Meidän tulisi kunnostaa kulkuyhteyksiämme tuolla pohjoisessa normielämän ja mahdollisiin kriiseihin varautuessa.
Olisi saatava toimivat kuljetusyhteydet ympäri vuoden auki oleviin satamiin. Kuten tiedämmä ja historia on jo opettanut, niin meidän rakas itämeri ei sitä ole.
Se on lutakko jonka liikenne pystyttiin rajaamaan jo edellisessä sodassa ja tämänpäivän kalustolla liikenteen pysäyttäminen kriisissä tapahtuisi nopeasti.
Nykyisen raskaan kaluston kuljettaminen rekoilla Norjan satamista meidän itärajalle olisi todella iso ja epävarma juttu. Kuljetukset on hoidettava junilla.
Tuon radan olisi mielestäni, ihan ehdottomasti olla eurooppalainen 1435mm leveä.
Tuon hinta olisi murto-osa tuon hullun Helsinki-Turku pikaraiteen kustannuksista.
Tuon hyöty olisi kriisivalmiuden lisäksi myös matkailulle ja teollisuudelle melkoinen verrattuna tuohon kalliimpaan Helsinki-Turku työmatkaliikenteen nopeuttamiseen.
Molempiin saisi fiksuti toimien myös EU-rahaa.
Mitä mieltä olette asiasta?
P.S.
Meillä on ollut melkoisesti vouhotustya tuosta Karjalan palauttamisesta.
Mielestäni energian voisi mielummin käyttää keskusteluun Petsamon palauttamisesta. Petsamossahan meillä oli Jäämeren satama.
Olisi saatava toimivat kuljetusyhteydet ympäri vuoden auki oleviin satamiin. Kuten tiedämmä ja historia on jo opettanut, niin meidän rakas itämeri ei sitä ole.
Se on lutakko jonka liikenne pystyttiin rajaamaan jo edellisessä sodassa ja tämänpäivän kalustolla liikenteen pysäyttäminen kriisissä tapahtuisi nopeasti.
Nykyisen raskaan kaluston kuljettaminen rekoilla Norjan satamista meidän itärajalle olisi todella iso ja epävarma juttu. Kuljetukset on hoidettava junilla.
Tuon radan olisi mielestäni, ihan ehdottomasti olla eurooppalainen 1435mm leveä.
Tuon hinta olisi murto-osa tuon hullun Helsinki-Turku pikaraiteen kustannuksista.
Tuon hyöty olisi kriisivalmiuden lisäksi myös matkailulle ja teollisuudelle melkoinen verrattuna tuohon kalliimpaan Helsinki-Turku työmatkaliikenteen nopeuttamiseen.
Molempiin saisi fiksuti toimien myös EU-rahaa.
Mitä mieltä olette asiasta?
P.S.
Meillä on ollut melkoisesti vouhotustya tuosta Karjalan palauttamisesta.
Mielestäni energian voisi mielummin käyttää keskusteluun Petsamon palauttamisesta. Petsamossahan meillä oli Jäämeren satama.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Jos sovitaan rajanylityspaikaksi Haaparanta, niim riittää Tornion seudulle riittävän iso ratapiha kuorman siirtoon tai telien vaihtoon. Ainakin tankit siirtyy vikkelästi vaunusta toiseen omin voimin.
Kapearaidetta ei kannata Suomeen tehdä kuin aivan minimit.
Eikö tuo ylimääräinen lastin purku ja lastaaminen juuri vaadi melkoisesti ihmisiä sitä tekemään. Eivät simerkiksi nuo 100 tankkiakaan ihan muutamalla ukolla siirry. Kriisitilanyeessa tuskin olisi näitä kuormausharjoittelun vaatimia tunteja olemaas.
Vaunujen lastaus ja purku ovat ihan rutiinihommaa. Hyvä ne muutenkin käynnistää puolessa välissä matkaa rintamalle.
Mene jo sotimaan ja jätä miettiminen viisammille.
