Olisi johdonmukaista, että palkat ja eläkkeet seuraavat sen työn tuottavuutta, jolla ne maksetaan.
Meillä on realismia sen verran, että palkkakehityksessä seurataan tuottavuuden kehitystä, mutta väärästä maasta. Enää tarvitsee muttaa verrokkimaaksi Suomi Ruotsin sijaan.
Ostovoiman pitäisi seurata tuottavuutta
25
281
Vastaukset
- Anonyymi
Juuri niin. Työn tuottavuus on kaiken A ja O. Silloin kun tuottavuus hyvä ja valtion talous noususuhdanteessa, pitäisi kansalaisten ostovoimaan tehdä jälkeen jääneisyys korjaukset. Kun tuottavuus on pienempi kuin kulutus, niin silloin pitäisi palveluista tinkiä ja pitää palkkojen ja eläkkeiden korotukset jäissä. Nyt on juuri sellainen tilanne. Jos työvoimakustannukset yritysmaailmassa koetaan kohtuuttomiksi, ne muuttavat ulkomaille ja pieniä yrityksiä kaatuu. Sen
seurauksena työttömyys nousee.
Ay-liike vastustaa palkkojen joustamista tuloksen mukaan. Kun sitä ei voi tehdä, on
vaihtoehtona hintojen korotuksia ja verotus, mistä seuraa reaaliansioiden lasku.- Anonyymi
Palkat ovat aina joustaneet. Siihen on kaksi tapaa.
Markka-aikaan devalvoitiin eli pienennettiin ostovoimaa. Pahimmillaan leikattiin arvosta 25% yli yön.
AY-liike tykkäsi devalvoinnista koska markka-aikaan työväki oli oppimatonta ja helposti johdateltavissa. Kun uutistoimistojakin oli tasan yksi, niin kansalle kerrottiin se, minkä sen haluttiin uskovan.
Hyvin usein palkkoja korotettiin kolme prosenttia ja delvalvoitiin viisi. AY-liike paukutteli henkeselitään, kun seteleitä tuli enemmän ja vienti tykkäsi, kun palkat todellisuudessa laskivat.
Toinen tapa, joka oli käytössä myös markka-aikaan oli irtisanomiset. Kun palkat ylittivät tuottavuuden, annettiin potkut koska palkaa ei voinut laskea. Yksi devalvointi ei ollut sopiva lääke, jos tuottavuus oli laahannut pitempään.
Nyt meillä on käytössä irtisanomiset.
Puhutaan palkkamaltistakin, mutta kun tuottavuus ei ole kasvanut lainkaan, niin AY-liikkeen uskottavuus vaatii isoja korotuksia, vaikka yrityksillä menee huonosti.
Nyt onkin onnistuneesti vähennetty työntekijöitä. AY-liike on tyytyväinen koska se saa haukkua muita eikä vahingossakaan ota mitään syytä itselleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palkat ovat aina joustaneet. Siihen on kaksi tapaa.
Markka-aikaan devalvoitiin eli pienennettiin ostovoimaa. Pahimmillaan leikattiin arvosta 25% yli yön.
AY-liike tykkäsi devalvoinnista koska markka-aikaan työväki oli oppimatonta ja helposti johdateltavissa. Kun uutistoimistojakin oli tasan yksi, niin kansalle kerrottiin se, minkä sen haluttiin uskovan.
Hyvin usein palkkoja korotettiin kolme prosenttia ja delvalvoitiin viisi. AY-liike paukutteli henkeselitään, kun seteleitä tuli enemmän ja vienti tykkäsi, kun palkat todellisuudessa laskivat.
Toinen tapa, joka oli käytössä myös markka-aikaan oli irtisanomiset. Kun palkat ylittivät tuottavuuden, annettiin potkut koska palkaa ei voinut laskea. Yksi devalvointi ei ollut sopiva lääke, jos tuottavuus oli laahannut pitempään.
Nyt meillä on käytössä irtisanomiset.
Puhutaan palkkamaltistakin, mutta kun tuottavuus ei ole kasvanut lainkaan, niin AY-liikkeen uskottavuus vaatii isoja korotuksia, vaikka yrityksillä menee huonosti.
