Joulu saa näkyä!

Moderni Suomi on yhteiskuntana pitkälle individualisoitunut, jolloin yhteisöllisten perinteiden merkitys tavallisille suomalaisille on ollut vähenemään päin. Joulua voidaan pitää yhtenä poikkeuksena tässä kehityskulussa. Joulu on säilyttänyt merkityksensä suomalaisten tärkeimpänä pyhänä.

Joulun tärkeydestä suomalaisille kertoo myös se kiihkeys, millä jouluun liittyvistä perinteistä ja niiden harjoittamisesta usein keskustellaan. Erityisen herkkä aihe on se, miten maamme kouluissa otetaan huomioon jouluun erottamattomasti kuuluvat kristilliset elementit.

Vaikka joululla on vahva yleismaailmallinen viesti lähimmäisten huomioonottamisesta ja rauhasta, on joulu ytimessään kristillinen juhla. Joulun kristillinen ulottuvuus on kuitenkin yhä useammin koettu ongelmalliseksi nyky-Suomessa, jossa halutaan usein pyrkiä ehdottomaan inklusiivisuuteen. Erityisesti on oltu huolissaan siitä, että ei-kristityistä taustoista tulevat lapset kokevat ulkopuolisuutta, jos koulujen joulun ajan ohjelmassa esiintyy kristillisiä elementtejä. Suomalaisissa peruskouluissa on joulun kristillistä taustaa pyritty häivyttämään esimerkiksi puhumalla lapsille Jeesuksen syntymän sijasta joulun hengestä. Joulukuvaelmien esittämisen sijaan joulujuhlissa on saatettu kokea turvallisemmaksi järjestää vain tonttuesityksiä.

Suomalaista ja laajemmin länsimaista kulttuuria on vaikea ymmärtää tuntematta kristinuskon vaikutusta yhteiskunnan eri osa-alueilla. Yksilön jakamattomia perusoikeuksia kunnioittavan suomalaisen oikeusvaltion taustalla on alun perin ollut kristillinen ihmiskäsitys, jossa jokainen henkilö sukupuolestaan ja syntyperästään riippumatta on yhtä arvokas. Suomalainen ja eurooppalainen filosofia, kirjallisuus ja maalaustaide taas vuosisatojen ajan ammensivat kristillisistä aiheista. On luonnollista, että Suomessa lapset pääsevät osallisiksi tästä keskeisestä osasta perintöämme myös joulujuhlissa. Nuorten valmiuksia kohdata ihmisiä erilaisista taustoista tukee se, että oman kulttuuri-identiteetin rakennuspalikat tiedostetaan.

Vielä vuosituhannen alussa hellitty ajatus rajattomasta maailmankylästä, jossa vallitsee globalistinen yhtenäiskulttuuri, on osoittautunut täydeksi utopiaksi. Pikemminkin kansakunta toisensa jälkeen on alkanut etsiä ankkuria yhä levottomammaksi käyvässä maailmassa omasta kulttuuri-identiteetistään. On traagista, jos päädymme sensuroimaan kouluista kristillisyyden pois siksi, että haluamme välttää ei-kristittyjen loukkaamista. Näin riistämme merkittävän osan kristillisestä kulttuuriperinnöstä, joka on lukemattomien sukupolvien ajan ollut yhteiskuntamme yksi perusta. Myös Suomeen muuttaville ja heidän jälkikasvulleen ei sellaiseen kulttuuriin kotoutuminen ole mielekästä, joka ei ole varma itsestään. Annetaan siis perinteisen joulun rohkeasti näkyä koulujen juhlissa.
37275
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Hyvä kirjoitus!

1Äänestä

Asiaa! Kristillisen tradition heikentyminen johtaa myös siihen, että ihmiset eivät enää ymmärrä toisiaan. Monet kiihkeät keskustelut johtuvat sanojen merkitysten muuttumisesta ja mitä nuorempi ihminen on tai mitä enemmän liberaali tai ateisti, sitä vähemmän he tietävät sanojen kristillistä merkitystä. Tämä korostuu kun keskustellaan kristinuskosta. He eivät myöskään tiedä kuinka heidän oma ajattelunsa on kristinuskon vaikuttamaa.

1Äänestä
  • Kyllä, kristinuskon tuntemus on todella ohutta.

    2Äänestä

  • Muslimit eivät vastusta kristinuskosta puhumista.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Kyllä, kristinuskon tuntemus on todella ohutta.

    Sanopa muuta, ihan käsittämätöntä.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Muslimit eivät vastusta kristinuskosta puhumista.