Meillä ei riitä Petsamon palauttamiseen sotilaallinen voima, et tuo on kuolleena syntynyt ajatus.
Ei sitä kukaan kaipaakaan!
Kyse oli Norjasta tulevasta radasta ja sen leveydestä
Siihen on edullisempi vaihtoehto kun laiva tuo tavaraa pohjois-Norjaan, niin ne lastataan jo Norjassa meidän raideleveydellä oleviin juniin, silloin uuden radan pätkän rakentaminen on edullisempaa kuin koko Suomen rataverkon uusiminen.
"Meillä ei riitä Petsamon palauttamiseen sotilaallinen voima, et tuo on kuolleena syntynyt ajatus."
No miksi sitten vuosikymmeniä on vouhkattu sitä karjalan palautusta?
Vai onko Karjalan palautus mahdollista mutta Petsamon ei?
Rata tulee Suomeen Ruotsista. Haaparannassahan on jo ylityspaikka. Tornion puolella ei nykyisin isompaa kuormansiirtoa voi tehdä ja sinne tarvitaan investointeja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tornio–Haaparanta-rata
Kumpikaan ei ole mahdollista. Ääntähän mahtuu ilmaan vaikka kuinka paljon.
Kumpikaan noista ei ole palautettavissa, hourupäiden hourailua.
Toki molemmat ovat mahdollisia. Samoilla paikoilla ne ovat kuin ennenkin. Eikä pidä unohtaa Sallan alueitakaan.
Nyt kun Venäjä laitetaan kunnolla polvilleen voisi olla oikea aika palautuksillekin.
Maata kannattaa aina ottaa milloin tarjolla on, koska maan valmistaminen on lopetettu.
Eihän siihen tarvita kuin yksi lisä raide pohjakin valmiina mutta luulisi että helpompi olisi vain vaihtaa kuorma rekka auoissakin on siirrettävät rahtilaatkot
Kyllä kiirettömässä kuljetuksessa ehtii noita siirtoja tehdä.
Aloittaja kertoi, että rata tulee isosti armeijan tarpeisiin. Heillä ei aina riitä aika turhiin vaununvaihtoihin eikä tuumaustunteihin.
"Eihän siihen tarvita kuin yksi lisä raide pohjakin"
Taitaa olla sitten vähän haastetta kun junat kohtaavat?
Eiväthän junat kohtaa samalla raiteella.
Toivottavasti eivät enää nykyään kohtaa.
Ei siihen riitä rahaa kaikki menee urpon tunnin junaan.
Millähän vehkeillä se Petsamo palautettaisiin? Petsamo oli osa Suomea vain parikymmentä vuotta, asukkaiden enemmistö ei ole ollut muuna aikana suomalaisia.
Tuohan on jo ihan käytännössä mahdollista. Par'aikaa kunnostetaan Tornion ja Haaparannan välistä rautatiesiltaa. Torniosta Haaparantaan kulkee jo vanhastaan kaksi raideleveyttä ja telinvaihtoja leveyksien välillä on Torniossa tehty jo iät ja ajat. 2024 saatiin myös Laurila-Tornio-raide sähköistettyä. Haaparannalta pääsee junalla käytännössä kaikkiin niihin Norjan satamiin, jotka tässä yhteydessä kyseeseen tulisivat.
...ja tuolle yhteydelle on jo saatu avaajan peräänkuuluttamaa EU-rahaa kymmeniä miljoonia.
Joo mutta tiettyjen äänestäjien tunnin juna-projektissa unohdettiin hakea tai sitten hakemus ryssittiin eikä sitä tukea tullut.
Onneksi sitten oikein pääministeri tuli apuun ja laittoi muutaman sata miljoonaa sivuun tätä turkulaisia palvelevaa prokjektia varten.
Kun tätä ketjua luin, niin kaivoi noiden projektien kustannuksia ja se on totta, että mikä tahansa noista jäämeren projekteista olisi halvempi kuin tämä turkulaisten liikematkailun nopeuttamishanke.
