Bart Ehrman puhuu Mooseksesta

Anonyymi-ap

Podcast Digital Hammurabin vieraana Bart Ehrman puhuu siitä oliko Moosesta olemassa. Ehrman kuvailee asettuvansaskeptisempään päähän uskomalla että jonkinlainen Mooseksen-kaltainen hahmo on ehkä ollut olemassa mutta emme voi varmoja koska Mooseksesta kirjoitettiin vasta useita tuhansia vuosia myöhemmin ja ovat legendaa. Erhman ei kuitenkaan suostu avaamaan mietteitään sen tarkemmin ja enempää koska ei halua riskeerata ja uhrata omaa akateemsiat uraansa kertomalla yksityiskohtaisemmin näkemyksiään ja ajatuksiaan historiallisesta Mooseksesta kuten monille aiheeseen tarttuneelle tutkijalle on lopulta käynyt.

https://youtu.be/FsrQIPnZezY?si=TP0PpZRZ0tyEuOVX

11

154

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ”… ei halua riskeerata ja uhrata omaa akateemsiat uraansa kertomalla yksityiskohtaisemmin näkemyksiään ja ajatuksiaan…”

      Tämä on selvääkin selvempi osoitus siitä, että teologia on pseudotiedettä. Ei luonnontieteissä voisi olla mahdollista, että esimerkiksi tohtori John Smithillä on omia ajatuksia Higgsin bosonista, mutta hän ei uskalla kertoa niistä koska pelkää maineensa puolesta.

    • Anonyymi

      Mooseksen olemassaoloa ei voida vahvistaa tieteellisesti; hän saattaa olla enemmän mytologinen hahmo monelle kuin todellinen henkilö. Mutta.
      On niin paljon yksityiskohtaisia kuvauksia jotka pitäis olla myös täysin tuulesta temmattuja Jääneet Raamattuun. Isoja juttuja. Näiden saattaminen kokoon. On siellä 10 käskyä mailattu. Myös
      Ehkäpä tätä ei voi uskoa lainkaan.

    • Historiallinen Mooses on paljon todennäköisempi kuin historiallinen Jeesus. Jeesuksen olemattomuus todistuu sillä, että on olemassa luettelo kaikista Juudean 1. vuosisadan tunnustekoja tehneistä profeetoista ja noiden joukossa ei ole Jeesus Nasaretilaista. Tästä vertauskuva on valvontakamera, jonka tallenteessa ei näy väitettyä henkilöä.

      Mooseksen takana on hyvin todennäköisesti historiallinen henkilö, mutta me emme koskaan saa sitä tietää varmasti. Mooses on egyptiläinen nimi ja Egyptistä tuli pienehkön ihmisjoukon Exodus Kaananiin Ramses II aikana. Näistä tulijoista tuli Leeviläiset. Heidän johtajanaan on saattanut olla Mooses.

      Miksi Exodus oli todennäköinen? Exodukseen on kopioitu muutamia asioita Ramses II:sta. Ilmestysmaja on suora kopio Ramses II:n sotaretkien komentopaikasta. Israelilaisten laulu on saanut vahvoja vaikutteita Pentaurin runosta (Ramses II:n voitonruno Kadeshin taistelusta).

      Arvostettu Raamatun tutkija Richard Elliot Friedman argumentoi samalla tavalla.

      ”One piece of evidence Friedman uses for his hypothesis is the Egyptian names that the biblical Levites have. Names like Moses, Aaron, Phineas, and more may have Egyptian origins. Friedman also notes the similarities of the Tabernacle with the Battle Tent of Ramesses II. Friedman mentions the Torah’s Levite sources often refer to a commandment to treat stranger in your land well, for “you were strangers in the land of Egypt.”

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Elliott_Friedman

      • Anonyymi

        Se oli joku muu Juutalainen heimo kuin Israelilaiset itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oli joku muu Juutalainen heimo kuin Israelilaiset itse.