    Eivät, mutta eivät myöskään pysty ymmärtämään, että miksi heidän viisas profeettansa on kristityille hyvä asia kuoliaaksi kidutettuna. Mutta myös he palvovat Jahvea Jumalana, tosin epäopillisesti, koska Jahve juuri määräsi ihmeidentekijän surmaamisen (5.Moos.13).

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Eivät, mutta eivät myöskään pysty ymmärtämään, että miksi heidän viisas profeettansa on kristityille hyvä asia kuoliaaksi kidutettuna. Mutta myös he palvovat Jahvea Jumalana, tosin epäopillisesti, koska Jahve juuri määräsi ihmeidentekijän surmaamisen (5.Moos.13).

    Joten muslimeilla koko uskonto vetää vielä enemmän vinoon.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Eivät, mutta eivät myöskään pysty ymmärtämään, että miksi heidän viisas profeettansa on kristityille hyvä asia kuoliaaksi kidutettuna. Mutta myös he palvovat Jahvea Jumalana, tosin epäopillisesti, koska Jahve juuri määräsi ihmeidentekijän surmaamisen (5.Moos.13).

    Olet ihan sekopää.

    Äänestä

Luulenpa että tänne tulevat ovat jo tullessaan tietoisia siitä, että tämä ei ole islamistinen maa. Länsimaista puhutaan kristillisinä maana, että turhaan tätä peitellään ainakaan maahanmuuttajien vuoksi. Minusta kristillisyyttä yrittävät paremminkin peittää ateistit, jotka luulevat tänne tulevien siitä loukkaantuvan.

Äänestä
  • Ei, kyllä kristityillä itsellään on kautta aikojen ollut kova tarve peitellä kristinuskon taustat, se näkyy juuri liberaaleissa, kun sotketaan Jeesuksen opetus joukoon, minkä vuoksi hänet juuri surmattiin kansan harhaanjohtamisesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Ei, kyllä kristityillä itsellään on kautta aikojen ollut kova tarve peitellä kristinuskon taustat, se näkyy juuri liberaaleissa, kun sotketaan Jeesuksen opetus joukoon, minkä vuoksi hänet juuri surmattiin kansan harhaanjohtamisesta.

    Tästähän tämä uskonnon uskomaton kaksinaismoraalin tilanne juuri syntyy - hyvä Tuomas tuo joulun ja paha Paavali vie sen pois.

    Äänestä

Erinomainen kirjotus

Äänestä

Miten kristillisessä Joulun sanomassa huomioidaan, että nyt kun poltetaan sikareita Jumalan esikoispojan syntymiseksi, niin vain muutaman kuukauden kuluttua tämä uhrataankin kirottuna ja teurastettuna uhrilampaana kristinuskon mukaan itse tosi Jumalana kuoliaaksi kidutettuna?

Äänestä
  • Osaavatko lapset jo koulussa kysyä, että miten tässä näin kävi, kun opetuksessa on nyt ryhdytty aihetta jo välttelemään? No, miksi tässä näin kävi?

    Äänestä

Ymmärrätkö sinä aloittaja, jos jotakin ryhdytään välttelemään, NIIN SIINÄ ON JOTAKIN VIKAA SILLOIN, ei hyvää tarvitse vältellä.

Äänestä
  • Vika on tässä tapauksessa välttelijöissä.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Vika on tässä tapauksessa välttelijöissä.

    Niin, mitä tapahtui, kun nyt sytytellään sikareita Jumalan esikoispojat syntymiseksi, ja muutaman kuukauden kulutta tämä on julmalla tavalla kuiliaaksi kidutettu ja hakattu nauloilla ristiin opettamanaan Jumalana ja syödään lammaspaistia ja se on uskovaisten mielestä hieno juttu.

    Mitä tapahtui?

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Niin, mitä tapahtui, kun nyt sytytellään sikareita Jumalan esikoispojat syntymiseksi, ja muutaman kuukauden kulutta tämä on julmalla tavalla kuiliaaksi kidutettu ja hakattu nauloilla ristiin opettamanaan Jumalana ja syödään lammaspaistia ja se on uskovaisten mielestä hieno juttu.

    Mitä tapahtui?

    Mitä selität lapselle?

    Äänestä

näin joulupukin

Äänestä

Kirjoittaa Riikka Purra, jonka puolueessa saa marssia ilman seuraamuksia äärioikeiston kanssa käsi kädessä itsenäisyyspäivänä, mutta jos vastustaa omantuntonsa mukaisesti köyhien ja eläkeläisten sairaanhoidon heikentämistä, niin siitä seuraa vakava varoitus. Hienoa, että oikeaa kristillisyyttä puolustaa näin moraalinen ja hieno ihminen.