Millä venäläiset kuljettavat nopeasti kalustoa ja huoltotarvikkeita Suomen puolelle jos täällä siirrytään kapeampaan raideleveyteen kuin Venäjän puolella on?
Ei ne siihen raiteita tarvitse, käsiaseet kulkee miesten mukana ja raskasaseistus kulkee omilla pyörillä tai telaketjuilla.
Tottakai raiteita käytetään hyväksi kun sisämaahan eteneviä joukkoja huolletaan. Raiteilla tavara liikkuu nopeasti määränpäähän kun ei tarvi rajalla vaihtaa raideleveyttä.
Silloin on edullisempaa kerätä rajanylityspaikoilta kiskot pois, parikymmentä kilometriä kiskotonta rataa hidastaa junan kulkua jo huomattavasti.
Uskoisin että venäläiset hallitsee myös tuon akselileveyden kavennuksen, ei se mitään rakettitiedettä kuitenkaan ole. Tosin sen rakettitieteenkin ne hallitsee...
Siis venäjän puolellako suunnittelin tuota kiskojen poistoa tehdä?
Kyllä varmastri venäläiset tuon osaa?
Oletkos kuullut, että ovatko saaneet sen perseensuristimensa jo pärisemään? Entäs onko koko jo sellainen, että se mahtuu?
Venäläinen luotijuna = juna josta lentää luoteja
Johon lentää...
Espanjalainen varmaan toimii hyvin Suomen talvessa
Vaasa-Uumaja siltaan kaksoisraiteet ja tietoliikennekaapelit sinne turvaan
Tunneli siihen kannattaa tehdä. Tunnelia kun ei voi taivaalta käsin tuhota, eikä siihen vaikuta myrskytkään.
Ensin kai pitäisi olla tuollainen silta olemassa.
Niin ja Helsinki- Washington välille kans.
Oliko se että 50 -70 km on jo "valmiina" sitä Norrbackan Raippaluodon siltaa että siitä pitäisi vain jatkaa eteenpäin
Raideleveyden muutos on aika helppo homma, siirtää toista raidetta sen viitisen senttiä. Pelit, lyhentää akselia tms helppo juttu.
Alue palautukset voi tällä erää unohtaa. Kenties Karjala itsenäistyy muutenkin rajan takana kunhan saasta poistuu kremlistä. Sen Karjalan kanssa voidaan tehdä raja kauppaa ilman rajan avausta. Jäämeren yhteyttä en näe mitenkään tarpeellisena mutta ei kai siitä haittaa olisi.
Hölynpölyä. Muuttavavälyksiset telit on keksitty jo ajat sitten. Raiteisiin tai akseleihin ei tarvitse koskea.
Ajatus onkin että idän raiteet ei ole samat kuin meillä. Siksi meidän raiteet pitää muuttaa. Ei ryssällä mitään muuttuvia ole tai ainakaan toimi.
"Jäämeren yhteyttä en näe mitenkään tarpeellisena mutta ei kai siitä haittaa olisi."
Onko Sinulla sitten joku ratkaisu jolla saadaan juna-laiva-kuljetukset ratkaistua myös kriisitilateessa?
Raideleveyteen ei saa koskea, AKT suuttuu !
Suomi on pidettävä lakkoilijoiden mielivallalla Euroopasta eristettävänä.
Helsinki-Turku pikaraide on tai oli typeryyden huippu.
Juuri näin.
Pitää muistaa, että kun poliitikko vaalikampanjassaan tarjoaa tunnin junaa, niin lupaus on ainakin yritettävä pitää.
Nt kun on osoitettu, että sitä luvattua tunnin junaa ei voi rakentaa, niin ainakin 1,5 tunnin juna rakennetaan.
Se maanpuolustuksen ja Naton tarvitsema euroraide ei ole kenenkään vaalikampanjassaan lupaama, niin sitä ei sitten tarvitse rakentaa.