Jukka Rahko ehdotti mielipidekirjoituksessaan poistettavaksi joulun, helatorstain ja muut kirkkolaissa säädetyt vapaapäivät niiltä, jotka eivät kuulu johonkin kristilliseen yhteisöön. Teen pidemmälle menevän ehdotuksen: jatkossa ei mitään päivää pidetä yleisenä vapaana siksi, että se on jonkin uskonnon mukainen juhlapäivä. Kristityt eivät saa vapaata loppiaisena, muslimit eivät ramadanin päätöspäivänä ja niin edelleen.
Vapaapäiviä olisi vakiintuneen tapakulttuurin ja yhdessä päätettyjen lakien ja työehtosopimusten mukaan. Joulu ja helatorstai eivät todellisuudessa ole samanlaisia. Jos kaikki vapaapäivät pitäisi erikseen anoa, moni haluaisi nimenomaan jouluna olla pois töistä. Äärimmäisen harvalle juuri helatorstai on tärkeä vapaa. On järkevää poistaa helatorstain vapaa, ja jos se halutaan korvata, lisätään yksi kesälomapäivä.
Sama pätee muuhunkin. Vappu saisi olla edelleen vapaa, koska se on vakiintunut juhlapäivä perinteineen ja ruokineen. Se ei olisi vapaa siksi, että yhdelle Valpuri on tärkeä pyhimys, toinen haluaa juhlia ylioppilaita ja kolmas on vahvasti työväenliikkeen kannattaja.
Yhdessä päättäminen tarkoittaisi myös työsopimuslain ja kirkkolain yhteyden katkaisua ja päätösvallan siirtoa pois kirkolta. Nythän esimerkiksi pääsiäinen on väärin lasketun kevätpäiväntasauksen jälkeisen täydenkuun jälkeinen sunnuntai, eikä sen paikkaa voi muuttaa ilman kirkolliskokouksen päätöstä.
(Kirjoitin HS:n mielipidepalstalle. Ei julkaistu.)
Uskontoa ei tarvita vapaapäivien perusteluksi
27
255
Vastaukset
- Anonyymi
Mielipiteeseen on tullut aika paljon ja hyviäkin kommentteja. Ylikoskellakin taisi olla pari kirjoitusta.
Omasta mielestäni alleviivaat tarpeettomasti kristinuskon vaikutusta näihin pyhiin, varsinkin kun niiden takana on edeltäviä juhlia. Vahvistat kirjoituksellasi vaikutelmaa siitä, ilman kirkkoa juhlia ja vapaita ei olisi. Pitäisikö lauantai palauttaa työ- ja koulupäiväksi?
Toinen asia mikä puheena olevasta kirjoituksesta huokuu, on pyrkimys pakottaa vapaiden haluavat kirkon jäseniksi. Uskolla ei tietenkään ole väliä.
Kirjoituksesi on opportunistinen, tavoitteiltaan epäselvä ja kirkon auktoriteettia oudosti tehostava.
Työnantajat eivät vapaita anna tai palkkaa maksa sen vuoksi, että joku kuuluu uskontokuntaan, näin luulisin. Maallinen lähestymistapa on jotenkin hukassa sekä omastasi, että Rahkon kirjoituksesta.
Rahkolaisia näkemyksiä saa lukea jatkuvasti, ehkä jotain nasevampaa pitäisi kirjoittaa, jotta asialle tulisi päätös. Toki myös lainsäädäntöä tarvitaan.- Anonyymi
Rahkon kirjoituksen ajankohta ei myöskään ole yllätys, onhan joulukuu kirkosta eroamisen vilkkain kuukausi.
- Anonyymi
En näe mitään ongelmia siinä että lauantaista ja sunnuntaista tehtäisiin normaaleja arki-, työ- ja koulupäiviä siinä missä viikon muutkin päivät.
