ja myyneet sieluaan paholaiselle.

        Mitä sinulle luvattiin kun aloit kumartamaan Perkelettä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sinulle luvattiin kun aloit kumartamaan Perkelettä?

        Ilmeisesti hänelle on luvattu oikotie Taivasten valtakuntaan ilman Jeesuksen sovitustyötä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti hänelle on luvattu oikotie Taivasten valtakuntaan ilman Jeesuksen sovitustyötä

        Juu, se löytyy Jeesus, Matteus 13:33 ja Paavali, 1.Korinttolaiskirje 5:7. Kun ei hukkaa, ei tarvitse etsiä ja yrittää pyrkiä takaisin epävarmoin lupauksin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, se löytyy Jeesus, Matteus 13:33 ja Paavali, 1.Korinttolaiskirje 5:7. Kun ei hukkaa, ei tarvitse etsiä ja yrittää pyrkiä takaisin epävarmoin lupauksin.

        Oletko muistanut kiittää siitä jumalaasi Perkelettä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko muistanut kiittää siitä jumalaasi Perkelettä?

        Et tainnut vaivautua edes lukemaan Raamatun jakeita - se olikin viisas valinta, ettei mene usko, mutta tästä nyt näette, että mikä on uskovaisen uskon perusta - ei ainakaan Rasmattu.


    • Anonyymi

      "Kun ”ArtoTTT” ilkkuu näin: ”Vähän kuin liberaalit ja ateistit jotka partioivat palstalla estämässä ettei kukaan kääntyisi pois lavealta tieltä.”, niin siitä et sano mitään."

      Tämähän on näiden tehtävä, käydä sitä samaa taistoa elävää ja todellista uskoa ja uskoontulemista vastaan kuin jotkut ihme kuu-lähteet mukatieteessä.

      • UUSI

        Sinä jatkat ilkkumista ja pilkkaamista. Miksi et osaa asiallisesti keskustella ja perustella vaikka sitä, miksi halveksi muita uskovia?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taitaa olla aika

      laittaa kirjaimet esille. Kuka kaipaa ja ketä.
      Ikävä
      229
      3344
    2. Tiedäthän että

      Pohdin paljon siirtymistä. Tulen surulliseksi tietyistä tai monistakin asioista. Siksi parempi kun saat elää vapaasti il
      Ikävä
      21
      3312
    3. Klaukkalan onnettomuus

      Kun kuulin onnettomuudesta,jossa auto oli suistunut sillalta jokeen,en kyllä missään vaiheessa uskonutkaan että kyseess
      Maailman menoa
      40
      1869
    4. Mikset ala

      Vapaan ihmisen kanssa joka tykkää sinusta?
      Ikävä
      96
      1422
    5. Martinan uudet tuulet

      Alkaa vahvasti vaikuttaa siltä, että ollaan tosiaan palattu sinkkumarkkinoille. Joulu ja uusivuosi ilman kihlattua, vaik
      Kotimaiset julkkisjuorut
      251
      1402
    6. Sinulla on kauniit kasvot ja erityisesti kulmakarvat

      Ne yhdistettynä luonteeseen, katseeseen ja ilmeisiin saa pääni pyörälle kyllä. En kestä. Usein päivisin nämä tulevat mie
      Ikävä
      54
      1372
    7. Mitä muuttaisit

      Kaivatussasi?
      Ikävä
      99
      1328
    8. Afrikan tähti -lautapelit kerätään pois Turun päiväkodeista Pelin poistuminen ei ole kaikkien mielee

      Afrikan tähti -lautapelit kerätään pois Turun päiväkodeista Pelin poistuminen ei ole kaikkien mieleen. Turku VOISI LO
      Maailman menoa
      209
      1302
    9. Nurmijärven Tulvatie jätetty hoitamatta jonka ansiosta turma sattui?

      Käykö nyt niin että tienhoidosta vastaavat tahot laitetaan maksamaan turma? Miksi tietä ei ollut hoidettu, onko syy pihe
      Maailman menoa
      181
      1241
    10. Kunnan piikkiin meni nuorten surma

      Ei ole missään muualla noin alkeellisen oloista siltaa ja kaiteita, ja oliko edes kaiteita, kunnollisia ei ainakaan ollu
      Nurmijärvi
      51
      1078
    Aihe