Nyt onkin onnistuneesti vähennetty työntekijöitä. AY-liike on tyytyväinen koska se saa haukkua muita eikä vahingossakaan ota mitään syytä itselleen.Juuri niin. Ay-liike sahasi omaa oksaa markka-aikana. Yleensä se hyväksyi devalvaation mukisematta, koska sillä markan ulkoinen arvo laski ja se sai joksikin aikaa Suomen viennin vetämään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri niin. Ay-liike sahasi omaa oksaa markka-aikana. Yleensä se hyväksyi devalvaation mukisematta, koska sillä markan ulkoinen arvo laski ja se sai joksikin aikaa Suomen viennin vetämään.
Siihen aikaan Suomi oli lähes diktatuuri.
Sodan nähneet sukupolvet pelkäsivät kaikkea muutosta ja vasemmisto oli voimissaan Venäjän pelosta. Edes jälkiviisaana on vaikea sanoa, kuinka aiheellinen pelko oli tietäen, ettei Venäjälle ole koskaan ollut vaikeaa hyökätä naapurimaihin.
Suljetussa yhteiskunnassa, jonka tuotteetvietiin yhteen maahan ja vaihdettiin öljyyn, ei ollut paljoakaan oikeaa vientikauppaa. Olimme Venäjän satelliitti osittain vastoin tahtoamme. Kun Venäjällä oli käytössään leikkiraha, oli ihan luontevaa käyttää sellaista Suomessakin.
Ajat kuitenkin muuttuivat ja suomalaiset alkoivat saada muutakin kuin suodatettua tietoa. Se tapahtui kuitenkin melko myöhään vasta internetin käytön yleistyttyä. Siihen asti YLE saattoi pantata uutisia kunnes hallituksen kanta oli päätetty. Joskus uutisfilmit olivat kaksikin päivää vanhoja. Oli jännää tulla ulkomailta, ja huomata, että vanha uutinen esitettiin juuri tapahtuneena ja siihen lisättiin Suomen virallinen, jota koko näkäkulma palveli.
Kun nyt valitetaan hallituksen päätösten vaikuttavan ihmisten talouteen, niin unohdetaan tai ei ole koskaan edes tiedetty, että markka-aikaan hallitus oikeasti päätti paljonko rahalla saa ja minkä näköisiä tuotteita.
Kontrollia oli jokja muodossa. Erilaiset tullit tarkastukset olivat ja ovat edelleen merkittävä osa sitä.
Meillä ei sallittu vikavirtasuojia vain siksi, että voitaisiin tehdä valikoidut testit hakkaamalla sähkölaitetta pakkasella hankeen ja selittämällä, ettei laite ole poliittisesti turvallinen. Jos oli pulaa valuutasta, siitä maasta ei hyväksytty laitteen laitetta.
Ensimmäiset videotnauhuritkin hyväksyttiin vasta, kun Salora sai omansa markkinalle. Tosin laite oli Hitachin tekemä, mutta Saloran tarroilla, satuin saamaan rahtikirjat käsiini.
Hiljalleen Suomesta tuli kuitenkin melko kelvollinen osa läsnimaita. Kun katsoo taaksepäin, muutos on ollut valtava. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siihen aikaan Suomi oli lähes diktatuuri.
Sodan nähneet sukupolvet pelkäsivät kaikkea muutosta ja vasemmisto oli voimissaan Venäjän pelosta. Edes jälkiviisaana on vaikea sanoa, kuinka aiheellinen pelko oli tietäen, ettei Venäjälle ole koskaan ollut vaikeaa hyökätä naapurimaihin.
Suljetussa yhteiskunnassa, jonka tuotteetvietiin yhteen maahan ja vaihdettiin öljyyn, ei ollut paljoakaan oikeaa vientikauppaa. Olimme Venäjän satelliitti osittain vastoin tahtoamme. Kun Venäjällä oli käytössään leikkiraha, oli ihan luontevaa käyttää sellaista Suomessakin.
Ajat kuitenkin muuttuivat ja suomalaiset alkoivat saada muutakin kuin suodatettua tietoa. Se tapahtui kuitenkin melko myöhään vasta internetin käytön yleistyttyä. Siihen asti YLE saattoi pantata uutisia kunnes hallituksen kanta oli päätetty. Joskus uutisfilmit olivat kaksikin päivää vanhoja. Oli jännää tulla ulkomailta, ja huomata, että vanha uutinen esitettiin juuri tapahtuneena ja siihen lisättiin Suomen virallinen, jota koko näkäkulma palveli.