Juttua voi pyöritellä moneen suuntaan, mutta on yksi asia jossa minusta me vapaa-ajattelijat useimmiten käytämme huono argumenttia. Kaikki kulttuuri, myös joulu on monikerroksista, ja voimme tietysti kertoa miten saturnaliaa juhlittiin aiemmin jne.
Mutta onko sillä mitään merkitystä?
Esimerkiksi jotkut kristityt kertovat, että oikeasti saturnaliaan lainattiinkin asioita joulusta eikä päinvastoin. Jos sellainen väite olisi totta, vaikuttaisiko se? Minusta kristinusko on vaikuttanut yhteen tapakulttuurin kerrokseen, ja se on kiistatonta vaikkapa pääsiäisen tarkassa ajankohdassa. Entä sitten? Istutetaan silti rairuohoa, maalataan kananmunia ja mitä noita nyt on, jätetään vain uskonto pois. Sillä tavalla me annamme oman osamme tapakulttuuriin, jokin vahvistuu ja jokin heikkenee.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Juttua voi pyöritellä moneen suuntaan, mutta on yksi asia jossa minusta me vapaa-ajattelijat useimmiten käytämme huono argumenttia. Kaikki kulttuuri, myös joulu on monikerroksista, ja voimme tietysti kertoa miten saturnaliaa juhlittiin aiemmin jne.
Mutta onko sillä mitään merkitystä?
Esimerkiksi jotkut kristityt kertovat, että oikeasti saturnaliaan lainattiinkin asioita joulusta eikä päinvastoin. Jos sellainen väite olisi totta, vaikuttaisiko se? Minusta kristinusko on vaikuttanut yhteen tapakulttuurin kerrokseen, ja se on kiistatonta vaikkapa pääsiäisen tarkassa ajankohdassa. Entä sitten? Istutetaan silti rairuohoa, maalataan kananmunia ja mitä noita nyt on, jätetään vain uskonto pois. Sillä tavalla me annamme oman osamme tapakulttuuriin, jokin vahvistuu ja jokin heikkenee.Teitä kiinostaa vain roomalaisten Saturnaliat mutta ei yhtään pakanasuomalainen, balttilainen ja skandinaavinen joulun eli yulen vietto.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Juttua voi pyöritellä moneen suuntaan, mutta on yksi asia jossa minusta me vapaa-ajattelijat useimmiten käytämme huono argumenttia. Kaikki kulttuuri, myös joulu on monikerroksista, ja voimme tietysti kertoa miten saturnaliaa juhlittiin aiemmin jne.
Mutta onko sillä mitään merkitystä?
Esimerkiksi jotkut kristityt kertovat, että oikeasti saturnaliaan lainattiinkin asioita joulusta eikä päinvastoin. Jos sellainen väite olisi totta, vaikuttaisiko se? Minusta kristinusko on vaikuttanut yhteen tapakulttuurin kerrokseen, ja se on kiistatonta vaikkapa pääsiäisen tarkassa ajankohdassa. Entä sitten? Istutetaan silti rairuohoa, maalataan kananmunia ja mitä noita nyt on, jätetään vain uskonto pois. Sillä tavalla me annamme oman osamme tapakulttuuriin, jokin vahvistuu ja jokin heikkenee.Jarin kannattaa mennä Taivaannaulan sivuille ja tutustua siellä suomalaisen kansan joulunviettoon ja -perinteisiin sekä katsoa Taivaannaulan tuottama dokumemtti "Joulun juurilla" jos ei tunne muuta keskitalven juhlaa kuin itsensä Saturnuksen kunniaksi vietetty Saturnalian (jonka juhlapäivä, 17. joulukuuta, meni jo ohi vajaa viikko sitten).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jarin kannattaa mennä Taivaannaulan sivuille ja tutustua siellä suomalaisen kansan joulunviettoon ja -perinteisiin sekä katsoa Taivaannaulan tuottama dokumemtti "Joulun juurilla" jos ei tunne muuta keskitalven juhlaa kuin itsensä Saturnuksen kunniaksi vietetty Saturnalian (jonka juhlapäivä, 17. joulukuuta, meni jo ohi vajaa viikko sitten).