Äänestä
  • Niin, kaikki perustuu Suomen perustuslakiin, jolla Suomen hallitus ottaa määräykset vastaan Euroopan unionin komissiolta, kuten nämäkin. Euroopan unioni on perustettu kristillisiin arvoihin.

    Olisikohan sinun syytä siis tarkistaa luulosi ja kuvitelmasi kristillisistä arvoista, eikä jankuttaa luulojasi niistä?

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Niin, kaikki perustuu Suomen perustuslakiin, jolla Suomen hallitus ottaa määräykset vastaan Euroopan unionin komissiolta, kuten nämäkin. Euroopan unioni on perustettu kristillisiin arvoihin.

    Olisikohan sinun syytä siis tarkistaa luulosi ja kuvitelmasi kristillisistä arvoista, eikä jankuttaa luulojasi niistä?

    Kuinka vaikea on nyt asiaa ymmärtää, vaikka kaikki perustuu viattoman, moraalia ja etiikka opettaneen opettajan julmaan kiduttamiseen KUOLIAAKSI, ja kiroamiseen kiroukseksi Raamatun mukaan, minkä olen miljoona kertaa nyt todistanut. MIKÄ ARVOMAAiLMA SIINÄ ON?? Kerro minulle!

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Kuinka vaikea on nyt asiaa ymmärtää, vaikka kaikki perustuu viattoman, moraalia ja etiikka opettaneen opettajan julmaan kiduttamiseen KUOLIAAKSI, ja kiroamiseen kiroukseksi Raamatun mukaan, minkä olen miljoona kertaa nyt todistanut. MIKÄ ARVOMAAiLMA SIINÄ ON?? Kerro minulle!

    Eikö nyt, jukolavita, se mistä puhut vastaa nyt täysin yksi yhteen juuri tätä arvomaailmaa mistä puhut ja mitä politiikalla toteutetaan??

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Eikö nyt, jukolavita, se mistä puhut vastaa nyt täysin yksi yhteen juuri tätä arvomaailmaa mistä puhut ja mitä politiikalla toteutetaan??

    Kuinka joku voi edes katsoa kuoliaaksi kidutetun ja julmasti pahoinpidellyn Jeesuksen krusifiksikuvaa, ja ajatella, että onpa hienoa, tähän sisältyy nyt varmadti hyvä arvomaailma!

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Kuinka joku voi edes katsoa kuoliaaksi kidutetun ja julmasti pahoinpidellyn Jeesuksen krusifiksikuvaa, ja ajatella, että onpa hienoa, tähän sisältyy nyt varmadti hyvä arvomaailma!

    En ymmärrä yhtään ainoaa pappia ja teologia, joka pystyy edes ehtoollisen jakamaan, mutta yhden papin tiedän äkkiä heränneen , kun tajusi tämän kauheuden. Iso kiitos hänelle julkisesta ilmoituksestaan, merkitsi minulle paljon jaksaa tehdä tätä työtä.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    En ymmärrä yhtään ainoaa pappia ja teologia, joka pystyy edes ehtoollisen jakamaan, mutta yhden papin tiedän äkkiä heränneen , kun tajusi tämän kauheuden. Iso kiitos hänelle julkisesta ilmoituksestaan, merkitsi minulle paljon jaksaa tehdä tätä työtä.

    Muidenkin pappien pitäisi nyt nousta rintamaan, että saadaan aikaiseksi se muutos uskontona Jeesuksen hyvään opetukseen tienä takaisin paratiisiin, mikä perustuu Raamatun hyvään tietoon, eikä syntiopin tiehen, joka Raamatunkin mukaan vie kristinuskolla kadotukseen. Totuus ei myöskään löydy toisesta ääripäästä Einsteinin sanoin - eli ateismista.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Muidenkin pappien pitäisi nyt nousta rintamaan, että saadaan aikaiseksi se muutos uskontona Jeesuksen hyvään opetukseen tienä takaisin paratiisiin, mikä perustuu Raamatun hyvään tietoon, eikä syntiopin tiehen, joka Raamatunkin mukaan vie kristinuskolla kadotukseen. Totuus ei myöskään löydy toisesta ääripäästä Einsteinin sanoin - eli ateismista.

    Kyllähän tässä nyt tietysti olisivat piispat avainasemassa, ehkä sillä rintamalla jotakin tehdäänkin, vaikka ei minun korviini olekaan kantautunut.