Kun nyt valitetaan hallituksen päätösten vaikuttavan ihmisten talouteen, niin unohdetaan tai ei ole koskaan edes tiedetty, että markka-aikaan hallitus oikeasti päätti paljonko rahalla saa ja minkä näköisiä tuotteita.
Kontrollia oli jokja muodossa. Erilaiset tullit tarkastukset olivat ja ovat edelleen merkittävä osa sitä.
Meillä ei sallittu vikavirtasuojia vain siksi, että voitaisiin tehdä valikoidut testit hakkaamalla sähkölaitetta pakkasella hankeen ja selittämällä, ettei laite ole poliittisesti turvallinen. Jos oli pulaa valuutasta, siitä maasta ei hyväksytty laitteen laitetta.
Ensimmäiset videotnauhuritkin hyväksyttiin vasta, kun Salora sai omansa markkinalle. Tosin laite oli Hitachin tekemä, mutta Saloran tarroilla, satuin saamaan rahtikirjat käsiini.
Hiljalleen Suomesta tuli kuitenkin melko kelvollinen osa läsnimaita. Kun katsoo taaksepäin, muutos on ollut valtava....erilaiset tullin tarkastukset...miten siis Suomi esim. niiltä osin poikkeaa muista valtioista?
- Anonyymi
Työn tuottavuutta?Kyllä perusyritysten ahneus estää talouskasvua.Kun pienpalkat ja eläkkeet nousee 10-20%niin perusyritykset pöllii nuo rahat.1500e kk. Ansaitsevat menettää tuloistaan 20% joka kolmas vuosi.Näin 1500e muuttuu rikollisen toiminnan johdosta 20v nollaksi.Ojalan laskuoppi päähän ,kurjat toverit.
- Anonyymi
Kerro, millä tavalla yritys voi varastaa yksityisen ihmisen rahat?
Ihan vain kiinnostaa tietää, jotta voi arvioida oletko terve.
- Anonyymi
Kun on hyvät ajat, silloin työnantajapuoli selittää ettei nyt voida nosta palkkoja koska täytyy varautua tulevaisuuteen. Ja kun tulee ne huonot ajat, silloin työnantajat selittävät ettei nyt ole varaa minkäänlaiseen palkannostoon.
- Anonyymi
Yrityksillä ei myöskään ole mitään yhteiskunnallisia velvoitteita. Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoja omistajatahoille. Voitot pyritään tietenkin maksimoimaan.
- Anonyymi
Useat yritykset ovat liian ahneita. Eivät halua maksaa palkkaa, vaan haluavat ennemmin ne rahat voittoina. Kun yrityksen palkkakulut ovat pienet, niin voitot paranevat tietenkin.
- Anonyymi
Suomen "kehitys", siis aito ajautuminen, on kuin Suuri Taxi uudistus !
Sarja toimenpiteitä, ajautumis politiikkaa, meno on kuin hölmöläis saduissa.
Esim... Tasa-verot ja veron luonteiset maksut ovat rikkaiden etu. Ja köyhien haitta.
Tasa-verot lisäävät eri-arvoistumista. Näin toimien ostovoima ja tulonjako ei ole tasapuolinen.
Suomi on ollut nyt eu nato siirtomaana, se keinottelun ja kiskonnan uhri.
Työ ja elintaso virtaa maasta ulos. Ja maahan virtaa ongelmia.
Tämä kehitys on tuhoisaa.
Suomen kehitys on 1944 alkaen aluksi ollut hyvää, mutta kääntyi 1990 lasku suuntaan.
-- 1845 se entinen puna armeija valloitti Berliinin ja puolet Euroopasta. Oli siis siinä aikana tehokas ja tuhoisa.
- Myös Suomea koulittiin. Suomenkin sota hoopot sai koulutusta kesällä 1944.
Ja Suomeen tehtiin rauha.
Tämä "puna-armeijan Suomen ohjaus" jatkui 1944- 1990.
Jona aikana Suomi kehittyi ja tasa-arvoistui.
Se öykkäävä "valkoinen suomi", se oli piilossa 1944-1990 välin.
Sitten 1990 jälkeen Suomessa aloitettiin eri-arvoistumis- ja massa-työttömyys kehitys.
Myöhemmässä vaiheessa alasajoa vauhditettiin, keinoina myös väestön vaihto, joka etenee kiihtyvästi, matemaattisesti.
Lisäksi liityttiin eu ja nato netto-maksajiksi.