Extra history julkaisi juuri muutama päivä sitten hyvän videon alkuperäisestä pohjoismaisesta joulupukista.
https://youtu.be/noY9iXUHJfM?si=pTaE1J75UcBI4b1b - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Extra history julkaisi juuri muutama päivä sitten hyvän videon alkuperäisestä pohjoismaisesta joulupukista.
https://youtu.be/noY9iXUHJfM?si=pTaE1J75UcBI4b1bHuh, onko nykyään pakko tunkea uskontoa jo historiaankin? Milloin saadaan zekulaari ja uskonnoista vapaa historia?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Juttua voi pyöritellä moneen suuntaan, mutta on yksi asia jossa minusta me vapaa-ajattelijat useimmiten käytämme huono argumenttia. Kaikki kulttuuri, myös joulu on monikerroksista, ja voimme tietysti kertoa miten saturnaliaa juhlittiin aiemmin jne.
Mutta onko sillä mitään merkitystä?
Esimerkiksi jotkut kristityt kertovat, että oikeasti saturnaliaan lainattiinkin asioita joulusta eikä päinvastoin. Jos sellainen väite olisi totta, vaikuttaisiko se? Minusta kristinusko on vaikuttanut yhteen tapakulttuurin kerrokseen, ja se on kiistatonta vaikkapa pääsiäisen tarkassa ajankohdassa. Entä sitten? Istutetaan silti rairuohoa, maalataan kananmunia ja mitä noita nyt on, jätetään vain uskonto pois. Sillä tavalla me annamme oman osamme tapakulttuuriin, jokin vahvistuu ja jokin heikkenee.Julkaisemattomasta kirjoituksesta voisi kysyä, jos se olisi julkaistu, olisiko sillä ollut jokin vaikutus kirkosta eroamiseen?
Toisaalta se on selkeä kuvaus vapaa-ajattelijoiden tavoitteista, joissa toisinaan tuntuu unohtuvan ihmisen tarpeet. Flirttailu työnantajapuolen kanssa voi saada tavoitteet läpi ja on liittojen asia hoitaa vapaat?
- Anonyymi
Vaikkapa talvipäivän seisauksen juhliminen on paljon äpäräkulttia vanhempaa perua. Kristinusko on harjoittanut kulttuurista omimista.
Tästäkin syystä vapaapäivissä ei ole oikeasti kyse uskonnosta. - Anonyymi
Mistä näitä rahkoja piisaa. Nettikonmenteissa niitä näkee, mutta että Hesarin printtilehteenkin...
- Anonyymi
Mikä kumman vapaapäivä?
- Anonyymi
En ole hesaritilaaja, totta, katson etuaukeaman kaupassa käydessä, mitään juttua en ole aikoihin lukenut, talousasiat tiedän ennen hesaria yleensä
Msalon juttu on liian eksakti lehden lukijaälykääpiöille
"Nythän esimerkiksi pääsiäinen on väärin lasketun kevätpäiväntasauksen jälkeisen täydenkuun jälkeinen sunnuntai, eikä sen paikkaa voi muuttaa ilman kirkolliskokouksen päätöstä"
Ei tällaista voi hesarilukijoille tarjota
Lyhyt ytimekäs uskovaisetovatpskaa siistillä suomella esitettynä, sellainen voisi mennä- Anonyymi
"Ei tällaista voi hesarilukijoille tarjota"
Miksei voi? Kaava on itsensä siihen saakka suurimmista suurimman Gaussin kehittämä, eikä se mitään väärin laske. Se yrittää vain tulla toimeen sen tosiasian kanssa, ettei kuunkierto ole yhteismitallinen maan auringon ympärikiertämisen kanssa, ja kaavassa on yritetty jotenkin ratkaista sekin, mikä sitten on se "sama" päivä kuin se alkuperäinen, sen asian kun voi määritellä monella eri tavalla.