        Hyksot (egyptiksi heqa-khasut, vieraiden maiden hallitsijat) oli alkuperältään tuntematon seemiläinen heimo, joka valloitti Egyptin 1700-luvulla e.Kr. He toivat Egyptiin pyörän ja hevoset ja tunsivat raudan. Pyörän ansiosta egyptiläiset keksivät ketterät kaksipyöräiset hevosvetoiset sotavaunut, joihin mahtui yksi sotilas ja vaununajaja. Egyptiläiset osasivat valmistaa rautaa jo historiallisen ajan alusta saakka, mutta se säilyi hyvin harvinaisena roomalaiskaudelle saakka, jolloin rauta syrjäytti pronssin.

        Juutalainen historioitsija Josefus kutsui hyksoja erheellisesti paimentolaiskansaksi. Hyksojen hallinnoimaa kautta Egyptissä (13.-17. dynastiat) nimitetään toiseksi välikaudeksi. Egyptin historiassa oli pitkiä kulta-aikoja, valtakuntia, ja niiden välissä kolme lyhyttä ja sekasortoista välikautta. Hyksot palvoivat egyptiläistä myrskyn ja pahuuden jumalaa Sethiä. 17. dynastian thebalaiset ruhtinaat karkottivat hyksot ja perustivat uuden valtakunnan. Hyksojen pääkaupunki Avaris Niilin suistossa muuttui aavekaupungiksi ja se mainitaan myöhemmissä egyptiläisissä kirjoituksissa kirottuna kaupunkina.

        On epäilty myös sitä mahdollisuutta, että vanhan testamentin exodus kertoisi hyksojen karkotuksesta Egyptistä, mutta tätä teoriaa ei ole pystytty osoittamaan todeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyksot (egyptiksi heqa-khasut, vieraiden maiden hallitsijat) oli alkuperältään tuntematon seemiläinen heimo, joka valloitti Egyptin 1700-luvulla e.Kr. He toivat Egyptiin pyörän ja hevoset ja tunsivat raudan. Pyörän ansiosta egyptiläiset keksivät ketterät kaksipyöräiset hevosvetoiset sotavaunut, joihin mahtui yksi sotilas ja vaununajaja. Egyptiläiset osasivat valmistaa rautaa jo historiallisen ajan alusta saakka, mutta se säilyi hyvin harvinaisena roomalaiskaudelle saakka, jolloin rauta syrjäytti pronssin.

        Juutalainen historioitsija Josefus kutsui hyksoja erheellisesti paimentolaiskansaksi. Hyksojen hallinnoimaa kautta Egyptissä (13.-17. dynastiat) nimitetään toiseksi välikaudeksi. Egyptin historiassa oli pitkiä kulta-aikoja, valtakuntia, ja niiden välissä kolme lyhyttä ja sekasortoista välikautta. Hyksot palvoivat egyptiläistä myrskyn ja pahuuden jumalaa Sethiä. 17. dynastian thebalaiset ruhtinaat karkottivat hyksot ja perustivat uuden valtakunnan. Hyksojen pääkaupunki Avaris Niilin suistossa muuttui aavekaupungiksi ja se mainitaan myöhemmissä egyptiläisissä kirjoituksissa kirottuna kaupunkina.

        On epäilty myös sitä mahdollisuutta, että vanhan testamentin exodus kertoisi hyksojen karkotuksesta Egyptistä, mutta tätä teoriaa ei ole pystytty osoittamaan todeksi.

        Niin vanhoja tapahtumia on ilmeisen vaikeaa todeta mutta Israelilaiset varmaan saivat tietää kaikesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyksot (egyptiksi heqa-khasut, vieraiden maiden hallitsijat) oli alkuperältään tuntematon seemiläinen heimo, joka valloitti Egyptin 1700-luvulla e.Kr. He toivat Egyptiin pyörän ja hevoset ja tunsivat raudan. Pyörän ansiosta egyptiläiset keksivät ketterät kaksipyöräiset hevosvetoiset sotavaunut, joihin mahtui yksi sotilas ja vaununajaja. Egyptiläiset osasivat valmistaa rautaa jo historiallisen ajan alusta saakka, mutta se säilyi hyvin harvinaisena roomalaiskaudelle saakka, jolloin rauta syrjäytti pronssin.