Itse politikoiden Suomea on purettu. Nykyinen Suomi on yli-velka maa, turvaton lasten silvonta ja raiskaus valtio.
Sekasortoa Suomeen ovat pakolla luoneet idealistit. Siis markkina liberalisti uskovaiset oikealla ja viher vas naivi idealismi hörhöt ja kulttuuri marxistis vasemmalla.
Itsenäinen ja kehittyvä Suomi on käännetty selvään taloudelliseen ja kulttuuriseen alas ajoon ! Ja itsenäisyys on myyty halvalla.
Suomi on edelleen ulkoa ohjattu. Ongelma nykyään on rähmällään olo,
länteen suomettuminen. - Anonyymi
Niin että menot saa kyllä laukata ja nousta, energia kallistua jopa perussuomalaisten halpa bensa, ym ym.
Mutta tuottavuus lasketaan ja verrataan tähän päivään Nokian kulta-ajoilta jolloin automatiikka painoi senttien hintaisia osia toisiinsa ja myytiin 100-300%voitolla kun nyt tehdään pitkän aikavälin investointeja laivaa , kivimurskaa yms töitä teettävät tai autoja halvalla täällä miksi muuten tehtäisiin yhtäkään Mersun auton mutta kun saksalaiset saa 50,000€ linjalla asentaessa johtojen kasaa suomalainen saa 13-15 € tunti ja on oikeiston populistien mielestä kallis.- Anonyymi
Et ymmärrä palkasta yhtään mitään.
Se, mitä ihmiset saavat on vain pieni osa siitä, minkä yritykset maksavat.
Palkka voi samaan aikaan olla liian pieni elämiseen ja liian suuri maksettavaksi ja molemmat täysin perustellusti. Syynä on se, mikä katoaa yrityksen maksamien palkkakustannusten ja käteen jäävän rahamäärän väliin.
Työntekijä ei Suomessa saa kuin kolmanneksi siitä, mikä häipyy palkanmaksajan pussista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et ymmärrä palkasta yhtään mitään.
Se, mitä ihmiset saavat on vain pieni osa siitä, minkä yritykset maksavat.
Palkka voi samaan aikaan olla liian pieni elämiseen ja liian suuri maksettavaksi ja molemmat täysin perustellusti. Syynä on se, mikä katoaa yrityksen maksamien palkkakustannusten ja käteen jäävän rahamäärän väliin.
Työntekijä ei Suomessa saa kuin kolmanneksi siitä, mikä häipyy palkanmaksajan pussista.Aivan totta!
Palvelualalla totuus on vieläkin karumpi.
Esimerkiksi parturin palkka on vain 20 senttiä asiakkaan maksamasta eurosta. 80 senttiä katoaa arvonlisäveron maksuun, eläkemaksuihin, työttömyys- ym. vakuutusmaksuihin, sosiaaliturvamaksuun, ennakonpidätykseen ym. pakollisiin työllistämisen kuluihin sekä vuokriin, sähköön jne.
Työllistäminen palvelualalla onkin tehty lähes mahdottomaksi. Vain hammaslääkärit ja vastaavat pärjäävät, koska voivat todellisen kilpailun puuttuessa hinnoitella työnsä jopa useisiin satoihin eroihin tunnissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan totta!
Palvelualalla totuus on vieläkin karumpi.
Esimerkiksi parturin palkka on vain 20 senttiä asiakkaan maksamasta eurosta. 80 senttiä katoaa arvonlisäveron maksuun, eläkemaksuihin, työttömyys- ym. vakuutusmaksuihin, sosiaaliturvamaksuun, ennakonpidätykseen ym. pakollisiin työllistämisen kuluihin sekä vuokriin, sähköön jne.
Työllistäminen palvelualalla onkin tehty lähes mahdottomaksi. Vain hammaslääkärit ja vastaavat pärjäävät, koska voivat todellisen kilpailun puuttuessa hinnoitella työnsä jopa useisiin satoihin eroihin tunnissa.Väärin ymmärretty!
Kyse oli siitä paljonko työnantaja joutuu maksamaan palkan oheiskuluja. Työntekijän palkastaan maksamat kulut kuten verot tai sähköt eivät ole niitä kuluja mutta työnantajan palkan lisäksi maksamia kuluja on monenlaisia eläkevakuutusmaksuista alkaen ja erilaisiin vakuutuksiin tms. päätyen. Jos työantaja Suomessa maksaa työntekijälleen palkkaa 2000 €/kk, hänen todelliset kokonaiskulunsa ovat helposti luokkaa 3500- 3800 €/kk. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin ymmärretty!