https://hebrewcalendar.tripod.com/gauss.html
- Anonyymi
Esimerkiksi ei ole sekulaaria että töistä voi anoa vapaata ja koulusta annetaan vapaata joulunpyhien takia. Kouluissa on nyt jo sekukaaritalviloma joka tekee jouluvapaista turhan ja tarpeettoman. Zen sijaan on jopa monia työnantajia ja yrityksiä kohtuutonta että etenkin työntekijöille joilla on lapsia ja perhettä on annettu joulun varjolla erityinen oikeus anoa joulunpyhiä vapaaksi töistä.
- Anonyymi
Sunnuntai on Kristuksen ylösnousemuksen juhla eikä se ole vapaa mistään muusta syystä. Katso vaikka tilannetta maailmalla. Seitsenpäiväinen viikko on uskonnollista perua. Pitäisi siirtyä kymmenjärjestelmään, jossa kaikki tekevät koko ajan töitä. Ateisteille voidaan rationaalisuuden nimissäsuoda päiviä ateismin harjoittamiseksi. Muut tekevät työtä aina.
- Anonyymi
"Sunnuntai on Kristuksen ylösnousemuksen juhla"
No eikä ole, vaan nimensä mukaan päivä, jossa kuun vaihteessa aurinko on ainoa valo taivaalla, jos on, tuona päivänä kun se voi kadota taivaalta kokonaan kuten kuukin, ja syntyä siten uudelleen.
Ateistit rutikuivassa tylsyydessään kutsuvat sitä täydelliseksi auringonpimennykseksi. Tosin alkuperäisen sunnuntain auringonpimennyksentkään eivät ole aina täydellisiä, mutta useammin kuin kuin muille päiville sattuvat.
Roomalaisten 8 päivän viikko taisi olla paremmin synkronissa, vai liekö siinäkin kuunvaiheet seilanneet päivästä toiseen, hyvästä yrityksestä huolimatta kun kuu ei ole onnistunut vielä jarruttamaan maan pyörimisliikettä niin paljon, että ajanlasku siltäkään osin onnistuisi ilman jakojäännöksiä.
Eihän se valokehä Jeesuksen pään ympärillä sattumalta siihen ole piirretty.
- Anonyymi
Msalo Entä sitten? Istutetaan silti rairuohoa, maalataan kananmunia ja mitä noita nyt on, jätetään vain uskonto pois
Ei se näin mene wokesossuilussa
Yläkiskon mielestä rairuoho on neuvostovastaisuuta ja Valiiton mielestä rasismia
ja kiellettävä ja setanmielestä setämiesten naisvihaa - Anonyymi
Suomessa on kovin vähän palkallisia pyhiä verrattuna moniin Euroopan maihin.
Ihan sama millä nimellä me on, kunhan vaan on.- Anonyymi
SAKn islampropagandaosaston trolli
Iranissa on valtavasti pal kallista lomaa
Trolli haluaa Suomen islamilaiseksi köyhäläksi
- Anonyymi
Millä arkivapaat sitten perusteltaisiin? Onhan sunnuntaikin alkujaan uskonnollinen vapaa: "seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi'. Agraariyhteiskunnassa ei levätty silloinkaan.
- Anonyymi
AIka yhdentekevää, kunhan Joulusta ja Juhannuksesta ei luovuta. Pääsiäinen on vanhan lähi-itäläisen ihmisuhrauskultin muistojuhla, jonka voisi vallan hyvin lopettaa kokonaan. Kevät tulee Pohjolaan myöhemmin, eli Wappuna. Olisi hienoa, jos siitä kehittyisi kevään juhla pelkän juomisen ja naimisen sijasta.