        Juutalainen historioitsija Josefus kutsui hyksoja erheellisesti paimentolaiskansaksi. Hyksojen hallinnoimaa kautta Egyptissä (13.-17. dynastiat) nimitetään toiseksi välikaudeksi. Egyptin historiassa oli pitkiä kulta-aikoja, valtakuntia, ja niiden välissä kolme lyhyttä ja sekasortoista välikautta. Hyksot palvoivat egyptiläistä myrskyn ja pahuuden jumalaa Sethiä. 17. dynastian thebalaiset ruhtinaat karkottivat hyksot ja perustivat uuden valtakunnan. Hyksojen pääkaupunki Avaris Niilin suistossa muuttui aavekaupungiksi ja se mainitaan myöhemmissä egyptiläisissä kirjoituksissa kirottuna kaupunkina.

        On epäilty myös sitä mahdollisuutta, että vanhan testamentin exodus kertoisi hyksojen karkotuksesta Egyptistä, mutta tätä teoriaa ei ole pystytty osoittamaan todeksi.

        Egyptiläisten mukaan Jahve eli Jahu oli Shasu-nimisen nomadisen paimentolaiskansan jumala. Nämä Shasut asuivat suurinpiirtein Edomin ja Midianin alueilla. Muuta heistä ei tiedetä paitsi että heillä oli useita jumalia kuten Shamash, Seir, Rahab ja Pyspys. Sen sijaan Hykso-teorialle ja alkuperälle ei ole historiallista ja arkeologista paikkaansapitävyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Egyptiläisten mukaan Jahve eli Jahu oli Shasu-nimisen nomadisen paimentolaiskansan jumala. Nämä Shasut asuivat suurinpiirtein Edomin ja Midianin alueilla. Muuta heistä ei tiedetä paitsi että heillä oli useita jumalia kuten Shamash, Seir, Rahab ja Pyspys. Sen sijaan Hykso-teorialle ja alkuperälle ei ole historiallista ja arkeologista paikkaansapitävyyttä.

        Ei aivan kaikki. Egyptiläisissä lähteissä Shasuista käytetään joskus myös nimeä Shutu. Armana kirjeiden perusteella Shasujen johtaja oli vuosina 1350–1335 eaa nimeltä Ayyab ja tämä hallitis kaupunkia nimeltä Astarte tai Asteroth lähellä Damaskosta. Ayyab pyysi Egypti apuja koska Habirut eli heprealaiset tekivät hyökkäyksiä ja ryöstöretkiä kaupunkiin.


    • Anonyymi

      Isääsi ei ole olemassakaan!

    • Anonyymi
    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.

      Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.
      Ähtäri
      17
      2324
    2. Parrakkaat miehet ovat inhottavia ja vastenmielisiä

      Ennen Suomi ja koko maailma oli täynnä kasvonsa hyvinhoitavia miehiä. Tänä päivänä lähes kaikki miehet ovat kuin jotain
      Maailman menoa
      233
      1972
    3. Purrasta tehty huoli-ilmoitus

      Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b016
      Maailman menoa
      207
      1782
    4. Pelottaa kohdata hänet

      En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt
      Ikävä
      102
      1451
    5. Olisin halunnu vaan tutustua

      Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno
      Ikävä
      48
      1346
    6. Naiseni on todellinen seksipeto

      Vaikka pukeutuu ihan kasuaalisti julkisilla paikoilla. Mutta näin tämän läpi ensisilmäyksellä ja sain seksipedon kaivatu
      Ikävä
      55
      1217
    7. Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta

      Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas
      Maailman menoa
      179
      1153
    8. Mitä tapahtuu

      Syksyllä?
      Ikävä
      94
      1100
    9. Totuus Sofian miljonääristä :miljoonien velkataakka painaa miestä.

      Näin se totuus tulee jokaisesta ja seiskalehden uutiset kertoo totuuden vihdoinkin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      149
      970
    10. Nina Mikkonen avoimena "vapinataudistaan"- Demonstroi oireet yllättäen tv-kameroiden edessä: "Se..."

      Nina Mikkonen oli Viiden jälkeen -ohjelmassa ti 12.8. ja kertoi perinnöllisestä sairaudestaan ja mm. sairauden vaikutuks
      Suomalaiset julkkikset
      14
      911
    Aihe