    Äänestä

  • Ja kivasti saatiin vakiot sekoboltsit tähänkin ketjuun kertomaan miten kaikki muut ovat idiootteja ja vain heillä on totuus asioista. Kumma, että juuri tämä palsta on se paikka, johon se mullistava totuus kannattaa laittaa päivästä toiseen. Yksinäisyys on totisesti pelottava kaveri kun näitä lukee.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Ja kivasti saatiin vakiot sekoboltsit tähänkin ketjuun kertomaan miten kaikki muut ovat idiootteja ja vain heillä on totuus asioista. Kumma, että juuri tämä palsta on se paikka, johon se mullistava totuus kannattaa laittaa päivästä toiseen. Yksinäisyys on totisesti pelottava kaveri kun näitä lukee.

    Oletko kuullut, että Suomessa on käyty maailman historiaan jäävät raamattukäräjät oikeuslaitoksessa sotarikoslakien alla, joka Yhdysvaltain presidentille tiedotetun mukaan on Lännen julistama sota kristinuskoa vastaan, joko mielipuolisuuden päättymisenä tai lopun alkuna - sanasta sana kirjeestä näin.

    Ajattele tämäkin mullistava tieto on ollut täällä, mutta kukaan ei ole kuullut koskaan, eikä edes nähnyt, paitsi tietysti Yhdysvaltain presidetti - ajattele, jos mullustavia tietoja ei edes täällä kerrottaisi, niin kukaa ei tietäisi mistään mitään!

    Tosin siitä ei ole mitään hyötyä, jos toisella ei ole edes kykyä ottaa tietoa vastaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Oletko kuullut, että Suomessa on käyty maailman historiaan jäävät raamattukäräjät oikeuslaitoksessa sotarikoslakien alla, joka Yhdysvaltain presidentille tiedotetun mukaan on Lännen julistama sota kristinuskoa vastaan, joko mielipuolisuuden päättymisenä tai lopun alkuna - sanasta sana kirjeestä näin.

    Ajattele tämäkin mullistava tieto on ollut täällä, mutta kukaan ei ole kuullut koskaan, eikä edes nähnyt, paitsi tietysti Yhdysvaltain presidetti - ajattele, jos mullustavia tietoja ei edes täällä kerrottaisi, niin kukaa ei tietäisi mistään mitään!

    Tosin siitä ei ole mitään hyötyä, jos toisella ei ole edes kykyä ottaa tietoa vastaan.

    Vuonna 2019, kun raamattukäräjät alkoivat, täällä oli kykyä ottaa tietoa sen verran vastaan, että intettiin 'ei ne voi olla raamattukäräjät'. Ja jos ei ole edes havaintokyky kohdillaan niin kaikki tietopuoli menee metsään, ja jonkun oli pakko se Raamattukin lukea. Minä luin sen.

    Oletko ottanut tietoa vastaan? Toisaalta maailman onnellisin kansa lakkaisi olemasta maailman onnellisin, koska tietoa lisää tuskaa. Heh täällä on hilpeästi koko maailma, mutta te ette vain tiedä sitä.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Ja kivasti saatiin vakiot sekoboltsit tähänkin ketjuun kertomaan miten kaikki muut ovat idiootteja ja vain heillä on totuus asioista. Kumma, että juuri tämä palsta on se paikka, johon se mullistava totuus kannattaa laittaa päivästä toiseen. Yksinäisyys on totisesti pelottava kaveri kun näitä lukee.

    Oletko koskaan kuullut, että mielipiteillään ihminen kertoo aina vain itsestään, ei koskaan toisesta? Niin sinäkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Oletko koskaan kuullut, että mielipiteillään ihminen kertoo aina vain itsestään, ei koskaan toisesta? Niin sinäkin.

    Tai sitten hän osaa keroa, että mitä tapahtuu joulun ja pääsiäisen välissä, kun nyt papit polttelevat sikareita, Jumalan esikoipojan syntymän kunniaksi, ja vain muutaman kuukauden kuluttua juhlintaan, kun tämä on julmalla tavalla kidutettu kuoliaaksi ja kirottu teurastettuna uhrilampaana itse tosi Jumalana?!

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Tai sitten hän osaa keroa, että mitä tapahtuu joulun ja pääsiäisen välissä, kun nyt papit polttelevat sikareita, Jumalan esikoipojan syntymän kunniaksi, ja vain muutaman kuukauden kuluttua juhlintaan, kun tämä on julmalla tavalla kidutettu kuoliaaksi ja kirottu teurastettuna uhrilampaana itse tosi Jumalana?!