Uskonpuhdistuksen lisäksi olisi tarvittu uskon uudelleenjärjestäminen, sellainen ihan oikea reformaatio, ja sen takia olisi voitu nimittää ylipiispaksi vaikka Nietzsche vähäksi aikaa. Kevään juhlasta olisi karsittu halloween pois, kun ihmisten tappaminen ei enää uuteen satoon selviämiseksi ole tarpeen, ja tehty siitä oikeasti talvenväistymisen riemujuhla ja samalla myös lasten juhla, kuten joulukin on.
On tietenkin totta, että helvetinpelko on ollut yksi aivan keskeinen syy kristinuskon menestykseen, eli se olisi pitänyt jotenkin säilyttää, enkä kyllä tiedä, miten se olisi ilman makaaberiutta tehty.
Helvetin pelko on edelleen hyvin tarpeellinen. Rikosseuraamuslaitos ei saa hirveimpiä konnia tuntoihinsa vielä nykyäänkään, Raamattu saa. Kuten nyt vaikka:
https://www.youtube.com/watch?v=OjQB0WxOSR0- Anonyymi
Hela- eli helga-juhla on vanha ei-kristillinen kevätjuhla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hela- eli helga-juhla on vanha ei-kristillinen kevätjuhla.
Helajuhlan eli toukojuhlan aikana läntisessä Suomessa sytytettiin pelloille ja muille avoimille paikoille kokkoja, helavalkeita eli toukovalkeita. Muinaissuomalaiset polttivat helavalkeita pahojen henkien pois ajamiseksi. Juhlan vietolla varmistettiin peltojen ja vainioiden hedelmällisyys ja hyvä sato. Juhlaan liittyy myös se että karja on usein päästetty ensi kerran laitumelle ja ajettu tulien läpi sairauksien ehkäisemiseksi. Helajuhla tunnetaan etenkin Hämeestä, Satakunnasta ja Uudeltamaalta, missä on on poltettu onnea tuovia helavalkeita, joiden ympärillä laulettiin, soitettiin, tanssittiin ja juotiin simaa. Tapaa pidetään yllä paikoin nykyisinkin. Tunnetuinta helkajuhlaa vietetään helluntaisin Ritvalan kylässä Sääksmäellä.
- Anonyymi
"Kevään juhlasta olisi karsittu halloween pois,"
Tarkoitatko sitä että pukeudutaan pääsiäisnoidiksi ja -trulleiksi ja kierretään ovelta ovelle tarjoamassa pajunoksaa, terveyttä ja pitkää ikää palkkiota vastaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kevään juhlasta olisi karsittu halloween pois,"
Tarkoitatko sitä että pukeudutaan pääsiäisnoidiksi ja -trulleiksi ja kierretään ovelta ovelle tarjoamassa pajunoksaa, terveyttä ja pitkää ikää palkkiota vastaan?Virpominen on kristittyjen turhabja tarpeeton keksintö joka mälläilee raa'alla kidutuskuolemalla ja uhhrivedellä. Se riittää että lapsilla on yksi kaupallinen ja sekulaari Halloween syksyllä, mutta pääsiäinen on tarpeeton.
- Anonyymi
SAKn islampropagandaosaston trolli tekisi Suomesta Iranin https://keskustelu.suomi24.fi/t/18751556/#comment-132936900
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.971513- 2091458
Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos59980Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31969Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K50747Helppo selvittää onko oma täällä
Laittaa yhden selvän kysymyksen ja jos kukaan ei osaa vastata, niin oikea ei ole täällä. Saa käyttää vapaasti hyödykse49735Kerroppas nyt
M mies, että kenestä sinä oikein tykkäät, niin saadaan tämä asia muillekin selväksi 😉53682En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k40676The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut4673Tykkäsit nainen
Aina eniten lähetyssaarnaajassa, muistan miten nautit!😎😚 meidän pitää päästä vielä kokemaan se.34660