Kyse oli siitä paljonko työnantaja joutuu maksamaan palkan oheiskuluja. Työntekijän palkastaan maksamat kulut kuten verot tai sähköt eivät ole niitä kuluja mutta työnantajan palkan lisäksi maksamia kuluja on monenlaisia eläkevakuutusmaksuista alkaen ja erilaisiin vakuutuksiin tms. päätyen. Jos työantaja Suomessa maksaa työntekijälleen palkkaa 2000 €/kk, hänen todelliset kokonaiskulunsa ovat helposti luokkaa 3500- 3800 €/kk.Niinkö meinaat. Vastaukset edellä liittyivät kommenttiin, jossa todettiin "mitä ihmiset saavat on vain pieni osa siitä, minkä yritykset maksavat". Tätä erotusta nimitetään verokiilaksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila
Sinun kommentissasi "Kyse oli siitä paljonko työnantaja joutuu maksamaan palkan oheiskuluja". Se ei ole aivan sama asia.
Verokiila kokonaisuudessaan on sillä tavoin järkevä lähestymistapa aiheeseen, että tulo laskelmaan tulee yhdestä ja samasta lähteestä, esimerkiksi parturin asiakkaalta. On kulurakenteen arvioinnin kannalta jokseenkin yhdentekevää millä nimikkeellä ja kenen toimesta veroja ja veroluonteisia maksuja maksellaan. Ne kaikki ovat osa tuota verokiilaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinkö meinaat. Vastaukset edellä liittyivät kommenttiin, jossa todettiin "mitä ihmiset saavat on vain pieni osa siitä, minkä yritykset maksavat". Tätä erotusta nimitetään verokiilaksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Verokiila
Sinun kommentissasi "Kyse oli siitä paljonko työnantaja joutuu maksamaan palkan oheiskuluja". Se ei ole aivan sama asia.
Verokiila kokonaisuudessaan on sillä tavoin järkevä lähestymistapa aiheeseen, että tulo laskelmaan tulee yhdestä ja samasta lähteestä, esimerkiksi parturin asiakkaalta. On kulurakenteen arvioinnin kannalta jokseenkin yhdentekevää millä nimikkeellä ja kenen toimesta veroja ja veroluonteisia maksuja maksellaan. Ne kaikki ovat osa tuota verokiilaa.Minä en puhu verokiilasta koska se ei ota huomioon muita pakollisia maksuja, jotka ovat käytännössä veroja. Eläkemaksu on sellainen ja samoin on pakollinen työterveyden kustantaminen, jolla käytännössä hoidetaan julkishallinnon tehtäviä.
Eli minä en voi olla väärässä verokiilasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en puhu verokiilasta koska se ei ota huomioon muita pakollisia maksuja, jotka ovat käytännössä veroja. Eläkemaksu on sellainen ja samoin on pakollinen työterveyden kustantaminen, jolla käytännössä hoidetaan julkishallinnon tehtäviä.
Eli minä en voi olla väärässä verokiilasta.Anonyyminäkin on oman itsensä tähden terveellistä harjoittaa itsekritiikkiä ainakin sen verran, että tarkistaa luulonsa kun ystävällisesti ojennetaan.
Em. linkin takaa: "Verokiila tarkoittaa työhön kohdistuvien verojen ja veronluontoisten maksujen kokonaismäärää tai sen osuutta työvoimakustannuksista. Toisin sanoen verokiila on työnantajan työvoimakustannusten ja työntekijän nettotulon välinen erotus tai tämän erotuksen osuus kokonaistyövoimakustannuksista. Työnantajan työvoimakustannuksiin kuuluvat palkka ja työnantajamaksut kuten työeläke- sekä sosiaaliturvamaksu. Työntekijän nettotulo on bruttopalkka vähennettynä tuloverolla, sosiaaliturva-, työeläke- ja sairausvakuutusmaksuilla."
- Anonyymi
Jos sijoitetun pääoman voitto on 10 prosenttia, voiko palkkoja nostaa vai pitääkö niitä laskea, koska työn tuottavuus ei riitä.
Saisiko tähän määrittelyyn tarkennoksen?- Anonyymi
Et saa koska kysymykseen ei ole yhtä vastausta, joka riippuu yhdestä luvusta.
Periaatteessa yritykset ovat onnellisia, jos palkkasumma olisi aina tietty osa voitosta. Silloin palkkaa ei tarvitse maksaa huonoina aikoina lainkaan.
Käytännössä kukaan ei tee työtä ilmaiseksi ja yrityksen pitää tasoittaa tuloksen vaikutusta kumpaankin suuntaan.
Jos haluaa osan voitosta ja tappiosta, paras tapa on ostaa osakkeita. Minä en sijoittaisi kuitenkaan samaan paikkaan, mistä palkka tulee koska silloin kaikki munat ovat samassa korissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et saa koska kysymykseen ei ole yhtä vastausta, joka riippuu yhdestä luvusta.
Periaatteessa yritykset ovat onnellisia, jos palkkasumma olisi aina tietty osa voitosta. Silloin palkkaa ei tarvitse maksaa huonoina aikoina lainkaan.
Käytännössä kukaan ei tee työtä ilmaiseksi ja yrityksen pitää tasoittaa tuloksen vaikutusta kumpaankin suuntaan.
Jos haluaa osan voitosta ja tappiosta, paras tapa on ostaa osakkeita. Minä en sijoittaisi kuitenkaan samaan paikkaan, mistä palkka tulee koska silloin kaikki munat ovat samassa korissa.Näinhän se on. Siksi keskustelu paökasta työn tuottavuuden mukaan on vaikea. Ja miten kenenkin työ tuottaa. Tuntuu, että toimitusjohtajan työ tuottaa satakin kertaa enemmän kuin työntekijän ja miten erilaisten työntekijöiden tuottavuus määritellään.
Hoitoalalla työn tuottavuuden laskeminen on vaikeaa. Onko nyt niin, että kun hoitajamitoitusta pienennetään, työn tuottavuus kasvaa ja palkka vastaavasti nousee?
- Anonyymi
nyt kun palkka veroa juljeta verotaa lisää, niin nyt ollaan kulutus veroa nostamassa tämän tästä,
- Anonyymi
Eläkkeeni verotusta kuitenkin juljettiin nostaa ja siinä kävikin sitten niin, että kun myös eläkeläisen verotuksen kova progressio vaikutti, minulle jää 1,3 prosentin eläkekorotuksen jälkeen käteen nelisen Euroa vähemmän per kuukausi kuin aikaisemmin!
- Anonyymi
Niin, miten aloittaja maksaa työn tuottavuuden?
Voisiko tuottoprosentille asettaa maksimi. Jos se ylittyy, pitää palkkoja nostaa, koska työn tuottavuuden pitää näkyä palkoissa.- Anonyymi
Niin on käytännössä tapahtunut. Kun teollisuudessa on hankittu uusia koneita ja tuotanto on kasvanut ja työ keventynyt, palkka on noussut.
Sitten, kun palkka nousee tarpeeksi, on halvempaa korvata kovapalkkainen uudella koneella.
Toisaalta jos niin ei tee, kilpailija tekee ja kaikki on työttömiä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 205054
Oulaisten vaalit ovat hyvä alku, mutta lisää toimenpiteitä tarvitaan.
Oulaisten vaalit ovat hyvä alku. Puolueväristä riippumatta hallituksen rikollisuutta torjuvat toimenpiteet tehoavat ja r22972Olen rakastunut sinuun mies edelleen
Meidän yhteys on jossain ihan muualla kuin netissä, muistetaan se. Kaunista päivää sinulle 😍1361290- 1001268
Sun ajatttelu tuo vaan julmuutta mut kukaan muu nainen ei voi korvaa sua
Mut sun ajattelu saa mut itsetuhoseks ja uhmaan lakiakin😭😭💀 Se väärinymmärryksen määrä on käsittämätöntä. Helpottais121210- 931084
Kyläyhdistyksen tuho, kiitos sääntöukon
Hyrynsalmen kyläyhdistyksen yleinen keskustelutilaisuus ja ylimääräinen kokous alkoi hyvin. Siellähän keskusteltiin oike17883viekää miehet naiset kunnon treffeille
Ja käyttäytykää hyvin. Niin tehdään vaikutus. Miehen kuuluu tarjota naiselle.168845En vittujakaan enää välitä sinusta nainen
Toivottavasti en näe sinua enää koskaan. Jos näen, niin en ole näkevinäni. Et merkitse minulle enää mitään.61763- 35742