    Ainakin on se on loogisesti selvää, että uskovaiset taputtavat pieniä, karvaisia käsiään, kun heille syntyi uhri.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Ainakin on se on loogisesti selvää, että uskovaiset taputtavat pieniä, karvaisia käsiään, kun heille syntyi uhri.

    Koulut nyt sitten ovat päättäneet olla kuitenkin osallistumatta tällaiseen 3000 vuotta vanhaan, juutalaisuuteen perustuvaan uhrikulttirienaukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Koulut nyt sitten ovat päättäneet olla kuitenkin osallistumatta tällaiseen 3000 vuotta vanhaan, juutalaisuuteen perustuvaan uhrikulttirienaukseen.

    Tämä idea on koko koulukiusaamisen äiti viattomilla uhreillaan.

    Äänestä

Kukin tavallaan, meille sopii uskonnoton joulu parhaten, Jehovan todistajille ei minkäänlainen. Tosin voivat lapset noissakin porukoissa joulun perään haikailla.

-a-teisti-

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Moderni Suomi on yhteiskuntana pitkälle individualisoitunut, jolloin yhteisöllisten perinteiden merkitys tavallisille suomalaisille on ollut vähenemään päin. Joulua voidaan pitää yhtenä poikkeuksena tässä kehityskulussa. Joulu on säilyttänyt merkityksensä suomalaisten tärkeimpänä pyhänä.

Joulun tärkeydestä suomalaisille kertoo myös se kiihkeys, millä jouluun liittyvistä perinteistä ja niiden harjoittamisesta usein keskustellaan. Erityisen herkkä aihe on se, miten maamme kouluissa otetaan huomioon jouluun erottamattomasti kuuluvat kristilliset elementit.

Vaikka joululla on vahva yleismaailmallinen viesti lähimmäisten huomioonottamisesta ja rauhasta, on joulu ytimessään kristillinen juhla. Joulun kristillinen ulottuvuus on kuitenkin yhä useammin koettu ongelmalliseksi nyky-Suomessa, jossa halutaan usein pyrkiä ehdottomaan inklusiivisuuteen. Erityisesti on oltu huolissaan siitä, että ei-kristityistä taustoista tulevat lapset kokevat ulkopuolisuutta, jos koulujen joulun ajan ohjelmassa esiintyy kristillisiä elementtejä. Suomalaisissa peruskouluissa on joulun kristillistä taustaa pyritty häivyttämään esimerkiksi puhumalla lapsille Jeesuksen syntymän sijasta joulun hengestä. Joulukuvaelmien esittämisen sijaan joulujuhlissa on saatettu kokea turvallisemmaksi järjestää vain tonttuesityksiä.

Suomalaista ja laajemmin länsimaista kulttuuria on vaikea ymmärtää tuntematta kristinuskon vaikutusta yhteiskunnan eri osa-alueilla. Yksilön jakamattomia perusoikeuksia kunnioittavan suomalaisen oikeusvaltion taustalla on alun perin ollut kristillinen ihmiskäsitys, jossa jokainen henkilö sukupuolestaan ja syntyperästään riippumatta on yhtä arvokas. Suomalainen ja eurooppalainen filosofia, kirjallisuus ja maalaustaide taas vuosisatojen ajan ammensivat kristillisistä aiheista. On luonnollista, että Suomessa lapset pääsevät osallisiksi tästä keskeisestä osasta perintöämme myös joulujuhlissa. Nuorten valmiuksia kohdata ihmisiä erilaisista taustoista tukee se, että oman kulttuuri-identiteetin rakennuspalikat tiedostetaan.

Vielä vuosituhannen alussa hellitty ajatus rajattomasta maailmankylästä, jossa vallitsee globalistinen yhtenäiskulttuuri, on osoittautunut täydeksi utopiaksi. Pikemminkin kansakunta toisensa jälkeen on alkanut etsiä ankkuria yhä levottomammaksi käyvässä maailmassa omasta kulttuuri-identiteetistään. On traagista, jos päädymme sensuroimaan kouluista kristillisyyden pois siksi, että haluamme välttää ei-kristittyjen loukkaamista. Näin riistämme merkittävän osan kristillisestä kulttuuriperinnöstä, joka on lukemattomien sukupolvien ajan ollut yhteiskuntamme yksi perusta. Myös Suomeen muuttaville ja heidän jälkikasvulleen ei sellaiseen kulttuuriin kotoutuminen ole mielekästä, joka ei ole varma itsestään. Annetaan siis perinteisen joulun rohkeasti näkyä koulujen juhlissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu